* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 성치훈 더불어민주당 부대변인, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 진짜 고수를 만나는 코너 여의도외전 시간 오늘도 함께 합니다. 김용남 전 의원님 어서 오세요.
◆ 김용남> 네, 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 네, 정옥임 전 의원도 함께합니다. 어서 오십시오.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 봄맞이 패션에 변화가 있습니다, 의원님. 오늘 아침에 머리를 하셨군요.
◆ 정옥임> 머리를 잘랐죠.
◇ 박재홍> 머리를 잘랐어요. 마음에 드십니까?
◆ 정옥임> 좀 시원하게 해달라고 그러고 잠깐 잠든 사이에 아주 그냥.
◇ 박재홍> 잘 되셨습니다.
◆ 정옥임> 홀딱 잘라버리셨어요.
◆ 김용남> 아니, 요구를 잘못하셨네요, 시원하게 해달라고 하니까.
◆ 정옥임> 그냥 시원하고 뭐라 그랬더라, 시원하고 산뜻하게 하라 그랬나.
◆ 김용남> 빡빡 안 밀어놓은 게 얼마나 다행이에요.
◇ 박재홍> 아닙니다.
◆ 이재영> 시원하고 산뜻해 보여요.
◆ 정옥임> 그래요? 감사해요.
◇ 박재홍> 유튜브로 들어오시면 확인할 수 있습니다. 여러분, 한판승부 유튜브로 들어와 주시면 됩니다. 일단 또 정치 얘기로 바로 넘어가 보도록 하겠습니다. 국민의힘 법원이 당원권 정지 1년을 받았던 배현진 의원의 징계 효력 정지 가처분 결정을 인용했습니다. 그래서 그 장동혁 지도부가 타격을 입게 됐는데 김용남 의원님부터.
◆ 김용남> 야, 진짜 되는 일이 없다라는 얘기가 절로 나올 것 같아요. 그러니까 이게 법원이 웬만하면 정당 내부 일에 관여를 안 합니다. 정말 법원의 결정 요지대로 현저하게 재량권의 범위를 일탈한 경우, 벗어난 경우 아니면 웬만하면 당신들끼리 알아서 하세요. 우린 개입하기 싫어요. 이러고 안 받아주는 게 통상의 예예요. 근데 이건 해도 해도 너무 하니까 인용을 해 준 거거든요. 그런데 최근에 있었던 요 며칠 사이만 돌아봐도 왜 청와대 앞까지 행진한다고 하는데 집회 신고 안 돼 있었죠.
◇ 박재홍> 침묵 행진
◆ 김용남> 그리고 사법개혁 3법 내지는 소위 사법개혁 3법 그거 청와대에 가서 항의하고 거부권 행사해야 된다고 이렇게 전달하는 퍼포먼스 했는데 내용이 없었다는 거잖아요, 그냥.
◇ 박재홍> 맞아요, 입장문 없이 그냥 원문만 들어갔다.
◆ 김용남> 법안만 프린트해서 그거 집어넣었다는 거 아니에요, 봉투 안에다가. 그러니까 아무도 일을 안 하는 거예요. 이건 당 지도부 현역 의원 당직자 포함해서 아무도 일하는 사람이 없는 데다가 가끔 하는 징계 같은 일을 엉망진창으로 했다라는 게 법원의 결정으로 증명이 된 거잖아요. 진짜 이게 존립할 수 있을까요? 이래서?
◆ 이재영> 고차원적인 메시지 아니었을까요?
◆ 김용남> 뭐요?
◆ 이재영> 이딴 것도 법안이라고 통과를 시켰냐. 다시 돌려줄게. 이런 거 아니었을까요?
◆ 김용남> 내가 보기엔 그 정도 머리 돌아가는 사람 없어, 지금.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님.
◆ 정옥임> 원래 극과 극은 통하니까 고차원적인 거하고 저차원적인 게 이렇게 만나거든, 접점에. 근데 아무튼 그 배현진 의원의 재판부 결론을 보니까 정당 자율성도 헌법과 법률의 테두리 안에서 자율성이 견지될 수 있다. 그다음에 그 어린아이 사진과 관련해서 아동 학대라고 했는데 실제로 원래 공개된 거를 그대로 아마 옮겨놓은 모양이죠. 그러니까 그것도 잘못인데 그런 잘못이라 하더라도 양정을, 징계 양정을 균형을 벗어난 징계 양정이었다. 이렇게 얘기를 하잖아요. 근데 그것뿐만이 아니라 지금 말씀하신 그런 일련의 사례를 보면 제가 볼 때는 판사님들도 지금 이 당에 대해서 나름대로 물론 그 재판부의 어떤 사법부의 결론이기는 하지만 그 판사들도 이 지금 장동혁 국민의힘에 대해서 어떤 인식을 가지고 있는지, 그러니까 웬만하면 관여하지 않는데. 그리고 심지어는 지금 당료들마저도 이 지도부에 대해서 어떤 인식을 가지고 있는지가 그 몇 가지 해프닝에서 예를 든다면 집회 신고는 날짜가 너무 바빠서 그렇다 치더라도 그 사법 3법과 관련해 가지고 그건 거의 정신줄을 놓은 상태잖아요. 그래서 이거는 더 이상 비판하기도 어려운 거의 블랙 코미디의 수준으로 지금 거의 치닫고 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 그러니까 입장문이 누락이 된 건데 곽규택 국민의힘 원내대변인은 입장문이 누락된 이유를 모르겠다, 또 이분이 이렇게 얘기를 하셔가지고.
◆ 성치훈> 그러니까 지금 국민의힘의 실무력이라는 게 국민의힘 당직자들도 아는 분들 있고 그래서 좀 이런 말씀 그렇지만 그냥 대학교 총학생회보다도 못해요. 이게 뭔가 일을 준비하고 행사를 마련하는데, 준비하는 데 있어서 이 정도의 실무 집행력은 글쎄요. 한 제가 봤을 때 똘똘한 총학생회 국원 5명만 해도 이거보다 잘 할 것 같거든요. 이거는 형편없는 정도가 도를 넘어섰다. 국민들이 지금 도보 행진한 건 일단 모를 거고 그리고 대통령 순방 가 있는데 거기 왜 걸어가지? 항의해서.
◇ 박재홍> 청와대를 왜 가는가.
◆ 성치훈> 대통령 없는데 거기 뭐 하러 갑니까? 대통령 안 계시잖아요. 안 계실 때 갔어요. 그리고 안 계실 때.
◇ 박재홍> 청와대 앞으로.
◆ 성치훈> 그것도 집회 신고 안 해 가지고 침묵 도보 행진 그러니까 국민 앞에서는 그냥 윤 어게인 외치는 분들이 윤 어게인 외치는 분들이 불만 섞인 토로하는 게 막 방송에 나왔잖아요. 그분들이 아니, 이렇게 침묵해서 걸어 다닐 거면 내가 안방에서 옆방으로 걸어가지 왜 나 여기 나오라고 한 다음에 아무 말도 못하게 하느냐라고 윤 어게인 분들이 불만을 토로할 정도로 그냥 엉망진창이죠, 지금 당 상황이. 그러니까 글쎄요. 이런 판결을 받았으면 상당히 부끄러운 판결이거든요. 아까 말씀하신 것처럼 진짜 웬만하면 사법부는 정당 운영 개입 안 하는데 이거 해도 너무한 거 아니오라는 걸 이번에 판결을 한 거예요. 너네들 진짜 너무하다. 너네 이렇게 엉망진창으로 하면 안 된다. 지금 국민의힘에서 1년에 판결 쭉쭉쭉 나올 때 한동훈 전 대표, 김종혁 전 최고, 배현진 의원 쫙쫙 나올 때 한 번 발표한 다음에 최최최 최종 해가지고 다시 수정하고 이런 식으로 뭔가 아마추어틱하게 바꾸고 있잖아요. 그러니까 정당 운영을 그래도 집권하셨던 당 아닙니까? 집권하셨던 정당 그리고 제 기억에는 국민의힘 당직자들은 엄청난 자부심으로 일하시는 분들이 있거든요. 나는 우리는 옛날 때부터 공채로 된 사람들이고 민주당이 공채 시스템을 도입하기 전부터 우리는 뭔가 그래도 시험 보고 들어와서 우리는 일 잘하는 사람들이야. 일 잘하는 당직자라고 하는데 그 일 잘하는 당직자들 모아놓고 이 정도의 당 운영을 하고 있는 게 누구냐 장동혁 지도부인 겁니다. 장동혁 지도부의 무능이 그냥 하늘을 찌른다. 그렇게 보는 그냥 단례라고 봅니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님.
◆ 이재영> 일단은 이 판결에 대해서 잘 됐다라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 법원이 판단 잘했다.
◆ 이재영> 그럼요.
◇ 박재홍> 가처분 인용
◆ 이재영> 다행이다라는 생각이 들고 제가 사석에서 그런 얘기를 한 적이 있거든요. 요즘에 그 사법부의 정치화 이런 거에 대해서 우려 많잖아요. 근데 농담 반 진단반으로 이번만큼은 좀 진짜 정치화됐으면 좋겠다. 정치적인 이런 좀.
◇ 박재홍> 판단을 좀 해주면 좋겠다.
◆ 이재영> 그런 생각을 했어요. 왜냐하면 하도 많은 분들이 이거는 인용될 리가 없다라고 얘기를 하시니까.
◇ 박재홍> 법률가들이?
◆ 이재영> 네, 법률가들이. 그래서 그런 말씀을 드렸는데 어찌 됐든 간에 이럼으로써 배현진 의원에 대한 개인에 대한 것보다는 최소한 지금 당 지도부에 대해서 계속해서 노선 변경이라든지 입장을 바꿔라, 제발 절윤해라. 제발 이 당 좀 잘될 수 있도록 역할 좀 해라라는 요구를 계속 해 왔던 사람으로서는 이것이 하나의 경종을 울렸으면 좋겠다. 근데 과연 그게 성공할지는 모르겠어요. 지금 아까 말씀하셨듯이 당직자 얘기도 하셨고 사무처 직원 얘기도 하셨는데 선거 때가 요맘때쯤 되면 일단 될 만한 선거다. 아니면 해보자라는 마음이 있으면 사무처 직원이고 특히 보좌진들이 전체적으로 신이 나 있고 아드레날린이 올라가 있고 분주해집니다. 국회 가면 안 그래요.
◇ 박재홍> 요즘 가보니까, 뭔가 좀 약간.
◆ 이재영> 그러니까 좀 쳐져 있어요. 축 처져 있고 거의 어차피 안 될 건데라는 생각을 하는 건지 아니면 사석에서 또 따로 만나면 불만들도 많고 왜 이렇게 가는지 모르겠다. 그들도 굉장히 선거를 오랫동안 진행해 왔고 봐왔고 성공하는 성공, 실패하는 성공에 대한 공식들을 쭉 봐왔는데 모르겠습니까? 이거 안 될 선거라는 거. 그렇기 때문에 알죠. 다 알죠. 다 알기 때문에 그런 부분에 있어서 그런 모습을 보면 저도 너무 마음이 아프네요.
◇ 박재홍> 김용남 의원님, 근데 지금 장동혁 대표가 말을 아끼고 있고 근데 지금 곽규택 원내수석대변인은 배현진 의원 인용된 거 이의 신청 검토하고 있다라고 하는데 또 박성훈 수석 대변인은 추가적인 법적 조치 검토하지 않고 있다고 해서 대변인끼리도 좀 말씀이 달라 가지고 이것도 지금 소통이.
◆ 김용남> 그러니까 안 돌아가는 거죠. 당 자체가 제대로 안 돌아가는 거고 아까 말씀대로 국민의힘 당직자들이 뛰어난 사람들이 많아요, 사실은. 그럼에도 불구하고 그 사람들이 손을 놓고 있는 건 지금 당 돌아가는 게 너무 한심하니까 여기에 뭘 열심히 할 의욕이 생기지 않는 거죠. 그리고 아마 이의 신청 못 할걸요. 이의 신청이 받아들여질 가능성이 거의 없어요. 가처분 인용됐는데 그거에 대해서 이의한다고 하는 거는.
◇ 박재홍> 그러니까 자료를 SNS로 줬다. 그거 자체를 치유해 가지고 할 경우에.
◆ 김용남> 안 돼요, 안 돼. 그래서 아마 못할 거고 아마 높은 가능성은 두 번째 징계를 하는 거죠, 배현진 의원에 대해서. 또 징계를 추진할 수는 있을 것 같아요. 왜냐하면 지금 하는 거로 봐서는 그러고도 남을 것 같아요. 점점 나락으로 빠지는 거죠.
◆ 이재영> 안 할 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 추가 징계 없이.
◆ 김용남> 안 할까요?
◇ 박재홍> 정 의원님은.
◆ 정옥임> 제가 늘 말씀드리는 건데요. 장동혁 대표는 어떻게 해도 고쳐지질 않아요. 고칠 수도 없어요. 제가 뭐 잘못 말했나요?
◆ 이재영> 아니요.
◇ 박재홍> 지난주에 상수.
◆ 정옥임> 상수 얘기 말씀드렸잖아요. 본인의 그 안으로 들어가서 내재적 접근법을 하더라도 어떻게 할 수가 없어요. 그러니까 장동혁으로서는 몇 가지 안이 있어요. 내가 죽고 당이 사는 방법, 내가 죽고 당도 죽는 방법 그다음에 내가 살고 당이 죽는 방법 그다음에 뭐 했지?
◇ 박재홍> 나도 살고 당도 사는 거.
◆ 정옥임> 그랬는데 지금 본인이 어디서 헷갈리냐면 내가 살고 당이 죽는 거 하고 내가 죽고 당이 사는 거를 지금 헷갈려 하고 있는 거야. 그래서 그리고 사람은 누구나 일단 우리가 무슨 선당후사 얘기하지만 그 마음속 깊은 인간의 본성이라는 것이 자기 이해를 먼저 생각하게 돼 있거든요. 그러니까 그랬다는 거 아니에요? 대안과 미래 모여 있는 자리에서. 윤으로부터 이렇게 절연하면 그 지지자들이 다 떨어져 나간다. 이런 헛소리라고 할 뻔했어, 지금. 어쨌든 그런 소리를 했잖아요. 소리, 했다고요. 그랬는데 아무튼 이런 상황에서 지금 장동혁 대표에 대해서 제가 또 한마디 비판을 하면 지금 시중에 떠도는 수만 가지 비판에 하나 더 할 뿐이에요. 저는 더 답답한 게 뭔지 아세요? 이럴 땐 말입니다. 당의 의원들 중에 누군가가 분열이 일어나면 영웅 서사를 만들 수가 있어요. 지금 다들 한동훈 얼굴만 보고 있는데 거기는 지금 당 밖에 있다고요. 당적도 없고요. 그러니까 이런 상황에서 이건 아니잖아요. 하기는 오세훈 시장이 그거 하다가 민망하게 뒤에 아무도 없어 가지고 지금 그렇게 돼버렸는데 의원들 중에 누군가가 그렇게 하면 그게 영웅 서사인데 이거는 바랄 수가 없어요. 지금까지 하는 행태로 봐서는 이렇게 팔짱 끼고 있다가 내 총선에 영향을 주나 안 주나를 보면서 누군가가 막 휘몰아쳐가지고 하는데 저게 될 것 같으면 얼른 가서 들러붙는 그런 걸 우리가 소위 무임 승차라고 그러거든요. 프리라이딩이라고 그러거든요. 그런 거 할 생각은 속으로 있어요. 밖에 나가서 사석에서 욕하는 거 들어보면 저는 애교예요, 그 사람들 얘기를 들어보면. 그럼에도 불구하고 지금 그런 얘기는 안 나오잖아요. 그러면서 이게 왜 이렇게 됐지? 입장문이 왜 누락된 이유를 모르겠다고요? 읽어보지도 않고 가져갔다는 거 아니겠습니까?
◆ 김용남> 입장문이 만들어진 적은 있나요? 저는 그게 좀 의심스러운데. 안 만들었던 거 아닌가.
◇ 박재홍> 그러니까 비판은 계속 국민의힘 차원, 대변인 차원에서 비판은.
◆ 김용남> 말로는 했지. 대변인 논평은 있죠. 하지만 그거를 법리적으로 좀 정리한 누군가가 책임지고 이게 왜 위헌 가능성이 있는지 이게 왜 다른 법률 체계와 충돌하는지를 논리적으로 법리적으로 풀어서 담은 그게 몇 장 안 되더라도 그런 거를 만든 적이 없는 거 아닌가 싶은데요.
◆ 정옥임> 이게 어떻게 되는 거냐면 이 내용은 제가 실제로 모르 모르겠지만 과거에 그 일을 해본 경험을 바탕으로 해서 하면 이 당이 당직이 굉장히 많고 당료들도 많잖아요. 근데 선거 때가 됐든 당무가 됐든 실제로 일하는 사람은 당 대표를 중심으로 해서 그 핵심 멤버들이 정말 찰떡같이 아주 긴밀한 팀워크 속에서 일을 해 줘야 되는데 지금 당 대표를 중심으로 해가지고 이건 제 생각이에요. 지금 과연 그 비서실장도 있고 사무총장도 있고 다 있는데 지금 분위기가 심상치 않은 거를 모르겠어요? 바보가 아니라면 알죠. 지금 그런 상황에서 이런 것도 굉장히 즉자적으로 이루어지는 것 같아요. 그러니까 원래 집회 신고는 48시간 내에 해야 되는 거라면서요?
◆ 김용남> 그 이전에 해야죠. 그러니까 이틀 전에 해야 돼.
◆ 정옥임> 근데 그런데 당장 가서 내일부터 집회를 해야 되니까 날짜가 안 맞으니까 신고도 못하고 나온 거예요. 뛰어나온 거예요. 그리고 지금 뭡니까? 입장문 있잖아요. 이것도 얼른 해. 여기까지만 했을지 몰라요. 그러니까 다들 지금 딴 생각들을 할 수밖에 없는데 딴 생각하는 사람들을 나무랄 수가 없어요. 이거는 장동혁 대표의 리더십 문제죠. 이게 리더가 그리고 그 당은 이 보수 정당은 보면 이렇게 민주당은 어떤지 모르겠어요. 비슷할 것 같긴 한데요. 딱 이렇게 리더가 있고 이 중심이 잡히면 아주 뭐라 그럴까 마치 또 상당히.
◇ 박재홍> 일사분란?
◆ 정옥임> 일사분란까지는 아니지만 이렇게 조직화돼 가지고 움직이는 구도거든요.
◇ 박재홍> 그런 부분을 지금 지적해 주셨는데 이정현 공관위원장 이분이 연일 화제인데 야상을 입지 않기로 했습니다. 그 대안과 미래의 지적으로 야상을 입지 않기로 하고 회색빛 자켓으로 돌아왔는데 오늘 SNS에 글을 올렸어요. 코리안 시리즈 방식에 대해 여러 의견이 있다는 말을 듣고 있다. 특정인을 겨냥한 게 아니다. 현역 장점 살리고 도전자에게 기회를 주는 것이다라고 했습니다. 원래 복면가왕의 얘기가 많이 됐다가 갑자기 또 한국 시리즈 방식이 논의가 됐습니다. 한국 시리즈도 포스트시즌에서 막 싸우고 정규 리그 1위 한 팀을 딱 상대하는 거거든요. 이거 복면가왕에서 한국 시리즈로 이름을 바꿨는데 김용남 의원님.
◆ 김용남> 그러니까 복면가왕식으로 하겠다고 했다가.
◇ 박재홍> 얼굴 가리는 거냐.
◆ 김용남> 무슨 봉변가왕이냐 이런 얘기 나오니까 코리안 시리즈 결국엔 똑같은 방식이잖아요.
◇ 박재홍> 왕이 기다리고 있고 챔피언이 기다리고 있고.
◆ 김용남> 근데 저는 이정현 공관위원장이 이해가 안 되는 게 다른 얘기 들어보면 아마도 오세훈 시장에 대한 공천을 안 하려는 게 분명한 의도로 보이는데.
◇ 박재홍> 특정 인력이 결렬한 게 아닙니다.
◆ 김용남> 아니 근데 현역.
◇ 박재홍> 단체장들.
◆ 김용남> 불출마해라 하는 얘기를 봐서는 의도는 명백한데 문제는 지금 하겠다는 방식은 오히려 오세훈 시장이 절대적으로 유리해지는 방식이에요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 당연하죠. 왜냐하면 1위 팀이 올라가 있어요. 결선은 여기 올라가 있어 그러면 코리아 시리즈 방식이면 3~4위전 하고 거기서 이긴 팀이 2~3위전 하고 거기서 이긴 팀이 최종적으로 1위하고 붙는 방식이잖아요. 근데 지금 양상을 보세요. 인지도가 높거나 정치적인 어떤 그래도 서울시장급으로 평가될 수 있는 사람이 출마하겠다는 사람이 없잖아요. 여기서 숫자를 늘려봤자 이름 석자 돼도 아무도 모르는 사람이 태반일 텐데 갑자기 무슨 갑자기 청년 정치를 대변하겠다고 하는 젊은 사람이 나오든지 이런 식일 텐데 거기에 3~4위전, 2~3위전 누가 관심을 가져요? 거기. 그리고 애시당초에 경선의 대부분의 과정에서는 오세훈 시장이 빠져 있으면 여기는 무슨 공격받을 일도 없는 거야, 경선 과정에서 최종 1~2위전에서만 잠깐 토론하고 끝나는 건데 누가 봐도 압도적으로 그건 오세훈 시장이 유리한 방식이에요. 근데 이정현 위원장의 의도는 그 반대로 보이거든. 그래서 제가 죄송스러운 말씀입니다만 이 머리가 좋은 사람 아니면 머리를 안 굴리는 게 맞아요.
◇ 박재홍> 갑자기.
◆ 김용남> 그래서 이게 거꾸로야, 지금. 앞뒤가 충돌해.
◆ 정옥임> 머리를 굴리려면 머리가 있어야지.
◆ 김용남> 그렇죠.
◆ 성치훈> 근데 이게 맞는 분석이신 게 이 한국의 야구, 한국 시리즈 방식이 원래 1위 팀에게 절대적으로 유리한 제도거든요.
◇ 박재홍> 그래서 LG가 우승했어요, 작년에.
◆ 성치훈> 그건 LG가 실력이 있기 때문에 우승을 한 것이고요.
◇ 박재홍> 아닙니다. 한화가 지쳤기 때문이에요.
◆ 성치훈> 아닙니다. LG가 여기서.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 정치 얘기로, 정치 얘기로.
◆ 성치훈> 미국 메이저리그는 정규 리그 1등을 하더라도 플레이오프가 같이 올라가거든요. 그렇기 때문에 한국 시리즈 방식에 대한 지적이 있었는데 패널티 레이스 때 고생을 했던 정규 시즌 때 고생을 했던 1위 팀에게 메리트를 줘야 되지 않겠냐라는 취지가 반영되어 있는 건데 김용남 의원님 말씀하신 것처럼 오세훈 시장은 패널티 레이스를 뛰느라 고생한 사람이 아니라 정규 시즌을 뛰느라 이득을 누려온 사람이잖아요. 선직으로서의 프리미엄을 잔뜩 누린 사람이잖아요. 그러면은 흑백요리사 시즌2 때처럼 백팀 요리사가 백 요리사가 1차전부터 시작한 것처럼.
◇ 박재홍> 흑백요리사 같이 해야 된다?
◆ 성치훈> 최강록 씨가 예선부터 시작해서.
◇ 박재홍> 스포야. 스포예요, 지금. 계속해 주세요, 어쨌든.
◆ 성치훈> 아무튼 그런 것처럼 그런 거 오히려 어드벤티지가 아닌 반대를 줘야 되는데 핸디캡을 줘야 되는 건데 이거를 주니까 근데 갑자기 왜 바꿨냐, 복면가왕 나왔을 때 얼마나 부끄러웠겠습니까? 지금 사람들은 복면가왕 지금 한 10년 됐나? 아직도 해? 요즘 복면가왕에서 마스크 벗을 때마다 누군지 설명을 해줘야 돼요. 왜냐하면 사람들이 누군지도 몰라요. 알 만한 분들 이미 다 나왔기 때문에 이미 복면가왕은 지나가고 요즘 현역가왕이라는 프로그램을 하고 한 것도 좀 지났잖아요. 근데 이제 와서 복면가왕.
◇ 박재홍> 텔레비전 많이 보시네, 우리 성치훈 박사님.
◆ 성치훈> 저희 어머니가 많이 보셔서 그래서 그런 것들을 시대착오적인 방식을 해 놓고 갑자기 야, 빨리 뭐 없어? 야, 그럼 한국 시리즈라고 하자 이것조차도 제대로 된 한국 시리즈가 뭐로 비판받고 있는지도 모르는 상태에서 한 거니까 여기도, 여기도 문제입니다. 당도 국민의힘도 문제인데 이정현 위원장은 10년 동안 중앙정치에서 좀 떨어져 계셔서 그런지 감이 많이 없어지신 것 같아요.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님도 감 떨어졌다고 보십니까?
◆ 정옥임> 떨어졌죠. 떨어졌는데.
◆ 김용남> 근데 떨어질 감이 있었는지는 한번 얘기해 볼 필요 있어요. 감이 떨어진 게 아닐 것 같아.
◆ 정옥임> 제가 조금 그 취재를.
◇ 박재홍> 취재해 보셨구나. 좋아요.
◆ 정옥임> 아니, 제가 적극적으로 했기 보다는 얻어 들은 이야기인데 이정현 공관위원장이 정말 특정인을 겨냥한 게 아니라면 본인이 상당히 뭐라 그럴까, 행동거지를 좀 더 신경 쓰셔야 될 것 같다라는 느낌이 드는 게 여기저기 다니면서 오세훈는 가만 안 놔두겠다는 식으로 하고 다녔다라는 말들이 나오는데 그게 사실이 아니라면 오히려.
◇ 박재홍> 여기저기 다니면서 오세훈은 가만히 안 두겠다.
◆ 정옥임> 그러니까 사석에서 했다는 소리지.
◇ 박재홍> 사석에서 했대요?
◆ 정옥임> 대놓고.
◇ 박재홍> 취재해 보니까?
◆ 정옥임> 때로는 거기에 언론인도 포함되어 가지고.
◇ 박재홍> 사석에서 했다더라.
◆ 정옥임> 그러니까 그거를 본인이 특정인을 겨냥한 게 아니라는데 저같이 그 거리를 두고 있는 사람한테도 그런 얘기가 들려올 정도라면 본인이 조금 더 주의를 하셔야 되는 게 아닌가, 이런 생각도 들고 과연 지금 그리고 이 이정현 공관위원장도 위원장이지만 소위 그 당의 소위 기득권층의 스피커라고 하는 몇몇 왜 프로그램에 나오는 그런 분들이 얘기하는 거 들어보면 한마디로 이렇게 이 사람들은 타짜도 안 될 사람들이야, 그냥 패를 다 보여주는 거예요. 그래서 뭐라 그랬냐면.
◇ 박재홍> 투명합니까?
◆ 정옥임> 서울시장 신동우, 부산은 또 누구야.
◆ 김용남> 주진우.
◆ 정옥임> 주진우 이러고 얘기를 하고 돌아다니는 거야. 아니, 그러니까 그게 얼마나 단순해. 그러니까 그 사람은, 그 사람은 이거야. 니들은 몰랐지? 난 얘기 들어서 다 알았어. 이걸 말하고 싶은 것 같아.
◆ 이재영> 전한길이가 와서 막 얘기하고 이렇게.
◆ 정옥임> 전한길은 이런 방송에 안 나와, 있어요. 내가 누구라고 꼭 말해야 되겠어?
◇ 박재홍> 이재영 의원님이 얘기 좀 해 주세요. 오세훈 시장님이 지금 이런 복면가왕 코리안 시리즈까지 나온 상황을 오세훈 시장님은 어떻게 듣고 계시는지 궁금합니다.
◆ 이재영> 아니, 일단 이정현 전 대표 공관위원장이 스텝이 꼬인 것 같아요. 오세훈 시장을 포함해서 진짜 몇 명을 컷오프 시킬 생각이 있었던 걸로 보여집니다.
◇ 박재홍> 보여져요? 너무 투명해?
◆ 이재영> 투명하고 보여지는데 되게 솔직하신 분이시잖아요. 보여지는데 이게 한 네다섯 명을 자르려고 봤더니 자를 수가 없는 상황인 거예요. 이게 당이 흥행이 되고 가능성이 있어야지만이 제대로 된 후보들이 나올 거 아닙니까? 그것도 없고 자기가 봐도 누구보다는 누구를 하려고 그랬는데 그것도 안 되겠네. 이래가지고 계속해서 얘는 어쩔 수 없이 살려야 되겠네. 쟤도 살려야 되겠네. 이러고 가다 보니까 다 살아날 수밖에, 다 살려야 돼, 이제. 그런 거밖에 안 되고 지금 그 야상 있잖아요. 그거 벗은 거는.
◇ 박재홍> 녹색 야상.
◆ 이재영> 녹색 야상 벗은 거는 그것도 얘기 들어보니까 진짜 이건 당 지도부마저도 좀 바꿔달라는 요청이 있었다는 걸로 저는 전해 들었어요.
◆ 정옥임> 누가 지도부에 얘기를 했대요. 그랬더니 자기가 그럼 가서 말을 하겠다고 그래서 말이 들어간 것 같아요. 그래서 지금 아주 본인으로서는 인생 말년의 화양연화지. 휘두르고 싶은 건데 근데 보니까.
◆ 이재영> 그리고 이 복면가왕.
◇ 박재홍> 마무리해야 됩니다.
◆ 이재영> 이 시리즈는 이거는.
◇ 박재홍> 5초.
◆ 이재영> 안 좋은 거예요. 왜? 자기네 스스로가 오세호보다 경쟁력 딸린다는 걸 보여주는 거기 때문에.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부에서도 국민의힘 이야기 좀 더 이어가겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다. CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여의도외전 이어가는데요. 한동훈 전 대표 내일 전재수 민주당 의원의 지역구이기도 한 부산 북구갑 구포시장에 갑니다. 지난주 이 시간에는 대구 서문시장에 내놓을 메시지가 무엇일 것이냐 울림이 부족했다. 이 얘기를 했었었는데 내일 부산 메시지 김용남 의원님.
◆ 김용남> 한동훈 전 대표는 근데 콘텐츠가 없어요.
◇ 박재홍> 너무 또 이렇게 야박하게 말씀하시네.
◆ 김용남> 아니, 그러니까 하는 얘기가 항상.
◇ 박재홍> 보수 재건.
◆ 김용남> 비슷한 얘기예요.
◆ 정옥임> 그런데 그러다가 댓글에서 아주 그냥.
◇ 박재홍> 우리 의원들이 댓글을 보시네.
◆ 김용남> 저는 그전부터 그런 생각을 좀 가졌는데 아니, 정치를 하겠다고 하면 그러니까 예를 들어서 하나 마나 한 추상적인 얘기 말고.
◇ 박재홍> 아이고, 딱 귀에 잡히는. 손에 잡히는.
◆ 김용남> 그렇죠. 더군다나 어떤 지역에 가면 대구에 갔으면 대구에 가장 아쉬운 점이 뭐가 있냐. 대구는 예를 들어서 지금 대구가 KTX 개통되고 대구의 제일 부잣집들도 좀 힘들어진 상황이잖아요. 그거 아니면 부산 그러면 부산 경제와 관련해서 지금 현 정부가 추진하고 있는 HMM 본사 이전이라든지 해사법원의 신설이라든지 이거 관련해서 아니면 새로운 아이템을 하나 잡아서 메시지를 던진다든지 이런 모습이 있어야 될 것 같은데 그런 거를 한 번도 본 적이 없는 것 같아요. 내일도 메시지는 별로 기대 안 하는데.
◇ 박재홍> 기대가 안 된다.
◆ 김용남> 계속 저래도 되나 싶어요.
◇ 박재홍> 걱정해 주시는 겁니다. 우리 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 좋은 얘기예요. 그래서 어차피 지금 보수 진영에서 지금 다시 이 보수가 회생되기 위해서 우리가 자산으로서 활용할 수 있는 정치인 중에 한 사람이 한동훈 전 대표예요. 그렇기 때문에 지금 좋은 얘기하셨거든요. 이런 걸 참고로 잘 들으시면 좋을 것 같고요. 우리가 그때 지난 시간에 이 얘기를 하면서 그 얘기를 했잖아요. 제가 물론 댓글로 폭격을 맞은 듯하긴 한데 그 얘기를 했잖아요.
◇ 박재홍> 아니에요. 칭찬도 있었어요. 잘 듣겠다는 얘기 했었어요.
◆ 정옥임> 보수 재건 얘기를 했잖아요. 보수 재건을 얘기해야, 그랬더니 제가 우연히 어떤 방송 아침인가 들었는데 네 자기 보수 재건이 우선이다라고 얘기하더라고요. 그런 거 보면 자기 콘셉트는 있는 것 같아요. 그러면서 그런 보수 재건을 하기 위해서 자신을 어쨌든 쓰기 위해서 우리, 그러니까는 지지자들이 쓰기 위해서 지금 할 수 있는 일이 소위 보궐 선거 때 어딘가에서 그 소위 평가를 받아야 되는 전략적으로 그런 생각도 하는 것 같아요. 그래서 서문시장에 이어서 구포시장으로 구포가 북구에서 가깝지 않습니까? 그래서 그런데 보니까 그 팬들도 굉장히 우리가 생각하는 것보다 훨씬 조직화되어 있다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 미리 가서 또 장도 보신다고 합니다.
◆ 정옥임> 네, 장도 보시고 그런다고 그러는데 아무튼 그 부산에 가서 저는 오히려 지금 대선이 아니기 때문에 보수, 망가진 보수 재건을 위해서 본인이 어떤 그 밀알이 될 것인지에 대해서 진짜 말씀하신 대로 단순 명쾌하게 단순 그리고 말이 좀 빠르더라고 이게 정치인은요. 그런 게 중요하다니까 그러니까 지금 말을 천천히, 천천히 하면서 왜요?
◆ 이재영> 슬슬슬 또 가는 것 같아.
◆ 정옥임> 어디로?
◆ 이재영> 그쪽으로.
◇ 박재홍> 빌드업.
◆ 정옥임> 아니, 폭격을 한 번 맞는 거 하고 두 번 맞으면 내성이 생겨서.
◆ 이재영> 맞을 준비는 돼 있다.
◆ 정옥임> 하실 분들은 하시고 그래서.
◆ 이재영> 이런 부분이 멋지신 거예요.
◆ 정옥임> 그래서 그렇게 말을 천천히 하면서 내가 단순히 이 보궐 선거에서 국회에 입성하려는 게 아니라 내가 보수를 재건하기 위해 한 하나의 방법이다 이렇게 하면 잘하겠죠, 뭐.
◇ 박재홍> 성치훈 대변인, 부산 북구가 민주당 지역구인데 지금 거기를 만약에 전재수 의원이 나오게 되면 거기 또 혹시 잃게 되는 거 아니야? 이런 걱정도 민주당이 하셨거든요.
◆ 성치훈> 근데 쉽지는 않죠. 근데 그렇게 해서 부산시장에 도전을 하시는 거니까 왜냐하면 부산 북구가 전재수 의원이니까 전재수 의원이 20년 동안 닦았으니까 거기서 겨우겨우 되셔서 된 거지 민주당 우호 지역이 절대 아니기 때문에 사실 저희로서는 카드가 마땅치 않은 건 맞습니다. 근데.
◇ 박재홍> 전재수 의원이 나올 경우에.
◆ 성치훈> 대신에 전재수 의원이 부산시장을 나가서 부산시장과 동시에 열리니까 그래도 북구 분들이 아마 좀.
◇ 박재홍> 바람이 불어서.
◆ 성치훈> 교차 투표가 아닌.
◇ 박재홍> 구도 싸움이 된다.
◆ 성치훈> 같은 투표를 해 주시기를 기대하는 게 있죠, 전재수 의원의 그런 개인기를. 근데 글쎄요. 저는 한동원 전 대표가 비전, 지금 보수 진영이 부족한 게 비전인가? 지금 보수 진영은 비전을 이야기하기 전에 일단 반성이 안 되니까 윤석열 전 대통령에 대한 반성이 안 이루어지고 있으니까 지금 삐걱삐걱거리고 있는 거라고 보거든요. 반성부터 제대로 한 다음에 비전 싸움을 해도 되는데 반성을 안 하겠다는 세력이 당권을 잡고서 반성하자는 사람을 쫓아내고 있기 때문에 비전 투쟁을 못 하는 겁니다. 당권 노선, 노선 투쟁이 안 되는 거잖아요. 그러니까 한동훈 전 대표가 저는 부산 구포시장 간다고 했을 때 대선, 대구 서문시장만큼 좀 분위기가 다를 텐데 안 모일 텐데 세 과시를 하는 거는 지금 당에서 쫓겨난 사람이 할 수 있는 유일한 방안이긴 한데 잘 안 되지 않을까라고 했는데 이번에 배현진 의원 근데 이 가처분 인용된 거 보고 기세가 좀 오르겠네 그러면 또 몰려들긴 하겠네. 그러면 또 긴장은 하겠네라는 생각이 들어서. 근데 지금 장동혁 지도부를 긴장을 시킬수록 한동훈 전 대표를 어떻게든 막으려고 더 노력할 거라고 봐요. 저는 서문시장에 모인 거 보고 저는 당권파 장동혁 머리에서는, 장동혁 대표 머리에서는 이진숙을 밀겠구나. 아예 그거를 안 만들어 주겠구나. 하는 생각이 들었는데 부산에서 가서도 뭔가 영향력 있는 모습을 좀 글쎄요. 비전이나 이런 걸로 많은 사람들을 매료시키진 못해도 일단 응집력, 일단 인원 동원력을 보여준다? 그러면 장동혁 지도부는 이거 어떻게 막지라는 생각을 더.
◇ 박재홍> 자극할 수 있다.
◆ 성치훈> 꼼수라는, 아까 의원님 말씀하신 것처럼 이들은 꼼수가 아니에요. 너무 투명하게 얘기를 해요. 그냥 서울시장 누구 이렇게 하는 것처럼 아마 한동훈 대표가 나가려고 하는 곳에 거기는 어떻게 해야지라고 투명하게 보여줄 것 같아요. 제가 아마 서문시장 모인 거 이후에 제가 직후에 막 얘기하고 다녔던 게 여보, 여기 이러면 이준석 밀어주는 거 아닙니까? 하니까 당권파 임이자 의원 입에서 거기 보궐 안 나올 걸요라고 얘기를 하시더라고요. 그러니까 이미 당권파의 마음은 야, 거기 보궐 만들지 말자라는 거를 공유하고 있는 거 아닌가, 그들의 속내는 드러나고 있어요.
◆ 정옥임> 그 말씀 들으니까 부산의 북구가 되게 중요할 것 같은데요. 제가 볼 때 이 정권의 경찰이 그 통일교로 전재수를 어떻게 하겠어요? 결국은 그러면 시장 후보로 나갈 가능성이 오히려 부산은 높아요. 그런데 대구는 아마 그런 일들이 벌어질 것 같아요. 그래서 그다음에 예를 들어서 이진숙 전 위원장 같은 사람이 후보가 됐을 때 어떤 후과가 있느냐에 대해서는 여기서 아직은 제가 말씀은 안 드리겠지만 그게 과연 장동혁 리더십에 유리할지 불리할지 그거는 그분들이 생각할 문제고요. 그다음에 또 두 번째 그 얘기를 하셨잖아요. 지금 장동혁 그 측근들이 또 엄청나게 공격을 할 거라고.
◇ 박재홍> 방해공작을 할 수도 있다.
◆ 정옥임> 그래서 또 욕을 먹더라도 공격이 온단 말이야. 그러면 또 한동훈 전 대표가 그걸 못 참더라고. 그래가지고 그냥 그 빠른 스피드로 당신은 그러면 막 이래가면서 얘기를 하는데 그렇게 욕을 먹더라도 그런 거에 대해서 좀 담대한 포즈를 어때요? 앵커님, 그게 낫죠?
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 성치훈> 왠지 이번에 담대하게 하실 것 같은데 의원님 말씀 듣고.
◆ 정옥임> 그러니까 담대하게 니들은 그렇게 짱돌로 쳐봤자 나한텐 어림도 없어. 이런 어떤 담대함 나는 그리고 미래를 보는 지도자야. 나는 보수를 일으킨 사명을 가지고 있어. 니네 다 망쳐놨잖아. 근데 그걸 말로 하지 말라고, 자기 말로. 거기 배현진도 따라가고 그러면 말할 사람 많잖아. 그걸 왜 일일이 자기가 빠른 스피드로 그걸 되받아치냐고.
◆ 성치훈> 천천히 해야 된다.
◇ 박재홍> 다른 사람 또 입을 통해.
◆ 정옥임> 나는 이거 다 도움 되라고 하는 소리예요.
◇ 박재홍> 그러니까요. 한동훈 전 대표가.
◆ 이재영> 피가 되고 살이 되고.
◇ 박재홍> 더 자주 또 시장에 가시는 분이 있어요. 이분이 누구냐 경북도지사 출마 선언한 김재원 최고위원인데 연일 시장 민심 행보에 나서고 있고 또 유튜브에 올리고 계신다고 하는데 그 tk 민심, 김재원 최고를 통해 한번 듣고 오겠습니다.
◆ 시민> 내가 볼 때는 대표가 이런 식으로 하면 내놔야 돼. 망해요, 망해. 뭔 자존심을, 아무 맥도 못 추는, 경북 도지사 지금 통합도 하나 해결 못 하고 그 밑에 있는 사람도 그렇고 왜 그리 일을 못 하노? 나 아주 머리 아파. 나 테레비하고 사는 사람인데.
◆ 시민> 테레비보고 내 욕하는데.
◆ 김재원> 왜 왜 욕하노.
◆ 시민> 한동훈이 내쫓아 가지고 욕하는데.
◆ 김재원> 한동훈이 내가 쫓았나.
◆ 시민> 우리 친구들까지 다 한동훈 팬이더라.
◆ 김재원> 큰일 났다, 이제.
◆ 시민> 뭐가 큰일 나요?
◇ 박재홍> 지금 김재원 최고위원이 무슨 취재물같이 멀리서 찍고 그 오디오는 굉장히 생생하게 해 갖고 그 tk 민심이다 해갖고 유튜브에 올리고 있는데 이거 어떤 맥락으로 이분이 올리셨을까?
◆ 김용남> 일단 제일 먼저 보이는 점은 김재원 전 최고위원의 태세 전환.
◇ 박재홍> 태세 전환이에요. 전환했어요?
◆ 김용남> 전환한 거죠.
◆ 이재영> 누구로? 친한?
◆ 김용남> 친한이라기보다는.
◇ 박재홍> 반장?
◆ 김용남> 그렇죠. 나는 친장은 아니라는 걸 여실히 보여주는 거잖아요. 그러니까 난 지금 장동혁 지도부하고 나는 좀 결이 다른 사람이에요라는 걸 확실히 보여주는 것이고 글쎄.
◇ 박재홍> 글쎄, 이재영 의원님은 어떻게 보셨어요?
◆ 이재영> 저는 사실 오늘 이 콘티를 받고.
◇ 박재홍> 원고를 받고.
◆ 이재영> 원고를 받은 다음에 이거 읽었잖아요. 읽어서 이 내용만 보면 내가 이걸 안 봤으니까 유튜브를, 영상을 안 봤으니까 이건 김재원 최고위원이 올렸을 리가 없다. 이거는 다른 사람이 옆에서 몰래 촬영을 하고 찍어서.
◇ 박재홍> 몰카다.
◆ 이재영> 몰카다, 올렸을 거다.
◇ 박재홍> 몰카인 줄 알았는데 아니었다.
◆ 이재영> 아니다. 이거는 완전히 계획되고 기획된 거잖아요.
◇ 박재홍> 몰카가 아니라고?
◆ 이재영> 그래서 이걸 보면 한 가지 확실한 건 장동혁과의 거리두기 그건 확실한 것 같아요, 저거를 올렸다는 뜻은.
◇ 박재홍> 김재원 최고가 본인을 경북도지사로 장동혁 대표가 밀지 않는 것 같다는 걸 확실히 아셔서 그런 거 아닐까요?
◆ 김용남> 아니, 근데 진짜 김재원 전 최고가 저렇게 나올 정도면 이번 지방선거가 선거운동 기간이 본격적으로 시작되잖아요. 장동혁 대표가 지원 유세 갈 곳이 한 곳도 없을 가능성도 있어요.
◇ 박재홍> 가능성이 안 오셔도 된다?
◆ 김용남> 왜냐하면 경북에서도 만약에 저런 분위기라면 어디서 지원 유세를 할 수 있겠어요? 후보들이 다 도망 다닐 것 같은데 지원 유세 당할까 봐.
◇ 박재홍> 지원 유세 당한다. 아니, 그래서 지금 김부겸 전 총리도 계속 민주당 대구시장 후보로 거론되는데 지인들에게 곤혹스럽다. 이런 심경을 토로했다고 하는데 송영길 전 대표가 김 총리한테 의존하지 마라. 우유부단한 사람한테 왜 이렇게 의존하냐. 이미 대구를 떠나신 분이다. 사모님이 절대 반대한다고 한다. 그러면서 노후 얘기도 했다고 합니다. 그래서 이를 두고 여권 일각에서는 과도한 언사다. 또 이런 반응인데 성 박사님.
◆ 성치훈> 김부겸 전 총리님을 우유부단하다고 표현하신 거 과했죠. 잘못된 표현입니다. 이걸로 김부겸 전 총리 저도 되게 좋아하는 분이고 김부겸 전 총리 모셨던 선배들도 이 단어 하나 때문에 엄청 지금 마음 상해 계세요. 지금 김부겸 전 총리가 지금 우유부단해서 대구시장 결심을 못하는 게 아니라 저는 사실 대구시장 나가달라고 결단해 달라고 요구하는 게 죄송스러워요. 그러니까 사실 대구경북 통합되면 가능성은 더 떨어질 거고 대구시장으로 치러진다 하더라도 사실 김부겸 전 총리가 나오면 막 40%는 나오겠죠. 근데 지난 때도 39%인가 나왔거든요. 지는 사람의 마음은 우리가 어떻게 책임집니까? 그 사람들도 다 이기고 싶으시겠죠. 근데 대구의 마음이 민주당한테 과반 이상 잘 안 주는 거를 경험을 했기 때문에 예전에 국회의원 한 번 주셨지만 그렇기 때문에 김부겸 전 총리도 또 상처받으러 또 내가 떠야 되나? 나 거의 반 은퇴했는데 이런 마음을 갖고 계신 분한테 우유부단해서 결단 못한다고 말하는 건 너무 과하다. 다만 그 우유부단이라는 단어 말고는 현실, 진짜 사실은 맞아요. 사모님께서도 지금 경기도에 어디 집 짓고 잘 살고 계신데 굳이 또 거기 뛰어들어야 되냐라는 말씀을 하고 계신 걸로 알고 있기 때문에 왜냐하면 모든 정치인들의 1차 컷오프가 사모님이잖아요. 그렇기 때문에 1차 컷오프를 지금 어떻게 보면 통과 못하고 계신 상황에서 우리가 컷오프 통과시켜줄게, 이거 아니에요. 지금 사모님께서 반대하는 그런 상황에서 우리가 이분에게 부담드리는 말은 하면 안 된다, 그래서 저는.
◇ 박재홍> 정옥임의 촉, 김부겸 전 총리의 마음은 어떨 것 같습니까?
◆ 정옥임> 아무래도 그동안에 또 김부겸 전 의원이 대구에서 역사를 이루었잖아요. 혼자 험지에서 그게 어떻게 보면 다선 정치인들에게는 귀감이에요, 여야를 떠나서. 이분이 원래 보수 정당에서 그쪽으로 가신 분이거든요. 그런데 아무튼 여러 가지 사유로 본인은 그렇게 강권을 받는 것에 대해서 곤혹스럽다라고 말할 수 있는데 요새 무죄가 되고 몸값이 좀 올라가는 듯한 송영길 전 대표가 왜 이렇게 우유부단이라는 용어까지 써가면서 김부겸 전 총리에 대해서 저는 이게 과도한 언사라기보다는 거의 이 정도면 막말 아니에요. 정치 선배한테? 보수 정당은 아무리 그렇게 죽을 써도 이 정도로 대놓고 한 적이 있었는지 지금 기억이 잘 안 나요.
◆ 이재영> 이거 근데 송 대표가 자기 얘기하고 싶어서 하는 거 아니에요, 그냥?
◇ 박재홍> 자기 얘기요?
◆ 이재영> 아니, 나는 이렇게 나가고 싶어 하는데.
◇ 박재홍> 계양을에 벌써 출사표를 던졌고.
◆ 이재영> 나는 벌써 하고 열심히 하고 진짜 죽으라고 하고 있는데 왜 나에 대해서 얘기 안 하고 나가기도 싫어하는 사람에 대해서 왜 이렇게 당이 얽매고 못 달리고, 이거 자기가 봤을 때는 너무 억울한 거지 이건 김부겸 전 총리에 대한 얘기를 하는 게 아니고.
◇ 박재홍> 나 빨리 계양을 확정해 달라.
◆ 이재영> 내 얘기를 하고 싶다, 이 얘기를 하시는 거야.
◇ 박재홍> 그래서 어떻게 결정될 것 같으세요?
◆ 이재영> 전 계속 누누이 말씀을 드렸지만 흐름상 보면 누구지?
◆ 정옥임> 김남준.
◇ 박재홍> 김남준 전 청와대 대변인.
◆ 이재영> 그 분으로 가는 것 같은 느낌은 들지만.
◇ 박재홍> 계양을로?
◆ 이재영> 계양을의 민심은 송영길을 쉽게 버리지 않을 거다.
◇ 박재홍> 어떻게 민심을 아세요?
◆ 이재영> 아니, 그냥 지역 정치 오래 해 보면은 그 지역 주민들의 그 소위 말하는 공통부분들이 몇 개 있어요, 분모들이. 송영길 대표는 그 몇 개를 건드리시는 것 같아요, 지금.
◇ 박재홍> 계양산에서 맨발로 올라가고.
◆ 이재영> 맨발로 올라가고 나 이렇게 고생했고 내가 돌아왔고 여러분들 키워준 송영길 다시 한 번 돌아왔습니다. 이런 거 있잖아요. 그거 먹혀요. 안 먹히지 않습니다.
◇ 박재홍> 김용남 의원님
◆ 김용남> 근데 하여튼 지금.
◇ 박재홍> 당황스러워하시는데.
◆ 김용남> 상황은 김남준 전 대변인 쪽으로 기울고 있는 거는 맞는 것 같아요.
◇ 박재홍> 계양을, 공천이.
◆ 김용남> 왜냐하면 박찬대 인천시장 후보잖아요.
◇ 박재홍> 확정됐죠.
◆ 김용남> 근데 최근에 한 발언을 보면 연수갑이라는 곳이 김남준 전 대변인에게는 좀 힘들 것이다. 이런 취지로 얘기를 했거든요. 그거 무슨 취지예요?
◆ 정옥임> 계양을로 미는 거지.
◆ 김용남> 그게 그러니까 지금 전부 다 세는 하여튼 김남준 전 대변인 쪽으로 붙는 것 같아요. 근데 지금 말씀하신 대로 저는 만약에 그렇게 교통정리가 될 때 계양을은 김남준 전 대변인 그리고 연수갑 송영길 전 대표 이렇게 교통정리가 될 때 특히 그 지역뿐만 아니라 전반적으로 민주당의 당원들을 당 지도부가 어떻게 좀 설득하고 할 거냐, 그게 숙제로 남을 거예요. 왜냐하면 제가 듣기로는 당원들 사이에서는 송영길 전 대표가 그렇게 희생하고 양보하고 고생을 겪었는데 계양을을 돌려줘야 되지 않냐라는 그 여론이 당원들 사이에 높은 건 틀림없는 사실 같거든요. 그러니까 그거를 당 지도부가 잘 해결해야 될 겁니다.
◇ 박재홍> 자, 민주당.
◆ 성치훈> 근데 저는 사실 계양을은 김남준 대변인이 정치 신인이니까 계양을이 상대적으로 좀 우리 당의 우호적인 지역이라면 4선에 인천시장의 당 대표까지 하신 분이 그래서 본인도 정치 신인과 뭔가 후배랑 경쟁하는 게 부담스럽다고 말하신 게 이 모양새가 좋지 않아요. 경선까지 가지 않을 거라고 봅니다. 근데 본인의 마음은 확고한 것 같아요.
◇ 박재홍> 계양을?
◆ 성치훈> 정청래 대표 만나서 최근에 제가 갑이 아닌 을인데 무슨 말을 하겠습니까? 말하는 게 저는 저는 연수갑이 아닌 계양을인데 이렇게 말하는 것으로 들렸거든요. 저는 그렇기 때문에 연수갑에 대해서도 사실 그러면 연수갑으로 가면 되지 않냐, 연수갑은 박남춘 전 시장이 뛰고 있단 말이에요. 박남춘 전 시장이 그래서 송영길 전 대표도 인터뷰에서 거기는 박남춘이 뛰고 있는데 내가 또 거기 어떻게 왜냐하면 인천에서 20년 동안 같이 정치하신 분이란 말이에요. 그리고 연수갑이 원래 연수갑으로 나뉘기 전에 되게 보수세가 강했고 거기서 그나마 연수갑이 박찬 대원이 좀 밭을 일군 곳이긴 한데 박남춘 시장이 또 약간 중도적인 분이에요. 그러니까 좀 먹히지 않겠냐라고 생각해서 또 거기 가 계신 상황이기 때문에 송영길 대표 입장에서는 그렇다고 계양을 그렇다고 연수갑 둘 다 한쪽은 후배 한쪽은 동지 애매한 상황이란 말이에요. 저는 여기서 양보하는 순간 8월 전당대회 1등으로 치고 올라가실 거라고 보거든요. 또 이 얘기하시면 아직 벌써 전당대회 생각하냐, 이렇게 해서 모르겠는데.
◆ 이재영> 또 전당대회 생각하고 있네.
◇ 박재홍> 지방선거는 이미 이겼습니까?
◆ 김용남> 그렇게 되면 김민석 총리는 어떻게 되는 거예요.
◆ 성치훈> 그러니까 그것도 되게 애매해지는 건데 근데 송영길 대표가 지금 아까 말씀하신 것처럼 당원들이 양보했던 사람이잖아. 근데 또 양보하네. 양 당원들에게 빚지는 마음 주는 정치인이 나중에 큰 선거 때 유리합니다. 전 그래서 그런 차원에서 좀 크게 같이 지도부랑 다시 한번 상의를 하시는 게 어떨까, 되게 죄송해요, 근데.
◆ 이재영> 송영길 대표가 아까 김재원 의원이 올렸던 그 영상, 그런 영상 올릴 거예요.
◇ 박재홍> 어떻게?
◆ 이재영> 가는 거야. 시장 가는 거야. 시장 가서 어머니 영길이 돌아왔습니다.
◇ 박재홍> 울어, 막.
◆ 이재영> 울고 제가 진짜 억울하게 이렇게 모함 당했는데.
◇ 박재홍> 이 무서운 검찰들이 이렇게 해서 막 하면서 이 송영길이가.
◆ 이재영> 돌아왔습니다. 게다가 대통령한테 그랬지, 너 때문에 이재명 대통령이 된 거 아니야?
◇ 박재홍> 이 무도한 정권을.
◆ 이재영> 그러면 저는 엄마가 마지막에 저 그 끝에는 그래, 영길이. 네가 다시 해야지. 이러고 끝날 거예요.
◇ 박재홍> 그 영상을 올리실지도 모른다.
◆ 이재영> 이거 올릴 것 같아요.
◆ 성치훈> 민주당 큰일 났네.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 여기서 그럼 누가 딱 정청래 당 대표와 결단할 수 있을 것이냐? 정 의원님.
◆ 정옥임> 정청래 당 대표요? 정청래 당 대표는 김남준을 계양을로 보내는 거 하고 싶을 거예요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 정옥임> 왜냐하면 명청 갈등으로 지금 대통령의 심기가 풀렸는지 안 풀렸는지 지금 아리까리한 상황에서 지금 김남국 대변인 그리고 소위 대통령으로서는 지금 그런 일련의 상황 속에 자기 사람을 좀 이렇게 국회에 임플란트 한다고 그러나? 그러고 싶을 것 같아요. 그런데 정청래 대표가 정치판에 하루 이틀 묵은 사람이 아닌데 그걸 모르겠어요? 그러려면 자기도 또 8월 전당대회에 대한 생각도 있을 것이고 그래서 어제 그렇게 송영길 전 대표와의 만남이 서먹했다라고 볼 수도 있고요. 저는 근데 그 외면, 외연상으로는 그렇지만 제가 볼 때는 이거는 송영길 대표의 큰 그림으로 스텝을 밟고 있다고 생각을 해요. 지금 계양을 민심은 송영길을 떠나지 않는다고 그랬는데요. 계양을 민심은 그래요. 근데 송영길은 보다 큰 당 대표도 해봤고 서울시장은 떨어졌지만 근데 계양을해서 뼈를 묻고 거기서 끝나고 싶을까요? 과연? 저는 아니라고 보는데요. 그렇다면 계양을 주민이시여 내가 다른 지역으로 가더라도 나를 잊지 마시고 나는 절대로 계양을을 배신한 게 아니에요. 이렇게 내가 눈물을 머금고 이런 지금 그 포인트를 쌓는 거예요.
◇ 박재홍> 서사를 만들어라?
◆ 정옥임> 그래서 처음에는 좀 쉽게 양보할 생각도 있었는지 모르겠는데 여기서 또 김남준이 정치한 지 얼마 안 되니까 누구 말로는 약간 자극을 했다고 그러는데 그것도 정치인들한테 굉장히 중요해요. 감정선은 절대 건드리면 안 되거든요. 근데 그런 상황에서 아까 성 박사님 말씀하셨듯이 그렇게 내가 또 대통령한테 그 지역구도 양보하고 거기다 서울시장이 또 떨어지고 거기다가 또 연옥의 몸으로 그 고생을 하고 겨우 돌아왔는데 이번에 또 이렇게 양보를 하고 간다라는 것을 이렇게 포인트로 쌓으면 당 대표 경선에서 굉장히 유리할걸요.
◇ 박재홍> 또 성 대변인과 같은 마음으로.
◆ 정옥임> 저도 그렇게 마음먹고 있었는데 우리 성치훈 대변인이 이렇게 얘기하시니까.
◇ 박재홍> 공감하셨어요?
◆ 정옥임> 네.
◇ 박재홍> 서울시장 얘기하고 마무리할게요. 민주당 김영배, 박주민, 전현희 의원 정원오 전 구청장을 견제하는 모습 보이고 있습니다. 세 후보가 후보 토론회 더 해야 된다, 토론회. 하려면 김영배 의원이 이렇게 얘기했어. 당원들이 많이 보는 매불쇼나 뉴스 공장 같은 데서 토론이 열려야 제대로 된 검증의 장이 된다. 왜 한판승부를 언급 안 하셨을까라는 아쉬움이 있지만 이 부분 어떻게, 우리 김용남 의원이 전반적으로 다 출연을 많이 하시니까 동의하십니까?
◆ 김용남> 아니, 그런 게 본선에 더 도움이 될 수도 있겠죠.
◇ 박재홍> 본선에?
◆ 김용남> 네. 그러니까 어쨌든 치열한 당내 경선을 통해서 흥행에 성공하는 게 서울시장 본 선거에서 저는 그렇게 봐요. 그러니까 지금 여론조사를 보면 당 지지율이 2배 이상 차이가 나잖아요. 그리고 장동혁 대표를 보면 국힘 후보를 찍고 싶은 마음이 별로 안 들 거예요.
◇ 박재홍> 서울 시민들이.
◆ 김용남> 근데 이게 지방선거 후보자 중에 장동혁 대표보다 훨씬 인지도가 높은 사람이 오세훈 시장입니다. 그렇잖아요. 솔직히 장동혁 이름 석 자 됐을 때 10사람 중에 한 대여섯 사람 안다고 하면 오세훈 이름 석 자 됐을 때는 8~9명이 아는 거잖아요. 인지도에서 훨씬 높아요. 그래서 오히려 국민의힘 후보보다는 오세훈의 개인 이름을 거의 걸다시피 하고 선거를 치를 것이고 서울시의 인구 변화로 볼 때 마냥 안심할 수 있는 선거는 아니라고 저는 생각을 해요, 민주당이.
◇ 박재홍> 민주당이.
◆ 김용남> 네. 그렇기 때문에 오히려 당내 경선이 흥행하는 방식으로 이렇게 진행되는 것도 본선에 결국에 도움이 될 거다 그렇게 생각해요.
◇ 박재홍> 성치훈 대변인은.
◆ 성치훈> 저는 당원들이 많이 보는 이런 유튜브에 나가는 것도 좋은데 그러려면 폭넓게 나가야 된다고 생각합니다. 폭넓게 뭔가 한판승부나 이런.
◇ 박재홍> 한판승부만.
◆ 성치훈> 한판승부나 한판승부나 한판승부 같은 데도 나와야 그래야 좀 뭔가, 왜냐하면 매불쇼나 너무 뉴스공장 딱 두 가지가 언급이 된 거는 지금 서울시장 선거는 아까도 언급하셨습니다만 서울 시민들은 중도적 성향이 매우 높아요. 그렇기 때문에 한쪽에 치우치는 모습, 저기만 나가는 모습 보이면 어? 하고 등을 돌리실 수도 있어요. 그렇기 때문에 최대한 중도적이고 여기저기 다 아우를 수 있는 방송도 나가면서 거기도 흥행을 위해 나간다. 저는 그건 동의하는데 거기를 우선적으로 한다거나 아까 국무위원 얘기 나올 때 국무위원들도 뭔가 그 일을 하고 정책 홍보할 때 레거시 나가기 전에 여기만 나간다거나 여기 먼저 나간다고 하는 건 좀 지양하는 게 좋다고 저는 계속 얘기하거든요. 그렇기 때문에 이 토론회도 마찬가지입니다. 흥행 좋죠. 흥행 좋은데 최대한 국민들이 느낄 때 서울 시민들이 느낄 때 너무 저쪽만 기대네라는 느낌을 주면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 30초.
◆ 이재영> 30초? 오세훈이 이길 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 3초 쓰셨습니다. 3초 만에.
◆ 이재영> 짧게 하라니까.
◇ 박재홍> 정 의원님도 말씀 주세요.
◆ 정옥임> 아마 이 김영배, 박주민, 전현희 의원은 어차피 나간다고는 했는데 지금 상황이 이러니까 인지도라도 확실히 올려야겠다라고 생각하는 거 아닐까 그런 생각이 드네요.
◇ 박재홍> 네, 알겠습니다. 아무튼 지방선거 열기가 점점 달아오르는 상황에서 또 국민들을 위해 누가 적합한 일꾼인지 한판승부도 열심히 또 후보자들과의 인터뷰도 토론도 잘 준비해 보도록 하겠습니다. 일단 말씀 여기까지 듣겠습니다. 김용남 전 의원님, 정옥임 전 의원님 또 두 분 고맙습니다.
