* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 매주 목요일 정치평론계 최강 승부사 네 분과 함께하는 시간, 승부사들 시간입니다. 먼저 강성필 민주당 부대변인, 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 윤희석 국민의힘 전 대변인도 함께합니다. 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 영혼의 단짝 우리 강수영 변호사와 서정욱 변호사, 두 분도 어서 오십시오.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 장동혁 당 대표 이야기부터 시작을 할 텐데 지방선거 준비로 굉장히 혼란한 시국인데, 국내 정치는. 지금 미국 가서 국민의힘 내부에서도 엄청 큰 비판이 나오고 있습니다. 오늘 기자 간담회도 현지에서 했었는데 또 어떻게 들으셨는지 우리 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 사진 얘기는 다 나중에 하실 테니까 그건 건너뛰더라도 본인이 분명히 그랬어요. 상하원 의원을 만나서 또 국무부를 방문해서 의미 있는 얘기를 했다. 이것이 지방선거에도 도움이 될 걸로 생각한다. 근데 뭐로, 그 내용을 얘기를 안 하고 그냥 그렇게 될 거라는 얘기를 했어요. 그럼 어느 분들을 만났고 어떤 얘기를 해서 그것이 어떻게 국민의힘의 지방선거 전략에 도움이 되느냐는 말씀을 하셔야 되는 자리였잖아요.
거기에 대해서 보안상 얘기할 수 없고 결론은 그거 아닙니까? 그럼 뭐 하다 오신 건지에 대해서 서울에 와서는 기자들이 질문을 하지 않을까요? 하겠죠. 결론은 없는 겁니다. 이 미국 방문은 그냥 사진, 김민수 최고위원과 찍은 사진으로 끝나는 거예요. 제가 볼 때는 이 사진 하나로 정치 생명에 상당한 영향을 줄 거다. 저는 굉장히 참으면서 지금 얘기하고 있습니다.
◇ 박재홍> 김민수 최고위원과의 투샷 그거 말씀하시는 거죠?
◆ 윤희석> 뭐 하는 짓입니까? 그게?
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님은 또 굉장히 할 말 많은 얼굴로 또 쳐다보고 계시는데 장동혁 대표의 방미 성과 있었습니까?
◆ 서정욱> 저는 이거 설명을 들어봐야 된다고 봐요. 설명할 기회가 있겠다.
◇ 박재홍> 내일 귀국을 할 예정인데.
◆ 서정욱> 정치인은 개인보다는 이게 당의 이익, 당보다는 이게 국가 이익이 중요한 거예요. 지금 국가가 상당히 위기입니다. 우리 한미 동맹이 파탄 와해 직전이에요. 지금 우리 이재명 정권 한번 보십시오. 이란이나 레바논은 지원하고 있고 미국의 군함 지원 요청에 대해서는 전혀 무시해 버린 거죠. 지금 트럼프 대통령이 상당히 섭섭해 하고 있어요. 나토도 탈퇴할 수 있지만 우리나라에 대해서도 이 동맹으로서 제대로 역할을 했는가, 아마 이게 관세 폭탄이나 다른 걸로 응징할 수도 있어요.
이런 데 위기 상황에 야당 대표라면 가서 전쟁 후에 여러 미국의 방향은 어떤지 저기 우리나라 관세 수퍼 301조도 있고 이런 걸 의논하는 거 이게 잘못됐습니까? 저는 충분히 국익을 위해서 외교를 할 수 있다고 보고 그 비밀도 있으니 돌아와서 한번 설명을 다 들어보고 판단해도 늦지 않다.
◇ 박재홍> 하루만 기다려라, 내일 귀국하니까.
◆ 윤희석> 슈퍼 301조 얘기는 처음 들어봤는데요, 지금.
◇ 박재홍> 이거 아마 서 변호사님이 첨언을 하신 것 같고.
◆ 윤희석> 그냥 301조는 얘기 안 했을까요?
◆ 서정욱> 네?
◆ 윤희석> 봐요, 모르잖아요.
◆ 서정욱> 지금 이게 미국이 관세를 무역법 301조 이걸 수퍼 301조를 하는데 우리나라 의약품 외에 반도체까지 지금 이게 계속 관세 폭탄을 하고 있잖아요. 이런 걸 야당 대표가 가서 의논할 수도 있는 거죠.
◇ 박재홍> 그래서 뭔가 어떤 국익에 도움되는 얘기를 미국 조야의 누군가를 만나서 분명히 대화할 수 있었겠다. 민주당.
◆ 강성필> 근데 제 생각에도 장동혁 대표가 폴라 화이트 목사 통해 가지고 운 좋으면 트럼프 대통령.
◇ 박재홍> 와 사진도 찍을 수 있고.
◆ 강성필> 안 되면 펜스 부통령 그것도 안 되면 루비오 국무장관 이 정도는 좀 만나려고 시도는 했던 것 같아요. 그런데 결론은 야당 대표가 지금 중동 전쟁으로 바쁜 미국 대통령, 부통령, 이 장관을 어떻게 만날 수가 있겠습니까?
그래서 저는 그 협의, 만나는 데 좀 실패했다고 생각을 하고 사실 본인은 이분들과 사진 한 판이라도 좀 찍어가지고 차기 지방선거 패배하고 나면 전당대회가 열리는데 그때 좀 써먹어야겠다라고 좀 그런 의도를 가지고 떠난 것 같은데 그러면 가진 게, 얻은 게 없으니까 중동 전쟁으로 인해서 상당히 한미 동맹이 흔들리는데 앞으로 한국과 미국이 한 목소리를 내야 된다. 그러니까 배고프면 밥 먹 먹어라. 이런 어떤 내용밖에 없는 허무한 그런 상황인 것 같아요.
그리고 자꾸 트럼프가 지금 한국과 관련해 가지고 안 좋게 생각한다고 하는데 그게 오히려 야당이 국민들을 더 불안하게 만든 것이고 마지막으로 하나만 좀 지적하면 장동혁 대표께서 만나신 분이 한 명 있습니다, 확실하게. 하원 의원 아이사 근데 이분이 쿠팡 옹호론자예요.
근데 쿠팡이 우리 대한민국 국민들한테 한 행동을 생각하면 지금 이런 사람 만나가지고 어떤 얘기를 했는지 제대로 좀 밝혀야 되는 거 아닙니까? 정말 우리의 국익을 대변해 가지고 이 사람한테 어떤 요구를 한 것인지 저는 이 정도라도 최소한 밝혀야 된다고 봅니다.
◇ 박재홍> 강 변호사님.
◆ 강수영> 지난주에도 똑같은 말씀드렸는데 트럼프 대통령이랑 이재명 대통령 사이에 아무런 문제가 없습니다. 군함 안 보낸 게 우리만 안 보낸 게 아니라 여러 나라에서 하나가 돼서 다 안 보냈고요, 그 전쟁에 말려 들어갈 수가 없기 때문에. 그리고 규탄의 목소리는 다 같이 내고 있고요. 그리고 휴전 협상이든 종전협상이든 이 과정에서 이스라엘이 그 판을 다 깨버리는 행동 때문에 전 세계가 공분하고 있고요.
그런 상황에서 규탄 목소리를 내는데 지금 이재명 대통령의 x의 글들이 막 조회수가 2천만이 넘어가고 그게 해외에서 많이 본다는 거거든요. 그러니까 이건 대한민국 대통령이 국제 여론까지도 리드하고 있는 이런 상황인데 이거를 한미 동맹이 파탄 직전이다. 그럼 트럼프가 보복 행위를 한다고 그러면 전 세계가 지금 다 보복 대상이 돼야 돼요. 대한민국만 이런 포지션이 아니지 않습니까?
그리고 만약에 그렇다고 가정을 하더라도 파탄 상황이라고 가정을 하더라도 장동혁 대표가 미국에서 어떤 역할을 해 가지고 중재를 하든 뭔가 다른 어떤 완화책을 마련했다면 오늘은 아주 거창하게 얘기했을 겁니다, 누굴 만났는지부터 해서 무슨 얘기했는 것까지. 일절 얘기를 못 하잖아요.
◇ 박재홍> 비밀 사항이니까요.
◆ 강수영> 그러니까 그게 저는 비밀 상황이라고, 자랑거리였으면 자랑스럽게 얘기했을 거예요.
◇ 박재홍> 내일 혹시 얘기할 수도 있죠, 귀국하자마자.
◆ 강수영> 글쎄요. 제가 봤을 때는 기대할 바가 전혀 없을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 일단 하루만 더 기다려 보자는 우리 서정욱 변호사님 의견에 저는 동의를 하면서 근데 장동혁 당대표 옆에 바짝 붙은 분 김민수 최고위원 이분이 선발대로 같이 출발했고 나중에 김대식 의원이라든지 조정훈 의원은 나중에 출발해서 합류를 했단 말이죠.
그래서 일각에서는 김민수 최고위원이 5박 7일인가요? 7일 동안 함께 장동혁 대표 밀착 마크를 하면서 이번 6월 재보선에 아주 좋은 지역구를 받을 가능성이 높다. 이렇게까지 생각하시는 분이 많아요. 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 이번에 출마는 안 할 걸로 보고요. 지금 김민수 최고위원의 역할이 뭐냐 하면요. 우리나라 보수층도 강성 보수부터 중도 보수까지 다양한 층이 있는데 김민수 최고위원이 강경한 보수층, 이쪽을 이렇게 주로 지지를 받으면서 커버하고 있어요.
근데 이 강경 보수층이 미국의 트럼프 지지자 중에 마가(MAGA) 중에 또 강경 보수층이 있잖아요. 이번에 미셸 스틸 포함해 가지고 미국의 그런 트럼프 측근들, 강경 보수하고 아마 우리나라 강경 보수가 연대가 돼 있습니다. 거기에 가장 어떻게 보면 가장 네트워크가 뛰어난 게 김민수 최고예요. 그래서 같이 간 거죠. 저는 이번에 공천은 이분이 분당도 없고 성남도 없는데 어디 부산을 가겠어요? 어디 딴 데를 가겠어요?
◇ 박재홍> SNS에 출생지 부산이라 딱 써놨어요.
◆ 서정욱> 출생지가 부산을 떠난 지가 언젠데 거기는 아마 박민식 의원이나 경쟁력이 가장 강한 사람 줄 거고요. 제가 알기로 출마하고는 관계없고 다만 이게 강경 보수층의 네트워크가 미국과 우리나라 거기에 김민수 최고가 제일 많이 인맥이 좋아요. 그래서 이게 따라간 거예요.
◆ 윤희석> 어떤 인맥인지 좀 소개해 주실 수 있겠습니까?
◆ 서정욱> 그리고 이번에 미셸 스틸이 벌써 대사로 15개월 만에 했잖아요. 이런데 이게 다 네트워크 좋은 거예요.
◆ 윤희석> 무슨 말이에요. 주어, 동사, 서술어, 목적어가 하나도 안 맞는데.
◇ 박재홍> 귀국해서 공천 안 받을 것이다?
◆ 서정욱> 네, 그건 아니에요.
◆ 윤희석> 그거는 맞는 말일 수도 있어요. 그래요. 오늘 워싱턴 기자회견하다가 그 참석자 중 일부하고 이렇게 담소를 나누는 과정에서 김민수 씨가 본인이 이번 재보궐에 출마 안 하겠다는 얘기를 했다고 누군가가 저에게 알려줬기 때문에 잘못 들었을 수도 있겠지만 그럴 가능성도 있어 보입니다. 아마도 대구 출마가 안 되거나 그랬나 보죠.
◇ 박재홍> 그럼 대구는 그러면 이진숙 전 방통위원장 어떤 전략 공천 가능성이 높아 보이는 상황인가요?
◆ 서정욱> 아직은 장동혁 대표 뜻은 그런데 이진숙 위원장이 상당히 지금도 고집을 꺾지 않고 있어요.
◇ 박재홍> 끝까지 완주하겠다?
◆ 서정욱> 당원들의 피로감도 지금 커지고요. 끝까지 무소속으로 나가겠다 하면 방법이 없어요. 그러면 이게 다른 분을 공천할 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 그래서 이렇게 장동혁 당 대표가 자리를 비운 사이에 한동훈 전 대표의 출마 예정지인 부산 북갑 굉장히 지금 국민의힘 내부에서 의견이 굉장히 많이 나온 상태죠. 부산시, 부산이 지역구인 국민의힘 의원들 중에서 많은 분들이 무공천해야 된다. 혹은 한동훈 대표를 복당시켜서 같이 경선을 해야 된다. 이런 얘기가 많이 나옵니다만 연락 많이 받으시죠?
◆ 윤희석> 그런 얘기 많이 듣고 있어요. 근데 한 대표나 그 주변 분들 입장에서 무공천이 낫다든지 복당해서 경선하는 게 낫다든지 이런 말을 하는 것 자체가 어떻게 보면 다른 오해를 낳을 수 있어서 저는 굉장히 조심스럽게 말씀드릴 수밖에 없는데 결국 원인 제공은 장동혁 대표가 한 겁니다.
전직 당 대표를 전혀 근거 없는 사실을 바탕으로 해서 제명이라는 가장 강한 조치를 취해놓고 그다음부터 쭉 선거를 치르는 입장, 그 입장이 제대로 되지 않아서 미국까지 가신 마당에 이런 사태를 예견을 했어야 되는데 못 했다는 거 아니에요. 이런 대표를 믿고 똘똘 뭉쳐서 지방선거에 대비하자고 했던 분들에 대해서 대단히 원망스럽고 이 사태를 회복하는 과정에서 장 대표가 해야 될 일은 내일 귀국하시자마자 일성으로 뭔가라도 조치를 내려야 돼요.
◇ 박재홍> 부산 북갑에 대해.
◆ 윤희석> 본인 입장을 얘기를 해야 됩니다. 제1야당은 공당으로서 반드시 공천해야 된다. 이런 얘기 말고요. 당 대표가 할 수 있는 얘기를 해야 돼요. 내가 이러이러한 일을 해서 이런 상황이 됐으니 나는 이걸 하겠다. 그 목적어가 뭔지 다 맞추실 거예요. 제가 여기까지 말씀드렸으니까 내일 공항에서 어떤 일이 있는지 저는 거기까지만 보겠습니다.
◇ 박재홍> 주어, 서술어, 목적어. 우리 강성필 대변인께서 채워주세요.
◆ 강성필> 저는 제가 남의 당의 주어, 목적어, 서술어보다는 일단 국민의힘 안에서 이 장동혁 대표가 없는 사이에 한동훈 전 대표에 대해서 복당 이런 얘기도 나오고.
◇ 박재홍> 곽규택 의원님.
◆ 강성필> 무공천 얘기 나오는데.
◇ 박재홍> 김도읍 의원님.
◆ 강성필> 저는 이게 뒤늦은 일단 국민의힘 안에서 그나마 조금 상식이 있는 사람들이 좀 트럼프식 협상의 기술을 보인 게 아닌가.
◇ 박재홍> 트럼프식?
◆ 강성필> 네. 그러니까 예를 들어서 이들의 목표는 북갑에서 국민의힘 후보와 한동훈 전 대표 둘 중에서 당선 가능성이 높은 사람이 막판에는 단일화를 해야 되는데 처음부터 단일화하자라고 하면 안 통해요. 그러니까 무공천이라든지 이런 센 얘기를 복당 얘기를 해가지고 그러면 나중에 수위를 좀 낮춰가지고 좀 그러려고 하는 것이 아닌가, 저는 좀 그렇게 생각되는데.
◇ 박재홍> 처음에 최대치로 딱 얘기했다가 아래로 좀 내려올 수 있는?
◆ 강성필> 네, 그들도 알 거예요. 장동혁 대표가 복당을 시키겠습니까, 사실? 그래서 그런데 저는 이것도 좀 우스워 보이는 게 제가 자주 지적을 하지만 아니 좀 사건이 벌어지기 전에 이걸 미리 알았으니까 예방을 해야지 이제 와서 복당을 시키네, 무공천을 하네 이런 얘기 저는 왜 하는지 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 그러니까 아직 국민의힘 후보를 내지 않은 상황이니까 그래도 그렇게 아직 해보자라는 얘기인데.
◆ 강성필> 아니, 그리고 그 박민식 후보도 뛰고 있는데.
◇ 박재홍> 뛰고 있는데 우리 강 변호사님은.
◆ 강수영> 내일 아마 장동혁 대표가 와서 하는 주어, 목적어, 서술어로는 나는 공산당을 싫어해요. 이런 수준의 이야기밖에 없을 것 같아요, 이념 정치. 또 자기들의 지지층을 결집시키는 견제하지 않으면 대한민국 전체가 매우 위태롭다. 나라가 어렵다. 그런 정도의 메시지밖에 안 나올 것 같고.
근데 지금 그 부산에서의 그 박형준 시장이 상당히 지금 어렵잖아요. 사실 그럼 박형준 시장 입장에서는 부산 북갑의 보궐로 나오는 사람과 같이 한번 바람을 일으켜야 되는데 박민식 전 장관 아니면 이영풍 씨, 이런 사람들하고 같이 메이트로 뛰는 거 하고 한동훈 전 대표랑 뛰는 거하고 전혀 다르잖아요, 이슈를 만들 수 있는 강도가.
박형준 시장이 경선을 뚫을 때야 당장 당내에서 표를 얻어야 되기 때문에 세계로교회 아들도 영입하고 그랬지만 본선 경쟁력에서는 또 지금 목숨 걸어야 되는 상황이기 때문에 본인조차도 한동훈 대표가 여기서 공천을 받았으면 하는 마음이 있는 것 같아요, 메시지들을 보니까.
근데 중앙당에서 지금 지역에 광역단체장 선거 나가는 사람이 이렇게 상황이 엄중하고 필요하다는데 나는 한동훈이 싫어요. 이렇게 계속 가버리면 완전히 발목 잡는 거잖아요. 선거의 승리보다는 한동훈을 막는 게 더 급선무다. 이 얘기를 또 해버리면 저는 정말 국민의힘의 그 지도부는 대구에서도 진짜 잃어버리겠다, 자리를.
◆ 강성필> 그런데 박형준 시장 입장에서는 사실 지금 한동훈 전 대표가 나와 가지고 복당을 하고 단일화하고 이런 논란 자체가 싫을 거예요. 차라리 한동훈 대표 대세로 쭉 가든지 아니면 차라리 윤 어게인이든 당권파가 후보가 돼서 쭉 가든지 해야지 본인은 이게 계속 논란이 같이 되면 너는 누구 편이냐를 물어보게 된다고요. 그렇게 되면 본인을 지지하고 있는 지지층 안에서도 또 내분이 분명히 일어나서 본인은 싫을 거예요, 그게.
◇ 박재홍> 그래서 생방 중에 앵커들의 질문을 다 좀 싫어하시더라고요, 그런 질문을.
◆ 강성필> '여기까지만 합시다'
◇ 박재홍> 여기까지, 다른 질문으로 하시죠. 이렇게 말씀 많이 하시던데 저희들은 아직 안 했습니다.
◆ 서정욱> 제가 보기에 국민의힘 사정을 잘 모르니까 제가 볼 때 이거 한동훈과 관련해서는요. 세 가지 절대 없습니다.
◇ 박재홍> 세 가지, 첫째.
◆ 서정욱> 복당도 없고 그다음에 무공천도 없고 단일화도 없습니다. 세 가지가 없어요.
◆ 강성필> 부탁드립니다.(웃음)
◆ 서정욱> 이런 게 저는 왜 이슈가 되는지 정치를.
◇ 박재홍> 민주당이 부탁드린대요, 그렇게 되기를.
◆ 강성필> 부탁드립니다.
◆ 서정욱> 상식적으로 이렇게 판단해 보세요. 지금 이렇게 제명해가지고 나간 지 얼마 됐다고 복당이나 저기 무공천을 제1야당이 왜 합니까? 그렇잖아요. 그리고 단일화 그건 말이 안 되고요. 결국 아마 공천할 거예요. 가장 경쟁력이 있는.
저는 개인적으로 박민식 장관이면 아주 오늘 그 우리 국회의장 했던 김형오 의장 보기에 박민식이 참 훌륭하니까 한동훈 출마하지 말고 박민식 밀어라, 이렇게 의장이 그랬잖아요. 김형오 의장이 그래도 중도적인 합리적인 분이거든요. 전재수를 두 번을 꺾은 사람이에요, 박민식. 이분이 거기에 텃밭이고 저는 고시 양과 합격의 장관의.
◆ 윤희석> 또 시작이다.
◆ 서정욱> 이렇게 엄청나게 경력, 집안도 이게 또 유공자 집안이에요.
◆ 윤희석> 또 시작이야.
◆ 서정욱> 그래서 저는 충분히 박민식 의원이면 민주당 후보든 한동훈을 누구를 꺾고 이게 충분히 이길 수 있다, 이렇게 저는 봅니다.
◆ 강성필> 맞습니다.
◆ 윤희석> 저한테 기회를 주십시오.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 김형오 의장은 그 말씀하셨죠? 뭔가 인연으로 얘기하셨을 텐데 김형오 전 의장은 지난 2020년 총선을 어떻게.
◇ 박재홍> 공관위원장으로서.
◆ 윤희석> 하셨는가에 대해서 반성하실 분이라고 저는 정말 단언하고요. 박민식 의원에 대해서 참 개인적으로 잘 아는 분인데 이렇게 말씀드려서 죄송한데 그분이 전재수 장관을 이긴 것은 2008년, 2012년 두 번이에요. 2012년 지금 2026년 아닙니까? 14년 전이라고 제가 지난주 방송에서도 말씀드렸잖아요. 다 좋고요. 경쟁력 있는 거 제가 이해를 하는데 보훈부장관 시절에 총선 나가야 된다는 상황에서, 2024년 총선. 그때 이분이 KNN 현지 방송하고 인터뷰한.
◇ 박재홍> 부산.
◆ 윤희석> 보훈부장관 뭐라고 그러셨냐면 나는 여기서 두 번 당선, 두 번 낙선했다. 북갑에서 무려 네 번의 기회를 얻었다. 다시 북갑에서 출마하는 건 지역민에 대한 도리가 아니라고 생각한다. 이러고 떠나셨어요. 그래서 처음에 어떻게 됐느냐, 맨 처음에는 그 22년도 안철수 의원이 김은혜 의원이 경기도지사 나가면서 생긴 분당갑 거기에 출마하시려고 하다가 뺏겼잖아요.
◇ 박재홍> 분당에 실제로 사셨잖아요.
◆ 윤희석> 그건 맞죠, 20년 넘게. 그래서 실패하고 24년 총선에서는 분당을에 하려고 했는데 김은혜 의원한테 또 밀리고 그래서 영등포을을 가려고 하다가 다시 강서을로 출마를 했단 말이에요. 이렇게 옮기셨는데 옮길 수 있어요. 다시 여기로 온다? 이 발언을 다시 소환하지 않을 수가 없는 거예요. 뭘 희생했다는 겁니까?
오늘 안철수 의원이 박민식 후보는 당의 험지 출마 요청에 응해서 출마했던 분인데 이럴 수 있냐, 말씀하셨는데 본인이 분당갑에 박민식 의원이 유력했던 그 상황에서 후보 됐으니까 그때 인수위원장 했잖아요. 미안해서 그런지는 몰라도 사실 관계는 확실히 하고 우리가 얘기를 해야 됩니다.
◇ 박재홍> 이 얘기는 아주 중요한 말이고, 민주당은 적고 있죠?
◆ 강성필> 아니요. 저는 어쨌든 우리 서정욱 변호사님 말씀하셨던 것처럼 국민의힘은 이 3無, 꼭 지키셔야 됩니다.
◇ 박재홍> 복당, 무공천, 단일화는 없다.
◆ 강성필> 네. 근데 사실 그래요. 복당을 한다고 하더라도 상식적으로 사정변경이 있어야 될 거 아니에요. 그러니까 왜 제명을 시켰는데 그 제명 사유가 왜 없어졌는지에 대해서는 분명히 이게 해결이 되어야지 복당이 가능한 거 아니겠습니까? 그게 공당으로서의 어떤 역할이 아닌가 싶습니다.
◆ 강수영> 장동혁 대표는 지금 핸들이 고장난 오토바이입니다. 방향을 바꿀 수가 없어요. 그래서 계속 가던 길로 세게 달리든지 아니면 자빠지든지 둘 중에 하나인데 못 자빠지니까 그냥 계속 악셀만 밟고 있습니다. 핸들이 돌아가지 않는 오토바이 매우 그의 운명이 안타까울 것이라 예측합니다.
◇ 박재홍> 그러면 박민식 의원 말고는 지금 현재 국민의힘에서 부산 북갑에 나올 만한 분이 더는 없는 겁니까?
◆ 서정욱> 원래는 장예찬이나 또 이렇게 자객 공천도 있었는데 그 출발은 못하는 거고요. 그리고 아까 김민수는 아니라니까요. 제가 그거는 여러 번 확인했고요, 떠나기 전에도. 그다음에 이영풍 기자는 유튜브 총연합회 회장이에요. 어떻게 보면 장동혁 대표 체제에 큰 공을 세운 분이죠. 그래서 이게 장동혁 대표도 좀 고민은 될 거예요.
그러나 중요한 건 이게 이기는 게 중요합니다. 따라서 저는 이영풍 제가 좋아하고요. 저하고 개인적으로 친구고 하지만 이영풍과 박민식 중에 여론조사를 여러 번 해서 경쟁력이 뛰어난 사람을 공천해야 된다. 그러면 이게 저는 박민식이 좀 유리하지 않을까 이렇게 보고 있는 거예요.
◇ 박재홍> 민주당의 하정우, 하정우 수석 다음 주에 베트남과 인도 순방 이후에 입장 밝힌다고 하는데 어떤 입장이 나올 것 같아요? 약간 좀 온도가 내려간 것 같아서 팔팔 끌어오는 느낌이 아니라 약간 막 식는 느낌이어서.
◆ 강성필> 이제 좀 그 진영 내에서 그만해라. 좀 장고 때리는 거 그만해라. 그래서 그걸 넘어가지고 자꾸 그렇게 하면 우리 대통령이 부담되잖아요. 그러니까 이분이 정치인이 아니다 보니까 이 진행자들이 던지는 질문에 그냥 쏙쏙쏙쏙 다 말려드는 거예요.
근데 대통령 인사권자 그런 얘기는 처음에 한 번 정도만 하고 해야지 계속해서 하면 나중에는 대통령이 나가라 해서 나가게 된 거고 나가지 말라고 해서 나가지 않는 그런 모양새가 되면 그건 정치와 조금 선을 긋고 있는 대통령에게는 안 좋은 이미지가 될 수 있기 때문에.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 우리 강성필 대변인이 지치기 때문에 하정우 수석 얘기 그만하고, 누굽니까? 박수현 충남지사 후보가 민주당에서 확정이 됐잖아요. 그래서 해당 지역구 충남 공주, 부여, 청양 보궐 선거가 예정돼 있는데 그 지역에서 이미 5선을 했다가 대통령실로 간 정진석 전 비서실장이 대기하고 있다. 심지어 지금 공관위원장이 사돈인 박덕흠 의원이다. 예정된 수순이다. 이런 얘기가 나오는데 국민의힘?
◆ 서정욱> 그게 공관위원장 사돈은 아무 의미가 없고요. 그 외에는, 정진석 외에는 대안이 없어요. 그 지역은 운명적으로 정진석과 박수현이 운명적으로 계속 이 전쟁을 해 왔던 지역이고 그리고 정진석 위원장이 억울하게 지금 재판을 받고 있잖아요. 헌법재판관을 검증을 소홀히 해서 임명을 빨리 안 했다, 말도 안 되는 걸로 이게 지금 그게 다 재판 받고 있거든요.
◇ 박재홍> 억울한 거는 재판에서 소명하셔야 되고?
◆ 서정욱> 억울한 거 맞죠. 그러니까 저는 이게 출마할 거로 보고요. 그게 사돈이 아니라 남이라도 정진석 외에 누가 있습니까? 저는 나가면 이길 거로 보고요. 아주 또 우리 한 석을 더 늘리는 절호의 찬스다. 무조건 나갑니다.
◇ 박재홍> 무조건 나간다? 혹시 연락해 보셨어요?
◆ 서정욱> 안 물어봤어요. 근데 그 외에 대안이 없어요. 그분 평소에는 자주 만났죠, 제가.
◇ 박재홍> 평상시에?
◆ 윤희석> 기사가 나왔더라고요. 출마 움직임이 있다. 근데 이 부분에 있어서는 저도 서정욱 변호사님 말씀에 공감을 할 수밖에 없는 게 대안이 없어요. 일단 선거가 생겼는데 당 입장에서 의석을 늘려야 하는 대의에 따른다면 박덕흠 위원장이 사돈이고 아니고 그거와 관계없이 그쪽 지역은 그분 부친 때부터 쭉 내려오던.
◇ 박재홍> 아버지 지역구에 있고 그다음에 아들인 정진석 의원이 5선 했고.
◆ 윤희석> 정석모 전 의원이 한 4선 하신 걸로 알고 있는데 그다음에 아드님이 쭉 하신 거니까 제가 볼 때는 현실적으로 정진석 의원의 의사만 있다면 공천하는 게 저는 당으로서 맞다고 생각합니다.
◆ 강성필> 근데 내란 수괴의 비서실장이 대안이다? 이거 좀 시대정신하고 맞습니까?
◆ 윤희석> 대안이 없다는 측면이고 그 차원에서 당 안에서 어느 분들이 경쟁을 하실 수도 있는 건데 재보궐 상황이기 때문에 그런 거예요. 총선이어서 이렇게 준비를 하거나 하는 상황이 아니어서 그렇다고 선거에 후보를 안 낼 수는 없는 거 아니에요? 의석을 지금 가뜩이나 적은데 늘려야 하는 거잖아요. 그렇게 따지면 그쪽도 생각할 부분이 많잖아요.
◆ 강성필> 그러니까 그럼에도 그거는 바터하자는 거예요? 아니, 그러니까 예를 들어서 추경호, 오세훈에 이어 가지고 저는 이 정진석 전 윤석열 대통령 비서실장까지 출마를 한다고 하면 저는 안 그래도 국민의힘을 바라보는 냉소적인 시선이 더 차가워질 거라고 생각을 하고.
그렇게 되면 저는 국민의힘이 과연 우리 민주당의 김용 민주연구원 부원장이 출마하는 것에 대해서 비판할 그런 자격이나 있나 싶고 저는 마음 같아서는 너무나도 괘씸해가지고 차라리 재보궐을 안 만들어야 된다는 그런 마음까지 들어요. 그래서 저는 국민의힘이 정말 제대로 된 정당이라고 하면 정진석 비서실장 출마시키는 건 정말 심각하게 생각해 봐야 된다고 생각해요.
◆ 강수영> 근데 그렇다고 해서 지역에 있는 사람들을 생각하면 그렇게 보궐을 안 열리게 만들고 공석으로 만드는 거는.
◆ 강성필> 마음 같아서는(웃음)
◆ 강수영> 그러니까 우리가 또 승질로 정치할 수는 없으니까.(웃음)
◇ 박재홍> 두 분이 오늘도 안 맞아요. 원래 안 맞는데 오늘 특히 안 맞네.(웃음)
◆ 강수영> 그래서 어쨌든 출마를 한다고 그러면 그게 국민의힘의 결단인 건데 여기가 쉬운 지역도 아니고, 사실은.
◇ 박재홍> 민주당 입장에서.
◆ 강수영> 네. 근데 민주당 입장에서는 정진석 실장이 나왔을 때는 정말 할 수 있는 말이 많을 거 아니에요. 그러니까 쉬운 상대일 거다, 정진석 실장이 나온다면 민주당 입장에서는.
◆ 윤희석> 근데 지금 정진석 비서실장에 대해서 여러 말씀을 하시는데 윤 대통령 비서실장으로서 그럼 뭐를 했느냐가 나온 게 없어요. 아직 재판, 김용 씨하고 비교하는 거는 전혀 안 맞는다고 봐요. 그분이 2심까지 5년 받고 보석으로 나와 있는 상태고 지금 재판, 어쨌든 정진석 비서실장도 재판 받고 있는 중이긴 하지만 정확하게 뭘 가지고 자꾸 내란에 관련돼 있다고 말하는 사실관계가 확정이 안 돼 있단 말이에요.
그럼 본인이 나가고 싶은 의사가 있고 당에서도 대안이 없으면 공천할 수밖에 없다고 봅니다. 그 내란에, 내란이라고 말씀하신 그 계엄 관련한 사안에 대해서 그와 관련한 가치 판단과 다르게 지역에서 그렇게 생각하시면 당 입장에서는 공천할 수밖에 없다는 얘기예요, 제 얘기는.
◇ 박재홍> 그래서 박수현 의원 책임론이 나올 수 있을 것 같아요. 충남지사 오케이, 좋다 이거야. 그러면은 왜 후계자를 대마를 안 키워나왔냐, 그럼 빨리 너 세워라.
◆ 강성필> 그거는 현실적으로 그 지역 현실을 모르면서 하는 말인 거예요. 그러니까 그 지역은 박수현 의원이기 때문에 험지를 갈아가지고 평지로 만들어서 국회의원에 당선되신 것이지 그 지역은 국민의힘에서도 아시다시피 국민의힘에게 사실 유리한 지역인 거고 똑같은 게 부산 북갑이 마찬가지인 거예요. 그 바람 불었을 때도 전재수 의원이 갈고 닦아가지고 그것을 민주당 의석으로 만든 것이기 때문에.
◇ 박재홍> 유일하게 딱 하나.
◆ 강성필> 네, 그렇기 때문에 그것은 왜 후계자를 못 키웠냐는 좀 그러면 누가 험지 가가지고 같이 경쟁하겠습니까? 되지도 않을 건데 그렇게 되면 그건 좀 무리가 있는 해석이고 그래서 고민이 많이 있습니다.
◇ 박재홍> 고민하셔야겠는데.
◆ 강성필> 진짜 거기도 지금 저도 안 그래도 오늘 당에 좀 확인을 해 봤는데 그러니까 거론되는 분이 있긴 한데 너무 조금 거리감이 있다. 아직은 좀 고민 단계고 그래서 마땅한 사람을 지금 찾고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 강 변호사님은 고향은 충청도는 전혀 아니신 거잖아요.
◆ 강수영> 전혀 거리가 없죠. 멀죠. 근데 어쨌든 저는 최악의 험지라도요. 대구에 있다 보니까, 최악의 험지라 하더라도 평소에 인물을 잘 키워놔야 가능성이 전혀 없는 곳에라도 평소에 인물을 키워놔야 갑자기 이런 상황이 생겼을 때 기회를 잡을 사람이 생기는데 민주당의 험지를 대하는 태도를 보면 너무 방치합니다.
지금 현상만 보고 지금 당장 이익이 되는 것만 챙기는 경향이 굉장히 강해요. 그러다가 갑자기 판이 열렸을 때 대처가 안 됩니다. 그러다 보니 대안이 없다. 이런 얘기 자꾸 하고 부산 북갑도 마찬가지죠. 하정우 수석을 빼려고 할 때에는 대안이 없다, 이 얘기 자꾸 하잖아요. 안 키우고 뭐 했냐. 이야기가 동일하게 갈 수밖에 없는 겁니다. 민주당은 이렇게 거대 정당이고 재정도 많은데 좀 험지에서 인물 키울 수 있는 노력을 진지하게 했으면 하는 바람입니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박정희 한판승부 함께하고 계십니다. 내일 홍준표 전 대구시장이 이재명 대통령과 만납니다. 최근에 홍 전 시장이 김부겸 더불어민주당 대구시장 후보를 지지 선언을 하기도 했고 국민의힘과는 좀 선긋기를 한 상황인데 비공개 회동이 진행될 예정인데 여기에 대해서 홍준표 전 시장은 이미 오래전에 홍익표 수석이 연락이 왔길래 비공개 오찬이면 괜찮다 이 정도 해서 만나는 거다. 큰 의미를 부여하지 말자 이런 말씀인데 우리 서정욱 변호사님이 굉장히 큰 의미를 부여하시는 거 같은데.
◆ 강수영> 으르렁거리고 있어요.
◆ 서정욱> 정말 이게 그 실망스러운, 부끄러운 모습이다.
◇ 박재홍> 홍준표 시장이요.
◆ 서정욱> 네. 참 이게 이러려고 그렇게 국민의힘을 비판하고 그렇잖아요. 홍준표 시장이 그렇게 김부겸을 지지하고 그러면 결국 한자리 줄까? 싶어서 생각이 들잖아요. 옛날에 윤석열 대통령 만나서도 어디 총리 한 자리 하고 싶어 가지고 그렇게 관사에서 같이 부부 동반 이렇게 했잖아요. 근데 결국 총리 못 됐잖아요.
그러니까 저는 이런 게 당에서 보수에서 지금 도지사 도에 두 번에 대구시장에다가 국회의원에다가 당 대표 두 번에 대선 후보까지 나간 분이 이렇게 투항하느냐 지금 우리 보수 중에 이런 분이 많아요. 정규재, 조갑제 이런 분도 있고요. 여기에 이석현 이런 분도 있고 그다음에 권오을부터 이렇게 저는 보수에 있다가 이재명 정권에 투항해서 전부 이런 분들이 저는 보수의 배신자라고 봅니다.
결국에 홍준표는 보수의 배신자예요. 저는 그렇게 봅니다. 지금 이렇게 얼마나 부끄러운 모습이냐 거기에 대해서 한동훈계는 원래 홍준표하고 사이가 안 좋았고 주류, 비주류, 한동훈계, 당권파 전부 이게 비난 일색입니다.
◇ 박재홍> 홍준표 전 시장에 대해서?
◆ 서정욱> 네.
◇ 박재홍> 그래도 이재명 정부의 특성이 어떠한 보수와 진보를 넘어서 실용에서 좀 포용하는 방향을 가고 있기 때문에 홍준표 전 시장의 문제라기보다는 현 정부가 좀 약간 스펙트럼을 넓히기 위한 그러한 방향에서 만나는 것이지 홍준표 전 시장이 배신자다. 이렇게 말하는 건 한 게 없는데 왜 자꾸 배신자라고 하시니까.
◆ 서정욱> 근데 보수에서 좀 이게 그래도 어느 정도 인정받는 이런 분을 데려가야 협치가 되고 하나가 되는데 예를 들어 이혜훈 이런 분들이 장관 하려다가 처참하게 낙마했지 않습니까? 보수에서도 이렇게 인정 못 받는 이런 분들 데려가가 몇 명 써봤자 그런데 해서 큰 정치 우리가 협치가 되는 거 아니잖아요. 홍준표 시장은 이게 이미 보수의 버린 사람입니다. 보수에서는 이게 이미 끝난 사람이에요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사 말씀이 아주 오늘 센데, 대구 시민으로서 우리 강수영 변호사님은.
◆ 강수영> 제가 이렇게 굉장히 앙숙이이기 때문에, 홍 시장하고. 그래 대구에서 열심히 싸웠기 때문에.
◇ 박재홍> 민변 시절에?
◆ 강수영> 네. 소송전도 많고 제가 운영하는 뉴스민이라는 언론은 홍준표를 저격하기 위해서 몇 년 동안 활동을 했기 때문에 그런데 어쨌든.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 강수영> 대구시장을 견제할 세력이 없잖아요, 대구에. 시의회도 다 국민의힘 일색이니까 그런데 그 홍준표 시장의 진영 이런 걸 떠나 가지고 그가 내는 메시지의 내용에 대해서는 받아들일 부분들이 저는 보수 입장에서 있다고 생각합니다. 물론 굉장히 얄미워요. 메시지들이 결국 본인이 제일 뛰어나다는 말씀을 하고 싶은 거긴 한데.
그런 것들을 조금 걷어내고 진짜 그 내용을 좀 그래도 취할 것을 뽑는다면 당이 지금 이렇게 가서는 안 된다, 합리적 보수도 택해야 한다. 이런 것들은 일관되게 내고 있으니까 그거를 그런데 무조건 외면하고 무조건 배신자다 이렇게 해버리면 갈수록 지금 안 그래도 국민의힘의 폭이 좁은데 더 쪼그라든다는 거죠.
홍준표마저도 혹은 지금 MB는, 이명박 대통령의 전 대통령의 메시지도 안 받아요, 지금 당 지도부가 계속해서 단식 정국부터 지금까지. 그런데 이렇게 가다가는 본인들끼리는 신나서 즐거울 수 있겠으나 지켜보고 있는 대부분의 그래도 보수 유권자라고 보여줬던 1500만 명 내외의 사람들이 바라보는 국민의힘은 매우 처참하고 빈약하다. 근데 이걸 언젠가는 다시 부풀게 해야 되는데 계속 저렇게 우리 빼고는 다 적이야라고 이렇게 배타적인 태도를 취하면 앞으로 굉장히 어려울 것 같습니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인은 어떻게 보세요.
◆ 윤희석> 홍준표 시장님이 개인적으로 결정한 것에 대해서 뭐라고 하겠습니까? 당도 탈당을 하신 지 오래됐고 저희 당에서 활동하셨던 여러 많은 세월 동안의 소회를 가감 없이 밝히신 게 많잖아요. 존중합니다마는 만약에 이 회동의 결과가 어떤 자리로 이어진다고 하면 본인의 정치를 굉장히 뭐라고 할까요? 처참하게 끝나게 하는 것으로 작용한다는 것을 꼭 아셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 민주당 입장에서는.
◆ 강성필> 사실 저도 정무라인에 오늘 계속 물어봤는데 다들 알면서 말을 못하는 건지 하여튼 답이 안 오더라고요, 왜 대통령과 홍준표 전 대구시장이 만나는지에 대해서. 근데 저희 당 사람들끼리 좀 얘기해 보면 어쨌든 좀 긴 호흡으로 봤을 때는 이번에 지방선거 끝나고 보수 정계 개편이 좀 있을 것 같다.
그러니까 예를 들어서 개혁신당 같은 경우도 지금 정계 개편 대비해 가지고 그 웬만한 재보궐 지역의 후보를 낼 수 있을 만큼 최대한 내려고 준비를 하고 있더라고요. 그리고 또 그 연장선상에서 조응천 의원 같은 분도 경기지사 출마를 시키려고 하고 있고 이런 것들이 개혁신당의 나름대로 선수들의 몸집을 키워가지고 정계 개편할 때 유리한 고지를 가지려고 하는 그런 포석으로 보이는데 좀 그런 것에 있어서 여러 가지 좀 얘기를 좀 여쭤볼 것 같아요.
홍 시장이 아무래도 그 중간에 있을 것 같고 보수 정당, 국민의힘에서는 완전히 버린 사람이다 끝난 사람이다. 그러는데 두고 보세요. 그렇게 안 될 겁니다, 그분이. 그래서 나중에 제가 봤을 때는 다시 보수 정당의 또 한 축을 또 맡을 수 있기 때문에 좀 지켜봐야 될 문제인 것 같아요.
◆ 강수영> 그래도 대통령께서 만약에 지금 일각에서 나오는 총리설 이런 얘기도 있던데.
◇ 박재홍> 강수영 변호사는 못 견딥니까?
◆ 강수영> 이거는 진짜 아닙니다. 대통령께 제가.
◇ 박재홍> 홍준표 총리 아니에요?
◆ 강수영> 아직 이야기가 안 나왔으니까 제가 깊게 말씀드릴 건 아니지만 만약에 그런 구체화된 보도들이 나오기 시작하면 전 목 놓아 비판할 겁니다.
◆ 강성필> 근데 저희 진영의 특징 아시잖아요. 그 보수 정당은 하마평에 올랐을 때 그대로 되는 경우가 많지만 저희는 하마평에 오르면 안 됩니다, 거의 사례를 보면. 그건 걱정하지 마시라.
◇ 박재홍> 걱정하지 마시라. 아무튼 내일 또 어떤 오찬 이후에 비공개이긴 합니다만 또 어떤 메시지가 나올지 지켜보시죠. 이어서 또 굉장히 또 핫해진 지역이 있습니다. 경기도가 원래 이번 재보선에서 핫하지 않을 것 같았는데 핫해진 곳 평택, 평택을. 조국혁신당의 조국 대표가 험지여서 선택했다라고 말씀을 했고 더불어서 원래는 부산에서 한동훈 전 대표 1 대 1 빅 게임도 해보고 싶은 마음이 있었는데 민주당의 유력 인사가 안 나갔으면 했다. 나도 듣고 보니까 그 말이 맞는 것 같아서 안 나갔다. 그래서 아쉽지만 평택에 왔다. 그래서 반드시 이기겠다. 이런 입장이거든요. 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 부산에서 한동훈 대표랑 대결하는 것을 결론은 피했다는 것으로 우리는 이해를 하는데 거기에 대해서 해명 또는 변명의 도구로 누군지도 모를 민주당 관계자의 말을 그렇게 끌어오는 게 맞나 싶습니다.
◇ 박재홍> 김영진 의원이 내가 얘기했다. 또 이렇게 말씀하셨습니다.
◆ 윤희석> 그럼 김영진 의원이 공천 관련해서 다 결정하나 보죠?
◇ 박재홍> 아니, 그냥 옆에서 조언 그런 정도.
◆ 윤희석> 공당의 대표로서 하실 말씀은 아니라고 생각해요. 그러면 거꾸로 얘기해서 김영진 의원한테 뭘 받았어야죠. 본인이 민주당 사정을 봐줘서 내가 부산 가도 충분히 조국 대 한동훈 구도로 끌고 갈 수 있는데 민주당이 그래도 우당이니까 내가 아주 그냥 대범하게 거기서 빠지고 험지로 간다. 그러면 적어도 민주당이 정청래 대표가 평택은 내가 공천 안 한다라든지 이거 바꿔야 되는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 그래서 김영진 의원이 평택은 무공천해야 된다라고까지 얘기하고 있어요.
◆ 윤희석> 그러면 김영진 의원이 당 대표입니까? 두 분끼리 뭐 하는 거예요? 이거 이상하잖아요.
◆ 강성필> 그런 얘기 할 수 있죠, 충분히.
◆ 윤희석> 그 당은 그런 당이에요?
◆ 강성필> 그런 당이 아니라 국민의힘 소속 의원들은 그런 얘기 안 합니까?
◆ 윤희석> 제 얘기는 그게, 저한테 그럴 게 아니에요. 제 얘기는.
◆ 강성필> 물어보니까 하는 말이에요. 김영진 의원이 왜 그런 말 할 수 있지. 그런 말하면 그 사람이 대표입니까? 이렇게 말하는 게 맞아요?
◆ 윤희석> 여기는 공론의 장이에요. 사담하는 게 아니라.
◇ 박재홍> 그러니까 의원 개인 자격으로 할 수 있다라는 취지의 말씀이세요.
◆ 윤희석> 아니, 제 얘기는 공당의 대표가 그런 얘기를 할 때 김영진 의원이 어떤 자격으로 그런 얘기를 할 수 있냐는 걸 묻는 거예요, 제가.
◆ 강성필> 아니, 민주당의 구성원의 일원으로서 국회의원이든 국회의원이 아니든 조국 대표하고 관계가 있고 친분이 있으면 조언 차원에서 할 수 있는 거죠. 저도 조국 대표하고 개인적으로 연락되면 저도 그렇게 얘기했을 거예요.
◆ 윤희석> 그런 뜻이 아니라.
◆ 강성필> 그리고 자꾸 그 조국 대표, 조국 대표 제가 이렇게 옹호하는 것도 좀 불편하지만 자꾸 조국 대표한테.
◆ 윤희석> 흥분해서 그래요.
◆ 강성필> 도망갔냐고 그러는데 아니, 그렇게 따지면 한동훈 대표한테 대구에서 도망갔냐고 하면 기분 좋겠어요? 다 나름대로 선거에서 이기기 위한 전략상 판단을 해보고 전략적으로 옮기는 거지 그걸 가지고 자기 지역구에서 겨루지도 않을 떠난 사람한테 도망갔다고 얘기한 거 맞아요?
◆ 윤희석> 당을 바꾸셨군요.
◆ 강성필> 무슨 당을 왜 바꿔요? 제가.
◇ 박재홍> 강수영 변호사.
◆ 강수영> 그런데 진실이 무엇이든 간에 저는 조국 대표의 코멘트들이 상당히 좀 정치적으로 좋지 않다고 평가하는 부분은 뭐냐 하면.
◇ 박재홍> 거슬리십니까?
◆ 강수영> 그렇죠. 왜 그러냐면.
◇ 박재홍> 여기서도 달라.
◆ 강수영> 아니, 자꾸 민주당 핑계를 대는 게 굉장히 저는 부적절해 보여요.
◆ 윤희석> 그러니까 제가 그 얘기예요.
◆ 강수영> 아니, 지금까지 왜 이렇게 재보궐 나갈 것을 갖다가 늦게 결정하고 왜 이렇게 발표를 늦게 했냐고 했더니 합당 논의 때문에 당무가 사실상 한 달 가까이 마비가 돼 가지고 그랬다고 민주당 핑계를 대요.
근데 합당 논의하고 본인 재보궐 선택하는 거하고 무슨 관련이 있으며 본인이 이때까지 계속 여론조사 돌아보고 어쩌고 하다가 그나마 괜찮을 것을 선택하는 고심의 과정이 깊었던 거를 민주당이 합당 논의를 이렇게 발생시켜 가지고 우리를 힘들게 해서 그랬어. 이게 어디 호소력 있는 이야기일까요?
그리고 부산에 오지 말라고 그래서 안 갔다는 것도 본인의 결단이 중요한 거지 민주당에서 얘기를 해서 내가 그렇게 해버렸어요. 이렇게 자꾸 외적 변수를 만들어 버리면 너무 유약해 보이잖아요. 본인의 명분, 내가 생각하는 명분 이런 것들만 생각해 가지고 내가 질 때 지더라도 의미 있는 패배를 하겠다. 그런 식으로 자기 이미지를 만들어야 되는 거지 누가 하지 말라고 그래서 나 안 했는데요. 그리고 험지 중에 험지, 그거 어떻게 험지예요. 했더니 아니, 그래도 민주당이 귀책사유 있는 곳 중에서는 제일 좀 험지 아닌가요? 이런 이게 너무 진짜.
◆ 윤희석> 제 얘기가 그 얘기예요.
◆ 강수영> 답답합니다.
◆ 서정욱> 제가 이렇게 볼 때 조국 대표가 그 발언을 한 이유는 저는 두 가지로 봐요. 하나는 이게 한동훈 측에서 내가 무서워서 도망갔느냐, 자꾸 이게 비아냥대니까 그게 아니고 민주당이 요청해서 내가 안 간 거다. 한동훈이 무서워서 옮긴 게 아니다. 이거 하나 있고요.
두 번째 중요한 게 내가 민주당의 요청을 들어서 들어줬으니 민주당도 무공천 하나, 내 요구를 들어줘라. 아마 이 두 가지 의도로 그 발언을 한 것 같은데요. 그런데 저는 민주당이 아마 김용 부원장이나 공천할 걸로 봐요.
◇ 박재홍> 어디로?
◆ 서정욱> 평택에.
◇ 박재홍> 평택으로?
◆ 서정욱> 우리나라 정치에서 가장 극우부터 극좌까지 어떻게 보면 가장 우에서 좌까지 다 노는 게 평택이 된다. 거기 진보당의 김재연 저는 안 좋아할 걸로 봐요. 지금 섭섭합니다, 조국 대표한테. 연대 없어요.
◇ 박재홍> 단일화 없다.
◆ 서정욱> 없다. 그다음에 이쪽에 황교안 없다. 그다음에 국민의힘 후보 유의동이 나오고 그다음에 김용도 나오고.
◆ 강수영> 5파전.
◆ 서정욱> 그러면 조국 나오면요. 완전히 이재명 대통령 분신도 나오죠. 또 국민의힘도 나오고 그러면 이게 황교안 대표부터 정말 이게 재미있는 싸움이 벌어지면요. 그러면 이게 좌쪽이 3명이에요. 우쪽이 2명이야. 그리고 황교안 대표는 득표율이 좀 낮아요. 근데 진보당이나 그쪽이 세요, 민주당은. 그러면 조국 대표가 떨어지고 결국은 국민의힘 후보가 될 가능성이 높다.
◇ 박재홍> 이렇게 그래서 단일화도 안 된다. 이렇게 말씀하시는 것 같은데.
◆ 강성필> 아니. 근데 제가 아까 우리 윤 대변인 하신 말씀에 제가 조국 대표 옹호한 게 아니라.
◆ 윤희석> 그렇게 들었어요.
◆ 강성필> 조국 대표와 관련된 거는 우리 강수영 변호사가 하는 말이 맞고 저는 다만 우리 김영진 의원이 자기의 의견을 피력한 것이 잘못된 건 아니다 그 얘기를 하고 싶었던 거고.
◇ 박재홍> 그런 취지다.
◆ 강성필> 그다음에 저는 평택과 관련해서 김용 부원장에 대한 그 출마 여부가 지금 민주당 내에서 결정이 되지 않았다. 제가 뭐.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사 개인의 의견이다.
◆ 강성필> 그럼요. 그러니까 저희도 김용, 아무리 국민의힘에서 뭐라고 하더라도 저희는 김용이 검찰의 잘못된 수사 기소에 대한 피해자라고 생각을 해요. 그리고 저희의 당론이 그렇습니다. 그렇지만 그걸 계속 주장하는 거와 선거에 출마시키는 것은 또 정무적으로 다른 문제가 있기 때문에 당내에서도 지금 의견이 달라요. 그래서 그건 정리가 되어야지 이 사람이 출마를 하든지 말든지 우리 당이 감수하는 건데 제가 생각했을 때는 출마를 못 할 가능성도 있다.
◇ 박재홍> 못 할 수도 있다?
◆ 강성필> 저는 그렇게 보고 있는 사람이기 때문에.
◇ 박재홍> 본인은 굉장히 지금 뭔가 하고 싶어 하고 하거든요.
◆ 윤희석> 김용 씨요?
◆ 강성필> 당연히 하고 싶어 하시겠죠, 본인은 억울하니까. 그런데 주변에서 정말 김용 그 부원장을 사랑하시는 분들은 한 판 쉬고 대법원에서 좋은 결과 받고 송영길을 봐라.
◇ 박재홍> 송영길을 모델로 가라.
◆ 강성필> 네. 무죄받은 사람은 살아나는 것이다라고 얘기를 하고 있어서 평택에서 스펙트럼 넓은 데서는 김용 부원장을 볼 수 있을까, 저는 그런 의문이 있습니다.
◆ 서정욱> 저는 무조건 나온다고 보는 게요. 이재명 모델로 갈 겁니다.
◇ 박재홍> 누구요?
◆ 서정욱> 이재명 대통령 모델, 이재명 대통령이 대법원에서 유죄로 10 대 2로 유죄가 났다니까요. 대법원의 유죄면 이게 끝난 거거든요. 근데 이걸.
◇ 박재홍> 선거법 관련 말씀하시는 거죠.
◆ 서정욱> 네, 공직선거법 그런데도 이게 재판 중단시키면서 고등법원 해서 출마했잖아요. 근데 김용 부원장 입장에서 나는 아직 무죄 추정이고 대법원 나지도 않았다. 이재명 대통령은 대법원에서 10 대 2로 유죄인데도 나왔는데 왜 난 안 되냐 이러면 할 말이 없잖아요.
◆ 강성필> 국민의힘이 저렇게 얘기한 거 보니까 절대 보내면 안 되겠네요.
◆ 윤희석> 보궐 선거가 또 생길 거예요, 만약에 그분이 출마해서 당선되더라도. 그러지 않겠습니까?
◆ 강성필> 저는 아니라고 보는데. 근데 저는 어쨌든 국민의힘과 황교안 후보는 단일화를 안 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 유의동 의원.
◆ 강성필> 그렇게 그래서 저희는 저희 민주당이 좀 괜찮은 후보를 저희가 공천을 하면 5자 구도에서 5명이 다 완주를 해가지고 저희는 박빙의 승부로 저희 민주당이 이길 것 같습니다.
◆ 강수영> 그러니까 근데 지금 황교안 자유와혁신 거기는 제가 보기에는 소구력이 아주 약해 보이지만 진보당 김재연 후보는 그거하고 비교가 안 돼요. 소구력이 꽤 크거든요.
◇ 박재홍> 오래전부터 작업을 해왔고.
◆ 강수영> 그리고 조국혁신당이 진보당보다 표를 못 얻을 수도 있어요, 극단적으로 얘기하면. 근데 지금 조국혁신당이 하는 거 보면 진보당하고 거의 원수지려고 그래요. 진보당이 막 비판을 하니까 그거 좀 철회해 달라고 그러니까 너 언제 우리하고 선대위 연대한다고 얘기한 적 있냐? 이런 식으로 화를 내시는데 불만 있으면 민주당한테 얘기하라고 귀책사유 있는 데서 왜 공천하냐고 그렇게 화를 내야지 왜 우리한테 그래.
◆ 강성필> 정말 그랬단 말이야?
◆ 강수영> 네. 그런 식으로 말씀하시더라니까요. 그러면 이거는 이게 연대가 안 돼요.
◆ 강성필> 그럼 할 수가 없죠. 이미 거기는 선을 넘었어요. 그리고 조국혁신당에서 또 울산 시장도 후보를 내버렸어요.
◇ 박재홍> 황명필.
◆ 강성필> 그건 완전히 전면전을 하자는 거거든요. 그래서 제가 봤을 때는 무조건 다 각개 전투 해야 된다 그렇게 봐요.
◇ 박재홍> 그러면 울산시장 단일화도 안 되는 건데 김상욱 의원이 울산은 무조건 단일화해야 된다. 진보당 후보랑은 만나서 이미 막 SNS에 올리고 또 조국혁신당에게도 울산시장 선거랑 연계가 안 될 수도 없어요.
◆ 강성필> 그런데 이런 게 있어요. 아니 제가 집권 여당인데 예를 들어서 바터를 한다는 거는 저는 옳지 못하고 사례가 남게 되고 저희가 지금은 지지율이 높고 그렇지만 또 언제 상황이 바뀔지 모르면 그때 가서 또 어떻게 할 거냐 이거예요. 그래서 저는 정정당당하게 승부를 내는 것이 맞지 여기를 먹기 위해서 우리가 여기를 내주고 이런 것은 저는 나중에 분명히 비판받을 지점이 있다고 봐요.
◆ 서정욱> 근데 이거 오마이뉴스 좌파잖아요. 기사 하나만 제가 소개할게요.
◇ 박재홍> 진보 언론이라고 표현해요.
◆ 서정욱> 진보인데요. 제목이요. 제목이 '김상욱, 김종훈 단일화 안 하면 100% 국민의힘한테 진다'
◇ 박재홍> 울산시장 선거에서.
◆ 서정욱> 이게 오마이뉴스 제목이에요. 그래서 저는 울산 하나 우리 묶고 들어간다. 김두겸, 단일화 안 하면 이게 필패입니다. 그 진보당이 세요.
◇ 박재홍> 그래서 김상욱 의원이 진짜 단일화해야 된다. 계속 SNS에 올리고 그런 상황이기는 한데.
◆ 강성필> 김상욱 의원도 처음부터 그거 모르고 도전했겠습니까? 그리고 제가 다시 말씀드리지만 이거 하나 울산시장 하자고 나중에 길이길이 우리가 비판받을 지점을 만들 수가 있어요.
◆ 강수영> 그러니까 저는 짧게 그래서 울산시장 단일화에 대해서 지금 민주당 지도부가 어떤 복안을 가지고 있는지 보이지가 않아요. 조국이라는 변수가 생겨 가지고 지금 고차 방정식으로 바뀌어 버렸는데 그러면 예컨대 후보가 알아서 좀 하시라, 울산에서. 그렇게 될 것 같으면 후보한테 권한을 줘야 됩니다. 근데 모르겠어요. 어떻게 정리돼 가고 있는지.
◇ 박재홍> 그런 그림도 가능해요? 후보끼리 해라. 당이 아니라 후보들끼리.
◆ 강성필> 예를 들어서 그 지역에 한해서만 한다고 하면.
◇ 박재홍> 후보들끼리.
◆ 강성필> 네, 그거는 국힘제로 만들기 위해서 타당하다고 보지만 이거를 평택하고 연계시킨다는 건 안 된다는 거죠.
◆ 윤희석> 아니, 민주당도 국힘제로를 주장해요?
◆ 강성필> 그럼요. 왜요?
◆ 윤희석> 국힘제로?
◆ 강성필> 네.
◆ 윤희석> 그래요? 아무리 그래도 야당을 제로로 만들겠다는 얘기는 좀 민주적인 원칙상 안 맞는 게 아닌가요?
◇ 박재홍> 최소화하다.
◆ 강성필> 최소화하다로 하겠습니다. 국힘 미니멈.
◆ 윤희석> 진짜 오늘 부적절한 단어를 너무 많이 들었어요. 방송을 잘 못하겠네요.
◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다. 힘내시고요. 이런 상황에서 내일 장동혁 국민의힘 당 대표가 귀국을 하는데 내일 또 귀국하는 분이 한 명 또 있습니다. 누구냐, 이성배 전 아나운서 MBC 아나운서 내일 귀국합니다.
◆ 윤희석> 같이 와요?
◆ 강수영> 아마 같은 비행기를 탈지도 모르겠네요.
◆ 윤희석> 그분 뉴욕에서 오고.
◆ 강수영> 뉴욕에서 오고 워싱턴에서 오니까 동부에서 오니까 같이 겹칠 수도 있고.
◆ 윤희석> 직항이면은 같이 가서 같은 비행기 탈 수도 있고.
◆ 강성필> 그런데 공부가 끝났어요? 그분 공부하러 갔다고 안 했어요?
◇ 박재홍> 아니, 박사 과정이니까 잠깐 멈추고 이게 올 수도 있고 한데 일단 이성배 전 아나운서 내일 귀국합니다. 내일 또 이성배 아나운서에게 확인을 해 보니 기자회견도 합니다. 그리고 홍준표 전 시장도 만납니다. 그런 행보를 내일 할 예정인데 어떻게 됩니까? 경기도지사 후보 그러면 지금 4명이죠.
◆ 서정욱> 조광한 최고는 제가 통화해 보니 이성배를 좀 밀어라. 이렇게 이야기를 해요.
◇ 박재홍> 아니, 무슨 소리야, 자기도 후보가 출연했는데
◆ 서정욱> 자기는 불쏘시개예요. 그래서 새로운 인물을 자꾸 들어오다가 안 되니까 마지막에 이성배까지 왔는데 저는 이분이 홍준표 캠프 대변인 하면서 눈물 흘리고 지고 나서 보니까 사람은 진정성이 있고 나름대로 괜찮은 분인데 그렇게 경기도지사는 자리가 워낙 중요한 자리잖아요. 과연 젊은 신인이 도전하기에는 좀 어려운 자리가 아닌가, 따라서 그 중량감이나 모든 면에서 이분은 저는 좋은 분이라고 생각해요. 그리고 홍준표 시장도 이게 어떻게든 도와주려고 할 거예요, 나오면.
그러나 이게 지금 제가 느낌에는 양향자 쪽으로 기우는 게 아닌가, 오히려. 지금 이게 최고위원이고 또 여성 대 여성 대결이고 그건 지켜봐야 되겠는데 저는 조광한, 이성배를 밀지만 그렇게 냉정하게 객관적으로 평론화해 보면 아마 이게 양향자 최고가 후보 되지 않을까 이렇게 저는 보입니다.
◇ 박재홍> 결국 그렇게 되면 당 지도부에서 그럼 진작 결정을 하지 왜 계속 연기를 하고.
◆ 서정욱> 노력을 했던 거죠. S그룹의 반도체 전문가가 접촉을 했는데.
◆ 윤희석> 그게 양향자잖아요.
◆ 서정욱> 양향자는 옛날부터 있었고 새로운 분을 접촉했는데 안 된 거죠.
◆ 강성필> 그런데 제가 장동혁 대표가 미국 갔을 때 농담 삼아 그분 모시러 간다고 들었는데 그 현실화가 되는 것 같네요, 정말.
◇ 박재홍> 미 동부에서.
◆ 강성필> 농담이 진담되니까 신기하네요.
◇ 박재홍> 뉴욕과 워싱턴 가깝거든요.
◆ 윤희석> 굉장히 아이러니한데요. 이성배 전 아나운서를 지원하기 위해서 홍준표 시장이 움직인다고 하는데 그 전에 이재명 대통령을 만난다고요? 어떻게 되는 겁니까?
◇ 박재홍> 내일은 그러니까 지원을 위해서 만나는 건 아니고, 이성배 전 아나운서가.
◆ 윤희석> 제 얘기는 행보가 그렇잖아요. 뉴스가 홍준표, 이재명 대통령과 만나라고 딱 떴는데 가서 이성배 나의 대변인을 했던 이성배를 도와주세요. 이게 뭡니까?
◇ 박재홍> 도와준다는 건 우리 서정욱 변호사가 했던 얘기니까.
◆ 윤희석> 죄송합니다. 정통 언론을 제가 믿지 않고.(웃음) 아, 제가 오해했습니다.
◇ 박재홍> 도와준다는 게 서정욱 변호사님 해석이고. 이성배 전 아나운서 입장에서는 입문을 그렇게 했으니까 인사를 드리러 간다. 그런 차원인 것 같아요. 그리고 민주당 입장에서는 지금 경기도지사의 흐름 자체가 굉장히 나쁘지 않은 상황이군요. 국민의힘이 이렇게 어려운 상황이기 때문에.
◆ 강성필> 겸손한 자세로 항상 국민의 뜻을 바라보면서.
◆ 윤희석> 아무리 그래도 국힘제로가 뭐예요.
◆ 강성필> 국힘미니멈이라고 했잖아요.
◆ 윤희석> 그거는 진짜 해서는 안 되는 단어예요. 정말 유감입니다.
◇ 박재홍> 두 분 애정이 있어서 하는.
◆ 윤희석> 정말 그래요. 진짜.
◆ 강성필> 그러면 제가 부드럽게 다시 국힘 미니멈으로.(웃음)
◇ 박재홍> 그러면 지금 국민의힘은 하남 얘기도 나오는데 하남에서 유승민 전 대표 이름 나왔었잖아요. 그거는 실제로 지도부상에서.
◆ 서정욱> 진짜 그건 말도 안 되는, 저는 그게 세계일보인가? 어디서 측근 이야기잖아요. 근데 바로 그냥 본인 이야기로 해서 부인 됐잖아요. 저는 말도 안 되는, 왜냐하면 경기도지사는 우리가 모시려고 했어요. 근데 그걸 거절한 분을 하남 가 보니까 또 거기에 밀착형 인물들이 많아요. 이용 전 의원도 있고 저기 이창근 전 위원장도 있고.
◇ 박재홍> 용이 많네요.
◆ 서정욱> 많아요, 거기는. 거기에 어떻게 유승민 의원을 모셔 온다. 그건 말도 안 되는 이야기다. 저는 명백한 오보다. 이렇게 봅니다. 거기서 아마 고를 거예요. 그러니까 한 세 분 정도 있어요. 지금 변호사 한 분 포함해서.
◆ 윤희석> 유승민 의원한테 경기도지사 제안을 하셨다는데 본인이 그랬잖아요. 제대로 된 제안이 없었다고 장동혁 대표가 그냥 언제 한번 뵙죠. 그게 다였다. 그러니까 제안을 했는데 안 나갔다고 했다. 그러니까 여기 하남에 제안하는 거 말이 안 된다. 하는 거는 논리적으로 안 맞죠, 사실관계가.
당 입장에서 볼 때는 그럼 누가 가장 거기에서 경쟁력을 갖고 의석 하나 더 추가할 수 있느냐, 제가 정진석 의원까지도 공천하는 거 당 입장에서 할 수 있다고까지 말을 했어요. 그만큼 우리 상황이 어렵다는 거예요. 그러면 당은 그런 자세로 나가야죠. 저는 그렇게 보는데 거기 송영길 전 대표가 나올 수도 있는 거예요. 그럼 어떻게 할 겁니까? 거기 하나 그래도 그래도 거기 보수세가 세요.
◇ 박재홍> 맞아요. 추미애 의원이 굉장히 어렵게 승리를 한 지역이기도 하기 때문에.
◆ 윤희석> 당 전체를 봐야죠.
◆ 강성필> 그런데 유승민 전 의원은 당의 국민의힘도 그렇지만 본인도 안 한 경기도지사는 또 어쨌든 안 한다고 했다가 또 이 보궐은 또 나간다? 그럼 그것도 앞뒤 안 맞지 않아요?
◆ 윤희석> 제안이 안 왔으니까 그렇죠.
◆ 강성필> 그러니까 어차피 할 마음 있으면 하는 거죠.
◆ 강수영> 이게 모든 게 실제로 물밑에서 막 이렇게 제안해 있고 하다가 언론에 노출되는 게 아니라 언론에 일단 먼저 내놓고 동향을 살피고 그런 식으로 이렇게 하는 게 굉장히 저는 이상하더라고요, 국민의힘이 항상.
◆ 강성필> 국민의힘이 줄 마음은 애초부터 없던 것 같아요, 유승민 전 의원한테.
◆ 강수영> 이게 진정성 없이 계속 언론에 휩쓸려 가지고.
◇ 박재홍> 예의가 없다.
◆ 강수영> 떠보고 말이죠. 반응을 살펴보고 이렇게 하는 것이 장동혁 지도부의 한계가 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 하남, 하남도 굉장히 지금 여야 모두 어떤 분이 나올지 아직 결정이 안 된 상태인데 일단 지켜보시죠. 박재홍의 한판승부 함께하셨고요. 오늘도 승부사들 아주 네 분 뜨거웠습니다. 네 분께 감사드리고요. 다음 시간에 뵙겠습니다. 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
4/16(목) 강수영 "홍준표 메시지, 민주당도 받아들일만해"
2026.04.16
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