* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 김영우 전 국민의힘 의원
■ 대담 : 권지웅 더불어민주당 전 비대위원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 오늘 여의도 외전 함께하실 분 소개합니다. 먼저 오늘도 스페셜 게스트로 더불어민주당 권지웅 전 비대위원, 어서 오세요.
◆ 권지웅> 네, 안녕하세요. 오랜만에 왔습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 말이에요, 우리 한판승부 원년 멤버인데. 하시던 일은 그만두신 거예요?
◆ 권지웅> 네. 주거복지센터 일하고 지금도 주거 관련한 일은 계속하고 있습니다. 전세 사기나 이게 아직 입법할 거 남아 있거든요. 근데 오랜만에 불러주셔서 기쁜 마음으로 왔어요.
◇ 박재홍> 왜 힘이 없으세요? 근데 기쁘게 목소리 좀 높여주세요.
◆ 권지웅> 제가 좀 조용히 말했습니다. 방송 오랜만에 해서 적응이 잘 안 돼서.
◇ 박재홍> 네. 톤 높여주시고 오늘도 우아하게 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 국민의힘 얘기부터 해보겠습니다. 한동훈 전 대표, 오늘 보수의 성지라는 대구 서문시장에 갔는데 관건은 지난번 장동혁 당 대표의 방문 때 모습과 또 어떻게 또 차별화가 될 수 있을 것이냐 이 부분이 관전 포인트였는데 현장 영상 일단 듣고 이어갑니다.
◆ 한동훈> 바로 지금입니다. 지금 보수가 재건돼야 합니다. 그 길은 윤석열 노선의 끊어내는 겁니다. 지금 대구에서 윤석열 노선을 제대로 극복하자는 움직임이 국민으로부터 시민으로부터 다수로부터 나오면 이거 우리 금방 극복할 수 있습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표의 모습입니다. 일단 우리 정옥임 의원님, 굉장히 잘해야 된다라고 말씀을 해 주셨는데 오늘 어떠셨어요? 한동훈 전 대표의 메시지.
◆ 정옥임> 보수가 재건돼야 된다라는 말은 아주 적합한 그런 메시지잖아요. 그래서 내용상으로 제가 그 문제 제기할 거는 없는데 이런 얘기를 해도 될지 조금.
◇ 박재홍> 해도 돼요.
◆ 정옥임> 조심스럽긴 한데.
◇ 박재홍> 해도 돼요. 해주세요. 기다렸습니다.
◆ 정옥임> 그게 뭐라 그럴까, 이 소위 메시지를 전달하는 스타일이라든지 좀 그런 어떤, 그러니까 소프트웨어의 문제가 아니고 하드웨어 쪽을 지금 얘기를 하자면 그러니까 쉽게 표현하면 이런 거예요. 요새 왜 방송마다 트로트 경연을 많이 하잖아요. 그런데 왜 트로트의 특징이 뭐냐면 우리 어머니들 감성 또 한의 감성 그런 건데 그런 거를 느끼셨나 모르겠는데 어떤 가수의 경우는 노래를 확 들으면 가슴이 뭉클하면서 눈물이 확 쏟아지는, 그러니까 뽕삘이라 그러나? 그거를, 그런 게 나와야 된다라는 거지.
◇ 박재홍> 장치가 있었어야 됐는데.
◆ 정옥임> 그런 게 있어야 되는 거예요. 근데 어떤 가수는 꺾기도 잘하고 박자고 뭐고 하나도 안 틀리는데 눈물이 안 나와. 이렇게 제가 말씀드리면 무슨 의미인지 아실 것 같아요. 그러니까 분명히 내용은 맞는데 이게 막 이렇게 가슴이 웅장해지면서 그래, 저거야. 보수 재건해야 됩니다. 이거 맞는데 왜 가슴이 안 떨리지? 바로 이 얘기를 하고 싶은 거예요.
◇ 박재홍> 가슴이, 좀 안타까운 마음을 좀 주셨는데 우리 권지웅 비대위원은 가슴이 떨리셨습니까?
◆ 권지웅> 보면서요?
◇ 박재홍> 네.
◆ 권지웅> 근데 그 지점이 저는 지금 한동훈 대표, 전 대표가 가지고 있는 리더십의 한계 지점이라고 생각돼요. 그러니까 그게 앞으로도 극복 못할 거다. 이렇게 말씀드리기보다는 아직 그게 한동훈 대표가 가지고 있는 한계예요. 그러니까 사실 한동훈 대표가 지금 보수의 아이콘이 된 것은 핵심적으로는 계엄 때 헌법 쪽에 섰던 것 말고는 없지 않습니까? 그전에 보수 재건을 위해서 상당한 시간을 썼거나 아니면 자기희생을 했거나 이렇다기보다는 사실 그때 판단을 잘했던 게 지금 자신의 자산인데 그것 외에는 없는 거예요. 그러니까 이번에도 사실은 저는 그러니까 보수의 심장인 대구가 사실 보수를 재건하고자 하는 어떤 열정을 한동훈 대표를 통해서 보인다는 생각은 들었으나 한동훈 대표 입장에서는 약간 간 보러 간 것 같기도 하거든요.
◇ 박재홍> 너무 또 좀 짜게 말씀해 주시네, 대구에 가시는 분들이 많은데.
◆ 권지웅> 네. 그래서 그런 게 아니라 정말로 이 사람은 정말로 예전에 노회찬 전 의원께서 정말로 진보 정당을 살리기 위해서 자기 몸을 던진다. 이런 모습을 보였던 게 국민들에게 감동을 줬지 않습니까? 근데 아직까지 한동훈 대표는 그렇게는 아직 안 보이는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래도 마이크 없이 육성으로 막 절절하게 연설을 했기 때문에 그래도 마음을 울렸던 분이 있을 것 같은데 우리 김영우 의원님은 긍정적으로 보신 거 없으셨어요?
◆ 김영우> 긍정적으로 본 거는 저는 지금 결국 국민의힘 지금 제명은 됐습니다마는 보수 쪽에서 이재명 정부, 또 여당에 대해서 가장 그 내용을 가지고 맞서 싸울 수 있는 거의 아마 유일한 영향력이 있는 정치인이죠.
◇ 박재홍> 한동훈 대표가.
◆ 김영우> 네. 그래서 아마 우리 정 의원님 말씀대로 그 내용 면에서 탓하기는 어려워요, 제가 봐도. 그다음에 그 메시지 능력이라고 그럴까 조어 능력, 메시지 만드는 능력 제가 그때 대선 때 잠깐 옆에서 좀 도와줬었습니다마는 당내 경선 때 그거는 탁월하더라고요. 제가 여태까지 만나서 같이 일해 본 많은 정치인들 중에 정말 그 범접할 수 없는, 그런 거 다 좋습니다. 근데 아마 말씀하신 취지는 그거 같아요. 결국 그 정치, 더더군다나 큰 정치 이거는 정서의 영역이 분명히 있습니다. 그러니까 윤석열 전 대통령이 저질러 놓은 엄청난 잘못, 위헌 그 잘못 때문에 이 보수 전체가 트라우마를 겪고 있지 않습니까? 상처를. 결국 지금 국민의힘이 좀 쪼개져 가지고 싸우고 있습니다마는 그래서 그 전체의 어떤 그 상처, 그러니까 단순히 보수의 재건을 넘어서서 지금은 정치의 재건을 생각을 해야 될 때입니다, 여든 야든 다 통틀어 가지고. 그러고 나서 국가 대전략까지를 만들어 내려면 그 정도의 정치를 하려면 결국은 그 이 메시지를 어떤 스타일로 어떻게 전달을 하고 그다음에 우군을 어떻게 많이 만들고 결국은 사람이 많이.
◇ 박재홍> 어떻게 좀 했었어야 돼요? 그러면 사람도 많이 모았고 막 육성을 했었었는데.
◆ 김영우> 지금 이것도 해야 되지만
◇ 박재홍> 감성적인 포인트가 있었어야 됩니까?
◆ 김영우> 제가 드리고 싶은 얘기는 사실 굉장히 많아요, 개인적으로.
◇ 박재홍> 개인적으로. 제가 톡으로 보내시면.
◆ 김영우> 제가 페북에도 썼습니다마는 이번에야말로 회초리 맞을 각오 가라. 그리고 팬클럽은 오늘만큼은 다른 지역의 지지자들은 안 나오셔도 좋겠다라는 얘기를 차라리 해라. 내가 페북에서 쓴 거예요. 근데 그게 이루어지기는 어렵죠. 물론 지금 제명당한 입장에서는 지금 최고치의 현실, 뭐라 그럴까 정치를 하고 있는 거예요. 그래서 저는 크게 탓하지는 않는데 어떻게 하면 더 깊게, 넓게, 길게 많은 사람들, 도와줄 수 있는 많은 사람들에게 다가갈 수 있느냐 그다음에 여러 가지 이런저런 말을 못하는 또 많은 보수들이 있단 말이죠. 그런 분들에게 어떻게 다가갈 수 있는 거를 고민해라라는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 네. 박원석 의원님.
◆ 박원석> 일단 사람이 많이 모인 게 오늘 제일 장점 아니에요?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박원석> 확실히 동원력이 있구나, 이걸 보여준 거죠. 지난번에 장동혁 대표 가가지고 솔직히 망신이잖아요. 보수 정당의 대표가 서문시장에 갔는데 그런 모습을 보인 적은 예전에 없었던 것 같아요. 그런 데다가 당 대표 정도의 지위가 있으면 동원도 하고 준비도 할 수 있었을 텐데 왜 그렇게 허술하게 갔을까 이해가 좀 안 됐고 비교가 좀 되지 않습니까? 보다는. 물론 저게 다 대구 시민인지는 모르겠어요. 그러나 대구 시민이건 아니건 어쨌든 한동훈이 출동하면 저 정도 모인다. 그리고 저 정도의 열광의 분위기가 있다라는 건 정치인으로서 쉽게 갖추기 어려운 동원력이에요. 그 점은 확실한 장점이라고 보고 오늘 메시지에서 조금 귀에 들어왔던 거는 죽이 되든 밥이 되든 나서보겠다는 겁니다.
◆ 박원석> 그러니까 이 얘기는 작게 보면 이번 지방선거 내지는 재보궐 선거, 유불리를 따지지 않고 그리고 리스크 이런 거 깊게 살피지 않고 내가 나서보겠다, 이 저는 의미를 담고 있다고 생각하고.
◇ 박재홍> 당선되든 낙선되든 나간다.
◆ 박원석> 네. 거기에 더해서 보수 재건을 내가 하겠다. 이게 자임하는 거거든요. 근데 정치나 권력은 자임하는 게 굉장히 중요해요. 자임하지 않고 비평하면 그러면은 리더가 못 됩니다. 근데 자임을 어쨌든 했지 않습니까? 물론 그 자임대로 될지는 모르겠어요. 그러나 자임도 안 하면 안 돼요. 일단 자임하고 보는 거죠.
◇ 박재홍> 첫발 내딛었다.
◆ 박원석> 그렇지, 일단 자임하고 보는 거죠. 그런 점은 나름 오늘 이전하고 달라진 모습을 보인 것 같은데 아까 말씀하셨던 두 분이 말씀하셨던 게 결국에 이미지와 메시지가 가져오는 매력 같은 것 같아요. 근데 지나치게 깔끔하다. 이런 거 아니겠어요? 의원님 말씀하셨던 게. 그러니까 없는 스타일이죠, 기존의 정치에서. 근데 그런 점에서는 우리가 기존 정치 문법으로 보면 아니, 다 좋은데 왜 이렇게 좀 뭐가 이렇게 안 느껴지지? 이런 건 확실히 있어요. 근데 요즘 시대가 많이 달라져서 꼭 그런 걸로 사람이 소구되지 않는다. 이런 반론도.
◇ 박재홍> 그래도 긍정적으로 말씀해 주셨네요.
◆ 박원석> 그런 반론도 있어요. 제 얘기가 아니고 저도 비교적.
◇ 박재홍> 제 얘기라고 하세요, 그냥.
◆ 박원석> 저도 비교적 옛날 사람에 가깝기 때문에 노무현, 이재명 같은 서사를 좋아해요. 김대중 같은 서사를 좋아하고 그리고 노회찬 대표가 주는 것 같은 그런 감동을 좋아해요. 근데 그런 건 없어요. 근데 한동훈 대표를 왜 쫓아다닐까? 그 팬덤이라는 사람들이. 그 사람들이 느끼는 어떤 포인트가 있으니까 쫓아다니겠죠, 기대를 하고. 그러니까 그거는 조금 기성 정치에서 논의되는 그런 이미지 메시지하고는 좀 다른 것 같아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 정 의원님.
◆ 박원석> 본인이 그걸 얼마나 잘 살릴지 얼마나 확장할지 이건 과제겠죠.
◆ 정옥임> 아니, 듣고 보니까 조금 기분이 안 좋은데 말씀 한마디로 다 옛날 사람으로 그냥 퉁쳐 버리셨잖아.
◆ 박원석> 저도 옛날 사람이에요.
◆ 발언자> 비교적이라고 그랬어요.
◆ 정옥임> 아니, 근데 비교적이라고 그래서 정치라는 거는 정치는 어떤 그 재계라든지 또는 엔터테인먼트라든지 다른 문화계라든지 분명히 다른 영역이에요. 여기에서는 감동이라는 게 굉장히 중요해요. 그러니까 불과 몇 년 전에 심지어는 우리보다 상당히 앞서 간다는 선진국의 정치인들도 바로 그 감동을 주기 위해서 노력하잖아요. 대구에 왜 갔겠어요? 본인도 감동을 주기 위해서 그 이상화 시인의 거기도 가고 또 안경점에도 가고 잔잔한 감동에서부터 시작해 가지고 뭔가 이렇게 울림이 있는 그런 어떤 모습을 연출하기 위해서 간 거잖아요. 그랬는데 죽이 되든 밥이 되든 저는 오히려 그 말도 탁 이렇게 걸려요, 죽이 되든 밥이 되든? 이게 걸리더라고. 그러니까는 이게 지금 보수는 유일하게 지금 정치인 중에 그래도 우리가 그래도 좀 활용해서 이걸 재건할 만한 쓰임새가 있는 사람이 누굴까 하면 한동훈밖에 떠오르질 않는데 가 가지고 하는 거 보면 진짜 그 뭐라 그럴까, 그 누구지 우재준? 그 정치인하고 같이 다니면서 하는 걸 보면 발걸음이 너무 경쾌하다라는, 지금 이 보수는 경쾌할 수 있는 사정이 아니잖아요. 그리고 원래 평을 하면은 본인이 듣기 싫은 얘기도 해야 그게 혹시라도 요만큼이라도 도움이 될까 해서 얘기를 하는 건데 이왕이면 지금 보수 상황이 어때요? 대통령이 지금 5년도 못하고 탄핵이 돼 갖고 지금 감옥에 들어가 있고 지금 그렇다고 그래서 지도부가 잘하느냐 그러면 지금 정말 어떻게 컨트롤이 안 되는 지도부라는 생각마저 드는 상황에서 본인도 제명이 된 상황에서 안경을 맞추고 이렇게 한다라는 게 조금 왜냐하면 제가 이렇게 말씀드릴 수가 있는 게 감성의 영역이기 때문에 아주 그 대구 보수의 심장 우리가 곧 보수의 장자야라고 생각하는 그분들을 향해서 울컥하게 만들었어야 돼요, 이번에. 제가 볼 땐 그래요
◇ 박재홍> 아쉽다는 말씀이네요.
◆ 권지웅> 근데 이야기 듣다 보니까 스타일의 문제라기보다는 사실 저는 서사의 영역이 더 큰 것 같습니다. 그러니까 설사 한동훈 전 대표께서 이번에 잘 하셨다 하더라도 뭔가 스타일이나 발언이나 그렇다 하더라도 국민들이 쉽게 감동하기는 어려웠을 것 같아요. 그러니까 지금 당에서 쫓겨난 것 그리고 계엄 때 잘 판단한 것은 되게 높게 평가하지만 사실 이전에 정치인으로서의 행보는 윤석열 대통령과 함께 그 비호 아래 있었던 서사 역시 있지 않습니까? 그래서 그런 것 때문이라고 생각하고 여튼 이렇게 아끼시는 분들이 많으니까 잘 성장하시지 않겠습니까?
◆ 박원석> 아니, 그러니까 이게 정치인으로서 서사가 짧아요. 저는 거기서 오는 문제라고 생각합니다. 그런 대중의 공감을 끌어내려면 그 서사가 꽤 쌓여 있어야 돼요. 그러니까 노무현 전 대통령이 계속 떨어지고 안 되면서도 부산 가가지고 정말 짠내 풀풀 나는 모습 보이면서 정치인으로서 원칙을 지키는 모습을 보이잖아요. 이런 게 축적이 돼서 대한민국 팬덤 정치의 효시였던 노상호가 만들어진 겁니다. 근데 그게 한동훈 전 대표 정치 시작한 지 얼마나 됐습니까? 얼마 안 됐잖아요. 근데 갑자기 생기는 것도 이상해요. 그리고 그게 연출이나 어떤 이미지의 관리로 그게 만들어질 수 있는 게 아닙니다. 때문에 본인이 어떤 짠내 나는 모습을 보이려고 연출을 하는 것이 안 돼요. 그 사람한테 그런 서사를 사람들이 안 갖고 있습니다. 이거는 글쎄요. 한계라면 한계고 또 본인의 구력이랄까 이런 게 아직은 부족한 거죠.
◇ 박재홍> 다들 기대치가 높으셔서.
◆ 정옥임> 그 말씀도 맞아요.
◇ 박재홍> 오늘 정옥임 의원님과 박 의원님과.
◆ 정옥임> 고 노무현 대통령이나 고 노회찬 의원의 서사를 지금 그거를 지금 그 잣대로 해서 말씀드리는 게 아니고요. 예를 든다면 호불호가 굉장히 갈리는 정치인 중에 이준석 대표 같은 경우에 그 경선에 나와서 그 대구에 가가지고 그 얼마나 용기 있어요, 거기다 대고 탄핵의 강을 넘어야 합니다. 그런데 그걸 대구 분들이 그걸 받아들이잖아요. 그런 얘기를 하는 거예요. 그러니까는 메시지가 단순 명료한데 뭔가 이렇게 울컥, 울림이 있다고 그래가지고 그 과거에 그런 정치인들의 모습을 소위 뭐라 그럴까, 그대로 하라는 뜻이 아니라 분명히 한동훈이라는 정치인이 가지는 장점이 있잖아요. 근데 그 장점을 살리면서도 그런 어떤 시그널이 아주 명징하게 들리기를, 그러니까는 어떻게 보면 너무 기대하고 너무 그러기 때문에 나오는 이야기일 수도 있는데 그렇다고요.
◇ 박재홍> 부산도 갈 예정이라서 일단 김영우 의원님.
◆ 김영우> 지도자급의 정치인들은 보면 약간 좀 매듭이 있어야 돼요. 제가 볼 때는 쭉 숨을 헐떡거리면서 계속 달리기보다는 중요한 시점 중요한 결정적인, 예를 들면 윤석열 전 대통령이 어쨌든 간에 잘못은 했지만 무기징역을 받았다. 그랬을 때 보여주는 한동훈 후배의 어떤 말 한마디라든지 침묵이라든지 예를 들면 우리가 대나무가 이렇게 강한 거는 얇지만 강한 거는 매듭이 있기 때문에 강하다고 그러거든요. 그래서 중요한 때 어떤 메시지를 어떻게 내고 어떤 이미지로 또 이렇게 그의 이미지 만들라는 게 아니라 그게 본심이 느껴져야 되는 거죠. 그러니까 정치인이 겪는 억울함을 온 국민이 같이 억울하다고 느껴져야 이게 되는 겁니다, 정치가. 근데 그렇지 않고 이게 앞으로만 달려가는 모습만 보면 거기에서 오는 약간 아쉬움이 있을 수가 있어요.
◇ 박재홍> 그래서 죽이 되든 밥이 되든 선거 나갈 것 같은데.
◆ 김영우> 근데 지금은 한동훈 대표로서는 싸우는 거, 본인이 잘 싸운다고 또 생각하고 그런 능력이 있죠. 그래가지고 쭉 달려가는데 아무튼 다양한 사람들을 많이 만나는 게 굉장히 중요하지 않겠나 싶습니다.
◇ 박재홍> 그래서 재보궐 선거 출마 의지를 보였다고 봐야 되는 거죠.
◆ 발언자> 그런 것 같은데요.
◆ 발언자> 죽이 되든 밥이 되든.
◇ 박재홍> 사실상 출마 선언인 것 같은데.
◆ 박원석> 죽도 밥도 안 될 수도 있어요.
◇ 박재홍> 왜 또 이렇게, 그렇다는 겁니다. 정 의님이 화나셨어요. 발언해 주세요.
◆ 정옥임> 죽도 밥도.
◇ 박재홍> 그러니까 어디 대구든 부산이든,
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 제가 보더라도 한동훈 전 대표는 이번 지방선거에 보궐선거에 나가서 어 이기고 돌아오면 새로운 전환점으로 그리고 본인이 지금 원내 입성에 성공해서 어떤 스텝을 밟느냐보다도 보수가 재건된, 이게 단순히 어떤 파당적 이해가 아니에요. 한국 정치 발전이라는 큰 그림 속에서 말씀드리는 거거든요. 그러기 위해서는 이번에 한동훈 전 대표가 보궐 선거에서 승리하는 모습은 상당히 중요해요. 그리고 원래 야당의 역할이 견제와 균형이잖아요. 지금 견제를 하나도 못하고 있잖아요. 여당이 지금 여러 가지로 칭찬을 받고 있지만 분명히 견제되어야 할 쟁점들이 있는데 그것도 그냥 패스하고 넘어가고 있거든요. 그런데 어느 지역에 그럼 가서 출마를 해야 되느냐 그거는 본인도 아직 결정이 안 된 상태잖아요. 그런데 대구에 상당히 관심이 있는 것 같아요. 저는 처음에 가가지고 하는 일련의 행보가 보수 재건을 위한 호수라기보다는 아, 이거 선거 운동 비슷한 그런 어떤 지금 그 경로를 지금 취하고 있는 거 아닌가. 이런 개인적인 생각을 했었거든요. 일단 대구 그다음에 부산 가서 보겠다라는 것 같아요. 근데 많은 사람들이 한동훈 후보, 한동훈 전 대표가 먼저 지역을 얘기하면 장동혁 지도부를 포함해서 상당한 방해 공작이라는 표현은 좀 뭐하지만 그래서 지금 아직은 공표를 안 한다고 그러는데 그것도 양면성이 있는 것 같아요. 그러니까 보수 재건을 위해서 나는 상징성 있는 이 지역에서 하겠습니다라든지 지금 그런 얘기는 아직 안 나올 단계라고 그들은 판단하고 있는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그렇죠. 그래서 대구시장 출마자들이 막 견제해요. 주호영 의원은 대구는 외지인에게 문을 열어주지 않는다. 유영하 의원은 대구 민심 차갑다. 대구 만만하게 보냐. 이렇게 하고 있는데 김영우 의원님, 일단 우리 3선 의원이시고 한동훈 전 대표 지금까지의 행보와 현재의 상황을 봤을 때 어떻게 할 것 같으세요?
◆ 김영우> 결정은 안 한 게 분명해 보이고요. 하지만 나오면 저는 돼야 된다고 봅니다. 선의로 나왔건 어떻게 나왔건 출마를 했는데 떨어지면 그건 정말 모양새 빠지죠. 그래서 돼야 되는데 저 개인적인 생각으로는 저는 꼭 원내에 안 들어가도 됩니다, 솔직히.
◇ 박재홍> 갑자기.
◆ 김영우> 어차피.
◇ 박재홍> 죽이 되든 밥이 되든.
◆ 김영우> 죽이 되든 밥이 되든. 나오는 것도 죽이 되든 밥이 되든 입니다마는 보수와 그다음에 정치 실종된 거 정치 재건을 한다고 생각했을 때는 길이 많아요. 그렇게 큰 정치할 사람이라면 길이 많습니다. 헌신할 수 있는 길도 많고 그렇다고 해서 지금 국민의힘 김석기 의원이 얘기했듯이 백의종군하라 그런 식의 그게 아니고 할 수 있는 거 또 해야 되는 게 많은데 저는 나오면 반드시 돼야죠. 그거는 냉철하게 생각을 해가지고 그리고 기왕 나오면 저는 대구가 좋다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 대구가?
◆ 김영우> 기왕이면 대구에 나와서 대구에서 돼야죠. 여기저기 될 것 같은, 무슨 예를 들면 평택이 됐든 부산이 됐든 저는 의미 없다고 봐요, 별로. 그래서.
◇ 박재홍> 오히려.
◆ 김영우> 크게 칼을 휘둘러야지 지금 이렇게 작은 칼 휘두를 그런 단계는 아니다라고 생각을 하고 잘 전략을 짜기를 바라죠.
◆ 정옥임> 아니, 듣고 보니까 헷갈리는데 그럼 대구로 나오라는 거예요? 나오지 말라는 거예요?
◇ 박재홍> 좋은 지적이에요.
◆ 김영우> 본인이 판단한다니까요. 난 모르지.
◆ 정옥임> 그럼 나하고 비슷한 소리 한 거잖아요, 지금.
◆ 김영우> 그렇다니까.
◆ 박원석> 아니, 같은 편끼리 왜 논쟁을, 같은 편끼리 왜 논쟁을 하시는지.
◇ 박재홍> 아주 좋았어요. 우리 정 의원님 역시. 우리 권지웅 전 비대위원 보시기에는 어떠세요? 한동훈 전 대표 만약에 조언을 한다면.
◆ 권지웅> 일단 토론하기 전에 일단 저는 이렇게 세 분이 토론하는 거 자체가 되게 질이 엄청 높다 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 한판승부 원래 고품격이에요.
◆ 권지웅> 원래 그랬습니까?
◇ 박재홍> 네. 안 오신 사이에 많이 올라갔어요.
◆ 권지웅> 그래서 간만에 되게 좋은 이야기를 듣고 있다 이런 생각이 들었고 저는 그래도 그러니까 이게 지금 한동훈 전 대표가 살아남을 수 있는 길은 보수 재건의 아이콘이 되는 것 밖에 없지 않습니까? 그러면 그 열망이 있는 곳이 아무래도 대구가 아닐까 이런 생각이 들고 그리고 그걸 돌파해 내면 국민의힘 내에서도 상당한 리더십을 가질 수 있다고 생각합니다. 그러니까 부산에서 당선되는 것과는 좀 다를 것 같아요.
◇ 박재홍> 그럴 수 있죠.
◆ 권지웅> 그래서 어쨌든 저도 비슷한 마음입니다. 그러니까 국민의 힘이 잘 된다고 하는 건 민주당 입장에서 좀 까다로워지는 것이긴 하지만 어쨌든 대한민국이 양날개로 날아야 되는데 지금 이렇게 해서는 아무것도 안 돼요, 저희도.
◆ 발언자> 훌륭하신 분이네요.
◆ 권지웅> 그래서 그런 면에서도.
◆ 정옥임> 2%로는 저런 분들.
◆ 발언자> 감동입니다.
◆ 권지웅> 헌법 질서 내에서 보수의 역할을 할 수 있는 리더십이 생겨서 좀 노선을, 그러니까 헌법 질서 내에서 노선을 가지고 경쟁하는 그런 게 좀 됐으면 좋겠습니다.
◆ 박원석> 그러니까 대구를 출마를 결정한다면 우리 프로그램 이름처럼 한판승부인 거죠. 근데 다른 데 가면 반판이나 반의 반판이나 약간 피해 가는 거고 그러니까 주호영 의원이 하신 말씀이 외지인한테 문을 안 열어준다. 실제 그랬어요. 공고한 어쨌든 지역적 아성이고.
◇ 박재홍> 대구에서 뭔가 학교라도 다녔어야 되는데.
◆ 박원석> 근데 그걸 돌파하는 건 굉장히 의미가 크죠. 그런데다가 2021년 국민의힘 전당대회 때 이준석 대표가 거기 가 가지고 탄핵의 강을 건너자 해서 이준석 돌풍의 진원지가 됐잖아요. 그러니까 그런 어떤 밑바닥의 갈구 이런 게 좀 있을 거라고 봅니다. 왜냐하면 그 지역에서 대통령도 여러 명 배출했고 근데 보수가 이 모양 이 꼴이 됐는데 아무 지금 희망도 비전도 없는데 지금 보이는 사람들은 다 아닌 것 같고 그런데 거기에 승부수를 던진다면 조금 다르게 평가할 수도 있을 것 같아요. 그냥 우리 지역 사람 아니다, 이런 기준 말고. 그리고 거기서 돌파를 해야 국민의힘이 변할 수 있는 거 아니에요? 본진에서 돌파를 해야.
◇ 박재홍> 그럼 대구로 모아지고 있네요. 일단 1부는 여기서 마무리해야 될 것 같습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 2부에서도 곧 90여 일 앞둔 6월 지방선거 이야기 각 당의 움직임 함께 짚어보겠습니다. 잠시 후에 뵙겠습니다. CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여의도 외전 2부에서도 이어가는데요. 어제 나온 국민의힘 당 지지율 장동혁 당 대표 취임 이후에 최저치를 기록을 했습니다. 어제 장동혁 대표와 중진 국민의힘 의원들이 만난 자리에서 지지율에 대해서 묻자 답을 안 하다가 마무리 발언 때 돌파구를 깊이 고민하겠다라는 입장을 얘기했죠. 사실은 그 지역별로 보면 대구와 경북 지지율이 민주당과 동률인 상황이었는데 사실은 이거 보수 입장에서 특히 국민의힘 입장에서 굉장히 뼈 아픈 거 아닙니까?
◆ 김영우> 뼈 아픈데 장동혁 대표가 돌파구 마련한다고 그러면 겁나네요. 장고 끝에 악수 둔다고 또 무슨 성명서 발표하면 또 다시 또 윤 어게인 하겠다고 그러고 똘똘 뭉치자는 얘기만 하고 이런 얘기만 하니까 그거는 선거 전략이 아니죠. 그리고 지금 우리 많은 국민들도 그렇고 보수 입장에서 보면 특별한 선거 전략을 지금 내놓으라는 얘기가 아닙니다. 상식적으로 판단해 달라는 거예요. 제발 제발 좀 상식적으로 내란 이거는 안 된다. 계엄 안 된다. 함께 탄핵의 강을 넘자. 이거 아닙니까? 근데 장동혁 대표가 지난번에도 몇 차례 입장 발표가 있었습니다마는 그런 그 탄핵의 강, 계엄의 강 넘자고 그러고 또 외연 확장하자고 그러고 말은 그렇게 했는데 윤 어게인 세력 전부 당직에, 요직에 앉히고 말이죠. 완전히 행동은 거꾸로 가잖아요. 그래서 제발 좀 정상적이고 상식적인 판단을 해달라는 건데 그게 안 되면 지방선거는 전혀 희망이 없죠.
◇ 박재홍> 정 의원님, 심각성을 얼마나 느끼고 있는 게 그게 좀 잘 드러나지 않는 것 같아요.
◆ 정옥임> 아마 여론조사가 잘못 나왔나 하고 속으로 생각할지도 모르죠. 그러다가 오늘인가 갤럽은 좀 달리 나온 거에 또.
◇ 박재홍> 22%.
◆ 정옥임> 그 마음의 위로를 지금 찾고 있지 않을까 이런 생각이 드는데요. 내재적 접근법으로 장동혁 대표나 그 장동혁의 주변에 있는 철옹성 같은 그 인사들을 생각해 보면 그 사람들로서는 지금 이런 태도 외에는 다른 대안이 없다라고 보는 것 같아요. 그렇기 때문에 제가 늘 말씀드렸듯이 지금 중진 의원 한마디씩 하는데 당이 지지율이 바닥이 아니라 지하로 이런 얘기 100번 해야 지금 소용없고요. 결국은 장 대표가 변화된 입장을 보이든지 아니면 스스로 나가든지 하지 않을 거에 대한 대안을 제가 볼 때는 최고위원 중진 연석회의를 정기적으로 연다고 그러는데 그게 무슨 의미가 있어요? 오히려 중진 그다음에 지금 지방선거 예비후보자들 광역단체장들 있잖아요. 그리고 원로 연속 회의를 해가지고 이 상황에 대한 적합한 판단 그다음에 장 대표 그 지도부에 대한 요구, 요구가 받아들여지지 않을 경우에 어떻게 하겠다라는 얘기가 나오는 게 그 사람들 어떻게 되든 저는 상관이 없는데요. 일단 지지자들, 그다음에 보수 정당의 이 생존의 기로에 있는 보수 정당을 회생시켜야 된다라고 생각하는 사람들에게 뭔가 이 당이 지금 움직이고 있다라는 걸 보여줘야 되는 거잖아요. 그러기 위해서는 최고위와 연석회의를 할 게 아니라 그렇게 해가지고선 만약에 지금 변하지 않았을 경우에 뭘 하겠다라는 아니면 제가 지금 벌써 세 번째 말씀드리는 건데 그러면 차라리 지금 지방선거 100일도 안 남지 않았습니까? 좋아, 그럼 지방선거 해가지고선 지금 성적표 너희가 지금 기대하는 성적표 얼마야? 근데 그거 안 나왔을 경우에 나간다고 국민들 앞에 선언을 하든지.
◇ 박재홍> 자리를 걸어라.
◆ 정옥임> 저는 솔직히 개인적으로 공증을 받고 싶은 심정인데 정치인이기 때문에 국민들로부터 국민들 앞에서 선언하는 것으로 해서 뭔가 그렇게 하면 달라지지 않을 수가 없거든요. 이 사람들은 지금 자기의 정치적 생명이 걸린 일이니까 안 달라지려고 그러죠. 그래서 최고위에서 어떤 대화가 오고 갔는지에 대해서 증언이 나오는데 들을 수가 없는 정도의 수준이에요. 그렇기 때문에 그런 식으로 해가지고 하나씩 선을 긋지 않으면 맨날 나가라. 바뀌어라. 너를 보면 답답하다. 돌파구를 찾아보겠어요. 지금 돌파구 찾을 때가 아니에요. 쥐구멍으로 그냥 들어가야 되는 상황이라고요. 그런데 지금 대화가 안 되는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 권지웅 의원님.
◆ 권지웅> 저는 사실은 이 지방선거라고 하는 게 저도 공천할 때 보면 거의 4천 명의 운명을 결정하는 일이거든요. 그래서 사실은 저는 지난주가 장동혁 대표가 갑자기 변신할 수도 있겠다. 이런 걱정을 좀 했었어요.
◇ 박재홍> 걱정.
◆ 권지웅> 왜냐하면 1심 선고가 난 다음에 정말로 저는 무릎 꿇고 사죄할 수도 있다고 생각했거든요. 왜냐하면 선거를 치러야 되는 당 대표이기 때문입니다. 근데 그때 완전히 반대로 메시지를 낸 거예요. 절윤과 절연하겠다. 그리고 아직 1심밖에 안 됐는데 무죄 추정해야 되지 않냐 이렇게 해버렸고 두 분께서 말씀하신 대로 장동혁 대표 스스로는 절대 이 문제를 못 풀 거라고 생각합니다. 저는 지금 제가 보기에는 장동혁 대표가 대표 자리에 있는 한 노선 변경은 없다라고 봐야 될 것 같아요. 그러니까 저는 좀 변했으면 국민의힘이 노선을 좀 바꿔서 헌정질서 위에서 경쟁했으면 하는 마음이 여전히 있지만 그러지 못하지 않을까 그래서 이미 되게 중요한 시기는 실기해버렸고 앞으로도 변할 것 같지는 않아 보입니다.
◇ 박재홍> 이 말씀을 화요일에 우리 정옥임 의원님도 장동혁은 상수다. 이런 말씀하시고 변하지 않을 거라고 하셨는데 그럼에도 불구하고 박 의원님.
◆ 박원석> 그렇겠죠. 그러니까 국민의힘 입장에서 굉장히 답답한 상황이에요. 이대로면 지방선거 결과는 불보듯 뻔한 건데 지방선거 전에 어떻게 할 힘이 없어요, 당 내부에. 동력이 없습니다. 그러니까 저는 국민의힘의 현역 의원들의 저체질화된 그런 비겁함과 그런 극단적인 어떤 극단적으로 이기적인 모습 이게 아주 체질화돼 있다고 생각해요. 그러니까 내 선거 아니고 내 발밑이 흔들리지 않으면 아무것도 안 하는 거예요. 말만 하는 겁니다. 이런 상황에서 안 바뀌죠. 어떻게 바뀝니까? 그러면 그런 생각할 수 있죠. 선거 끝나고 망하면 좀 달라지지 않을까. 그래도 안 달라질 것 같아요. 장동혁 대표는 물러날 수도 있습니다. 근데 윤 어게인이 사라지진 않을 것 같고 제2의 장동혁 혹은 제3의 장동혁이 재생산되는 이게 구조화될 가능성이 높아요. 지금 오늘 무슨 그쪽에 원외위원장 한 사람인가가 어디 방송에서 한 얘기를 보니까 다른 거 중요한 게 아니고 당원이 100만이 늘었다. 이게 제일 중요하다. 그리고 우리 당원들은 지금 장동혁 대표를 지지하고 있다. 그리고 정당이 어쨌든 당원 중심으로 운영되고 당원의 뜻이 제일 중요하지 무슨 소리냐, 이런 입장이에요. 근데 그 늘어난 당원들이 누구냐 하면 다 윤 게인이에요. 그러면 전당대회 이후에 설사 정치적 책임을 물어서 장동혁 대표를 물린다 한들 달라지겠느냐 국민의힘이라는 이 정당의 정치적 공기가 안 달라질 가능성이 높아요. 그러면 이 좀비가 되는 거예요. 죽어야 되는데 안 죽어. 그냥 계속 살아가지고 계속 옆에 막 깨물고 이래가지고 감염자가 늘어나고 이렇게 되면 이게 뭐랄까요? 그냥 구제 불능 상태에 빠지는 거예요. 그러면 저걸 폭파해서 새로운 정당을 만들든지 분당을 하든지 뭔가 사단을 내지 않으면 저게 안 된다. 그리고 아까 우리 권지웅 비대위원이 중요한 얘기를 했는데 국민의힘은 헌정주의 세력이 아니에요. 이미 윤석열이 그걸 파괴했고 그 윤 어게인을 당 대표가 외치고 있으면 반헌법 세력이고 반헌정주의 세력이에요. 그러니까 정치적 그라운드 밖에 있는 겁니다. 때문에 무슨 얘기를 해도 국민의힘이 하는 얘기가 잘 들리지가 않아요. 게다가 이 정치력이 부족해 가지고 이 얘기했다 저 얘기했다 하니까는 더더욱 야당이 지금 무슨 얘기를 하는지를 국민들한테 전혀 공감이 안 되고 들리지가 않습니다.
◆ 김영우> 제가 너무 답답한 거는 사정이 이 정도 되면, 그러니까 윤석열 전 대통령이 내란죄로 무기징역을 선고받았으면 다선 의원들부터 해가지고 총선이 좀 남아 있습니다마는 당연히 불출마 선언 몇 명은 했어야 돼요.
◇ 박재홍> 우리 의원님도 과거에.
◆ 김영우> 네. 했었는데 그게 너무나 정상이죠. 그리고 생각을 해보세요. 지금 이런 상황에서 지방선거 때 과연 장동혁 대표를 비롯해서 당 지도부가 만약에 내가 지방에 의원으로 나온 후보인데 와 가지고 지지 유세를 해준다? 그 지지 유세에 환영할 수 있는 그 후보가 있겠어요? 다 피해 다니지. 답이 뻔히 나와 있는데 이거를 이런 상태에서 지방선거를 치르겠다고 하는 거는 정말 우리 국민의힘 완전히 기득권에 안주하고 있는 그냥 현역 지도부와 의원들의 저는 정말 그 기득권 카르텔이다 이렇게 생각을 합니다. 이게 심하게 될지 모르겠지만 지방선거 얼마나 중요하냔 말이에요. 이게 안 되면 이재명 정부 무슨 수로 견제를 합니까? 그러면 한참 지금 총선 내후년인데 이렇게 지방선거 지면은 저 총선 진짜 가망 없다고 봐요. 그렇게 되면 지금 이재명 정권이 마구 휘둘러 대는 입법 폭주 다 되고 지금 또 되고 있어요. 그러면 누구도, 누구로부터도 견제받지 않는 이재명 정권이 됩니다. 저는 이재명 대통령이 정치를 잘 해 주기를 바랍니다. 대한민국을 위해서 하지만 더 잘하기 위해서는 야당이 꿈틀거리고 살아 있어야 되는 거예요. 그런데 지금 완전히 스스로 지금 죽어가고 있잖아요. 정말 답답합니다.
◇ 박재홍> 그래서 지옥 훈련하고 있는데요, 이정현 공관위원장이.
◆ 정옥임> 지금 그 얘기하려고 했어요. 아니, 그러니까 설상 가상이 이정현 위원장 아닌가, 저 개인적으로. 우리 지금 알잖아요.
◆ 김영우> 잘 알죠.
◆ 정옥임> 네. 근데 아무튼 그 야상에 지금 야상 안 벗겠다고 아니, 빨아 입기라도 해야 될 텐데 그걸 계속 세 달 내내 안 벗겠다고 그러는 그 투지라 그래야 되나요? 그런데 아무튼 지방 선거 공관위의 원칙 중에 예를 든다면 지방의원들 가번받았던 사람을 내리 세 번은 안 주겠다 이런 건 저는 바람직하다라고 보는데 느닷없이 무슨 광역단체장 또 그 소위 기초단체장 지금 다 내려놓으라는 거잖아요.
◆ 발언자> 그거 불공정 선거인데.
◆ 정옥임> 그러니까 아니, 그리고 무슨 권리로 내려놓으라고 그래? 지금 예비 후보로서 움직이고 있는데. 그럴 뿐만 아니라 지금 청년, 여성 이렇게 얘기하는데 그 당에 청년, 여성이 예사롭지 않아요. 아까 뭐라 그러셨지? 나이가 생물학적인 게 중요한 게 아니더라고. 생물학적으로는 젊은데 이 의식 구조가 윤 어게인보다도 더 하는 경우도 있다라는 거를 진짜 보면서 섬뜩섬뜩할 때가 있는데 우리가 이걸 가지고 걱정해야 별 의미가 걱정하는 분들이 너무 많이 계시니까 그래서 지난번에 제가 100만이라고 그랬잖아요, 국민의힘. 근데 30만이 아마 그렇게 들어온 것 같아서 제가 한동훈 팬분들한테 1인당 10명씩 설득을 해서 당원을 모으라고 그랬더니 아주 온갖 비난을 저한테 받으면서 알아서 할 테니 걱정 말라고.
◆ 발언자> 나쁜 얘기가 아닌데.
◆ 정옥임> 아니, 그 아주 듣기가 싫은 거예요, 조금이라도 쓴 소리. 그래서 제가 민주당의 개딸 그분들하고 굉장히 성정이 유사하다라는 느낌을 받는데 저는 그렇게 강경하고 일방적이고 그 뭐라 그럴까 그런 고언을 듣기 좋아하지 않는 그런 사람들이 하나의 세력을 점하고 있는 건 참 바람직하지 못하다고 생각을 하는데 아무튼 지금 당원은 늘려야 되고요. 그다음에 아까 그 말씀하셨잖아요, 중진 의원들. 근데 당장 할 수 있는 일이 있어요. 아까 우리가 대구와 경북이 그 소위 보수의 심장이라고 하지 않습니까? 근데 지금 대구시장 경북지사 나오겠다는 분들이 바글바글해요. 이분들 지금 당장이라도 불출마 선언하는 게 먼저예요. 왜 공관위원장은 이런 얘기부터 안 해요? 이분들이 다 흘러 간 옛 노래처럼 다 익숙한 얼굴이고 다 윤 대통령 시절에 무엇을 했는지 어떤 태도를 취했는지 과연 쓴 소리 한마디라도 했는지 아니면 거기에 그 조력했는지 다 알잖아요. 그래서 저는 오히려 지방선거에서 대구경북에 정말 우리도 모르는 새로운 얼굴 그리고 새로운 대구 청년 정치인 이렇게 하면서 여기서부터 바꿔 나간다면 저는 아직 90일은 그래도 시간적 여유가 없지만 그래도 해보는 것이 국민에 대한 도리다라고 생각해요.
◇ 박재홍> 좋습니다. 이어서 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 민주당. 오늘 민주당에서 새로운 소식이 있었습니다. 민주당에서 1호 단수 추천의 주인공이 나왔는데 우상호 전 정무수석입니다. 강원도지사 후보로 단수 공천이 됐는데 어떤 의미가 있을까요? 우리 권지웅 전 비대위원이 좀 잘 아실 것 같아서.
◆ 권지웅> 그러니까 사실 우상호 전 정무수석은 강원도 관련해서는 또 이광재 전 의원이랑 좀 경쟁을 할 뻔했지 않습니까? 그것을 좀 질서정렬하게 정리를 했는데 제가 생각할 땐 두 가지인데 하나는 어쨌든 민주당은 상대적으로 지금 여론상의 우위에 있지만 되게 질서 정렬하게 공천을 하고 있어요. 그게 하나고 두 번째는 사실 강원도 선거는 민주당 입장에서 쉬운 선거가 아닙니다. 경북, 경남 등등 어려운 선거들이 다 있는데 여기에 판을 흔들기를 시작하는 곳으로 강원도를 좀 보고 있다. 저는 이렇게 봅니다. 그래서 그 공관위원회에서 사실 누구를 먼저 발표할 거냐, 이런 것들도 다 정무적으로 결정하는 거거든요. 근데 강원도 같은 경우는 충분히 그럴 법하다. 그래서 여기를 시작으로 다른 데도 한번 노력해 보겠다. 이렇게 하는 메시지지 않을까 싶습니다.
◆ 박원석> 원래 당수 공천 기준이 뭐 있어요. 각 당에 보면 그래서 경쟁자들 경쟁자에 비해서 여론조사에서 몇 십 퍼센트 이상 앞서면 근데 여기는 경쟁자가 없어요, 아예. 그러니까 우상호 정무수석 이외에 후보가 없는 걸로 알고 있습니다. 이광재 전 지사하고 교통정리가 되면서 근데 상대 후보 경쟁력도 상당히 앞서고 있어요, 최근 들어서. 그러니까 빨리 단수 공천 해 가지고 바로 선거 체제로 들어가겠다. 그래서 강원도 탈환하겠다. 이 생각을 굳힌 거로 보고 그런데 지금 김진태 지사는 막 삭발도 하고 여러 가지 지금 애는 쓰는데 김진태 지사가 4년간 잘했고 못했고 이것도 선거 결과에 영향을 미치겠지만 결정적으로는 당이에요, 당. 그리고 윤석열이 일으킨 내란이고 그게 극복이 안 되면 아무리 강원도라도 저는 이번만큼은 소용이 없을 거라고 보고요. 게다가 우상호 수석이 워낙에 인지도가 높은 사람이잖아요. 그리고 여야 막론하고 그렇게 막 진영적 인물이 아니에요. 그렇기 때문에 강원도에서도 거부감이 거의 전 별로 없을 거라고 보고요. 그런 등등을 감안해서 일찌감치 조기 선거 체제를 굳힌 게 아닌가 싶어요.
◇ 박재홍> 김진태 현 지사 잘 아시죠?
◆ 김영우> 잘 알죠.
◇ 박재홍> 조승래 민주당 사무총장은 윤석열 키즈를 상징하는 사람이 바로 강원도지사 김진태 지사다. 이렇게 얘기했는데 맞습니까?
◆ 김영우> 그러니까 보통은 현역 프리미엄이라는 게 있어야 되는 거예요, 원래. 근데 그게 잘 안 먹히는 것 같아서 좀 안타깝고 민주당 입장에서는 우상호 전 정무수석을 일찌감치 낙점을 했는데 민주당 입장에서는 잘 하는 거죠. 왜냐하면 저도 여러 번 출마를 해봤습니다마는 후보자 입장에서는 빨리 공천받아야 그 사람한테 힘이 실리는 거예요. 돌아다닐 때 우상호 후보 입장에서는 예비 후보죠. 지금 완전히 탄력을 받았죠. 오늘부터 다니는 모든 그 자리, 모임, 동호회 술자리 이런 거에서 우상호 예비후보가 하는 말이 다 공약이 되는 거고 그 힘이 완전히 실리는 거죠. 하지만 국민의힘은 누가 어떻게 나올지 모르고 또 많은 예비 후보들이 있다고 해도 누가 공천을 받지 못하는 상황, 이 어지러운 상황이 계속 진행이 되면 이거는 표는 표대로 갈리고 그래서 일단 전략적으로 민주당이 굉장히 치고 나가고 있는 거죠. 근데 중앙 정치가 풀리지 않는 이상 우리가 지방선거의 어떤 전략 게임의 어떤 묘수가 있을 수가 없어요. 다 지금 제가 많이 만나봤거든요, 예비 후보들. 다 중앙 쳐다보면서 돌아서서 한탄을 합니다, 어떻게 선거를 치러야 될지 모르겠다고.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그게 답답해요. 그렇게 한탄을 하면서 당신 똑바로 하라는 소리를 왜 못해요?
◆ 김영우> 공천이죠. 이게 참 만학의 근원이 공천인데 그러니까 이게 저도 후보 입장이었습니다마는 후보가 되면 정말 공천이거든요. 그리고 요즘에는 보면 또 현역 의원들도 완전히 공천에 의해서 움직이는 것 같아요. 차기 자기의 본인의 공천.
◇ 박재홍> 총선.
◆ 김영우> 총선, 공천. 그래서 그거를 뛰어넘어야죠. 그렇지 않으면 절대 좋은 정치가 될 수가 없어요. 그걸 그래서 내려놓는 사람이 나와야 되고 그래서 그 내려놓는다는 게 얼마나 힘든 겁니까? 그렇기 때문에 그거를 선배들이 보여줘야 되는 거예요, 사실은. 선배들이 보여줘야 되죠. 지금 초선들이 예를 들면 초선 재선 보고 불출마하라고 그러면 그거는 좀 아니잖아요. 그래서 이럴 때 근데 제가 웬걸 보니까 계엄을 계몽령이라고 그러고 탄핵에 반대하고 계엄을 옹호하는 듯한 행동을 다선 의원들이 취하더라고요. 그래서 제가 굉장히 놀랬습니다. 저는 윤석열 대통령의 계엄보다도 그 이후에 지금까지 벌어져 온 우리 당내에 정치인들, 특히 의원들이 보여준 행태에 대해서 저는 더 놀랐어요. 군대가 국회에 가면 그거를 가장 먼저 몸으로 막았어야 되는 사람들이 의원들이죠. 이거는 어떤 해석이나 논리의 문제가 아니잖아요. 그래서 저는 이게 국회 짬밥도 영 이게 헛거구나.
◇ 박재홍> 안타깝다는 말씀.
◆ 김영우> 그런 생각을 했죠.
◇ 박재홍> 민주당 얘기해 보면 송영길 전 대표 오늘 복당이 확정이 됐는데 송영길 전 대표의 복당도 이번 지방선거의 중요한 변수가 되고 인천 계양을 해서 어떻게 정리가 될 것이냐라는 겁니다. 계양을 출마 원래 터였던 국회로 복귀하는 것이다. 오늘 인터뷰 이렇게 얘기했거든요. 이거는 어떻게 해석하는지 우리 정 의원님, 어떻게 보세요? 민주당이 잘 정리가 될 것이냐.
◆ 정옥임> 될 것 같아요. 근데 계양을로 갈지 다른 데로 갈지 그건 제가.
◇ 박재홍> 연수구로 갈지.
◆ 정옥임> 모르겠는데요. 조금 전까지 말씀하신 거의 내용은 지금 지방선거를 하는데 공중전을 이렇게 영리하게 하는 정권이 있었을까 싶을 정도로 조금 전에 왜 중진 의원 내려놓는다고 얘기하셨잖아요. 민주당은 대통령이 집까지 내려놨어요, 지금. 그래서 사실은 이게 이 지방선거에 저는 영향이 있다고 봐요. 왜냐하면 지방선거라는 거는 대통령의 지지율과 같이 가는데 취임하고 또 1년도 안 돼서 그 자체가 유리한 구도인데 지금 계속 보면 사실 그 수십억짜리 그 아파트 벌써 계약됐다고 지금 보도에 나오더라고요.
◇ 박재홍> 내놓자마자 그 사이에 벌써.
◆ 정옥임> 싸게 내놨으니까 그런데 아무튼 간에.
◇ 박재홍> 계약 완료.
◆ 정옥임> 지금 이재명은 합니다. 그랬는데 대통령이 하네? 그러다 보니까 정말 인정하고 싶지는 않은데 뉴이재명이 늘어나고 있는 추세인 것 같아요. 그러면서 비교하다 보면 그 다 합해서 8억 5천도 안 된다고 강조했던 장동혁 대표의 6채가 자꾸 떠오르면서 야, 이거 진짜 큰일 났구나라는 생각이 든다라는 것에다가 기초단체장 중에 잘했던 사람도 있는데요. 제가 볼 때 이 사람들은 이렇게 되면 그 중앙 정치, 지금 완전히 위에서 공중전을 스텔스로도 모자라서 지금 미사일까지 쏘고 있는 상황에 속수무책인 이런 지금 지형을 만들고 있거든요. 그런 상황에서 송영길 얘기가 나오면 민주당도 생각해 보니까 대통령 지지도 굉장히 올라가잖아요. 이번에 합당하면서 공취모 정말 우습다고 유시민 작가가, 제가 봐도 우스워요. 그런데 아무튼 간에 그런 것까지 만들 정도로 지금 민주당 의원들도 상당히 지금 그 부분에 대해서 그 명청 갈등의 승자는 누구다라고 지금 정리가 돼 있는 상황 아닙니까? 그래서 제가 볼 때는 계양을은 김남준 주고 당 대표는 송영길이 되는 게 아닌가. 나야 그 당 사람도 아닌데 생각하는 대로 말하는 거죠.
◇ 박재홍> 막 던질 수 있다. 일단 대통령이 집을 판 순간 지방선거 거의 끝났다. 이런 느낌이신 거예요?
◆ 정옥임> 오늘은 그래요.
◇ 박재홍> 오늘은 거의 끝난 것 같다. 권지웅 의원님, 오늘 느낌은 거의 끝난 것 같다.
◆ 권지웅> 조금만 더 이야기하면 저도 지금 저희 당이긴 하지만 잘하고 있는 것 같습니다. 아까 우상호 수석도 이게 광역 지자체장만 17명을 공천해야 되거든요. 근데 나중에 가면 잘 기억이 안 나요. 근데 처음 누구를 공천하느냐가 그게 사실은 얼굴이 되는 거거든요. 근데 이재명 대통령도 떠오르고 사실은 합리적 이미지도 가지고 있는 우상호를 처음으로 공천한다. 이런 것들도 잘하고 있다고 생각되고 그다음 부동산 관련해서도 사실은 전통적으로 민주당이 부동산 이야기하면 늘 공격을 많이 받아왔는데 지금은 여론까지도 저희 편으로 만들 만큼 이겨내 왔지 않습니까? 한 한 달간. 그래서 이런 상태에서 대통령이 또 자기가 가지고 있는 걸 또 내려놔요. 그러니까 집이 한 채밖에 없는데 한 채를 판 거예요. 그러니까 이런 행보들이 저는 잘하고 있다고 생각되고요. 송영길 전 대표 말씀드리면 이게 공취모 이야기도 하셨는데 사실 어떤 특정 사람을 위해서 그 법에 영향을 미치는 조치를 정치가 하는 게 맞냐라고 질문하시는 거와 똑같이 만약에 다른 재판은 안 그러는데 특정 사람의 재판만 갑자기 전원 회의체에 회부된 다음에 이틀 만에 판결이 나오고 그렇다고 하면 그것 역시도 잘못된 거지 않습니까? 그러니까 이게 시작점이 잘못됐다고 보기 때문에 그것에 대한 어떤 해결책이 필요하다고 보는 입장에서는 사실 이걸 그대로 두는 것 자체도 사실 부정의한 것이라고 저는 생각합니다. 그러니까 송영길 대표 같은 경우는 어쨌든 이재명 대표가 대선에서 떨어지고 나서 정말로 오갈 데 없을 때 자기의 국회의원 자리를 내줬었고 그리고 자기에 대한 문제가 부각되니까 사실 당을 떠났습니다. 다른 분들이었다면 그러지 않았을 수도 있어요. 그래서 그런 것들이 지금 당 내에서는 상당히 뭔가 예우를 해줘야 된다는 이야기가 많이 있어서 그것이 또 계양 공천에 좀 영향을 미치지 않을까 싶습니다.
◆ 김영우> 근데 그렇게 들으면 저거지만 돈 봉투 사건, 송영길 전 대표의 돈 봉투 사건이라든지 그런 거는 사실 굉장히 비판받을 일이죠. 받지 않았다는 게 또 아니지 않습니까? 그리고 또 100 몇 명입니까? 160 몇 명이죠?
◇ 박재홍> 송영길 의원은 진실이 아니다라고 얘기하고 있어요.
◆ 김영우> 민주당의 지금 공취모 모임 한 분들이 지금 그렇게 많은 분들이 여당의 현역 의원들이 현직 대통령의 공소를 취하하라는 모임을 만드는 거는 저는 창피한 일이라고 봐요. 여당으로서 지금 해야 될 일이 얼마나 많습니까? 그런데 그것은 무슨 사법 개혁도 아니고 그냥 대통령 그 황제 만들기 그거 외에는 저는 의미가 없다고 봐요.
◆ 박원석> 그래서 미쳤냐 하는 소리 듣고.
◇ 박재홍> 유시민 작가에게.
◆ 박원석> 창피해서 그런지 활동을 최소화한답니다. 그러니까 제가 보기에는 사실상 끝났다고 보고요. 저는 오늘 주제는 아니지만 그보다 지금 법왜곡제나 4심제 이렇게 정치 전선에 이 사법 개혁 문제를 끌어들여가지고 법치주의를 훼손하는 일이 벌어지는 게 심각한 문제라고 보는데 다음 기회에 그건 토론하기로 하고 송영길 대표를 계양을에 공천해야 된다는 여론이 한 90%는 되는 것 같아요, 민주당 내부로 보면. 그 이유는 앞서 권지웅 비대위원이 다 얘기를 했었고.
◇ 박재홍> 박 의원님의 체감입니다, 체감.
◆ 박원석> 제 체감이에요, 조사해 본 건 아니니까. 그런데 문제는 김남준 대변인은 대통령의 최측근이었고 대변인 된 지 5개월밖에 안 됐어요. 그러니까 대변인 될 때부터 출마용 경력 관리라는 얘기가 있었는데 5개월 만에 나오면서 바로 계양에 가서 출마하겠다고 선언을 했어요. 대통령의 의중과 다른 걸까? 그런 어떤 판단과 선언이? 그런 면에서 미묘함이 있어요. 그래서 정청래 대표가 골치 좀 아프겠다. 이런 생각이 우선 들고 그러나 궁극적으로는 교통정리는 되겠죠, 누구를 어디에 배치하든. 왜냐하면 저걸 경선할 수는 없잖아요. 전략 공천하겠다고 한 마당에 교통정리는 될 거다. 그런데 저는 저도 아까 송영길 대표가 계양을 보다 다른 데 출마할 가능성이 높아 보여요.
◇ 박재홍> 오늘 여의도 외전 오랜만에 또 권지웅 전 비대위원도 오셨고 괜찮으셨죠?
◆ 권지웅> 좋았습니다.
◇ 박재홍> 또 만나요. 또 만나기를.
◆ 권지웅> 많이 배우고 가는 느낌이에요.
◇ 박재홍> 훌륭한 분들이 많기 때문에 오늘 함께해 주신 네 분 모두 고맙습니다.
