* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 이동학 더불어민주당 전 최고위원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 외전 오늘도 함께하실 두 분을 소개해 드립니다. 야당도 인정하는 멋진 청년 정치인 더불어민주당 이동학 전 최고 어서 오세요.
◆ 이동학> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님도 함께 합니다. 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 여야가 선거가 끝났지만 당끼리 다 내전이 있는 상태입니다. 일단 더불어민주당부터 정청래 대표 오늘도 호남을 갔습니다. 그런데 광주 현장 최고위에서 지도부끼리 또 공개 충돌하는 상황이고 여기에 정청래 대표는 대통령 말씀처럼 더 단결되지 않나 생각하고 다른 것과 틀린 것은 다른 거다. 다른 것을 틀렸다고 주장하면 안 될 것이다. 아주 포용력 있는 민주당이 되면 좋겠다. 이런 얘기인데 호남에서 공개 충돌하고 있어요. 이동학 최고.
◆ 이동학> 민심을 좀 수습해야 될 텐데 공개적으로 충돌하고 또 저거는 제가 볼 때는 잽을 날리는 건데 일단 링 위에 다 올라갔다고 봐야죠. 원래 링 밖에서 이렇게 욕하고 침 뱉고 막 이렇게 막 기싸움을 하잖아요, 권투 선수들이 하기 전에. 그런데 이거는 지금 링 위에 올라갔다고 보여지고 잽이 좀 서로 아플 것 같아요.
근데 이 과정에서 어쨌든 대통령께서 얘기하신 거는 여당의 그릇이 달라야 된다라고 하는 측면 야당하고도 적절하게 대화도 좀 해 가면서 실제로 이 넓은 품을 보여주고 인사 정책, 여러 가지 태도 이런 점들에서 좀 더 넓은 야당의 모습을 해야 된다라고 하는 건데, 정청래 대표가 여기 호남에 가가지고 약간 좁혀서 이야기를 하신 것 같아요. 계파 대 계파 그런 게 아니고 우리는 통합해야 된다라고 하는 취지로 얘기를 하신 건데 그게 먹히지 않은 것 같고. 민심을 어쨌든 수습을 해야 되는 측면들이 있는데 실제 경기가 시작도 되기 전에 링 위에 올라가서 지금 싸우고 있는 모습들은 여러 가지로 우려스럽다.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님.
◆ 정옥임> 글쎄요. 정말 그 갑자기 말문이 막힐 정도로 민주당 초식이 너무 국민의힘하고 달라 가지고 그러니까 영화로 치면 신세계라는 영화 있잖아요.
◇ 박재홍> 이정재 씨와 황정민 브라더.
◆ 정옥임> 근데 지금 정청래 대상은 그게 아니야 거 죽기 딱 좋은 날씨네 한 사람 누구야.(웃음)
◇ 박재홍> 이중구.(웃음)
◆ 정옥임> 박성웅. 그게 왜 생각이 나는지 나도 모르겠어요. 그런가 하면은 국민의힘의 영화로 치면 뭔 줄 알아?(웃음)
◆ 이재영> 별로 알고 싶지 않아요.(웃음)
◆ 정옥임> 나도 말 안 하겠어. 말해 주려고 했는데.
◆ 이재영> 해주세요.(웃음)
◆ 정옥임> 조폭 마누라 수준이죠.(웃음)
◇ 박재홍> 국민의힘이 조폭마누라 더불어민주당은 신세계다. 느와르를 찍고 있다라는 건데 국민의힘과 더불어.
◆ 정옥임> 아니, 말을 하려니까 갑자기 겁이 나는 거야.
◇ 박재홍> 무서워서.
◆ 정옥임> 어디서 칼이 날아올지 몰라 거기다가 문정복, 최민희 대단하지.
◇ 박재홍> 문정복 최고의원은 김민석 총리한테 또 한 방 날렸어요. 당선자한테 축하 메시지 하는 건 고마운데 대통령 순방 나가셨는데 그러면 그 대통령 대리해서 국가 국정을 살펴야지 당선자 워크숍 축사하고 사진 찍는 게 진짜 급하시냐, 이거는 또 마음에 남을 말 아닙니까? 이런 거.
◆ 박원석> 당연하죠. 저건 공격한 거죠.
◇ 박재홍> 공격한 거 맞죠?
◆ 박원석> 총리 사의를 표하긴 했지만 아직은 총리잖아요. 그리고 대통령 순방 중에 총리가 어쨌든 국정 중심을 잡고 있는데 거기다 대고 당선자 축하가 과하다. 이런 식으로 지금.
◇ 박재홍> 같은 의원인데.
◆ 박원석> 공세를 취한 거여서 이게 포성이 울리기 시작했구나. 그렇게 봐야 될 것 같고요. 그런데 저는 좀 새삼스러운 게 정청래 대표가 다른 것은 틀렸다고 주장하면 안 된다. 이렇게 얘기했는데 원래 그런 주장을 대표적으로 했던 분이 정청래 대표 아니에요? 다른 것도 틀리다고 얘기했던 분이고 최근에 이분이 통합을 말씀하시는 것도 조금 생소해요. 원래는 나중에 통합이 되든 안 되든 확연한 갈라섬 이런 거를 추구했던 분이잖아요. 확실히 이게 서 있는 위치가 다르니까 사물도 달라 보이는지 모르겠는데 바람직한 변화라면 바람직한 변화죠.
그런데 당내에서는 점점 더 정청래 대표가 연임에 나서서는 안 된다라는 책임론이 강하게 일고 있는 것 같아요. 그래서 아직 봐야 되겠습니다만 출마 길이 험난하다라고 생각하고 여기서 출마를 강행한다는 거는 대통령과 맞선다, 이렇게 비춰질 소지가 역력해요. 근데 친명, 친청 이런 구도를 누구나 다 얘기하는데 거기에 출마한다는 건 만약 그렇게 해서 지면 뭐가 남죠? 저는 굉장히 위험한 그런 상황이 정청래 대표 주변에 조성되고 있다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그러니까 본인이 지게 되면 정청래 당 대표 또 민주당 안에서의 정치도 좀 어려운 상황이 갈 것이다. 이런 말씀인 거잖아요. 그러니까 정청래 당 대표는 재선돼서 뭘 하고 싶으신 거예요? 공천? 다음 총선 공천?
◆ 정옥임> 대권?
◇ 박재홍> 이어서 대선?
◆ 이동학> 이재명 정부를 든든하게 뒷받침하겠다라고 얘기를 하고 계신데 사실 지금 당 내부에서 이렇게 싸우다 보니까 대통령께서 지금 이탈리아 가 계시고 그다음에 어저께인가 프랑스 가셔서 아마 명예 서훈 훈장 받으셨을 거예요.
그런 부분들이 당으로부터 원래 최고위원 회의 때 아침에 대통령께서 이런 성과를 올렸고 그다음에 앞으로 프랑스와의 우리가 외교는 어떻게 뒷받침하며 이런 부분들이 쭉 릴리즈가 되도록 당에서는 해야 되는데 해외 순방 나가실 때마다 당에서 무슨 일이 벌어지니까 이게 약간 까마귀 날자 배 떨어진다고 늘상 이런 문제가 발생되니까 아 누가 배 밭에 그냥 계속 앉아 있는 건가? 이런 의심이 계속 들 정도로.
◇ 박재홍> 아까 이재영 의원님이 똑같은 말했어요.
◆ 이동학> 정말요?
◇ 박재홍> 순방만 나가면 그러니까.
◆ 이동학> 그런 일들이 발생되니까 또 이게 분란의 소지가 계속되는 거예요. 그래서 결과적으로는 통합을 얘기하셨지만 실제 그 통합까지는 정말 멀고도 먼 것 같다.
◆ 정옥임> 이런 인간관계가 있어요. 이거는 사실은 기독교로는 설명하기 어려운데 이런 인간관계에 있다 보면 정청래 대표가 아무리 대통령을 위해서 필요한 일을 해도 그 자체가 대통령 입장에서는 상당히 그 꼴 보기 싫은 그런 인간관계가 있어요. 그래서 한국적 토속적 용어로는 살풀이라도 해야 되는 거냐, 이렇게 얘기할 정도의 극한 인간관계인 것 같아요.
◇ 박재홍> 인간관계 서로 안 맞는다. 상극이다.
◆ 정옥임> 안 맞는 거지 안 맞는 데다가 원래 친명이었잖아요, 정청래 대표가. 그런데 참 그동안 대통령 성격에 비해서 많이 참았었지.
◇ 박재홍> 이거는 MBTI가 안 맞는 거예요? 뭐가 안 맞는 거예요?(웃음)
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 DNA에서부터 MBTI에서부터.
◇ 박재홍> 싹 안 맞아?
◆ 정옥임> 그러니까 이런 거를 상극이라고 해야 되나 그런 거죠.
◆ 이재영> 근데 너무 예고됐던 거 아니에요? 아니, 지방선거를 저렇게 치른 거 아니에요. 6개월이나 남은 지방선거를 앞두고 지방선거 이길 생각은 안 하고 다음 당권을 누가 쥐냐 마냐 이거 가지고 민주당은 계속해서 내부적으로 쌓아왔고.
◇ 박재홍> 그러니까 지방선거는 승리할 것 같다는 거를 가정을 하고.
◆ 이재영> 그거를 가정을 하고 그건 아예 거들떠 보지도 않은 상태였고요, 제가 봤을 때는. 거기다가 문조털래유 이런 단어가 신조어가 생기고 유시민 작가는 저렇게까지 나가서 하는데 이게 간단히 물러서고 내가 포기하고 이런 관계는 아닌 것 같아요. 진짜 아까 신세계 말씀하셨는데.
◇ 박재홍> 영화 신세계.
◆ 이재영> 영화, 저기는 꽤 세게 붙을 것 같다라는 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 그러니까 이게 일종의 성공의 역설인데 지난 총선에 대승했잖아요. 그리고 윤석열이 일으킨 내란으로 인해서 결국에는 정권들 다시 한 번 교체를 했어요. 그리고 지지율이나 모든 면에서 워낙에 국민의힘이 무너지니까 거의 압도적인 환경으로 지방선거를 맞게 되니까 그냥 가만히 있어도 우리가 이긴다라고 너무 안일했고.
그러니까 이게 정치라는 게 그렇습니다. 그 바깥에 대적 전선이 심심해지거나 엷어지면 안에서 싸우게 돼 있어요. 권력의 생리가 그렇습니다. 너무 그 싸움에 일찍 돌입해 가지고 지금 질주하고 있는 어떻게 보면 폭주하고 있는 이런 상황이 아닌가 싶은데요. 그런데 싸우더라도 잘 싸워야 돼요. 그러니까 뭘 갖고 싸우는지가 지금 분명해야 되는데 그냥 권력을 가지고 싸우는 거예요.
근데 민주주의에서 권력 경쟁에 있어서 적은 사람이 아니고 나와 다른 견해입니다. 그러니까 노선 대 노선으로 싸워야 그게 차원 높은 싸움이고 나중에 그 당의 시너지로 작용을 하고 후유증도 없는데 지금은 그게 아닌 그냥 권력 다툼에 불과해요.
예를 들어서 정청래 대표하고 지금 김민석 총리 구도가 예상이 되는데 두 분이 뭐가 그렇게 다릅니까? 이를 테면 검찰 개혁에 대해서 아니면 경제 정책에 대해서 부동산 정책에 대해서 민생 정책에 대해서 이재명 정부의 향후에 4년간의 국정 운영 방향에 대해서 솔직히 뭐가 이렇게 달라요? 서로 다를 게 별로 없는데 결국 싸우고 있는 게 무슨 친문이니 친명이니 친청이니 반청이니 이런 걸 가지고 싸우고 있잖아요.
저는 굉장히 퇴행적이고 여당답지 못하고 국민의힘을 닮아가고 있다. 저는 좀 그래서 조금은 더 이 경쟁의 차원을 높여야 되고 감정의 온도를 낮춰야 된다. 그렇지 않으면 정말 그 이전투구 볼썽사나운 모습이 벌어질 것 같다. 이런 생각입니다.
◆ 이재영> 우린 탈피하고 있어요.
◆ 박원석> 거기는 못 탈피해요.
◇ 박재홍> 조폭 마누라잖아, 영화.(웃음)
◆ 박원석> 네버 엔딩 스토리예요.
◇ 박재홍> 일단 차기 민주당 당 대표 지지도 조사 여론조사 결과가 나왔는데 이거는 오마이뉴스가 의뢰해서 STI가 조사한 내용인데 지난 9일에서 10일 조사했고요. 전국의 만 18세 이상 남녀 1002명을 대상으로 했습니다. 자세한 내용은 중앙선거관리위원회 심의위 홈페이지 보시면 되는데.
일단은 여기 수치를 보면 민주당 지지층과 무당층으로 합해서 조사했을 때는 김민석 의원이 31.3%, 정청래 대표가 18%, 그리고 우원식 전 의장이 13.6% 송영길 전 대표가 11.3% 이렇게 나오고 민주당 지지층으로 한정했을 경우에는 김민석 총리가 34.8%, 정청래 대표가 20.3% 우원식 의장이 14.3%, 송영길 13.8% 이런 순 나오고 있습니다. 이런 흐름 어떻게 보십니까? 정 의원님.
◆ 정옥임> 그 지난번 전당대회와는 많이 다르죠. 지난번 전당대회에서는 정청래 후보가 압도적으로 여론조사도 그렇고 실제로도 그렇고 또 거의 대다수의 사람들이 정청래 승일 것이다라고 예측할 수 있었어요. 그리고 그 당시에는 대통령의 양 후보에 대한 입장이 거의 균등했다고나 할까 악수를 할 때도 그렇고 굉장히 대통령 스스로가 조심하는 그런 입장이었는데 지금은 노골적이잖아요.
노골적이고 그것이 지금 여론에도 반영이 된다라고 생각을 하고 또 그 와중에 많은 일이 있었습니다 여의도 대통령, 충정로 대통령, 용산 대통령 해 가면서 그래서 그 이재명 대통령의 성격, 정치인 이재명이 어떤 정치인인가를 우리가 여러 가지 사례를 통해서 알고 있는데 네 그 사례에 비추어 보면 참 많이 참은 거예요. 근데 사람이 꾹 참다가 폭발을 하면.
◇ 박재홍> 더 무서워.
◆ 정옥임> 아니 그 공항에서 보세요. 그거는 진짜 어떻게 저는 솔직히 저렇게 협랑일까? 나 솔직히 그렇게 생각했어.
◇ 박재홍> 너무 티가 나게?
◆ 정옥임> 그러니까.
◇ 박재홍> 오지 마.
◆ 정옥임> 그렇죠. 그런 모습까지 보여주고 그러다 보니까 당원들이나 지지자들은 대통령한테 지금 한 판 붙자는 거야? 이런 식의 그리고 한국 정치 문화가 아직도 그렇더라고요. 과거의 국민의힘을 보세요. 윤석열 대통령 한마디에 그냥 완전히 그냥 수그러들고 이런 거 우리가 봐왔잖아요. 근데 사실은 그거는 지금 우리나라 헌법이라든지 21세기 현대 민주주의 논리하고 맞지 않는 건데 일단 감성적으로 그러다 보니까 정청래 대표로서는 굉장히 어려운 싸움을 해야 되는데 그럼에도 불구하고 아직 포기할 생각이 없는 거예요.
다들 그러잖아요. 심지어는 오늘 아침에 인터뷰에 최재성 전 의원도 그러고 또 정치 구단이라고 하는 박지원 의원도 그러고 그러는데 정청래 대표는 굉장히 마음이 복잡하죠. 그럼 여기서 승복을 하면 정청래에게 남는 게 뭐가 있어요? 그렇지 않습니까? 그리고 또 본인이 지금 나이는 먹었지만 과거 나름대로 그 투쟁의 역사가 있거든 그래서 어떤 솔루션을 갖고 나올지 참 궁금해. 그리고 정청래는 혼자는 아니거든.
◇ 박재홍> 누구죠? 누가 더 있죠?
◆ 정옥임> 김어준, '문조털래유' 해가면서 하는 거 있잖아 그 말 하면서 괜히 내가 마치 나쁜 얘기를 하는 것 같은 왜 이렇게 말이 이렇게 단어가 고상한 게 있고 그래서 어쨌든 지금 그런 상황에서 민주당이 지금 아까 박 의원님이 굉장히 좋은 얘기 많이 하셨는데 노선 경쟁 안 할 거예요.
노선 경쟁을 할 수도 없고 원래 권력 투쟁이라는 건 지저분하고 더러운 거예요. 우리가 지금 볼 필요가 없는 또는 보고 싶지 않은 여러 가지 상황들을 직면하게 될 것 같다라는 느낌이 들어요. 벌써부터 보세요. 아직 시작도 안 했는데 전초전이 굉장해. 그러면서도 보기 싫어 그러면서도 이렇게 하고 자꾸 보고 싶어지는 왜 그럴까.
◆ 이동학> 저는 이게 지지율이 일단은 일정 부분 당원들이 앞으로 요구되는 당 대표의 자질은 무엇인가 이런 부분들을 좀 판단하고 있는 게 아닌가라는 생각이 들고 그런 점에서 김민석 총리께서 지금 굉장히 많은 일단 우위를 보이고 있는데 그건 뭐냐 하면 정청래 대표가 일단 1기, 1년 차에 초기에 개혁 법안도 해야 되고 이를 테면 여러 가지 어쨌든 상대방에 대해서 싸워서 이겨야 되고 또 내란이 계속되고 있다는 측면들 그런 인식들이 다 지지층 내부에서 공유되고 있다 보니까 이른바 선명한 리더가 필요하다라고 해가지고 정청래 대표가 압도적으로 선택을 받았었잖아요.
그래서 1차 년도에 이런 부분들을 잘 수행을 했다고 저는 보고요. 그런데 이번에 2차 이번 지방선거를 필두로 해서 2차적으로 필요한 당 대표의 자질은 뭐냐 그러니까 지금 정청래 대표하고 김민석 총리께서 가지고 계신 이 캐릭터가 완전히 달라요. 정청래 대표는 선명, 개혁, 원칙 이런 게 좀 생각이 나고 김 총리 같은 경우는 안정, 온화 그다음에 침착 뭐 이런 게 좀 떠오르죠.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동학> 그러다 보니까.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님은 안 떠오르신대요.
◆ 이동학> 저희 민주당 당원들의 정서가 그렇게 있지 않을까 싶고.
◆ 정옥임> 안정하고 뭐라고?
◆ 이동학> 침착, 온화.
◆ 정옥임> 난 배추가 떠올라요.
◆ 이동학> 아니, 그거는 또 다른 거고 그래서 저는 대통령께서 얘기하신 대로 그릇을 좀 넓게 쓰고 품을 좀 넓게 그래서 이른바 국회에서도 협치가 좀 되고 대통령께서도 어쨌든 야당 대표들 계속 밥 먹고 뭘 뭔가를 해보려고 하는데 야당에서 계속 토라지니 국회에서도 그러한 것들을 팔을 안으로 감싸 안아서 그런 역할들이 좀 필요한 게 아니냐라는 생각을 당원들이 하고 있다.
◆ 박원석> 저는 정청래 대표가 롤 모델로 생각하고 있는 사람은 그 사람이 이재명 대통령이라고 생각해요. 그런데 이재명 대통령은 야당 대표를 거쳐서 대통령이 된 겁니다. 여당 대표 하다가 대통령이 된 게 아니에요. 그런데 정청래 대표는 지금 여당 대표입니다. 그런데 선명한 개혁만 가지고 여당 대표를 할 수가 없어요. 여당 대표다운 안정감, 포용력, 통합력 이런 걸 발휘해야 되는데 당내에서조차 그런 통합과 포용의 모습을 못 보이고 있어요. 대야 관계는 둘째 치고 나서.
그리고 내란 아니면 검찰 개혁 언론 개혁 이것만 말씀을 하시는데 이번 선거 결과가 의미하는 바는 더 이상 내란 청산만 외친다고 그래서 여당에게 국민들이 신뢰를 보내지 않는다는 그 선거 결과를 통해서 확인이 됐어요. 그러면 다른 비전을 가지고 본인이 연임을 도전하더라도 해야 되는데 지금도 보면 한편으로는 검찰 개혁 있고 보완수사권.
◇ 박재홍> 전면 폐지.
◆ 박원석> 이거 폐지하겠다 주장하는 거 아니겠습니까? 다른 한편으로는 당원주권주의 그래서 의원총회를 생중계하겠다. 1인 1표제 하겠다. 그 두 가지를 가지고 강성 지지층의 기호에 호소하는 그런 캠페인을 벌써 시작한 거 아니겠습니까? 저는 여당 대표에게 요구되는 역할도 아니고 자질도 아니라고 봐요.
그래서 단지 이번 선거 결과가 좋지 않았기 때문이 아니고 지난 1년간 여당 대표로서 정청래 리더십에 대한 평가가 지금 여론조사 수치에 담겨 있는 겁니다. 그러면 본인도 그런 어떤 성적표를 받아들면 당 대표를 연임하려고 한다면 이전과 다른 모습을 좀 보여야 되지 않겠어요?
제가 말하는 비전이라는 거 제가 말하는 정책 경쟁이라는 거 제가 말하는 노선 경쟁이라는 건 그런 겁니다. 그런데 똑같아요 때문에 이거는 정청래 대표 개인에 대해서 제가 어떤 호불호를 떠나서 지금 시점에 요구되는 여당 대표로서의 어울리는 리더십이 아니다. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 정청래 대표가 호남행을 앞두고 SNS에 '보완 수사권 전면 폐지'. 굉장히 짧게 선명하게 이걸 딱 올렸단 말이죠. 딱 올린 다음에 정성호 법무부 장관이 오늘 행사 기자들을 만나고 질문을 하니까 정성호 법무부 장관은 피해자 또 약자를 보호하기 위해서 이 보완수사권은 필요하다라는 취지로 또 바로 얘기를 했어요. 그럼 이거는 이거 이미 시작됐다. 이건 중요한 이슈로 다뤄질 것 같다.
◆ 정옥임> 그 측면뿐만이 아니라 아니, 제가 딱 보완 수사권 전면 폐지하는 거를 보고 이거는 제가 그렇게 음모론자 아니에요. 그런데 딱 떠오른 게 뭔지 아십니까? 그 보완 수사권 전면 폐지 그러니까 공소 취소가 생각이 났어요. 그리고 그 기자 중에 장인수 기자 그 사람이 생각이 났어요. 기억나시죠? 그러니까는 그 장인수라는 사람이 매불쇼에서 그랬나? 아니야. 김어준 뉴스공장, 뉴스공장에서 그랬어요. 그러면서 마치도 그 정권 내에 대통령과 굉장히 가까운 사람이 바로 이 공소 취소와 보완 수사권 간에 거래를 했다라는 식의 음모론을 제기해서 그 내부가 발칵 뒤집어진 적이 있거든요.
그러자 지금 정성호 법무장관은 그냥 피해자, 약자를 위해 필요한 거다. 원론적인 얘기를 했는데요. 저도 보완 수사권이 필요하다고 생각하는 사람이에요. 그래서 이 정청래의 개혁의 이름으로 이런 식으로 극단적인 그런 정책 노선을 표방하는 거에 대해서 굉장히 비판적인데 지금 여기서 말하는 보완 수사권 전면 폐지는 나 카드 있어. 저는 그렇게 해석이 돼요. 개인적으로 내가 그렇게 해석되는 건 내 마음이지, 뭐.
◇ 박재홍> 이재영 의원님?
◆ 이재영> 저는 정말 이게 재미있어요. 그리고 유의미해요.
◇ 박재홍> 뭐가 유의미해요?
◆ 이재영> 뭐냐 하면 저는 민주당 전당대회가 국민의힘에 굉장히 큰 영향을 미칠 것 같아요, 결국. 저는 그래서 이걸 되게 유의미하게 지켜보고 있습니다.
◆ 정옥임> 영향을 주지.
◇ 박재홍> 어떤 영향을 줄까요?
◆ 이재영> 일단 정청래 대표나 장동혁 대표나 이게 이상한 공생 관계가 되어 있어요, 지금. 비슷한 처지에 지금 놓여 있고 근데 정청래 대표가 이기던 지던 저는 정청래 대표가 지면 물론 이재명 대통령에 대한 힘을 실어줘야지라는 민주당 내부의 의견도 있겠으나 앞서 박 의원님께서 말씀하셨던 저 오래된 레토릭으로 우리 못해라는 거를 인정하게 되는 거거든요. 그래서 그런 부분은 장동혁 대표하고 비슷한 거죠. 저게 저렇게 변하는데 우리도 가만히 있으면 안 되는 거 아니야라는 게 저는 굉장히 빠르게 될 것 같고.
근데 정청래 대표가 살아난다? 살아나도 정청래 대표가 살아났기 때문에 우리는 이제는 바꿔야 되지 않냐라는 생각이 들 거야. 그러니까 뭐가 됐든 간에 장동혁 대표한테 별로 유리하지는 않을 것 같아요. 그래서 앞서 제가 우스갯소리긴 하지만 우리는 잘 변하고 있어요. 이렇게 얘기했잖아요. 근데 지난 방송에서 여기 이전 방송에서 누가 그 얘기를 하더라고요. 지금의 민주당은 오늘이 제일 조용하고 오늘의 국민의힘은 제일 시끄러운 날이다. 그런 얘기를 하면서 우리는 정리의 수순으로 들어가는 것 같아요. 시간과 이런 거는 조금 걸릴 수도 있긴 한데 민주당은 저거는 되게 재미있어질 것 같아요.
◆ 박원석> 이재영 의원님 한번 잘 생각해 보세요. 더 시끄러운 쪽이 더 많이 변해요. 덜 시끄러운 쪽은 덜 변합니다. 저는 민주당이 지금 시끄럽긴 한데 그게 더 많은 변화로 이어질 가능성이 있다고 보고 그런 묘한 게 이런 거예요. 지금 각 당의 변화를 바라는 사람들은 자당의 대표는 응원하지 않고 상대당의 대표는 응원해요. 장동혁이 있어야 돼. 저쪽에서는 정청래가 있어야 돼.
◆ 정옥임> 그러니까.
◆ 박원석> 이렇게 아주 상대방.
◆ 이재영> 아니, 저는 정청래가 바뀌어야지만이 우리가 바뀐다.
◆ 박원석> 묘한 그 상황이 지금 빚어지고 있는데 어찌 됐든 간에 저는 여당이고 지금 대통령에 대한 국민들의 국정 평가가 아직 좋아요. 그리고 이번 선거가 뼈 아픈 곳이 있지만 그렇다고 여당이 아주 실망할 정도의 결과는 아니에요. 그러면 여당다운 경쟁을 해라. 저런 경쟁 말고 좀 더 나은 경쟁을 해라. 저는 그걸 계속 주문하고 싶어요.
◇ 박재홍> 하나만 더 여쭤보고 싶어요. 1인 1표제 관련해서 정청채 당 대표가 또 거기에 부정적 의견을 표출한 김남희 의원과 전현희 의원 그걸 또 공유를 했잖아요. 그래서 전현희 의원이 지금 문자 폭탄 받고 있다가 계속 본인 SNS에 올려 가지고 사과해야 된다. 사과를 요구한다. 이런 상황이거든요. 그러니까 이거 막 일부러 어떤 좌표를 찍은 것이다. 전현희 의원 얘기는 그거거든요.
◆ 이동학> 아니, 1인 1표제와 관련돼서 아마 부정하거나 거부하거나 그런 사람은 없을 거예요. 다만 보완해야 된다라고 하는 측면은 이거는 모두가 다 생각하고 있는 거 아니에요? 예컨대 지금 호남 당원이 30만 명이에요. 영남 당원은 다 합쳐 5~6만 명이에요. 그러면 최고위원 후보나 당대표 후보가 10번의 기회가 있다고 한다면 어디를 더 많이 갈까요? 당연하죠. 그러면 어딘가는 소외될 수밖에 없어요, 소수가 있는 쪽은.
◇ 박재홍> TK.
◆ 이동학> 더더군다나 TK에서 그럼 앞으로 최고위원 후보가 나올 수 있을까 저는 그 부분이 우리가 전국 정당을 표방을 했었는데 그러면 앞으로 호남 혹은 수도권에서 위주로 후보들이 나오게 될 거고 그럼 당 운영이나 당의 시야가 그런 방향으로 갈 것 같다. 그러면 그거를 보완하자라고 하는 얘기는 충분히 당원으로서 할 수 있는 얘기죠.
그리고 또 한 가지는 지금의 당원 제도 1인 1표 제도로 가면 주로 4050 세대가 많잖아요. 그러면 세대적 보정 기존에 대의원제가 있을 때는 대학생위원회도 몇 석 이렇게 대의원을 그렇게 포석을 다 정해가지고 녹여냈다고요. 근데 그런 것들이 사라졌으니 그 부분과 관련된 보완을 우리가 앞으로 어떻게 할까 이런 문제 제기는 저는 할 수 있다고 봅니다. 이번에 1인 1표제가 적용되고 난 다음에는 이 이후에는 아마 그런 이야기들이 나올 거예요. 그러니까 미리 그런 논쟁을 하자는 차원에서 한 건데 그것이 뭐 문자 폭탄까지 보낼 일인가?
◇ 박재홍> 그러니까 1인 1표제가 왜 문제죠? 하는데 당원들이 호남은 훨씬 많을 거고 TK는 민주당원들이 부족할 거기 때문에 당원들 전체를 1인 1표로 똑같은 동수로 표하면 1인 등가성이 아니라 지역 대표성이 더 없을 수도 있다. 그런 면에서 보정할 필요가 있다는 주장인 건데 그 그런 주장에 대해서 지금 서로 공격하는 그런 상황 아무튼.
◆ 이동학> 이게 메인 디시가 될 겁니다. 보완 수사권과 함께 이번 전당대회에서 아까 정책 얘기하셨는데 제가 볼 때 그런 것보다는 노선 이런 것보다는 이런 게 메인 디시가 될 가능성이 크죠.
◆ 정옥임> 조금 다른 면을 봐요. 지금 어쨌든 당 대표가 자기 이름을 거론한 것에 대해서 강력히 반발하는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 정옥임> 왜 좌표를 찍느냐 해서.
◇ 박재홍> 그러니까요, 전현희 의원이.
◆ 정옥임> 이거는 지금 현재 민주당 대표의 현재의 처지를 그대로 보여주는 거예요. 얼마 전까지만 해도 당 대표의 위상이 상당했었어요, 제가 기억하기로는. 그런데 벌써 이런 것이 나온다라는 거는 물론 본인이 욕을 먹는 거에 대한 그 속상함이라든지 또 황당함 같은 것도 표출하고자 했겠지만 당 대표가 굳이 내 이름을 올려가지고 그런 거에 대해서 지금 반발하는 거잖아요, 공개적으로. 그런 측면이 있고요.
1인 1표제도 그렇고 지금 당 대표를 지금 현재 하는 행동을 보면 저는 사실은 그 공천 때의 비명횡사가 어른거리거든요. 근데 이거 1인 1표제 이거는 이재명 대통령서부터 거슬러 올라가야 되는 이야기 아닙니까? 제가 볼 때 이거 나중에 업보가 될 수도 있어요. 그래서 이게 보니까 정치판이 동서양을 막론하고 또는 시대를 막론하고 꼭 되돌아오더라고요, 부메랑처럼.
◇ 박재홍> 부메랑처럼.
◆ 정옥임> 아까 이동학 최고하고도 그 얘기했는데 기요틴이라고 단두대 결국은 그걸 만든 사람이 단두대의 이슬로 사라지잖아요. 너무 극단적인 비유이긴 하지만 근데 아무튼 1인 1표제의 거의 창시자라고 해야 되나? 저는 이재명 당시 대표 아니었나 그런 생각이 드는데 맞아요, 최고위원님?
◆ 이동학> 그 이전부터는 이야기가 있었고 그래서 일정 부분 당원들의 권리를 확대하자라고 하는 측면에서 이거 제가 말씀드린 대로 부정하거나 이걸 거부하는 사람은 없을 거예요. 근데 이거를 하는 건 하는 건데 향후에 발생될 이 부작용 이런 부분들, 그러니까 미흡하게 될 수밖에 없고 또 소외될 수밖에 없는 부분들을 어떻게 보완할 거냐 이거는 과제예요.
◇ 박재홍> 부메랑.
◆ 이동학> 그 부분에 대한 부분을.
◇ 박재홍> 부메랑 정도로 순화하겠습니다.
◆ 정옥임> 감사합니다.
◇ 박재홍> 국민의힘으로 넘어가도 되겠죠. 국민의힘 얘기로 넘어가겠습니다. 국민의힘도 장동혁 대표의 거취 문제로 굉장히 좀 시끄러운 상황이고 한동훈 의원도 명확하게 또 최근 인터뷰가 늘면서 당 대표 거취 정해야 된다라는 입장인데 중요한 건 지금 장동혁 당 대표가 투표지 문제를 계속 강하게 붙들면서 전국적인 재선거를 해야 된다. 이렇게 주장하고 있지 않습니까?
그런데 이게 지금 장동혁 당 대표만의 주장으로 지금 끝나는 것 같았는데 그렇지 않고 나경원 의원이 또 나서서 내가 오세훈이면 재선거한다. 이렇게 입으로 얘기했어요. 이분이 서울시 지역구잖아. 서울시 지역구고 동작구, 동작구 지역구인 의원님께서 또 중진 당 대표급인데 이분이 이렇게 얘기해서 또 이 무게감이 달라지는 거예요. 이거는 또 우리 국민의힘 분들이 또 어떻게, 우리 이재영 의원님이 또 갑자기 진지해지셨습니다.
◆ 이재영> 나경원 대표가 이 말씀을 하신 거에 대해서 나중에 알고 보니 부분적으로는 가능하다 이 얘기를 하셨더라고요. 그러니까 여기서 나경원 대표가 지금 약간 이 발언을 통해서 왜 저러실까라고 비난을 하는 쪽의 입장은 오세훈을 콕 집어서 얘기한 거잖아요. 근데 그거는 누가 봐도 지금 그 줄줄이 나왔던 이게 참정권이 침해되고 헌법상 이거는 안 되고 그럼으로써 이거는 진짜 주옥같은 말씀하시거든요. 근데 그 앞에 내가 오세훈이라면은 말이야 내가 시장 선거가 됐다면 내가 저기 가서 했을 거야라고.
◇ 박재홍> 재선거 했을 거야.
◆ 이재영> 재선거를 외쳤을 거야 주장을 했을 거야. 이 말씀이 굉장히 저는 좀 정치적으로 다른 의도를 보여준 게 아닌가.
◇ 박재홍> 무슨 의도예요?
◆ 이재영> 글쎄요. 그래서 그 의도가 되게 저는 도움이 되지 않을 것 같다라는 생각이 들어요. 게다가 지금 장동혁 대표하고 이렇게 묶여지는 것이 본인한테 무엇이 좋으실까라는 생각도 좀 들기도 하고요.
◆ 박원석> 그러니까 저는 은근히 나경원 의원도 그렇고 장동혁 대표도 그렇고 오 시장이 살아돌아오지 못하길 바랐던 게 아닐까.
◇ 박재홍> 속마음은?
◆ 박원석> 네. 그러니까 살아돌아온 게 지금 불만스러운 것 같아요. 거기다가 투표 부실 사태를 맞이해 가지고 그런 본인들의 속마음이 이러저러하게 드러나는 게 아닌가 싶은데 전한길 씨가 주장하는 거하고 일맥상통해요. 오세훈이 당선된 것도 부정 선거, 정원오가 낙선한 것도 부정 선거, 재선거 해야 된다 이렇게 주장하잖아요. 그 주장하고 그렇게 많이 다릅니까?
그런 데다가 당무감사위원장 이호선 씨인가요? 이분은 선거 소청하겠다고 원고 모집을 하는데 그에 대해서 오세훈 시장이 기자들과 질의응답에서 반박을 했더니 소탐대실이다. 이런 표현을 그분이 쓰더라고요. 그러니까 이게 지금 자당의 시장이 당선이 됐는데 그 시장이 당선된 선거에 대해서 지금 재선거를 하자고.
◇ 박재홍> 기쁘지 않아.
◆ 박원석> 기뻐하지 않는 것 같고 오히려 그분들이 별로 이렇게 내켜하지 않는 것 같아요. 저는 장동혁 대표는 마치 무슨 본인한테 구원의 동아줄이라도 내려온 것처럼 이 투표 관리 부실 참정권 침해 사태를 자기 위기 모면용으로 지금 돌파하려고 저렇게 복면 쓰고 피켓 들고 가가지고 부정선거 주장하고 있고 당 내부에서 이게 물러나라, 이렇게 얘기하면 저 송파 투표 사태 저거 먼저 해결해야지 무슨 지도부 물러나라냐, 저는 대단히 나쁜 정치를 하고 있다고 생각해요. 결국 부정선거 음모론을 꺼내 든 겁니다. 본인 스스로가 아니라고 얘기하지만. 그런데 장동혁 대표가 그렇게 얘기하는 것에 대해서 옆에서 대변인이 장동혁 대표가 임명한 대변인이 아니라고 그러잖아요. 우리 그거 아니다.
◇ 박재홍> 개인 의견일 뿐이다.
◆ 박원석> 그 대표 개인 생각이다. 이게 무슨 우스운 꼴입니까?
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 제가 한 말씀을 드리자면 아니, 나경원 장동혁의 공통점이 뭐예요? 판사 출신이라는 거예요. 무엇보다도 이 선거와 관련해 갖고 누구보다도 정통한 정보와 지식을 가지고 있어요. 그렇다면 법적으로나 현실적으로 이 재선거가 왜 불가능한지도 정확하게 알든지 아니면 엉터리 판사였든지 둘 중에 하나라는 거고요.
그다음에 아까 그렇게 말씀하셨잖아요, 박 앵커께서. 서울시에 지역구를 둔 국회의원이라 무게감이 다르다고 그러셨잖아요. 저는 나경원 의원이 이런 얘기를 했기 때문에 신뢰성이 더 떨어진다라고 감히 얘기할 수 있어요. 왜? 당에 원내대표, 당 대표 선거 때마다 들이밀고 나왔어요. 서울시장도 마찬가지고 그렇게 그런 걸 하고 싶어 하던 사람인데 오세훈이 당선됐는데 이번에 재선거를 하겠다고 사퇴를 하면 선거 자체를 오세훈은 나갈 수가 없어요. 그걸 모를 리가 없어요.
그럼에도 불구하고 그런 얘기를 했다라는 거는 사감이 들어갔든지 아니면 이제는 나이 때문에 총기가 떨어졌든지 둘 중에 하나라고밖에 볼 수가 없어요. 그리고 제가 이거는 개인적인 해석인데 오세훈 당선자 지금 오세훈 시장에 대해서 그런 말을 했다고 하니까 또 뭐가 떠오르냐면 한동훈 후보 시절에 부산 북갑에 선거 운동할 때 나경원 의원이 그 박민식 후보를 지원하면서 박민식을 지원하라고 그러면서 지금 여기 외지인들이 많아요. 그러면서 박민식이 북구를 버린 이유라고 그러면서 버렸다는 얘기를 두 번이나 해갖고 아마 박민식 표 수백 표는 거기서 날아갔을 수도 있어요.
그래서 그런 나경원의 그 모습을 보면 아마 본인이 서울에서 5선인가? 이런 지역구 의원이기 때문에 자신의 라이벌은 그러면 한동훈과 오세훈이라고 생각하나? 왜 이런 생각을 하게 만드는 행동을 하냐고요. 적어도 중진 의원이면 지금 중진이면 이 선거 결과에 대해서 당 대표는 어찌 해야 되는지 자기는 중진으로서 무엇을 성찰해야 되는지 지금 후배 정치인들한테 모범이 되는, 아무튼 간에 나경원 의원 내가 그랬잖아요, 안타깝다고.
저 정도의 그런 어떤 경력을 쌓았으면 지금 오히려 그 당의 어른으로서 중진으로서 후배의 모범으로서 더 큰 역할을 맡을 수도 있는데 언젠가는 또 무슨 드럼통인가? 어디 들어가가지고 왜 그런 모습을 자꾸 보이면서 안타깝게 만드는 것인지 이 나경원 의원의 이 내가 오세훈이라면 재선거하겠다? 어림도 없는 이야기다, 나경원 자신이었다면. 저는 그렇게 생각해요.
◆ 이동학> 저는 나경원 의원께서 지금 잘못 지금 발을 얹고 있다. 왜냐하면 지금 김옥균 프로젝트가 진행되고 있다라고 저는 보거든요.
◇ 박재홍> 김옥균이라면?
◆ 이동학> 오세훈.
◆ 박원석> 3일천하.
◆ 이동학> 그러니까 지난번에 한동훈은 어쨌든 3일천하로 끝내려고 했지만 자기네들의 능력과 역량이 안 돼가지고 질질질질 끌다가 겨우 그냥 쫓아낸 거 아니에요. 오세훈한테도 지금 저는 그걸 하고 있다고 보여지거든요. 그런데 그거에 그냥 올라탄 거예요, 나경원 의원이.
◇ 박재홍> 그럼 진짜로 진짜 재선거를 진지하게 해서 지금 끌어내려고 하는 거예요?
◆ 이동학> 그러니까 주장하는 거죠. 실제로 그런데 이거 성공하지 못할 거라고 저는 생각하는데 나경원 의원은 지금 동작구에서 구청장 선거도 패했어요.
◆ 정옥임> 그러네.
◆ 이동학> 그러니까 자기 지역에서도 그걸 그것도 분열돼서 나와 가지고. 아니, 이거를 도대체 어떻게 할 거예요? 그리고 지금 예를 들면 선관위라든가 국정조사 특위 이거 지금 빨리 이런 문제에 대해서 해결을 해 봐야 되는데 오히려 중진으로서 그런 것들을 가르마를 빨리빨리 타주고 지금 국민의힘에서 지금 몽니 부리고 있거든요. 위원 수 동수로 해야 된다. 그다음에 위원장 야당에게 달라.
이렇게 하면 지금 장동혁 대표가 부정선거 외치고 있는 그런 상황에서 그거에 동조하는 의원들이 대거 들어오고 이러면 이게 제가 볼 때 또 오염될 것 같은 거예요. 그런 우려가 있는 거죠. 그런데 그런 측면에서 중진이 나서 가지고 이걸 해야 되는데 오히려 지금 부정선거 쪽 그런 기류에 힘을 싣고 있다는 그 모습 자체가 제가 볼 때는 여기 붙었다, 저리 붙었다. 혹은 정말 붙어야 될 때 붙지도 않고 이런 모습이 지금 또 나오는 것 같아서 대단히 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 근데 지금 이렇게 주장을 하고 있는데 지금 여론조사상으로는 아까 박 의원이 말씀하 갤럽에서 조사했어요. 무작위 추출된 무선 전화 가상번호에 의한 전화 조선 인터뷰 방식으로 진행했고 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈페이지를 보시면 되는데 그러니까 갤럽에서 지난 9일에서 11일 전국의 만 18세 이상 1002명을 대상으로 그 재선거 주장에 대한 찬반을 물었단 말이죠.
물었는데 응답자의 44%가 전면 재선거 찬성, 48%가 반대 이렇게 했거든요. 그러니까 44대 48이 나왔어요. 그리고 20대에서는 67%가 찬성을 했어요. 그러니까 이러한 또 조사를 바탕으로 해서 재선거 주장하시는 분들이 또 힘을 얻지 않을까.
◆ 정옥임> 맞아요. 그래서 그래요. 보니까 장동혁이 혼자 다 먹고 있는 것 같거든 그러니까 여기.
◇ 박재홍> 이 파이에.
◆ 정옥임> 지금 밴드 웨건을 한 거예요. 그런데 정말 제대로 머리가 박힌 의원들이라면 특히 국민의힘 의원들이라면 거기 가서 어제 그 민주당의 김영주 전 의원이 한 얘기인데요. 여러분들의 그 분노를 우리도 공감합니다. 그런데 이제부터는 우리가 국회에서 이 문제에 대한 해법과 그다음에 원인 규명이라든지 그다음에 진상 파악은 말할 것도 없고 재발 방지를 위해서 할 테니 지켜봐 주십시오라고 비난을 당하더라도 설득하는 모습이 맞는 거예요. 그렇지 않습니까? 그리고 젊은 청년들하고요. 지금 성조기나 이스라엘기 흔들면서 부정선거 주장하는 사람은 전혀 달라요. 선을 긋고 있지 않습니까?
◆ 이재영> 말씀하신 갤럽 조사를 보면 거기에서 다른 질문도 하나 나오죠. 이게 부정 선거냐, 부실 선거냐 거기에서 부실 선거가 거의 70%에 육박해요. 그러니까 이 사안에 대해서 부정 선거가 그럼 그렇게 많이 나온 것도 문제 아니야라고 지적은 할 수 있겠으나 전체적으로 보면 국민의 대다수는 이것의 문제를 알고 계신 거예요. 근데 거기에서 재선거가 나오는 거는 그 현장에서 터져 나오는 그 목소리는 저희가 귀 기울여야죠. 왜냐하면 그만큼 화난 거 아니겠습니까?
저희가 이 방송을 시작하면서도 봤던 선관위의 이 행동들은 용서받지 못하고 해체해야 된다고 누구나 다 얘기할 수 있는 부분이잖아요. 그래서 아까 그리고 한 가지만 더 말씀드리면 이동학 최고가 얘기하신 물론 야당에서 요구하고 있는 것이 오히려 이걸 프로세스를 늦추고 있다. 근데 저는 그렇게 보지 않습니다.
여기서 어찌 됐건 간에 선거와 관련해서는 선관위에 대해서만큼은 여야가 나뉘어져 왔었는데 이번에 여당이 이것을 진심으로 해결하고 싶고 그거를 진짜 클리어하게 굉장히 투명하게 하고 싶다면 지금 야당한테 위원장도 주고 동수 맞춰주면 그러면 깔끔하게 끝나는 겁니다.
◇ 박재홍> 그러니까 이게 지금 계속 시간을 끌수록 국민들이 더 관심 갖고 더 해서 지금 이게 어떠한 분노나 혹은 재선거에 대한 요구가 더 깊어질 수 있을 것 같다는 생각이 들어서.
◆ 박원석> 아니, 저는 지금 특히 2030들 같은 경우에 저렇게 분노하는 이유가 우리가 믿었던 이 시스템이 이 정도로 무능하고 이 정도로 부실한가에 대한 분노라고 생각해요. 이거는 지금 사건이 터진 이후에 문제 해결 능력을 유심히 보고 있을 거라고 봅니다.
근데 이걸 가지고 정치권이 또 다른 정쟁의 소재로 활용하면서 지금 국민들이 답답해하고 해결하라고 하는 것의 해결을 늦추게 되면 그게 또 다른 불신이 되고 또 다른 분노가 돼서 돌아올 거예요. 그래서 이걸 갖다가 너무 정파적인 어떤 유불리 이런 차원에서 보지 말고 빨리 해야 된다. 빨리 수사도 빨리 해야 되고 국정조사도 빨리 해야 되고.
필요하다면 수사로 결론이 안 나면, 그러니까 이 검경 합동 수사로 만족할 만한 결과에 이르지 못하면 특검도 협의해야 되고 그런데 이걸 가지고 또 눈치 보면서 유불리를 계산하는 듯한 모습을 보이면 그게 여당이 됐든 야당이 됐든 국민들한테 굉장히 욕을 먹을 거고 저는 특히 이번 선거 결과하고도 연동 지어서 특히 여당이 2030의 지금 정치의식에 대해서 심각하게 받아들여야 된다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 장동혁 당 대표는 그들의 정신 패배다. 이런 발언을 했습니다. 사실 정신 승리는 또 많이 들어봤는데.
◆ 정옥임> 정신 패배요?
◇ 박재홍> 정신 패배는 또 못 들어봤고 어제 국민의힘 최고의 공개 설전이 있었어요. 우재준 최고위원이 지도부 총사퇴 다 같이 합시다, 이렇게 했더니 조광한 최고위원이 그거 참 철없는 소리 정치 미숙한 데서 나오는 얘기다, 이렇게 또 설전이 있었는데 국민의힘.
◆ 이재영> 저는 여러 번 얘기를 했는데요. 우재준 최고한테 철없다. 그리고 그 이후에 있었던 비공개 자리에서는 어린 놈. 이런 얘기를 했다는 것을 우재준 최고가 나와서 방송에서 직접 하더라고요.
◇ 박재홍> 둘이서 나중에 조용히 얘기합시다. 했더니 조용히 한 게 어린 놈이라고 얘기한 거예요?
◆ 이재영> 그렇죠. 근데 저는 그걸 보면서 되게 의아했던 것이 아니 본인들이 지금 얹혀가려고 하는 저 청년들의 목소리는 그러면 우재준 최고보다 훨씬 더 어리고 훨씬 더 철이 없는 건가요? 본인들은 왜 철없고 어린 놈들 말을 들으면서 최고위에 나왔던 우재준, 우재준 최고는 게다가 본인이 스스로 당선된 사람입니다. 그래서 그런 말을 그렇게 무시하는 걸 보면서 이분들이 진짜 아까 말씀하셨듯이 이 재투표 이거에 대해서는 정치적으로 활용하려고만 하는구나, 무엇 때문에? 그냥 조금이라도 더 연명하기 위해서 이런 생각은 들었습니다.
◆ 박원석> 아니, 철은 그분이 없는 것 같은데요. 실제 본인은 부인했지만 무슨 어린 놈이 이런 표현을 썼다면 본인은 그냥 나이 든 놈 되는 거예요. 어떻게 한 당에 이 최고위원이라는 사람이 같은 최고위원이면서 국회의원인 사람한테 그런 식의 언사를 철이 없다는 둥 미숙하다는 둥 제가 보기에는 본인이 철이 없고 본인이 미숙한 게 아닌가 싶습니다. 저런 분들이 저렇게 꼰대 같은 얘기를 하고 앉아 있으니까 국민의힘이 지금 장동혁 지도부가 변하는 것도 없고 어떻게 보면 지금은 국민의힘의 걸림돌이 되고 있는 게 아닌가 싶어요.
◇ 박재홍> 조광한 최고가 58년 개띠고 우재준 최고가 88년생 30살 차이거든요.
◆ 정옥임> 근데 그 국회에서는 나이가 중요한 게 아니죠. 그런 데다가 제가 지금 듣기로는 본인도 그러네요. 어린 놈이라고 표현하지는 않은 것으로 기억한다. 이보다 더 한 말을 했다는 거예요.
◇ 박재홍> 더 한 말이요?
◆ 이재영> 베이비?
◆ 정옥임> 어린 놈 차이코프스키 이런 식으로.(웃음)
◆ 이동학> 내일 모레 마흔이잖아요. 내일 모레 마흔인데 어려요?
◇ 박재홍> 시베리아 허스키. 이런 느낌으로.
◆ 이동학> 이게 말로 완전 꼰대 정신을 지금 완전히 탑재를 하고 지금 이런 건데.
◆ 정옥임> 아니, 근데 우재준이라는 사람이 되게 착한가 보다. 이런 소리를 듣고 가만히 있어요? 국회의원인데 최고위원인데?
◆ 이재영> 아니요. 둘이 언쟁은 있었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 항의는 했고 하면서 점잖게 품격 있게 해결을 한 상황인 것 같은데 그러면 장동혁 대표는 언제까지 할 수 있을 것이냐라는 건데 한동훈 의원이 계속 주목을 받고 있는 것 같습니다. 인터뷰도 횟수도 늘려가고 있고 장동혁 대표에 대해 사실상 거취를 결정하라 이렇게 압력을 넣고 있는 거죠. 이 부분은 어떻게 보시는지.
◆ 박원석> 그러니까 결국 저는 의원들 결정에 달려 있다고 봅니다. 지금 당헌당규상 버티면 물러나게 할 방법이 마땅치는 않은데 의원총회에서 의원들의 총의를 모아서 장동혁 사퇴를 요구하면은 버티기 좀 어렵지 않겠어요? 그러니까 이전에도 장동혁 대표가 좀 정치적 위기에 몰렸을 때 당원 총투표 이런 거 내걸고 그전에 단식도 하고 근데 그때는 이 의원들 사이에 의견이 좀 분분했던 걸로 알아요.
그런데 지금 보니까 이번 원내대표 선출 과정에서 지금 국민의힘의 주류라고 하는 TK, PK 영남 소속 의원들도 더 이상 장동혁 대표한테 무슨 가능성을 두고 있는 것 같지는 않아요. 다만 너무 급격한 변화를 추구했을 때 거기 가져올 위험성 때문에 김도읍 원내대표로 바로 못 가고 거쳐가는 것 같은데 저는 시간문제일 것 같아요. 근데 지금 저러면 아무 당무가 진행이 안 될 겁니다. 그냥 자리만 지키면서 계속 저 싸움을 하는 거예요. 물러나라. 못 물러난다. 그런데 그렇게 되면 모처럼 지금 선거 결과로 국민의힘이 견제력을 행사할 수 있는 기회를 얻었는데 그 기회 다 날리는 거죠.
◇ 박재홍> 당 재정비를 할 수 있는 기회인데.
◆ 박원석> 다 날리는 거죠.
◆ 이재영> 저는 그리고 정점식 대표, 원내대표 입장에서는 그게 본인한테 좋아요. 왜냐하면 1년밖에 안 됩니다, 이 대표가.
◇ 박재홍> 원내대표.
◆ 이재영> 원내대표 기간이. 근데 지금 앞서 말씀드렸지만 지금 분위기가 어느 정도 이게 좀 턴 어라운드가 됐어요.
◇ 박재홍> 바뀌었다?
◆ 이재영> 바뀌었는데 여기서 본인이 조금만 잘하면 이분은 영웅 되고 히어로 되는 거예요.
◆ 정옥임> 그렇지, 나도 그렇게 생각해.
◆ 이재영> 근데 그것을 누구 하나 때문에 이 기회를 다 날린다?
◆ 정옥임> 어림도 없지.
◆ 이재영> 정치판에서 그것이 가능하겠습니까? 그래서 저는 정점식 대표가 본인 스스로의 정치력과 본인의 리더십을 위해서라도 아마 그게 필요하지 않을까라는 생각을 그런 생각을 하지 않을까라는 생각이 듭니다.
◆ 이동학> 구체적 수단은 없어도 여론전은 계속 벌일 것 같아요. 특히 저는 어떤 걸 좀 시그널로 보냐면 앞으로 영남 의원들이 주로 자기 목소리 열심히 내는 사람 없어요. 주로 다 언더 찐윤으로 활동하고 다 대부분 이런단 말이에요. 그런데 공천을 과연 내 공천을 누가 줄까? 이거에 대한 더듬이는 굉장히 많이 세우고 있을 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 레이더.
◆ 이동학> 그러면 지금은 대선 주자가 오세훈, 한동훈 이렇게 보여지는 거잖아요. 장동혁이 대선 주자가 되고 다음에 또 당 대표가 돼서 내 공천을 줄 거다라고 생각하는 의원들 별로 없을 것 같아요. 그러면 여기서 퍼스트 펭귄이라고 먼저 뛰어내리는 펭귄이 있을 것 같아요. 장동혁 호를 탈출하고.
◇ 박재홍> 찐윤 친윤인데 어느 순간 갑자기.
◆ 이동학> 그거는 구체적으로 무슨 구호로 나올 것 같냐면 한동훈 복당 그 부분을 먼저 외치면서 한동훈의 마음을 사기 위한 노력들을 할 것 같다.
◆ 정옥임> 한동훈, 오세훈 간의 멋진 경쟁이 펼쳐지지 않을까 향후에 그런 생각이 들면서 한동훈 의원이나 그 친한계 있잖아요. 그 뭐랄까 내부 확장을 위한 노력이랄까 그러니까 반기문 신드롬이라고 그럴까 그러니까 반기문 당시에 외교부 장관이 되니까 외교부에서 박수를 치고 환호했대요, 너도 나도. 반기문이 외교부 장관 됐으니까 난 잘될 수 있어. 그런 심리가 발동할 수 있도록 본인에 대한 만약에 오해가 있다면 그것도 풀고 그 부산 북갑 주민들한테 하듯이 그런 친화력이 친한계에 필요하다라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 좋습니다. 오늘 여의도 외전 굉장히 활기 있고 좋았던 것 같아요. 일단 오늘 여기까지 하겠습니다. 네 분 고맙습니다.
