* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 정치 평론계의 최강 승부사 네 분을 모시고 함께하는 정치 토론 승부사들 한 분씩 소개해 드리겠습니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오십시오.
◆ 강성필> 안녕하십니까? 강성필입니다.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 왜 웃으십니까?
◆ 서정욱> 우리 강성필 부대변인이 너무 재미있게 소개하길래.
◇ 박재홍> 웃기만 해도 재밌으시군요. 숨만 쉬어도 재밌어요. 역시 함께 좋아하시는 윤희석 전 국민의힘 대변인.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 박성태 실장님도 함께하십니다.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 우리 강성필 부대변인 인기가 많아요.
◆ 강성필> 원래 얼굴로 웃기는 게 제일 쉽습니다.
◇ 박재홍> 상상하지 못했던 멘트가 나왔습니다.
◆ 박성태> 맨날 싸우기만 하고 양측의 갈등만 했는데 강성필 부대변인 같은 분이 보석이에요.
◆ 강성필> 감사합니다.
◇ 박재홍> 좋습니다. 분위기 좋아요. 일단 첫 번째 이슈는 이렇게 분위기 좋았으면 이런 일 없었을 텐데. 이렇게 강성필 부대변인 같은 분이 의원으로 있었으면 이런 일 없었을 텐데. 서정욱 변호사님 같은 분이 의원이었으면 이런 일 없었을 텐데, 그렇죠. 윤희석 전 대변인 같은 분이 의원이었으면 이런 일 없었을 텐데. 패스트트랙 6년 7개월 만에 결론이 났습니다. 나경원 의원과 송언석 원내대표가 1심에서 각각 벌금 2400만 원과 1150만 원 딱 선고됐어요. 처음에 1보 나왔을 때 의원직 상실이다 이래서 막 급하게 SNS에 올리는 의원도 많았잖아요. 그런데 그게 아니라 국회법 위반에 대해서 400만 원 나왔죠. 그래서 굉장히 여러 가지 해석이 나오고 있는데 1심 판결 결과 누구부터 말씀해 주실까요? 서 변호사님이 또 변호사시니까.
◆ 서정욱> 먼저 지체된 정의는 정의가 아니다. 이게 너무 늦었잖아요.
◇ 박재홍> 6년 7개월.
◆ 서정욱> 이거 문제가 있어요. 임기 끝나거든요. 이 문제 지적하고. 그다음에 판사가 아마 균형을 잡는다고 상당히 절충적으로 간 것 같아요. 엄하게 처벌하면서도 의원직을 유지할 수 있도록.
◇ 박재홍> 다 400만 원 이하.
◆ 서정욱> 원래 선거법하고 국회법은요, 선거법은 100만 원 국회법은 500만 원 나머지는 집행유예. 그러니까 집행유예가 없잖아요. 그래서 아마 절묘하게 의원직을 유지하면서 법은 실효성을 살리는 이런 절충적인 판단이 나고요. 마지막으로 검사가 항소할까, 안 해야죠. 저는 안 해야 된다고 봅니다. 물론 2년 구형에 벌금이 2400 나왔다. 그래도 벌금하고 징역이 다르긴 다르지만 취지를 보면 민주당 잘못이 커요. 굳이 당선 무효 해달라고 검사가 대장동보다 이거는 저는 항소 사유가 더 낫다. 대장동 항소 포기 정신으로 돌아가라, 이걸 말합니다.
◇ 박재홍> 대장동 항소 포기 정신으로 돌아가라. 윤희석 대변인님이 깜짝 놀라셨어요. 말씀해 주세요.
◆ 윤희석> 일리가 있어요.
◇ 박재홍> 일리가 있어요?
◆ 윤희석> 그러니까 이거를 민주당에서 항소 포기 정신 1심에서 2심 갈 때 이거 자제해야 되겠다는 정신을 구현한다면 과연 이거 어떻게 할 거냐 그게 진심이냐 이걸 알 수 있는 하나의 토대가 될 것 같고 물론 검찰이 결정하겠지만. 그런데 어제 검찰 인사한 거 보면 미루어 짐작할 수 있을 것 같고. 유죄는 유죄지만 재판부가 그 얘기를 했잖아요. 이유가 있었다. 이게 한 3~4개월 정도밖에 논의를 안 하는 건데 논의의 대상이라는 것이 국가의 근간에 이를 수 있는 선거 제도 그다음에 수사기관 설치 공수처 설치를 그때 연동형 비례대표제 가지고 했잖아요. 그러니까 이 정치 상황과도 연관이 돼 있다 해서 절묘하게 저는 판결을 내린 걸로 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 절묘하다는 표현.
◆ 박성태> 절묘하다고 얘기는 했지만 저는 그러니까 판사가 죄책이 결코 가볍지 않다. 국회법 166조에 회의방해죄는 감금이라는 게 명확히 들어가요. 그러니까 과거에 약간 몸싸움 정도 하고 앞에서 어떻게 보면 문을 막고 서 있고 그냥 이 정도는 사실 일상적, 일상적이라기보다는 가끔 있었죠. 그런데 우리 다 기억하지만 채이배 의원을 아예 회의장에 못 가게 감금을 했어요. 소파로 문을 막고. 그래서 다들 기억하는 사진이 채이배 의원이 의원회관 창문 열고 헬프 미라고 한 겁니다. 이거는 정말 심각한 거예요. 이렇게 안 지킬 거면 법을 뭐 하러 만듭니까? 그래서 어느 정도 물론 갑자기 확 바뀌는 건 없겠지만 저는 당시에 감금 얘기는 상당히 심했다고 보고 그러면 나경원 의원님이 400만 원이 없습니까? 그러니까 사실은 큰.
◇ 박재홍> 2400만 원입니다.
◆ 박성태> 그런데 이게 국회법 위반은 400만 원으로 돼 있는데 돈이 없는 건 아니잖아요. 그러면 사실은 우리 유권자들이 생각을 해야죠. 저분은 국회를 혼탁하게 했구나. 그러면 다음에 표를 안 줘야지 이렇게 생각할 텐데 그게 어차피 아니잖아요. 그러면 저는 500만 원 이상의 선고가 나왔어서 해야 되지 않냐고 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 강성필 부대변인?
◆ 강성필> 저는 어쨌든 국민의힘이 이번 계기로 반성했으면 좋겠어요. 그래야지 재판부도 말했잖아요. 숙의의 전당에서 물리력을 사용하고 입법 활동 방해하고 또 국민 신뢰를 저버린 것은 명백하게 유죄라고 말했기 때문에 본인들이 반성해야 되고 저는 재판부가 이 피고인이 26명이잖아요. 그러면 최소한 1명 정도는 상징적으로 의원직 상실형을 내렸어야 됐다고 생각해요. 그래야지 이 법을 우리가 도입한 취지가 있는 것이지 이런 식으로 또 재판부에서 아슬아슬하게 살려주면 다음에 또 이럴 거라고요. 그래서 저는 물론 재판부가 나름대로 설명은 했더라고요. 21대 총선 8회 지방선거 22대 총선에서 국민적인 평가가 이미 내려졌다. 그리고 쟁점 법안도 결국에는 입법이 완료됐다. 그리고 나름대로 본인들에게는 어쨌든 부당성이 있어서 공론화시키기 위해서 정치적인 동기가 있었다고 하지만 그래도 이러이러저러 해서 너희들 다 잘못했어 그랬으니까 한 명 정도는 날려서 기강을 세웠어야 된다고 저는 생각합니다.
◆ 윤희석> 그런데 이게 6년 전 얘기라 전 전 국회잖아요. 그래서 26분 중에 지금 현역 의원은 5분이고 1분이 광역 자치단체장이고 그 정도예요. 그러니까 사실 오래 지난 얘기긴 합니다.
◆ 박성태> 그래서 저는 약하다고 보지만 상황상 항소 포기를 할 수도 있다고 봅니다. 나경원 의원이 어떻게 나올지 그것도 괜찮은 것 같아요.
◆ 윤희석> 항소 포기의 정신. 나경원 의원이 항소하는 게 아니고 검찰이 어떻게 할 거냐는 거죠. 제 얘기는.
◆ 박성태> 그러면 나경원 의원이 어떻게 할지.
◇ 박재홍> 반응을 본다?
◆ 박성태> 그게 궁금하기도 하고.
◆ 윤희석> 그것도 하나가 있네.
◆ 박성태> 그런데 저는 중요한 건 사실 재판 결과가 너무 늦게 나왔어요.
◇ 박재홍> 6년 7개월.
◆ 박성태> 만약 증인 그다음에 이 피고인들이 자꾸 출석을 안 해서 그렇다는데 재판이 너무 지연되면 사실 여러 가지가 걸리잖아요. 그래서 판사도 많이 뽑고 저는 재판도 어느 정도 속도를 높이는 방안도. 그리고 만약 자꾸 안 나온다, 본인이. 그러면 거기에 대한 불이익을 명확히 주고 그런 식으로 했으면 좋겠습니다.
◆ 서정욱> 그런데 저는 박성태 실장님 아까 채이배 의원 감금 이야기했잖아요. 너무하다고. 그런데 그게 그냥 감금한 게 아니에요. 그때 바른미래당에 네 분이 있었고요. 오신환 의원을 채이배로 사보임을 했는데 이게 절차가 불법이다 그래서 가처분을 넣은 상태였어요. 헌재에다가. 그 상태에서 설득한 거죠. 이게 맞냐, 절차가. 사보임에. 이런 게 특별한 사정이 있었고 설득하는 과정이 있었던 거죠. 아주 그냥 아무 이유 없이 감금하면 그건 말이 안 되죠.
◇ 박재홍> 이유가 있으면 되는 거다?
◆ 서정욱> 정상 참작의 여지는 좀 있었다는 거죠.
◆ 박성태> 설득은 해도 되는데
◆ 윤희석> 이 얘기를 안 했었어야 해.
◆ 박성태> 소파로 막고 설득하면 그건 감금이죠.
◆ 강성필> 아름답게 끝낼 수가 없어. 헌법재판소에서도 이거 위헌이라고 말했잖아요.
◇ 박재홍> 잘 넘어갈 뻔했는데.
◆ 강성필> 아름답게 넘어가려고 했더니.
◆ 서정욱> 아무 이유 없이 감금한 건 아니라는 거지.
◆ 윤희석> 그때 채이배 의원이 국회 의원회관 이렇게 살짝 열리는 창문 사이로 얼굴 내밀었고 119에 신고도 하고 그랬던 거 있습니다. 왜 말을 꺼내세요?
◆ 강성필> 당시 가장 힘들었던 건 화장실을 못 가서 많이 힘들었다고.
◆ 윤희석> 그렇죠. 그때 그랬지.
◇ 박재홍> 그런데 이번에는 의원직 상실형이 아까 우리 강성필 부대변인 말씀처럼 혹시라도 나왔으면 국민의힘 입장에서는 굉장히 큰 위기였을 텐데 그래도 위기는 넘긴 셈이죠.
◆ 윤희석> 왜냐하면 처음에 저는 방송 중에 그게 나와서.
◇ 박재홍> 깜짝 놀라셨죠.
◆ 윤희석> 거의 오보로 생방송으로 한 20분 했어요.
◇ 박재홍> 2천만 원이라고 해서 이게 끝났다.
◆ 윤희석> 우리 다 큰일 났다. 그걸로 한 20분 했는데 나와 보니까 아니네, 이렇게 된 거거든요. 그런데 그 상황 20분 정도는 1번 나경원 의원하고 송언석 의원 두 분은 한 분은 현역 원내대표고 한 분은 전직 원내대표인데 실질적으로 지금 당을 이끌고 가시는 두 분인데 이 두 분에 대해서 당선 무효형이 1심에서 나왔다고 하면 이 당이 도대체 어떻게 되는 겁니까? 그래서 저는 더 이상 얘기를 못 하겠습니다, 계속 그랬거든요. 당황스럽습니다. 이러고 나왔는데.
◇ 박재홍> 말을 아끼신 게 잘하신 거네요.
◆ 윤희석> 어떻게 아무 생각이 안 나더라고요.
◆ 서정욱> 그 부분은 판사들도 깜빡깜빡 실수해요. 옛날에 박근혜 대통령 때도 분리 선고를 해야 되거든요. 선거법이나 국회법은. 당선 무효 기준이 다르잖아요. 그런데 옛날에 분리 선고 안 해서 대법원에 파기됐어요. 박근혜 대통령 재판도. 그러니까 저 같은 경우는 알죠. 500만 원을 항상 염두에 두고 있으니 앞에 거 집행유예는 아니다. 일반 범죄가. 그럼 이거는 끝났다. 그런데 국회법이 500 되느냐. 이 총액을 본 게 아니고 우리는 구별된 거 그걸 계속 기다리고 있었죠. 저는 그러니까 2400도 아직 희망이 있다. 좀 느낌이 400? 이게 오히려 400 아닌가. 처음에 2400 나왔아요. 보통 벌금이 1500, 2000. 1000단위 나오잖아. 그러면 이게 국회법이 400인가 그러면 이게 살았다.
◇ 박재홍> 역추적을 했다?
◆ 서정욱> 역추적을 한 거죠.
◆ 윤희석> 요새 잘 맞혀요.
◆ 박성태> 서정욱 변호사님이 전문직이라고 처음 느껴봤어요.
◆ 윤희석> 요새 잘 맞혀요. 김건희 오빠 그것도 맞히고 대단합니다.
◇ 박재홍> 일단은 나경원 의원의 반응은 민주당의 독주를 막을 최소한의 수단을 법원에서 인정한 거다 이렇게 말씀했거든요. 강성필 부대변인?
◆ 강성필> 그러니까 이게 반성이 안 된 거예요. 그러면 앞으로도 사람들 감금하고 또 공무집행 방해하고 폭행 쓰고 그러겠다는 겁니까?
◇ 박재홍> 이유가 있으면 또 감금하고 이유가 있으면 때릴 수도 있고.
◆ 강성필> 본인들 나름대로의 이유인 거지 국민들이 봤을 때 그리고 여야가 같이 이거는 합의해서 만든 거잖아요. 하지 말자고. 동물 국회. 그랬는데도 아직도 정신 못 차리고 그런 말씀을 하신다는 게. 그런데 저는 이 부분에 있어서 국민들도 평가할 거라고 생각하고 우리 윤희석 전 대변인도 말씀하셨지만 재판부도 말했어요. 그러니까 21대 총선 지방선거 22대 총선 거치면서 26분 중에서 거의 대부분이 집에 돌아가셨거든요. 그렇기 때문에 그런 것도 있었는데 어쨌든 그래도 이렇게 한 명 정도는 날렸어야 된다. 아쉽다.
◆ 윤희석> 왜 날리라고 그래요.
◇ 박재홍> 날리라는 단어가 또 이렇게 쓰이기도 하는군요. 이런 가운데 나경원 의원 지방선거 승리를 위해서 이른바 윤 어게인 세력이나 부정 선거론자도 배제해서는 안 된다면서 또 장동혁 대표의 이른바 우파 대연대 구상에 공개적으로 힘을 실어주셨는데.
◆ 윤희석> 원론적으로는 어떤 분이든 지지하시는 분들을 배척하면 안 된다는 뜻으로 받아들이는데 나경원 의원 얘기는 장동혁 대표 얘기하고 다르니까 여지를 뒀다고 봐요. 질문이 그럼 이준석 의원부터 쭉 할 수 있냐 했더니 이런 얘기를 했거든요. 그러니까 다 할 수 있다는 의미로 받아들이고 장동혁 대표도 그런 뜻으로 앞으로 또 말씀하시기를 바라요. 굳이 한쪽, 너무 오른쪽 계신 분하고 그다음에 가겠다 이거잖아요. 뭉친 다음에 중도로 가겠다는데 그게 양립이 잘 안 되는 거 아닙니까? 그 상황을 잘 보시고 저는 기대합니다. 서정욱 변호사가 역할을 해 주셨으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 서 변호사 역할이 커지고 있습니까? 이거 어떻게 하자는 거예요? 나경원 의원의 뜻.
◆ 서정욱> 우리 진보 진영 보면 민노총 너희는 안 돼, 불법 조직이니까. 진보당 안 돼 기본소득도 안 돼 이렇게 안 하잖아요. 전부 이게 다 한 표입니다. 따라서 저는 굳이 연대까지는 안 하더라도 굳이 배제할 필요까지는 없다. 찍어주겠다는 표를 한 표가 쉬운데 굳이 배제할 이유가 없잖아요. 더군다나 이 지방선거는 저는 60% 싸움을 봐요. 그러면 이게 진보 30 보수 30 오히려 중도인데 그런데 자기 지지층을 얼마나 투표장에 끌고 가느냐 이게 중요하거든요. 따라서 확실한 우리 표잖아요, 이분들이. 이분들이 민주당 찍을 일은 없잖아요. 굳이 배제하고 자극할 필요는 없다. 또 너무 연대를 하면 부작용이 있으니 그냥 찍어주면 찍어주는 대로 고맙게 한 표 받으면 되죠.
◆ 박성태> 이건 배제해서는 안 된다는 표현을 썼지만 사실상 연대라고 봐야 됩니다. 그리고 예를 들어서 윤 어게인 세력 말이 표현해서 윤 어게인이라고 우리가 통칭해서 지칭하지만 계엄 세력이에요. 계엄은 불법 계엄을 저질러서 전 국민을 위험에 빠뜨린 지금 계속 일반이적죄로 나오는 공소장 내용들을 보면 정말 전쟁이라도 불사했을 그런 분을 다시 대통령이 세우자 정치의 중심에 세우자 이게 윤 어게인입니다. 이분들에 대해서 예를 들어 필터링을 하고 그다음에 순화한다. 그게 아니에요.
또는 나라를 망국에 빠뜨리게 하는 부정선거 음모론 세력에 대해서도 그건 아닙니다라고 얘기해서 설득의 대상이 될 수 있지만 이분들과 지금 이 생각을 갖고 있는 채로 손을 잡고 뭘 한다는 그거는 자유통일당에서는 나올 수 있죠. 거기는 어차피 원내 의석이 없으니까. 그런데 원내 교섭단체를 구성하고 각 상임위별로 간사를 둬서 국정을 논의하는 야당이 그런 세력과 손을 잡는 건 말이 안 된다. 실제 장동혁 대표는 유튜브에 나가서 지방선거에서 이들 세력과 연대할 수도 있는 가능성으로 얘기했어요. 부적절하죠. 부적절하다는 표현보다 잘못됐죠.
◆ 강성필> 그러니까 국민의힘이 자꾸 이런 얘기하니까 무당층만 늘어나고 무당층이 늘어나니까 국민의힘이 정당 지지율 1위 자리를 두고 민주당이랑 경쟁하는 게 아니라 2위 자리를 두고 무당층하고 경쟁하고 있는 거예요. 그러니까 지금 무당층이 거의 30%에 육박한다는 거 아니겠습니까? 그리고 내부적으로도 이번에도 국민의힘 현역들 검찰청 법무부 항의 방문 갔는데 국민의힘 현역들 절반도 안 왔어요. 그러니까 내부적으로도 이게 말도 안 되는 소리인 거예요. 그러니까 어떻게 이 황교안과 함께하냐. 우리가 어떻게 황교안이나 이런 얘기 엄청 많이 말하고 싶은데 장동혁 대표가 또 공개적인 장소에서 비난하지 말아 다오. 내가 생각이 있다. 전략이 있다는데 이게 무슨 전략입니까?
그리고 이제는 선거 당사자들이 일어서기 시작했어요. 그러니까 국민의힘 소속 광역 단체장들은 당장 선거인데 우리가 황교안이다, 전광훈 세력하고 함께하자. 그러면 누가 찍어주겠습니까? 안 그래도 분위기 안 좋은데. 그리고 이제는 나경원 의원이 어제 배제하지 말자 이런 식으로 얘기하니까 저희 진영에서는 나경원이 진보의 어머니다. 다음 지방선거에서 나경원 때문에 이기게 생겼다. 아이고 고마워. 그리고 마지막으로 이 사람 저 사람 다 연대한다는데 한동훈은 좌파인가? 왜 한동훈이랑은 같이한다는 얘기 안 하지?
◇ 박재홍> 날카로웠어요. 날카로워요.
◆ 강성필> 한동훈은 좌파인가 지금 의심하고 있어요.
◆ 박성태> 한동훈 대표는 윤 어게인 세력에서 빨갱이라고 했기 때문에.
◆ 강성필> 그래서 이게 앞뒤가 안 맞아요. 이기기 위해서는 모두 하나로 뭉쳐야 된다고 하는데 어쨌든 나름대로 보수에서 지분이 있는 한동훈 대표하고는 안 해. 이건 말이 앞뒤가 안 맞아요.
◇ 박재홍> 대답하세요. 서 변호사.
◆ 서정욱> 윤희석 전 대변인이.
◇ 박재홍> 윤희석 전 대변인?
◆ 윤희석> 저도 빨갱이라서.
◇ 박재홍> 말씀 안 하세요?
◆ 서정욱> 더 이상 할 말이 없습니다.
◇ 박재홍> 발언이 제한됩니다.
◆ 박성태> 우리가 황교안이라는 거는 사실 지방선거 앞두고 심각해요. 예를 들어서 저는 충분히 그런 밈이 그때쯤 돌 것 같습니다. 예를 들어서 오세훈 시장 박형준 부산시장 옆에 그냥 황교안 대표가 편집된 거라고 하고 황교안 전 대표가 딱 있어요. 그리고 우리가 황교안이다 그렇게 하면 이게 선거에 무슨 도움이 되겠습니까?
◆ 윤희석> 그래서 오늘 보면 그래도 의미 있는 움직임이 조금 있는 게 재선 의원 몇 분이.
◇ 박재홍> 장 대표에게 면담을 요청했다?
◆ 윤희석> 그래서 그 몇 분 중에 한 분이 전화를 또 하셔서 한참 통화를 했었는데 그런 얘기를 조금씩 할 수밖에 없다. 재선하셨지만 보면 그분들이 장동혁 대표랑 입사 동기도 계시거든요.
◇ 박재홍> 누군지 알겠습니다.
◆ 윤희석> 재보궐로 오신 분도 있고 하니까 재선끼리니까 얘기가 될 거라고 생각하고 그래서 결론은 이 상태로는 못 간다는 거를 다 인정하시는 분위기가 조금씩은 생기고 있다.
◇ 박재홍> 재창당 수준의 결단이 필요하다 이런 얘기도 나오고 있고.
◆ 윤희석> 당명 바꾸자 이런 얘기도 나왔다고 하던데.
◇ 박재홍> 엄태영 의원이 단톡방에 말씀하셨다는데.
◆ 윤희석> 그래서 그런 움직임이 당연히 가미가 돼야지 이 상태로 말씀하신 대로 선거를 한다면 예를 들어 광역 자치단체장들이 당 방침과 이런 움직임에 대해서 그럼 환영하겠느냐, 그렇게 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 장동혁 대표도 재선 의원들이 찾아왔지만 또 3선 4선 중진들도 오찬을 함께하면서 또 이렇게 목소리를 들으려고 하거든요. 이 움직임을 통해서 뭐랄까 당에 더 구심점이 생길 수 있을 것이냐.
◆ 박성태> 그런 거라고 봐요. 지금 약간 리더십이 없기 때문에 계속 일단 광주 간 것도 그렇고 그다음에 우리가 황교안이라는 표현 뒤로 당내에서 불만이 많았잖아요. 규탄대회 계속 여는 것도 107명 중에 어제 15명 참여했어요. 그리고 다들 같이 사진도 안 찍으려고 그랬다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 박성태> 지금 정치인들은 피부로 압니다. 나한테 이득인가 손해인가. 그냥 손해. 같이 사진 찍어봐야 나한테 손해다. 이분 어떻게 될지 모른다. 그러니까 아마 안 찍은 걸로 저는 추정을 해요. 만약에 도움이 된다고 하면 당연히 당대표인데 공천권도 가지고 있기 때문에 나 이분이랑 친해 이게 우리가 알고 있는 기본 상식이잖아요. 사진 찍자고 한 사람도 없었대요. 지역위원장들 많이 왔는데 아예 없었다고. 그러고 그러면 그런 분위기에서 일단 장동혁 대표가 4선 또 3선 이렇게 차례대로 만나는 건 나 좀 도와줘 나 열심히 할게 이렇게 얘기하는 건 지금 힘이 없다는 방증입니다.
◇ 박재홍> 선배님들 저 좀 도와주십시오, 이런 얘기인데. 서 변호사님, 장동혁 대표의 리더십 위기설 나오고 있고 점점 가시화될 것이라는 얘기가 나오는데.
◆ 서정욱> 그런데 이거 전체적으로 보면 평가가 아주 나쁜 건 아니에요. 물론 비판적인 면도 있지만.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 박성태> 서정욱 변호사님이 저 정도 얘기했으면 아주 나쁜 거예요.
◆ 서정욱> 4선 중진들 중에도 대부분 이게 어느 정도 입장을 이해한다.
◇ 박재홍> 장동혁 대표를?
◆ 서정욱> 그랬고요. 실제 비공개 여론 조사를 많이 보여주세요. 4-5선 중진에게. 거기 보면 국민의힘의 지지가 상당히 우상향하고 있다 이렇게 보고요. 아마 아까 강성필 부대변인은 이번에 갤럽 가지고 자꾸 무당층하고 경쟁한다 그러지만 그러나 어제 조원씨앤아이 이런 것도 있고 다른 여론조사도 많이 있다 그렇게 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 미래한국연구소 이런 거에 의뢰하지 말고. 비공개 여론조사 이렇게 그런 걸 쓰니까 그렇죠.
◇ 박재홍> 그런데 지금 국민의힘 당무감사위에서 당 기여도를 측정하겠다. 그리고 집회 참여도를 통해서 어떤 지역 당협위원장들의 역할을 판단하겠다 이렇게 하고 있거든요. 그거는 사실은 열심히 공부하는지 안 하는지 시험 봐야 돼 이런 비슷한 거 아니에요. 그만큼 당대표 리더십이 없다는 거 아닌가요?
◆ 윤희석> 그런데 그거는 전에도 그렇게 했어요.
◇ 박재홍> 항상 했어요?
◆ 윤희석> 예를 들어서 저 당협위원장 해봤잖아요. 당무 감사 3번 당했거든요.
◇ 박재홍> 당했어요?
◆ 윤희석> 표현을 다시 하겠습니다. 당무 감사를 3번 받았습니다.
◇ 박재홍> 좋습니다.
◆ 윤희석> 거기서 보면 황교안 대표 시절도 있었는데 그때 왜 주말에 저희가 광화문에서 집회를 매주 토요일마다 했었단 말이에요. 30번 넘게 했거든요. 저 전출이에요. 그 이유가 결국 그게 출결을.
◇ 박재홍> 학점에 들어가.
◆ 윤희석> 왜냐하면 또 서울이니까 한 번이라도 빠지면.
◇ 박재홍> 광화문인데 안 나오니까.
◆ 윤희석> 부산이나 이런 데라면 그럴 수도 있겠는데 광화문인데 강동구에서 안 와? 이렇게 될 거 아닙니까? 그러면 무조건 가고 가는데 몇 명 당원을 몰고 가냐 이런 게 다 이렇게 바로 다음에 총선이니까.
◇ 박재홍> 윤희석 플러스 200이다. 박성태 플러스 5다.
◆ 윤희석> 어느 지도부나 다 그렇게 할 수밖에 없어요. 그래서 당원 몇 명 몰고 왔느냐 그래서 사진 찍어라. 그러면 사진을 서로 품앗이하고 막 그랬어요.
◆ 박성태> 품앗이면 이쪽에서 사진 찍고 강동을이다.
◆ 윤희석> 강동 하고 저쪽 가서 강서 이러고.
◆ 박성태> 깃발만 하나 바꿔서 여기는 강동갑이다.
◆ 강성필> 아닙니다. 깃발은 하나 가지고 다니면 안 됩니다. 기본 5개씩 들고 다닙니다.
◆ 윤희석> 깃발은 하는데 그런 식으로까지 하면서 그거 어쩔 수가 없지 않습니까? 그러니까 당협 활동을 평가하는 잣대라는 게 사실 중앙당 입장에서 할 수 있는 게 몇 개가 없기 때문에 심지어 현수막 얼마나 잘 걸었냐 이런 것도 해요. 그러니까 그런 것 중에 하나지 꼭 이 지도부만 이런 거 하냐 그건 아닙니다. 그건 제가 정정합니다.
◇ 박재홍> 공정하게 말씀을 하셨습니다.
◆ 윤희석> 제가 받아봤으니까.
◆ 박성태> 품앗이 되게 아이디어네요. 그런 대행 서비스.
◆ 윤희석> 그래서 그다음에 걸렸어요. 그다음에 나와요. 사진 연속으로 찍지 말라고.
◆ 강성필> 민주당에서는 이 당무 감사가 사실 정기 국정감사 같은 느낌이거든요. 때 되면 하는 겁니다. 물론 빡세게 받기는 하죠. 그런데 때 되면 하는 건데 국민의힘 얘기 들어보면 이 정기적인 국정감사 느낌이 아니라 특검 느낌이에요. 특검 느낌이야. 오면 끝난다 이런 느낌인데.
◇ 박재홍> 저승사자다?
◆ 강성필> 그런데 사실 당무 감사를 그런 식으로 하면 안 돼요. 사실 저희 당 같은 경우는 물론 잘하는 어떤 조직위원회도 있고 지역위원회도 있고 하지만 그는 당무 감사를 이렇게 어떤 날리는 방법으로 쓰는 것은 정말 저는 조금 없어져야 된다고 생각해요.
◆ 윤희석> 왜 자꾸 날린다고 그러세요.
◆ 강성필> 오늘따라 자꾸 날린다고 그러네.
◆ 윤희석> 예민해.
◇ 박재홍> 서 변호사님이 흐뭇한 눈으로 보셨는데 비유가 적절했습니까?
◆ 서정욱> 저는 장동혁 대표 잘하고 있는 게 정당은 당에 대한 기여나 충성 이게 저는 아주 중요하다고 봅니다. 어떻게 그걸 평가합니까? 당의 활동에 적극적으로 열심히 참여하느냐 이것도 중요한 하나의 지표고요. 따라서 이런 식으로 신상필벌을 하려면 철저하게 평가해야 되잖아요. 그 점에서 저는 잘하고 있다 이렇게 보고 있어요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 또 론스타 소송 얘기가 나옵니다. 론스타 소송. 우리 정부가 론스타와의 분쟁에 완승을 거뒀는데 이번 사안 어떻게 보시는지 우리 윤희석 대변인부터?
◆ 윤희석> 결국은 우리 모든 국민이 다 환영할 만한 일이고 잘된 일이죠. 그런데 이거 가지고 우리가 얘기하는 이유는 갑자기 김민석 총리가 나오셔서.
◇ 박재홍> 숟가락을 얹었다?
◆ 윤희석> 표현이 그렇긴 한데요. 아무 설명 없이 딱 그 말씀만 하시니까 이 정부 들어와서 이렇게 얘기하니까 이게 그럼 어떻게 해서 여기까지 왔느냐는 과정을 복기 안 할 수가 없는 상황이 됐습니다. 그러니까 한동훈 전 대표가 이 이슈에 대해서 많이 말씀하셨는데 이거는 전직 국민의힘 당대표로서가 아니라 69대 법무부 장관으로서 여러 가지 얘기를 한 거고 결론적으로는 4. 6% 정도만 물고 끝내자 하는 여론과 주변의 의견에 맞서서 이거 이길 수 있다 해서 한 거잖아요. 그래서 0원이 된 거 아닙니까? 변호사비도 그쪽에서 내는 거고. 거기에 대한 언급이 없이 총리가, 뭐 법무부 장관도 아니고. 그분이 요새 많이 나오시니까 거기에 대해서 문제 제기한 거다. 그런데 오늘 인정을 하셨으니까 김민석 총리가. 이 정도로 일단락 되는가 했더니 또 법무법인 얘기 나오면서.
◇ 박재홍> 태평양.
◆ 윤희석> 그게 또 문제가 되니까 그 부분은 서 변호사님이.
◆ 서정욱> 저는 이 사건은 어차피 태평양이나 변호사가 하는 거잖아요. 그런데 소송을 할 거냐 말 거냐 이 결단이 핵심입니다. 그런데 그때 아마 민주당은 소극적이었어요. 일부 인사들은 인지값이나 변호사비만 날린다. 이거는 제로다. 심지어 제로의 수렴한다고 그랬잖아요. 그런데 이걸 론스타 수사를 해본 사람이 윤석열 한동훈입니다. 저는 한동훈도 칭찬하지만 윤석열 대통령도 대통령이 결단 안 하면 안 되잖아요. 그때는 사이가 좋아서 했다보니.
◇ 박재홍> 결론은 윤석열이었다?
◆ 서정욱> 그때 론스타 수사를 같이 대검 중수부에서 연구관도 했고요. 제 말은 대통령과 법무부 장관으로 결단 내린 거잖아요. 이거는 윤석열 한동훈의 공이다. 이건 맞아요. 그런데 문제는 한 대표가 내 공이라고 하면 낯간지러우니까 가만히 있으면 저 같은 사람이 칭찬해 주잖아. 그게 낫죠.
◇ 박재홍> 칭찬하실 준비하고 오셨어요?
◆ 서정욱> 저 한동훈 잘했다잖아요. 그런데 본인이 너무 누구한테 뭐라 하면 그거는 그렇죠.
◇ 박재홍> 그런데 지금 왜 국민의힘에서는 왜 한동훈 대표 잘했다는 얘기를.
◆ 서정욱> 제가 하잖아요.
◇ 박재홍> 국민의힘 당원이.
◆ 서정욱> 제가 국민의힘을 대변한다고 봐야죠. 그렇게 보면 됩니다.
◆ 박성태> 국민의힘 입장도 들어봐야 될 것 같은데.
◆ 윤희석> 그게 저희 당 대변인 논평에 쭉 나오는데 거기에 언급이 없어요. 없고 모 최고위원은.
◇ 박재홍> 한가로운.
◆ 윤희석> 영웅 서사시 만드냐 이렇게까지 얘기하는데 그분이 발언한 게 더 머쓱해졌죠. 왜냐하면 김민석 총리나 정성호 법무부 장관이.
◇ 박재홍> 칭찬했잖아요.
◆ 윤희석> 예. 딱 그렇게 돼버리니까 뭐야 같은 당에서 왜 이렇게 얘기해? 이렇게 되는 상황이 됐기 때문에 이거 자체를 정쟁의 소재 또는 한 사람을 공격하기 위한 좋은 어떤 먹잇감으로 생각하는 것은 잘못된 판단이라고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 강성필 부대변인?
◆ 강성필> 한동훈 잘했다. 제가 이렇게 몇 번이나 말씀드렸는데도 불구하고 저는 그런데 그런 것 같아요. 대한민국 공직자잖아요. 그러니까 대한민국 공직자로서 그때 본인의 역할을 한 거고 잘한 거예요. 그런데 우리가 국제적인 행사를 유치하거나 그랬을 때 사실 지자체장들은 연임할 수 있으니까 자기가 유치하고 자기가 개최하기도 합니다. 그런데 대한민국 대통령제는 담임제니까 전임 정부에서 유치했지만 다음 정부에서 테이핑을 끊을 수가 있어요. 억울하긴 하죠. 그런다고 해서 국민들이 모르는 건 아니거든요.
그런데 예를 들어서 우리 서 변호사님이 저한테 밥을 어제 샀어요. 맛있는 걸 샀어요. 비싼 거를. 그런데 가만히 있어도 제가 어제 서 변호사님이 맛있는 거 사서 돈 많이 썼어요라고 제 입으로 말을 해줘야지 본인이 내가 어제 강성필한테 밥 샀다고 여기저기 돌아다니면 이게 공이 쓰겠습니까? 저는 그런 면이 너무 아쉬워요. 그런데 그럼에도 불구하고 저희 민주당은 뒤늦게라도 잘했다고 하기 때문에 저는 그 부분에 있어서는 더 이상 논쟁을 안 했으면 좋겠습니다.
◆ 윤희석> 좀 다르죠. 두 분의 관계를 생각하면 강성필 부대변인이 서 변호사한테 밥을 사지 말라고 그랬었다고. 밥을 사지 말라던 사람이 나중에 밥 산 걸 가지고 칭찬하니까 뭐야 저 사람은 이렇게 되는 거예요.
◆ 강성필> 사실 그 말도 제가 할 말이 많은데 이 좋은 분위기에서 의미가 없는 거고 중요한 거는 결국은 국민의힘에서 저렇게 안 도와주니까 저희도 칭찬을 하니까 저희도 민망한 거예요. 그래서 도대체 왜 국민의힘에서는 민주당도 칭찬하는 이 론스타 소송 승소에 대해서 왜 저렇게 외면하는 것인가?
◇ 박재홍> 어제 또 우리 박성태 실장님이 민주당과 정부가 칭찬해야 된다.
◆ 박성태> 김민석 총리가 굳이 그렇게 할 필요가 없었다고 했었는데 당연히 저는 정확한 표현으로는 평가해야 된다고 얘기했는데 오늘 또 평가하셨어요.
◇ 박재홍> 방송의 영향인 것 같아요. 박성태 실장의 방송을 듣고.
◆ 박성태> 그래요?
◇ 박재홍> 법무부와 국무총리실이 움직인 것 같다.
◆ 박성태> 그러면 앞으로 말을 더 하겠습니다. 지금까지 괜히 말을 아꼈네.
◇ 박재홍> 잠시만 쉬었다가 계속 말을 많이 해 주시기 바랍니다. 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 목요일 만나는 승부사들 네 분과 함께하고 있는데요. 우리 서정욱 변호사님이 최근에 한동훈 전 대표와 만나서 식사를 하셨다고.
◆ 서정욱> 예. 저는 폭탄주 먹고 한 대표는 콜라 2병 먹었습니다.
◇ 박재홍> 2병, 제로콜라.
◆ 서정욱> 예.
◇ 박재홍> 두 분이서만 드신 거예요?
◆ 서정욱> 3명이서.
◇ 박재홍> 3명. 한 분은?
◆ 서정욱> 1명 안 밝혀도 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 동갑 국회의원인가요?
◆ 서정욱> 예.
◇ 박재홍> 무슨 말씀 나누셨어요?
◆ 서정욱> 제가 솔직히 한 대표에 대해서 궁금한 거예요. 외모 빼고 다 물어봤습니다. 외모 빼고. 그런 거는 안 묻고 저는 다른 거는 당원 게시판부터 출마 여부, 윤 대통령 갈등 한번 다 궁금한 걸 다 물어봤어요. 솔직하게 이야기했습니다.
◇ 박재홍> 인터뷰하듯이 다 물어보셨네.
◆ 서정욱> 저도 준 언론이니까 취재한 거죠. 패널도 준 언론이라고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 국민의힘을 대표하시는 분이니까.
◆ 서정욱> 대표는 아니지만 준 언론인.
◇ 박재홍> 예. 그러면 한동훈 대표가 부산 보궐선거에 출마할 것 같은 느낌을 받았다.
◆ 서정욱> 예. 출마에 대해서 부정을 안 하니까. 근데 아무래도 자치단체장은 못 나가잖아요. 여러 여건상. 따라서 이게 그 보궐 선거를 나가야 되는데.
◇ 박재홍> 부산시 지역구.
◆ 서정욱> 그냥 갑자기 평택이나 계양 이런 데는 또 안 되잖아요. 나름대로 이게 부산은 이제 본인이 검사 생활 두 번 했고 또 옛날에 뭐 이런 게 있었기 때문에 그쪽으로 저는 느낌을 받았죠.
◇ 박재홍> 그러니까 부정도 긍정도 안 하셨다.
◆ 서정욱> 부정 안 하는 거는 긍정 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 이런 과한 해석, 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 부산인지 뭔지 그거는 서 변호사랑 어떤 대화를 나누는지에 따라서 느낌을 어떻게 받느냐의 강도가 달라지니까 그건 모르겠는데 제가 객관적으로 생각을 했을 때 분명히 광역은 아니고 지방선거는 아니고 재보궐에 어느 정도 의미 있는 지역구의 기회가 생기면 출마할 가능성이 있죠 당연히. 근데 지금 그걸 모르는데.
◇ 박재홍> 어느 지역이 나올지.
◆ 서정욱> 예를 들어 부산 북갑의 전재수 의원이 정말로 의원직을 빨리 내려놓고 부산시장 선거에 나간다는 그 시기조차 모르잖아요. 이게 4월 30일 전에 안 하면 안 돼요. 그러니까 그런 것까지 감안해야 되니까 섣불리 얘기할 수 없는 거죠. 지역에 대해서는.
◆ 박성태> 어떤 한동훈 전 대표가 생각하는 정치적인 로드맵 이런 걸 위해서는 단체장보다는 국회의원이 훨씬 낫죠. 국회의원을 가야 되고 그래야 정치 일선에 계속 있을 수가 있죠. 단체장은 사실은 행정 경험을 쌓는 곳입니다. 지금 그럴 상황은 아니라고 보고 그런데 문제는 이제 우리가 다 알고 있지만 공천을 누가 줄 거냐, 장동혁 대표가 줄 거냐 이 문제죠. 그러면 결국은 힘 싸움 줄 수밖에 없도록 세력과 목소리를 높이는 거를 예를 들어서 국민의힘 의원들 또 일부 친한계가 할 거냐, 관철시킬 거냐의 문제.
◇ 박재홍> 그 질문도 하셨을 거예요, 날카롭게 우리 서 변호사님이. 아니, 장동혁 대표가 공천을 안 줄 거 같은데요라고 한동훈 대표에게 묻지 않으셨어요? 그 자리에서?
◆ 서정욱> 그렇죠, 그런 거 제가 의견을 다 이야기하니까.
◇ 박재홍> 예, 하니까.
◆ 서정욱> 제가 이쪽 지도부를 또 다 한동훈처럼 만나봤어요. 만나봤더니 장동혁 대표도 당무 감사를 원칙적으로 안 할 수가 없다, 게시판. 신동욱 최고 방송에서 이야기했고요. 김민수도 이야기했고요. 그다음에 김재원 최고도 제가 자주 초대하는데 4명이 그래요. 양향자, 우재준 빼고는요. 지금 여기 당원 게시판 감사는 불가피하다. 이런 분위기거든요. 따라서 이게 과연 공천이 될지 안 될지 이걸 뚫을 수 있느냐 이렇게 제가 솔직히 사실대로 이야기했죠.
◇ 박재홍> 물었더니?
◆ 서정욱> 본인은 거기에 대해서는 가타부타 답은 없었고 이런 데 어려움이 있는 건 사실이잖아요.
◆ 박성태> 그러니까 당원 게시판 논란에 대해서 저는 국민의힘 지도부가 좀 궁금한 게 지금 서 변호사님이 계속 다 만났다고 하니 얘기는 계속 나왔거든요. 근데 안 하고 있는 건 그냥 카드를 쥐고 있다는 건지.
◆ 서정욱> 아니요, 지금 착수 14일부터인가 우리 이호선 위원장이 당무감사 함석에 아마 들여다보고 있을 겁니다. 윤리위원장 공석인데 당무감사가 아마 14일부터 당원 게시판 포함해서 포괄적으로 보고 있다는 이야기를 들었어요.
◆ 강성필> 국민의힘에서 당무감사가 쉽게 말해서 검사 역할을 하는 거고 윤리위가 판사 역할을 하는 거잖아요. 이제 당무 감사에는 이미 장동혁 지도부가 장악을 했잖아요. 그래서 진행을 쫙 했을 겁니다. 이미 결론도 거의 났을 겁니다. 제가 듣기로는 그래요. 다만 이번에 여상원 윤리위 위원장이. 그런데 이분이 두 달이나 남았잖아요, 임기가.
◇ 박재홍> 1월까지였어요.
◆ 강성필> 근데 이분 사퇴했잖아요. 사퇴 인터뷰 제가 좀 들어보니까 본인은 할 생각이 없었는데 지도부가 쉽게 말해서 사퇴를 압박 넣은 것 같더라고요. 그러면은 본인들의 원하는 결과를 내려줄 윤리위원장을 모셔올 거 아닙니까? 그렇게 되면 이미 순서는 정해져 있는 거죠. 그렇기 때문에 한동훈 전 대표도 이러한 상황을 알고 있고 당무감사로 인해서 징계를 받을 거라고 생각을 하고 징계 수위가 출마에 도전할 수 없는 상황으로 벌어진 걸 본인도 알기 때문에 지금 못 할 거예요.
◇ 박재홍> 윤리위원장으로 누구 부른대요? 새 윤리위원장. 서정욱 변호사님은?
◆ 서정욱> 옛날에 누가 당무감사위원장할 때 제 이름 막 추천을 했는데 저는 정치할 생각이 없고요. 근데 고성국 박사 거론하던데 제가 유튜브 봤더니 그것도 전혀 아닙니다. 아마 새로운 인물이 올 거예요.
◇ 박재홍> 아시는 분은 아니고 아직까지는?
◆ 서정욱> 아직은 내정된 게 아니니까 훌륭한 분이 많아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 오늘 특검 관련 재판 얘기를 좀 넘어가 보도록 하겠습니다. 오늘 홍장원 전 차장 그리고 윤석열 전 대통령이 일주일 만에 다시 만났습니다. 당신이 볼 때 홍장원 차장이 본인은 더 해도 된다, 끝까지 합시다. 했더니 연기해서 오늘 다시 만난 건데 관련 영상이 준비돼 있습니다. 보고 이어가겠습니다.
◆ 홍장원> 당시 김계리 변호사는 당시 제 보좌관의 진술서까지 확보하고 있었고 또 하나는 제가 보좌관의 글씨를 보니까 그 사람이 아니라서 제가 보좌관이 한 사람이 아닙니다라고 얘기했더니 보좌관이 세 사람이 있다고 말씀하셔서 이미 김계리 변호사는 다 알고 계세요.
◆ 홍장원> 김계리 변호사님, 그거 기억 못 하세요? 국정원 직원의 진술을 어떻게 확보하셨죠? 혹시라도 불법적으로 반출된 문건을 헌재에 증거로 제출하시면서 증인으로 하여금 불리한 증언을 유도하신 건 아닙니까?
◆ 윤석열> 지금 질문이 막 겉도는 것 같고 증인도 이해를 못 하는 것 같아서 지금 설명을 해 준 거예요.
◇ 박재홍> 홍장원 전 차장에 오히려 또 김계리 변호사는 역질문 그리고 윤석열 전 대통령이 본인이 왜 말을 했는지에 대해서 증인도 이해를 못 하는 것 같아서 내가 지금 끼어든 것이라는 설명까지 들으셨습니다. 일단은 오늘 재판에서 홍 전 차장의 발언 어떻게 들으셨는지.
◆ 윤희석> 홍장원 차장은 일관되게 얘기하는 거잖아요. 내가 전화를 받다가 메모를 한 거는 급히 쓰다 보니까 글씨가 잘 알아보지 못하게 설령 작성됐다 하더라도 나는 알아볼 수 있고 그걸 다시 정수하는 과정이 몇 번 있었다. 그 과정에 대해서 지금 윤 대통령 쪽에서는 이게 실제 나중에 제출된 메모와 동일하다는 이걸 어떻게 우리가 아느냐. 이 얘기를 하는 과정에서 김계리 변호사와 헌재 탄핵 심판 과정에서의 일까지 얘기하면서 지금 저 장면이잖아요.
이거 말고도 더 있더라고요, 증인의 태도가 안 좋다고. 김계리 변호사가 얘기하고 결국 참 우리가 안 봤으면 하는 장면, 전직 대통령과 전직 국정원 1차장이 법정에서 이렇게 옥신각신하는 모습을 본 것 자체가 참 부끄럽다. 그렇고 결론은 홍장원 증인이 하는 얘기의 신빙성을 조각시키는 데 저는 실패했다고 생각합니다. 이 얘기가 나오는 것 자체가.
◇ 박재홍> 사실 이미 헌재에서 인정을 했기 때문에.
◆ 윤희석> 예.
◆ 박성태> 저는 그게 왜 쟁점이 되는지 아무리 생각해 봐도 잘 모르겠어요. 본인이 썼다고 하는데 그러면 뒤에 사실 기억해서 썼다고 하더라도 본인이 들어서 쓴 거잖아요. 그러면 주변 정황, 여인형 사령관의 통화 그리고 보좌관 그러면 그 정황으로 파악해서 이게 본인이 당시에 썼다.
◇ 박재홍> 뒷받침하는 정황도 있고.
◆ 박성태> 그렇죠. 그걸 판단하면 되지 본인이 썼다는 걸 가지고 왜 문제가 되는지 이분이 이걸 아예 조작했다 그러면 그 정황으로 이제 판단을 해야 되겠죠. 그런데 당신이 이거 5년 뒤에 조작해서 쓴 거라고 하지만 그러면 그 조작 여부를 가지고 전체적인 정황으로 판단을 해야지 글을 다시 가필해서 써서 증거가 진정성이 없다. 이렇게 얘기하는데 저는 사실 왜 쟁점이 되는지 잘 이해가 안 되더라고요.
◇ 박재홍> 또 하나.
◆ 서정욱> 이게 왜 문제가 되느냐 하면요. 메모가 4개인데 처음에 지렁이처럼 본인이 쓴 게 있고요. 같은 날 보좌관이 한 번 쓰고요. 그다음 날 보좌관이 한 번 더 쓴 그게 3차고 그다음에 마지막 4차 메모거든요. 근데 거기는 글씨체가 2개가 있는 거예요. 하나는 보좌관이 썼다는 이름이 쭉 있고요. 그다음에 밑에 몇 문장이 축차 검거해서 방첩사에 구금한다. 이게 다른 표시인데 이걸 변희재 씨가 검증을 했더니 박선원의 글씨로 놓은 거죠. 따라서 이게 서로 지금 소송하고 고소하고 있습니다. 예 만약에 홍장원 글씨가 외관을 봐도 아니다 이거야, 박선원 의원이 카피를 했다면 방첩사 구금에 큰 문제 되잖아요. 이게 지금 민사 형사가 재판 중에 있어요. 그걸 계속 물고 늘어지는 거예요.
◆ 강성필> 근데 그럼에도 지귀연 판사가 말을 하잖아요. 나는 도대체 이걸 가지고 왜 얘기하는지를 모르겠다. 홍장원이 보좌관한테 시켜서 보좌관이 썼다고 하면 그건 홍장원이 썼다고 생각할 수 있는 거 아니냐고 했는데 자꾸 윤석열 대통령 측은 지렁이만 찾고 있어요. 그러니까 그런 얘기 그만하자고 한 거 아니에요.
그리고 보좌관 그러니까 홍 장원이 아니 보좌관 불러서 물어봅시다라고 하니까 윤석열 대통령 변호인 측이 다른 얘기를 하는 거예요. 검찰의 진술이 없기 때문에 부를 수가 없다. 그러니까 홍장원 차장이 말하잖아요. 왜 너희가 없냐 아니 김계리 변호사가 과거에 내 보좌관 진술서까지 받았다고 흔들고 그러지 않았냐. 앞에서 아무 말도 못 해요, 김계리 변호사가. 그렇기 때문에 저는 이 문제는 사실 거의 지귀연 판사도 아주 오랜만에 좀 인식을 제대로 한 것 같아요.
◆ 박성태> 그 가필에 대해서는 홍장원 차장이 본인이 가필한 거다. 보좌관이 쓴 거에 대해서 이야기했습니다.
◆ 서정욱> 글씨체가 전혀 다르니까 외관하고.
◇ 박재홍> 그 논쟁은 이제 없는 걸로. 이런 가운데 싹 다 잡아들여라. 이 논쟁에 대해서도 오늘 윤 전 대통령과 홍장원 차장의 말이 오고 갔는데 윤 전 대통령이 그 잡아들여라. 한 지시 대상이 누구인지에 대해서, 주체에 대해서 윤 전 대통령이 이렇게 질문을 했어요. 반국가단체라는 것이 대공 수사 대상이 되는 사람들 아니겠냐. 이렇게 얘기하자 홍 전 차장이 거기까지 전혀 문제가 안 된다고 생각하는데 여인형이 제게 소위 체포조 명단을 불러주면서 문제가 생긴 것 같다. 이재명, 우원식, 한동훈이 반국가단체는 아니지 않냐고 다시 되물었단 말이죠.
◆ 윤희석> 그게 핵심이죠. 그게 핵심이죠. 이거 명단 불러줄 수도 있고 대공 수사하는 데 있어서 국정원이 관할한다고 보면 우리가 생각하는 그런 단체라든지 사람이 떠올라야 되는데 갑자기 받아적으세요. 우원식, 이재명, 한동훈 이러면 잠깐만요, 이렇게 되는 거 아닙니까. 그 부분을 정확히 홍장원 전 차장이 얘기를 하신 거고 우리가 그래서 이 부분에 대해서 계속 이 계엄이 도대체 어떻게 된 거냐 이 체포조 명단에 왜 예를 들어 한동훈 전 대표는 왜 있느냐 당시 대표잖아요. 그러니까 우리가 이해를 못 한 거죠. 여당 대표를 왜? 이렇게 된 거죠.
◆ 강성필> 그리고 또 그때 또 여인형 사령관이 조지호 청장에게 위치 파악을 요구를 했잖아요. 다 이어지는 거예요, 그게.
◆ 박성태> 며칠 전에 또 여인형 사령관이 한동훈 당원 게시판을 검색을 했어요. 그럼 갑자기 여인형 방첩사 사령관이 본인이 가만히 생각해 보니 반국가단체 우원식, 이재명, 한동훈 본인이 생각한 건 아닐 거 아니에요. 왜냐하면 당원 게시판 논란 같은 거를 검색했다는 건 그 부분에 대해서 잘 몰랐다는 거죠. 누군가 얘기해서 했다는 건데 계엄한 뒤에 바로 일단 윤석열 대통령이 여인형이 전화 올 테니 협조하라, 그러면 대공 수사권을 주겠다. 여인형이 전화해서 불러줄게요. 이분들 잡아들이세요. 그러면 이거는, 그건 맞네요. 일단 한동훈 전 대표에 대해서 빨갱이라고 했으니까 반국가단체라고 생각할 수 있는데 그렇게 되는 거죠. 어쨌든 논리상으로는.
◆ 윤희석> 그럼 당원 게시판 문제가 설령 있다 하더라도 이것이 대공 수사의 대상이라고 봤다고 우리가 생각해야 되는 거예요?
◆ 박성태> 그러니까 말로는 반국가단체 마치 명분이 있는 것처럼 윤석열 전 대통령이 얘기하지만 그냥 본인이 마음에 안 드는 사람 잡으라고 한 거죠.
◆ 서정욱> 근데 이거 저는 위치 추적이라고 다 했거든요. 위치 추적하고 체포하고는 좀 다르다고 봐요. 계엄이 되다 보면 정보는 보고를 해야 되잖아요. 예를 들어 이재명이 지금 뭐 하고 있다 한동훈은 어떻게 움직임을 보이고 있다. 이런 걸 위에 보고를 해야 된단 말이에요. 그러니까 두세 명이 한 조가 돼서 위치를 저는 파악한 거지 체포하려면요. 오래전부터 치밀하게 수감 시설부터 어떻게 한 자리에 다 갖다 놨습니까? 따라서 저는 전부 처음에 위치 추적 협조하라고 그랬거든요. 이게 갑자기 체포로 둔갑이 되니 대통령이 상당히 억울한 부분이 있는 거예요.
◆ 윤희석> 보호하려고 위치 추적을 했다는 거예요?
◆ 서정욱> 정보를 파악해서 우원식 의장은 어떻게 움직이고 있고 이재명 대표는 어떻게 움직이고 있고 한동훈은 어떻게 움직이고 있고 이 위치를 파악해 봐야 위에 정보 보고를 하잖아요. 그러니까 한 사람의 담당 조가요. 두세 명씩 있는 거예요. 두세 명씩. 어떻게 두세 명이 체포를 합니까? 제가 이재명 대표 체포하려면 몇백 명이 필요할 걸요?
◆ 박성태> 윤석열 전 대통령이 그때 홍장원 차장에게 전화해서 싹 다 잡아들여라고 했기 때문에.
◆ 서정욱> 그거 잡아들이는 거는 대공 수사권 줄 테니 반국가 세력 잡으라는 뜻이고.
◆ 박성태> 반국가 세력에 대해서 여인형 사령관이 보낸 분들이 앞서 우원식, 이재명, 한동훈이에요.
◆ 서정욱> 그게 위치를 추적해 달라고 여인형 사령관에게 했답니다.
◆ 박성태> 그거는 경찰한테, 조지호 경찰청장한테 여인형 사령관이 부탁한 위치 추적이 그런 거고.
◆ 서정욱> 국정원이 체포 기능이 없으니 국정원도 위치하다가 안 되니 경찰에 또 한 거죠. 국정원이 체포 기능이 없잖아요.
◆ 박성태> 체포하려고 했네요.
◇ 박재홍> 체포 나왔네.
◆ 서정욱> 기능이 없는데 그렇게 할 리가 없잖아요.
◆ 강성필> 이래서 말을 많이 하면 안 돼요.
◆ 박성태> 역시.
◇ 박재홍> 홍장원 전 차장은 재판장에게 여인형 전 사령관이 체포조 명단을 불러줬다고 이렇게 또 명확하게 진술을 하고 있긴 하죠. 이런 가운데 한덕수 전 총리 재판에서 때아닌 소동이 있었습니다. 어떤 소동이 있었냐면 감치 소동이 있었어요. 한덕수 전 국무총리 재판에 증인으로 소환된 김용현 전 장관의 변호사들이 재판장에서 소란을 피웠어요. 그러니까 허락받지 않았는데 들어와서 앉아 있었단 말이죠. 그래서 이진관 부장판사가 당신 누구세요? 그랬더니 누구니까, 나가세요, 불인정합니다. 했더니 못 나가요. 하다가 막 소동 있다가 감치합니다. 이렇게 했거든요. 이거 어떻게 보셨는지?
◆ 윤희석> 제가 그 장면을 봤어요. 그러니까 이진관 판사만 화면이 나오지만 소리는 뒤에서 들리고 계속 왜 들어왔냐 그러니까 증인 따라 왔다. 동행한다니까 그거 안 된다. 방청권 얻었냐. 이러면서 나가라 했더니 한 말씀만 하겠다. 이렇게 된 거거든요. 말을 하면 안 된다. 자꾸 어기면 퇴정시키고 감치하겠다. 이러니까 왜 그럽니까하면서 항의하다 결국 감치가 떨어졌잖아요. 그 과정을 지금 볼 때 그 변호인이 누군지 우리는 안단 말이에요.
김용현 장관할 때도 나오고 이하상 변호사인데 이분이 굉장히 윤석열, 김용현 이분들하고 생각이 거의 일치한다고 봐야 되겠죠. 변호인 입장에서 단순 변호인이 아니라 제가 볼 때는 뭔가 이 신조가 있는 것 같아요. 또 이렇게 보니까 전광훈 씨 당에서 대선 경선 출마도 했더라고요. 그런 생각을 가지고 계신 분이어서 변호인으로서 의뢰인을 생각하면 재판장에게 그렇게 하지 않을 텐데 의뢰인에게 전혀 도움이 되지 않는 행동을 했고 결국 감치까지 갔다가 신원 확인이 안 돼서 결국 풀렸잖아요. 그렇게 된 거고 처음 봤어요, 저는.
◆ 서정욱> 그런데요. 방청권이 없으면 처음부터 출입시키면 안 되는 거예요. 출입을 시킨 게 잘못이에요. 경위가 그거는 잘못한 거예요. 그리고요. 제가 보니까 시간을 재봤어요. 그 정도 변호사가 말하면 좀 들어주고 이게 실내 동석이니 법에 의해서 피해자만 되니까 안 됩니다. 이렇게 하면 나갔을 거예요. 근데 조금 몇십 초 말하는데 계속 경고만 하고요. 그러면서 감치합니다. 이렇게 했단 말이에요. 근데 나중에 감치 재판을 하는데 인적 사항을 물었는데 묵비권을 행사한 거죠. 그러니까 키가 작은 안경 쓴 사람, 이걸 감치하라고 하니까 교도소에서 못하겠다. 특정 키가 작은 안경 쓴 사람이 여기 한두 명입니까? 그러니까 이런 식으로 하다가 해프닝으로 끝나버렸는데
제가 말하기에 조금 판사가요. 그것도 일반인도 아니고 변호사하고 난동도 아니고 공손하게 한마디 하면 법리 다툼이 있는데 좀 설명해서 나가라 했으면 될 텐데 바로 그냥 감치한 것처럼 처음부터 감정이 많이 실려 있고요. 그래서 제가 '재명이네 마을' 가봤더니 지귀연 판사 욕 엄청 하고요. 이진관 판사는 대법원장감이다. 이런 식으로 계속 글들이 엄청나게 올라옵니다. 저는 이런 식으로 언론보다 지귀연 판사랑 대립해서.
◇ 박재홍> 의도한 행동이 아니라 그 변호사들이 이상하게 행동에서 이진관 판사가.
◆ 서정욱> 아주 오랫동안 항의한 것도 아니고 잠깐 이야기하는데.
◇ 박재홍> 그 말씀 자체는 이진관 판사가 뭔가 의도한 행동이라고 말씀하시면 아니죠.
◆ 강성필> 근데 말씀하신 것처럼 변호사니까 하면 안 되죠. 뻔히 법 아는 사람이 더 한다고 그러면 안 되고 그런 사람들은 한마디 하라고 하면 두 마디 세 마디 더 할 거예요. 그리고 저는 이진관 판사가 제대로 된 어떤 적법 절차에 따라서 감치하는 건데 저는 윤석열 내란 때문에 체포 적부심, 구속 취소, 감치. 저는 감치 뜻만 들었을 때는 이거 가둔다는 것 같은데 맞나 해서 찾아보니까 진짜 가두는 거더라고요. 오죽했으면 판사가 감치까지 그것도 15일이나 했겠습니까?
◆ 서정욱> 원래 감치가 20일 이내거든요. 그런데 옛날에 제가 제일 긴 걸 제가 일주일은 봤는데 15일은 전무후무한, 말 한마디 했다고 변호사를 15일 동안 가둬 놓습니까? 과잉이에요.
◆ 박성태> 이게 변호사가 중요한 게 이분이 재판에 김용현 증인의 동석자라고 주장을 했잖아요. 그냥 직업이 변호사일 뿐이지 동네 김 씨예요. 동네 김 씨가 내란 재판에 들어와서 한마디 하겠습니다. 허가받지 않고 손들고 계속 얘기한 겁니다. 그래서 판사가 몇 번의 경고를 줍니다. 그냥 나가시라고 이러면 감치한다고. 저도 쭉 봤는데 몇 번 경고를 해요. 그런데도 계속 한 말씀만 드리겠습니다. 내란 재판에 동네 김 씨, 이 씨가 와서 손 들고 얘기했다면 그걸 다 받아줘야 됩니까?
◆ 서정욱> 근데 판사한테 욕하는 사람도 3일 감치하고 내가 이런 거 몇 번 봤거든요. 15일 감치는 처음 본다고.
◆ 박성태> 그거를 만약 방치하면 예를 들어서 친윤, 윤 어게인 세력들이 그냥 재판 아무 데나 들어와서 한 말씀만 하겠습니다. 그리고 강성필 대변인 말씀처럼 한 말씀 절대 안 하죠. 한 5분 떠들 수 있어요. 그러면 이게 재판의 권위가 안 서요.
◇ 박재홍> 이분이 또 유튜브 나와가지고 이진관이 이진관이 하면서 막 또 험한 말씀을 하시더라고요.
◆ 서정욱> 감정이 많이 쌓이죠.
◇ 박재홍> 그러면 변호사가 또 판사에 대해서 이렇게 또 어떤 유튜브에서.
◆ 서정욱> 그러니까 처음부터 경위가 못 들어오게 막아야 되는데 방청권이 없으면.
◇ 박재홍> 경위가 잘못했다?
◆ 서정욱> 그렇죠. 왜 방청객을 들어오게.
◆ 강성필> 경위를 감치해야 겠네요, 경위를.
◆ 서정욱> 그거 다 봤거든요. 우리 다 검사고 변호사라도 그분이 김용현 변호인의 증인이잖아요. 못 들어가는 거예요. 막았어야죠.
◆ 윤희석> 저는 뭐 다른 건 좋은데요. 서 변호사께서 정말 윤 대통령을 위하는 마음이 진심이라면 변호인이 그런 행동을 한 것에 대해서 일침을 가하셔야 됩니다. 이게 윤 대통령한테, 의뢰인인 윤 대통령한테 도움이 됩니까?
◆ 서정욱> 이거는 윤 대통령하고는 무관하고 김용현 장관이 알아서 하는 거지. 이게 윤 대통령하고 아무 관계 없는 사건이에요. 맞잖아요.
◆ 강성필> 이겨낼 수가 없습니다.
◆ 윤희석> 기회를 드렸는데.
◇ 박재홍> 오늘 승부사들은 여기까지 하도록 하겠습니다. 서정욱 변호사님 그리고 강성필 더불어민주당 부대변인 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
11/20(목) 강성필 “극우와 연대한다는 나경원, 한동훈은 좌파인가”
2025.11.20
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