* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 전 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 7월 말 8월 초 법정 휴정일이 끝이 났습니다. 재판들도 다시 시작되고 국민의힘 전당대회도 진행이 되고 있는데 월요일 토론 시작해 보겠습니다. 오늘도 장윤미 변호사, 윤희석 전 국민의힘 대변인 두 분 어서 오십시오.

◆ 장윤미, 윤희석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 김지호 더불어민주당 전 대변인, 송영훈 전 국민의힘 전 대변인 두 분도 어서 오세요.

◆ 김지호> 반갑습니다.

◆ 송영훈> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 국민의힘 전당대회 약 열흘 정도 앞으로 다가왔습니다. 8월 22일인데 어제 당대표 후보자들 첫 TV 토론회가 있었습니다. 화면으로 먼저 주요 장면을 보고 이어가겠습니다. 김문수 후보 윤 어게인이라는 사람이 누구를 두들겨 패냐 무슨 폭력을 행사하냐 극우란 없다는 것인데 일단은 국민의힘 전당대회 첫 토론회였는데 윤희석 대변인은 어떻게 보셨어요?

◆ 윤희석> 안 좋게 봤죠. 김문수 후보의 안타깝게 저 발언 당내에 극우가 어디 있느냐 그 말씀은 말문이 막히는 언어도단입니다. 언어가 갈 길이 막혔다 그 얘기죠. 극우의 정의를 봐도 극우라는 것이 폭력적 행위를 통해서 뭔가 의사를 관찰하려고 하는 것이고 또 인종차별적인 생각을 갖고 있고 이런 거 아니겠어요?

보면 부정선거와 관련해서 특정 국가의 사람들을 굉장히 안 좋게 보는 게 있잖아요, 이분들이. 그리고 부정선거라는 설 자체가 허위인데 이걸 어떤 선동의 수단으로 쓰면서 과격하게 서부지법 난동 때처럼 그런 행위를 보였다. 그럼 딱 그 정의에 맞는 거잖아요.

그 사람들에 대해서 그런 생각들에 대해서 거부감 없이 받아들이는 분들이 당내에 있는 게 사실이에요. 그러니까 이거는 소위 극좌라는 분들이 프레임을 딱 갖다 붙여서 극우라고 했다고 말하기에는 너무나 증거가 명백해서 저희 당 대선 후보를 지내고 이번에 대표 후보로 나선 분의 발언이라고는 믿을 수가 없는 답변이었습니다.

◇ 박재홍> 극우 있는 거 맞다?

◆ 윤희석> 맞습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님?

◆ 장윤미> 그러니까 현실 인식과 진단이 정확해야 대안을 낼 수 있는데 국민의힘은 지금 그게 안 되는 것 같아요. 김문수 후보는 유력한 당권 주자이지 않습니까? 극우라는 건 프레임이 아니에요. 딱지 붙이기가 아닙니다. 지금 국민의힘의 현실이에요.

극우라는 게 뭡니까? 민주주의의 기본 질서를 부정하는 거예요. 그러니까 민주주의의 꽃이라고 하는 투표 모든 절차를 거쳐서 해도 그 결과가 마음에 안 들면 부정선거라고 폄훼하고 말도 되지 않게 외국에서 다 표를 바꿔치기 했다고.

제가 한 번 대법원 결과 최종 부정선거가 아니라는 판례를 본 적이 있는데요. 너무너무 많은 쟁점을 거느립니다. 이 흰색도 여러 흰색이 있잖아요. 그 용지가 조금 누런 빛을 띤 흰색, 아닌 거 이걸 다 대조해요. 왜냐하면 납품하는 업체가 2곳이 있거든요. 그래도 바꿔치기를 했다고 이야기하는 거예요. 그런 세력이 극우라고 하는 겁니다.

그런데 이거는 프레임이니까 우리가 극복해야지 원팀이 돼야 된다. 그러면 제가 정말 안타까운 게 국민의힘 한 인사가 그러는 거예요. 말은 그렇게 해도 진짜 당대표가 되면 다를 거라는 기대를 품더라고요. 아니요. 그건 그거야말로 기만하는 거예요, 시민들을 이 당원들을 국민들을. 그러니까 아마 이 상태로 쭉 가면 건강한 목소리를 내는 보수 진영은 국민의힘에 발을 못 붙일 겁니다.

◇ 박재홍> 얼마 전에 송언석 원내대표가 더 이상 국민의힘에는 윤석열은 없다고 했는데 TV 토론은 계속 언급이 됐습니다. 계엄부터 구치소에서 모습까지 여전히 뭐랄까요? 윤석열의 강, 계엄의 강을 못 건너고 있는 것 같은데 우리 송영훈 대변인은 어떻게 보셨습니까?

◆ 송영훈> 냉정하게 그 부분에 대한 비판을 뼈아프게 들어야죠. 겸허하게 인정할 부분은 인정해야 된다고 생각합니다. 그리고 이런 현상이 왜 나타나냐면 계엄 이후에 탄핵에 이르기까지 국민의힘의 국회의원들이 잘못 판단한 부분이 분명히 있어요.

일단 계엄 당일에 헌법기관이면 이런 위법한 비상계엄을 해제하기 위한 표결에 적극적으로 동참해야죠. 그런데 우왕좌왕하셨던 분들이 분명히 있습니다. 그 부분도 냉정하게 인정할 건 인정하고 우리가 부족했다 오판했다고 얘기해야 돼요.

그다음에 탄핵에 이르기까지의 과정에 있어서도 물론 정당이라고 하는 것은 민심을 대변해야 되고 우리 정치가 양극화되고 진영화되면서 탄핵에 대해서 반대했던 국민들이 일정한 퍼센티지로 존재했던 것도 맞습니다. 헌재 결정이 나왔잖아요.

그럼 거기에 대해서 우리가 그동안에 헌재 결정과는 다르게 판단한 부분이 부족했다. 과오를 인정하고 새롭게 출발해야 되는데 그런 과정이 없었기 때문에 이런 것이 전당대회 토론회에서까지 여과 없이 나타나고 있다고 보입니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인?

◆ 김지호> 그러니까 이 얘기를 지금 12월 3일 지금 한 7, 8개월째 계속하고 있는데요. 저희도 보기에 좀 지루한 감이 있어요. 아직도 전당대회에서 이게 큰 이슈가 돼서 이야기하고 있고 아니라고 얘기하지만 많은 지지층들이 윤 어게인을 외치다 보니까 표를 보고 쫓아가는 정치인들이 있는 게 저는 가장 큰 문제라고 생각하고요.

어떤 면에서 보면 사실 이게 먹고 사는 문제도 아니잖아요. 그런데 왜 이렇게 종교처럼 매달려서 여기에 매몰되고 있는지 그리고 같은 당 동지끼리 배신자란 말까지 하는지 이해가 잘 안 가고요. 어느 정도 탄핵이 됐고 정리가 됐으면 국민의힘도 다음 챕터로 넘어가야죠. 이번에 노선 투쟁을 해서 이걸 극복할 수 있는 지도부가 꼭 꾸려졌으면 합니다.

◇ 박재홍> 오늘 국민의힘에서 윤리위가 열렸습니다. 윤리위가 열렸는데 윤리위 열렸던 이유가 지난 대구에서 열린 첫 합동연설회에서 김근식 후보를 향해서 배신자를 연호하면서 전한길 씨가 등장했는데 이것 가지고 국민의힘에서 큰 문제 제기가 있었고 사실 3자 입장에서 보시는 분들도 이래도 되나 싶은 그런 광경이 연출이 되긴 했습니다. 윤희석 대변인?

◆ 윤희석> 있어서는 안 되는 일이 벌어졌죠. 일단 그 현장에 언론인 비표를 가지고 전한길 씨가 입장했고 거기에서 선동했단 말이에요. 연설하는 것을 방해했고 결론은 전당대회 관련한 업무를 방해한 게 되는 거죠. 당원 된 지 이제 한 달 두 달도 안 된 분이.

이런 상황이기 때문에 당에서 당연히 강력한 조치를 해야 되는데 이걸 가지고도 징계를 해야 되냐 말아야 되냐를 가지고 옥신각신하고 있는 상황에서 참 안타깝고 어느 분이 이런 얘기를 하셨어요, 저한테. 당에 영향력 있는 사람들이 전혀 공감 능력을 갖고 있지 못한 상태에서 전한길이라는 사람을 중심으로 퇴행적인 행보를 보이고 있다.

그래서 제가 이거는 전한길과 혼수 상태다. 저는 그렇게 생각하고 대표곡은 내가 제일 잘 나가, 지금 이 상태라는 거예요. 그날 만세 부르면서 막 불끈불끈하는 전한길 씨 모습 보면 딱 그 생각 들지 않으세요?

◇ 박재홍> 내가 제일 잘 나가. 전한길과 혼수 상태. 오늘 윤리위를 했는데 14일에 윤리위를 다시 열고 전한길 씨가 출석을 해서 직접 소명을 듣고 만약에 불참하면 자료를 바탕으로 해서 징계 여부나 수위를 결정한다고 하는데 어느 정도 수위가 예상될까요?

◆ 송영훈> 제명이 정답이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 제명이 정답이다?

◆ 송영훈> 왜냐하면 가능한 징계 수위는 4가지가 있습니다. 경고, 당원권 정지, 탈당 권고, 제명 낮은 순서부터 말씀드린 거예요. 그런데 국민들 다 보셨지만 이게 경고하고 넘어갈 일은 아니잖아요. 그다음에 당원권 정지는 전한길 씨가 입당했다는 사실이 알려졌을 때 이 사람을 당원으로 인정해야 되냐 마느냐 대단히 큰 논란이 있었습니다. 지금도 논란이 아직 끝나지 않았죠.

그런데 당원권 정지를 시킨다는 거는 그 정지 기간이 지나면 다시 당원으로 활동하도록 인정해 주겠다는 의미가 돼요. 적절한 답이 될 수 없습니다. 그다음에 탈당 권고는 탈당 권고를 받은 사람이 열흘 이내에 탈당을 하지 않으면 제명의 효력이 발생해요. 오늘이 8월 11일이잖아요. 내일 당장 탈당 권고를 한다고 해도 여기서 열흘이 지나면 전당대회 날짜가 됩니다. 그래서 그건 전당대회 때까지 계속 이렇게 다니라는 이야기가 되는 거예요. 그러면 답은 제명밖에 안 남습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 전당대회 끝나기 전에 뭔가 꼬리를 잘라내려면 제명해야 된다, 14일에. 김지호 대변인?

◆ 김지호> 사실은 이런 일이 벌어지면 아마 윤희석 전 대변인도 잘 아시겠지만 당 지도부가 그날 바로 결정합니다. 윤리특위까지 할 필요도 없어요.

◇ 박재홍> 14일까지?

◆ 김지호> 정무적인 판단으로 그날 저녁에 바로 제명해 버리거나 출당 조치해 버리거든요. 저희는 그래요. 그리고 이러한 어떤 폭력 행위는 아니었지만 과거에 저희 정당사에 용팔이 사건이라는 게 있었잖아요. 그러고 나서 이런 행위가 이루어지면 바로 그냥 끌려 나갑니다. 그거 못 하게 해요.

그런 걸 굉장히 정당에서 금기시하는데 제가 봤을 때는 이것을 굉장히 용인했거든요. 그리고 화면에 다 찍혔잖아요. 그러면 전한길 씨를 비호하는 세력이 분명히 당에 있고 그러면 저희가 봤을 때는 당 주류가 이 전한길 씨의 그런 세력을 이용해서 우회적으로 지금 장동혁 후보를 지원하고 있는 게 아닌가 그런 의심이 들 정도예요.

◇ 박재홍> 그런가요? 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 그런데 징계를 못 했잖아요. 그리고 지금 국민의힘 소속 의원들 단톡방 이런 데 보면 부글부글한다는 거 아닙니까? 그런데 지도부는 전혀 다른 생각을 하고 있는 거 아니에요? 사실상 용인하고 있는 거 아닙니까? 전격적으로 정치 영역에서 지도부가 판단하면 돼요. 못 들어오게 한다고 하는데 본인이 나 언론인이다 전한길 뉴스 발행인이다 나 들어오겠다 언론 탄압이다 이러면 제명이든 뭐든 빨리해야죠. 지금 22일 얼마 안 남았는데 계속.

◇ 박재홍> 그런데 언론인이면 당직을 갖고 있으면 안 되죠.

◆ 장윤미> 그렇죠. 그것도 말도 안 되는 거예요.

◆ 윤희석> 말이 안 되죠.

◆ 송영훈> 제가 그래서 그걸 지적했는데 오늘도 박성훈 수석 대변인이 얘기하기를 전한길 씨가 국회 출입 기자로 등록되어 있지도 않답니다. 그리고 언론인이 당적을 가지는 것도 당연히 말이 안 되거니와 팔뚝질하면서 특정한 구호를 연호하게 하는 게 그게 취재 활동입니까? 그러니까 언어도단이나 다름없는 이야기를 전한길 씨가 하고 있는 거예요.

◆ 윤희석> 저희가 왜 즉시 징계를 못 했냐 이게 절차가 있어서 그래요. 오늘은 징계 여부에 대해서 판단하자는 징계 절차 개시를 한 날이고 징계 대상인 사람에 대한 권리도 있잖아요. 소명도 해야 되고 불러서 얘기도 들어봐야 되고 하니까 그 시기가 필요하기 때문에 오늘 당장 못 한 거지 절차가 있어서 그런 거지 지도부에서 다른 생각 하느냐 그렇게까지는 아직 볼 만한 여지는 없어요.

◇ 박재홍> 만약에 우리 송영훈 대변인께서 말씀하신 대로 제명 조치가 안 내려지면 어떻게 됩니까?

◆ 윤희석> 그러면 당 지도부가 갖고 있는 윤리위 포함해서 양심이 어느 정도냐를 극명하게 보여주는 거가 되기 때문에 양심선언에 준하는 하나의 결정적인 장면이 될 겁니다. 제명하지 않는다면 전한길 안고 가겠다는 거고요. 제명하겠다면 그래도 그나마 어느 정도 소생 가능성이 있어 보인다. 이 판단을 제공할 거란 말이에요. 그래서 제명이 되냐 안 되느냐가 굉장히 중요한 포인트다. 거의 다 왔다. 저는 그렇게 봐요.

◇ 박재홍> 이 거의 다 왔다는 표현이 굉장히 위중하게 들리는데 사실은 그러면 만약에 제명이 안 되면 국민의힘의 미래는.

◆ 윤희석> 여러 가지 생각들이 있습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 송영훈> 그런데 저는 제명될 거라고 봐요. 오늘 여상원 윤리위원장 백브리핑 하는 거 들어보니까 절차를 적법하게 갖추기 위한 것에 방점이 찍혀 있어요. 소명 기회를 주지 않으면 일반적으로 절차상 하자가 있어서 나중에 법원에 가서 소송하면 뒤집힙니다. 그런 걸 방지하려는 측면이 강해 보여요.

◇ 박재홍> 그런데 오늘 전한길 씨가 오히려 김근식 최고위원 후보자가 본인을 비판하는 영상으로 공격했다. 먼저 공격한 사람은 왜 징계 안 하냐. 김근식 징계 요구서를 또 오늘 오후 5시인가요? 또 본인 전한길 TV를 켜고 그 장면을 중계했단 말이죠.

◇ 윤희석> 그러니까 이런 게 다 퇴행인데 그러니까 전한길 씨는 지금 제가 자주 얘기하지만 본인이 누구고 여기가 어디고 지금이 몇 시고 이걸 모르고 있는 거예요. 사람들이 몇몇이 본인의 어떤 볼륨 큰 목소리와 큰 동작에 환호하니까 마치 한 3, 4성급 되는 것처럼 윤 대통령하고도 식사도 하고 극장도 같이 가고 하니까 마치 우리나라에 아주 주요한 인물인 것처럼 착각하고 김근식 위원장이라든지 한동훈 전 대표라든지 막 이름 부르면서 그러는 거예요. 그러니까 이 상황을 잘 모르는 거죠, 객관적으로.

◇ 박재홍> 그런데 오늘 김문수 장동혁 후보가 출연했었던 전한길 씨가 진행하는 자유 우파 유튜브 연합 공동 생방송 거기에 최고위원 후보자 4분이 출연했어요. 김민수, 김재원, 김태우, 손범규 후보가 출연했는데 제가 그걸 봤는데 전한길 씨가 이 4명한테 질문을 해요. 앞으로 국민의힘이 제대로 가려면 친한파 척결해야 될 것 같은데, 언론에 이슈 안 된 것 같은데 제가 이거 봤어요. 이분이 뭐라고 질문하느냐 친한파 척결해야 될 것 같은데 어떻게 할 거냐 막 물어봐요.

◆ 윤희석> 한동훈 전 대표 혹은 민주당 가라고도 그랬어요.

◇ 박재홍> 그러니까요. 그래서 이거 어떻게 해야 하냐.

◆ 윤희석> 그러니까 전한길 씨는 전한길 씨인데.

◇ 박재홍> 또 질문을 그 4명의 후보가 받고 있잖아요.

◆ 윤희석> 가신 분들은 얼마 지나지 않아서 아마 이불킥 할 겁니다. 이거 다 증거로 남고 박제되지 않아요? 지금 전당대회니까 표를 얻으려고 저러는 거라고밖에 생각이 안 되는데 이 퇴행적인 현상을 나중에 어떻게 설명할 것인지 이분들은 그 생각부터 해야 될 겁니다. 다 아는 거잖아요. 김재원 전 최고위원은 개인적으로 굉장히 가까운 분이지만 전한길 선생님 이러시더라고요. 평소 그분의 여러 가지 상황을 봤을 때는 표 외에는 그렇게 부를 이유가 없는 상황이에요.

◇ 박재홍> 마음이 급하시다?

◆ 윤희석> 마음이 많이 급하죠. 지금 전당대회 상황이 요동을 치고 있어요, 전한길 때문에. 전혀 생각지도 않은 사람이 치고 올라오고 있으니까 다들 지금 매달릴 겁니다.

◇ 박재홍> 그래서 우리가 칠판 한번 들어서 문제를 풀어보겠습니다. 그러면 국민의힘 전한길의 그림자로부터 벗어나려면 어떻게 해야 될 것이냐. 답을 써주시면 되겠습니다. 굉장히 우리 김지호 대변인이 신중하게 한 글자, 한 글자 눌러서 쓰고 계시네. 일단 답은 두 분 아까 말씀 주셨는데 일단 윤희석 대변인부터 들어주세요. 제명.

◆ 윤희석> 무조건 제명입니다.

◇ 박재홍> 제명해야 된다. 제명이 안 되면 또 다른 차원으로 갈 것이다. 당은 어려워진다. 우리 김지호 대변인은?

◆ 김지호> 저는 일벌백계해야 한다.

◇ 박재홍> 일벌백계 내용은?

◆ 김지호> 제명해야죠. 제명하고 전한길 씨가 면접 보는 행태도 당 선관위에서 제재해야 된다고 생각합니다. 당에서 그러한 현장에서 뭔가 선동 행위를 했는데 거기 가서 최고위원 후보들이 면접 보면 당의 권위가 어떻게 되겠습니까? 잘못된 거죠.

◇ 박재홍> 일벌백계해야 된다. 송영훈 대변인?

◆ 송영훈> 과오를 인정해야 된다고 썼는데요. 이 과오는 국민의힘 국회의원들 중 상당수의 과오입니다. 제가 앞서도 말씀드렸듯이 계엄 당일 그리고 탄핵에 이르기까지의 과정에 대해서 진솔하게 정치적 과오를 인정해야 되는데 그걸 인정하고 싶지 않은 심리가 전한길 씨의 기화로 나타나고 있다고 보입니다.

그러니까 전한길 씨가 어떤 대표성을 갖고 있지는 않아요. 다만 이분을 이용해서 본인들의 과오를 감추려는 분들이 존재한다. 거기서 벗어나야 전 씨의 그림자로부터 벗어나는 것이 가능하다고 보이고 제가 밑에 괄호로 쓴 이야기는 12월 4일 영상 상영 이게 뭐냐면 전한길 씨 유튜브에 가면 본인이 비상계엄 다음 날 강의를 한 6분짜리 영상이 있어요. 거기 보면 전 씨가 지금 하는 얘기하고 완전히 달라요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 송영훈> 윤석열 대통령이 잘못했다고 얘기하고 영부인 범죄자라고 이야기하고 그다음에 본인은 국회에서 계엄 해제 결의가 가결돼서 그 순간 되게 한시름 놨대요.

◇ 박재홍> 12월 4일에 했어요?

◆ 송영훈> 지금도 유튜브에 남아 있습니다. 전한길 씨 본인 유튜브에 있어요. 6분여짜리 영상이 있거든요. 그걸 보면 지금 국민의힘 당원들이 속고 있다는 것을 여실히 알 수 있습니다. 이 영상을 한번 전당대회장에서 저는 상영을 했으면 합니다.

◆ 윤희석> 그럼 그 이후에 전한길 씨가 진짜 계몽이 됐네요. 그렇게 봐야 되겠네.

◇ 박재홍> 왜 그분이 어웨이크닝이 됐는지 인나이트먼트 어웨이크닝. 우리 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 저는 국민의힘이 벗어날 생각이 없다고 보는 게 맞을 것 같고요.

◇ 박재홍> 전한길에 대해서?

◆ 장윤미> 말씀 주신 대로 전한길이라는 사람이 정말 치기 어린 생각에 본인이 뭐라도 된 양 하는지 그건 중요하지 않은 것 같아요. 진정성 있어 보여요. 내가 윤석열 대통령 윤 어게인을 어떻게든 당에 뿌리를 내리게 하겠다 그런 목소리 가진 사람 100번 양보해서 있을 수 있죠.

그런데 당의 주류에 편승하는 목소리로 키워줘선 안 되는 거예요. 소수파로 전락해서 소멸하게 놔둬야 되는데 지금 유력 당권 주자들 어떡합니까? 내가 되면 극우가 된다고 친한계 얘기하지 않냐 당신들 당을 떠나라 이렇게 얘기하고 있어요.

이게 지금 국민의힘의 현실이에요. 전한길과 같이 편승해서 선생님 이러면서 쪼르르 달려가서 면접을 보는 겁니다. 왜? 당원들의 정치적 지분 중에 상당수가 이른바 전한길과 같은 생각을 하는 사람들로 구성돼 있다는 판단을 내리는 거예요. 이 상황에서 국민의힘 당권주자들 최고위원 후보들 무슨 판단합니까? 내가 되는 승리의 방정식을 써야 되는 거 아니에요? 지금 국민의힘 승리의 방정식은 극우 방정식입니다.

◇ 박재홍> 그래요. 안타깝다는 말씀을 전해 주셨는데 그런데 최근에 뭐랄까요, 전통적인 보수 우파 유튜버들의 행보가 이례적인데 유튜브 채널 신의 한수를 운영하는 신혜식 대표 이분이 또 새로운 내용을 폭로했어요. 대통령실에서 윤 대통령 구속 직전에 지지자들에게 선물 세트를 뿌렸다 폭로했어요. 그리고 서부지법 폭동 사태의 배후로 윤 전 대통령의 변호인단을 공익 신고를 하면서 본인을 공익 신고 제보자로 지정해 달라 이렇게 얘기했는데 이 상황을 보면서 굉장히 많은 분들이 이게 지금 무슨 상황인가 이렇게. 김지호 대변인 웃지 마시고 윤희석 대변인?

◆ 윤희석> 어느 정도 해결이 되려고 하는 모양새라고 저는 봅니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 그러니까 가장 약한 고리부터 이게 터지는 거잖아요. 자기 혼자 살겠다 도저히 안 되겠다. 그래서 전광훈 씨를 중심으로 한 세력들이 윤 대통령 측이랑 선을 긋고 독자 생존하기 위한 다른 방안을 마련하기 위해서 내부 고발을 하고 있고 더 많은 얘기들이 나올 거예요.

◇ 박재홍> 그랬을 것 같아요.

◆ 윤희석> 왜냐하면 자기가 살려면 더 선명하게 반대되는 얘기를 해야 되니까 굉장히 과장되게 얘기할 거고 우리가 알 수 없었던 일들을 다 폭로해야만 살 수 있다는 전제하에서는 정말 깜짝 놀랄 만한 일들이 많겠죠.

그러니까 이런 분들 보세요. 아무리 그게 사실이라 하더라도 기본적인 인간으로서의 신뢰라는 걸 가질 수 없는 분들이잖아요. 이런 분들의 얘기를 듣고서는 광장에 나가거나 이런 주장에 동조해서 슈퍼쳇 쏘고 마음의 위안을 얻었던 분들은 다시 한번 생각해 보시라. 제대로 된 한판승부 같은 방송 들으시고 그러셔야 한다.

◇ 박재홍> 감사합니다. 왜냐하면 이분이 또 대통령실까지 얘기하면서 우리가 똘마니냐 이러면서 그런 얘기를 했다는 거 아니에요. 대통령실 똘마니냐 이런 단어 이 거친 언어. 김지호 대변인?

◆ 김지호> 내란 특검이 지금 서부지법 폭력 서약 사태 그리고 또 한남동에서 있었던 여러 가지 폭력 사태에 대해서 수사를 강화하고 여러 가지 압수 수색을 하다 보니까 굉장히 신변의 위협을 느낀 것 같아요. 그래서 내가 그걸 자발적으로 한 게 아니라.

◇ 박재홍> 시켰다?

◆ 김지호> 윤석열 대통령실 행정관이 이렇게 다 지시해서 나는 했을 뿐이다. 이 부분 관련해서는 내가 이렇게 제보했으니 나는 처벌을 하지 말아달라 이런 외침인 것 같은데요. 이게 사실은 그분들이 행한 죄 자체가 제대로 수사하고 처벌하면 굉장히 엄하거든요. 다 아는 거예요.

◇ 박재홍> 이미 처벌받고 있는 분들이 드러나고 있고.

◆ 김지호> 그런데 서부지방법원 소요 사태만 그런 거지 한남동에서 공무집행방해한 것도 큰 건이거든요. 그러니까 이게 계속 수사가 들어오니까 본인이 살려고 그런 모습을 보이는 것 같습니다. 이 부분 관련해서는 저는 빨리 이게 진행이 돼서 수사가 진행돼서 실체가 밝혀져서 이런 일이 다시는 안 생겼으면 좋겠고요.

저는 지금 국민의힘에서 벌어지고 있는 이 상태가 한마디로 말하면 주류하고 비주류가 바뀌어야 돼요. 주류가 계속 정치하다가 대통령 만들었는데 대통령 탄핵됐잖아요. 계엄 저질러서. 그러면 작은 권력 야당 권력이라도 비주류한테 넘겨야죠. 그런데 12월부터 그걸 안 놓으려고 별짓을 다 하다 보니까 지금 이렇게 퇴행적인 모습이 나오는 게 아닌가 본질은 전 그거라고 봅니다.

◆ 송영훈> 결국에는 바꿀 거니까 너무 민주당에서 걱정 안 하셔도 될 것 같습니다. 왜냐하면 우리가 지금 외연이 축소되어 있는 국민의힘의 현 상황만 보기 때문에 이른바 극우라고 불리는 분들의 목소리가 굉장히 커 보여요.

그런데 잘 생각해 보시면 우리가 내부에서든 혹은 국가 단위든 선거에서 승리할 가능성이 있는 세력이면 과격하게 행동하지 않아요. 과격하게 언행한다는 것 자체가 본인들이 소수로 내몰리고 있고 혹은 앞으로 소수가 될 것이 명약관화할 때 과격해집니다.

역사를 한번 잘 보세요. 과거에 해산된 통진당 같은 경우도 민주당 쪽에서 보셨을 때 과연 그분들의 존재와 행동이 민주당 계열 정당의 집권에 도움이 됐는가 생각해 보세요. 본인들이 집권할 능력이 없기 때문에 과격한 언행들을 했던 겁니다.

지금 국민의힘에서 극우라고 불리는 분들도 마찬가지로 굉장히 축소된 외연 안에서는 커 보이지만 집권을 위해서 결국 외연을 넓히다 보면 30% 40% 48% 50%까지 가야 하는데 그 안에서는 굉장히 적은 비중일 수밖에 없어요. 그런 것들을 생각하면 저는 미래가 그렇게 어둡지 않다고 봅니다.

◇ 박재홍> 신혜식 씨가 지목한 법원 폭동 배후에는 대통령실이라는 건데 장 변호사님 그럼 이거 심각한 것 아니에요?

◆ 장윤미> 굉장히 심각한 거죠. 그러니까 정치권에 있는 이 인사들이 왜 있었는가 왜 윤석열 정부를 엄호하는 방송과 이런 정치 플랫폼으로서의 통역 유통을 시켰는가. 돈이 되고 권력의 끈이 본인한테 이득이 된다는 아주 개인적인 이유였던 거예요. 끈 떨어지고 권력을 놓게 되고 돈도 되지 않고 수사망은 좁혀오니까 공익 신고자로 변모하는 겁니다. 내부 폭로를 하면서.

어떻게 보면 을이라는 표현은 부적절합니다만 최소한의 어떤 인간적인 도의 같은 거 저버리는 거죠. 왜? 원래 이해관계로 묶여 있는 집단이었기 때문에. 윤석열 대통령이 얘기했던 패밀리 비즈니스 지금 특검 수사로 드러나고 이 보수 진영에서 했던 여러 이해관계가 얽힌 사람들 다 돈 권력 이런 부분이고 정치적 지향 방향 이런 걸 과연 공유하는 집단인지 묻고 싶습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 국민의힘 전당대회가 진행되는 상황 속에서 조갑제 TV의 조갑제 대표는 한동훈 대표가 나서야 된다 이런 말씀을 하셨는데 오늘 한동훈 전 대표가 광주에서 안철수 후보도 만난다 이런 보도가 있었는데 윤희석 대변인 지금 어떤 일정이죠?

◆ 윤희석> 오늘 전남도당 위원장이 새로 다시 취임을 하는 그런 행사가 있었어요. 한동훈 전 대표가 그 행사에서 전남에서 저희 당의 세력이 대단히 미약한 어려운 곳에서 계속 그래도 보수 정치의 끈을 놓지 않고 활동하시는 분들에 대한 경의를 표하기 위해서 그 행사에 참석했고 안철수 의원을 만나기 위해서 간 게 아니에요.

두 분이 우연히 행사장에서 만난 거고 메시지는 이렇습니다. 저희가 지금 정청래 신임 민주당 대표가 저희 정당 해산 시도하려고 하잖아요. 그런 가운데 굉장히 큰 위기인데 어떤 길이 당을 살리는 길이냐. 거기에 대해서 당원들에게 다시 한번 호소하고 거기에 대한 어떤 우리의 준비 자세를 다듬는 그런 오늘 메시지가 있었다 이런 말씀을 드립니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 8월 15일 광복절이 이제 한 주 앞으로 다가왔는데 오늘 오후 4시에 사면 명단 발표 정성호 법무부 장관이 발표를 했습니다. 조국 전 장관 부부, 윤미향 전 의원, 최강욱 전 의원 등 모두 대상에 포함이 됐죠. 그래서 바로 질문으로 넘어가 보겠습니다. 오늘 8.15 광복절 특사 사면 명단. 물론 여야 모두 야권 인사도 포함이 많이 됐고 대통령실에서는 오히려 야당 인사가 더 많았었다. 이렇게 입장을 내기도 했습니다. 오늘 한 줄 평을 부탁드리겠습니다. 오늘 특사 명단, 명단 사진이 준비돼 있는데요. 사진도 한번 띄워주시고. 주요 사면 대상자 명단이 유튜브를 통해서 보여드리고 있습니다. 잔형 집행 면제와 복권 조국 전 장관, 홍문종 전 의원, 정찬민 전 의원, 백원우 전 대통령실 민정비서관, 하영제 전 의원, 형현기 전 대통령실 행정관 이렇게 돼 있고요. 형 선고 실효 및 복권 윤미향 전 의원, 최강욱 전 의원, 유진섭 전 정읍시장, 박우량 전 신안군수, 이용구 전 법무부 차관, 조희연 전 서울시 교육감, 정경심 전 교수, 한만중 전 서울시 교육청 비서실장 등의 명단 등이 발표됐습니다. 여러분들 답을 먼저 쓰셨으니까 누구부터 볼까요? 일단 우리 윤희석 전 대변인부터 볼게요.

◆ 윤희석> 좀 긴데요.

◇ 박재홍> 윤희석 왜 슬픈 예감은 틀린 적이 없나.

◆ 윤희석> 이게 이제 노래 가사인데요. 이럴 것 같았어요.

◇ 박재홍> 그렇습니까?

◆ 윤희석> 예, 민주당 일부 분들은 정권 초기니까 일반 사면에 치중하고 정치인 사면은 나중으로 돌린다. 이런 기대도 하셨는데 이렇게 될 것 같지가 않더라고요. 이유가 저는 솔직히 이재명 대통령이 100% 원해서 이 사면 복권을 한 것 같지가 않아요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 윤희석> 대통령 되신 이후에 여러 요구를 받았겠죠. 소위 이제 정권 탄생의 공신이라고 하는 분들이 청구서를 내밀 텐데 그 여러 가지 압력에서 여러 생각을 하셨을 겁니다. 그러니까 빨리 털고 가라고 아마 생각을 하셨을 것 같고 그런 가운데 지지율 떨어지는 거 다 감수하고 가겠다. 이 정도다.

근데 우리 정치가 대단히 후진적이라는 걸 보여준 거다. 지금 저 말씀하신 사면 복권 명단에 나와 있는 저분들이 갖고 있는 그 죄명들을 쫙 보면 도대체 이게 뭔가, 특히 이제 국회의원들 같은 경우에 창피해서 제가 뭐라고 말씀을 드릴 수가 없어요. 저희 당 포함입니다. 그러니까 오해 없이.

◇ 박재홍> 송언석 원내대표가 텔레그램으로 공개됐던 명단도 거의 반영이 된 것 같은데요.

◆ 윤희석> 다 됐잖아요. 그래서 창피합니다. 제가 드릴 말씀이 없습니다.

◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인.

◆ 김지호> 저는 민주 당원의 한 사람으로서 대통령의 사면권에 대해서 존중하고요. 근데 이제 좀 대통령이 안쓰럽다. 이런 생각이 들었어요.

◇ 박재홍> 사면권 행사 존중. 대통령이 안쓰럽다.

◆ 김지호> 지금 사실은 사면권이라는 게 법 체계, 사법 체계를 뛰어넘는 대통령의 권한 행사이기 때문에 어떻게 보면 국민들 법 감정 문제에 있어서 저희 당이 어떻게 좀 송구스럽죠, 죄송스러운 부분도 있고. 다만 이재명 대통령은 과거에 검찰권과 그리고 어떤 기획 수사 이 부분 관련해서는 좀 털고 가야겠다. 이런 게 주를 이뤘던 것 같고요.

면면을 보니까 이재명 대통령하고 인연이 있는 사람도 있지만 대부분은 그렇게 큰 인연이 없는 사람이 많았습니다. 그래서 이제 대통령으로서 한 챕터를 넘어가기 위해서 본인이 좀 책임을 감내하고 좀 욕도 좀 먹고 이런 걸 감수한 게 아닌가 그런 면에서 좀 안쓰러웠습니다.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 말로는 패가망신 행동은 특별 사면. 이게 지금 정경심 교수 얘기입니다. 조국 전 장관 입시 비리 사범인데 유권 사면 무권 만기 또는 유권 사면 무권 파면이다 이런 얘기는 제가 여러 번 드렸고 또 일본군 위안부 할머니들을 이용해서 사익을 추구한 윤미향 전 의원을 광복절에 그것도 사면해 주는 게 맞냐. 이것에 대해서도 여러 번 말씀드렸습니다.

이번에 짚어보고 싶은 것은 이제 정경심 교수인데요. 이재명 대통령이 정확히 두 달 전에 한국거래소에 가서 뭐라고 했습니까? 대한민국 주식시장에서 장난치면 패가망신한다는 것을 확실히 보여줘야 한다고 했는데 바로 정경심 교수가 그런 케이스예요.

이분은 단순 입시 비리 사범이 아니고 조국 전 장관은 5촌 조카 조범동 씨로부터 미공개 중요 정보를 듣고 본인의 동생 그리고 미용사 등을 이용해서 차명 주식 거래를 했습니다. 다 유죄 받아서 확정됐어요. 오늘 이춘석 의원이 압수수색을 받았는데 뭐 때문에 받았습니까? 지금 그 미공개 중요 정보 이용 의혹을 받고 있고 차명 주식 거래 의혹을 받고 있잖아요.

똑같은 케이스인데 5일 전에는 엄정하게 수사하라고 해놓고 지금 이렇게 정작 특별 사면을 해줬습니다. 본인이 두 달 전에 한 말 5일 전에 한 말은 그래도 좀 지키는 대통령이 되셨으면 합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그러니까 김지호 대변인님 말씀처럼 이 본인과 개인적인 어떤 인연 이런 부분보다 이제 역사의 한 페이지 이런 부분이 좀 정무적인 부담이 좀 덜한 집권 초기에 해야 된다는 생각이 있었던 것 같고요.

◇ 박재홍> 앞으로 미래가 중요.

◆ 장윤미> 왜냐하면 이제 민주당 내에서도 조국 전 대표에 대해서는 지방선거에 어떤 구심점 역할을 하는 데 대한 부담감을 좀 이야기하는 분들이 좀 계시기도 했고.

◇ 박재홍> 부담감이 생기세요?

◆ 장윤미> 그런데 크게 생길 것 같지는 않고 그런 걸 또 넘어서 일단 그러니까 앞으로 조국 전 대표의 역할, 이제 지자체장 출마할 것이냐 아니면 보궐선거 국회의원직에 도전을 할 것이냐 그래서 당에서 또 중심을 잡으려면 서울시장이나 부산시장의 출마는 또 요원해지는 부분이 있고 이제 앞으로의 이런 정치적인 스케줄과 맞물려서 앞으로가 더 중요한 국면이 됐다는 생각이 좀 많이 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 자연스럽게 조국 전 대표의 향후 행보에 대한 질문을 좀 드리면 지금 살짝 말씀하셨지만 벌써부터 이제 다음 내년 앞으로 다가온 지방선거에 조국혁신당이 어떤 역할을 할 것이냐 벌써 민주당 내에서는 빨리 합당하자, 빨리 들어와라, 이제 들어와서 해라, 하려면 들어와서 해라. 이런 말씀하시는 분도 계시고 그래서 조국 대표가 이제 그렇다면 내년 지방선거에 서울시장 나갈 것이냐, 부산시장 나간다. 이런 얘기가 나오고 있거든요. 국민의힘 입장에서는 어떻게 보고 계세요? 이런 움직임.

◆ 윤희석> 합당 당연히 안 할 겁니다.

◇ 박재홍> 안 해요? 안 하길 바라시기도 하고요?

◆ 윤희석> 바라고 그게 아니라 조국 전 대표는요. 2019년 조국 사태 때부터 이 사법 리스크를 쭉 갖고 있었는데 이제 사면 복권이 됐기 때문에 전혀 다른 새로운 조국이 된 거예요. 엄청나게 센 정치적 영향력을 갖고 복귀한다고 봐야 됩니다. 사법 리스크가 사라졌으니까요. 단숨에 잠재적 대권 후보로 그냥 올라가는 겁니다, 범여권 내에서.

그러니까 민주당에서 굉장히 긴장을 해야 되겠죠. 특히 민주당 새 지도부에서 대권 꿈꾸는 사람들은 엄청나게 큰 사람이 전학 온 거예요. 전교 1등 하고 있었는데 전화 온 애가 1등을 하고 있는 거죠. 그런 상황이 올 거예요. 그러면.

◇ 박재홍> 전교 1등 같은 애가 전화 왔다

◆ 윤희석> 그렇죠. 합당을 하자 어쩐다 이게 중요한 게 아니라 그러면 이분이 능력을 보여줄 만한 그 시험대가 바로 지방선거가 될 거예요. 호남에서 봄에 있었던 재보궐 선거에서 세게 붙었었죠. 민주당하고 조국혁신당. 한 군데는 이겼어요. 이게 호남에서 또 재현되지 않으리라는 보장이 없어요. 그만큼 파괴력을 갖고 있는 분이 복귀했다. 그래서 이 질문은 저보다는 민주당 분들에게 하시는 게 맞지 않나.

◇ 박재홍> 민주당, 김지호 대변인 말씀해 주세요.

◆ 김지호> 사실 정치 공학적으로 보면 조국혁신당은 호남에서는 굉장히 큰 경쟁자이기 때문에 거기에 구심점, 정말 셀럽 구심점이 생긴 거잖아요. 그런 면에서 보면 사실 지방선거 준비하는 당 입장에서는 매우 좀 곤혹스러운 게 사실입니다.

그렇지만 저희가 어떠한 대통령 권력을 가지고 윤석열 대통령처럼 저는 참 김경수 전 지사 사면권을 행사하면서 또 사면을 시켜줬다가 또 복권은 또 나중에 시켜주고 뭔가 좀 정치에 개입하려는 그러한 의도 자체가 없이 대통령이 순수하게 판단해서 하신 부분이기 때문에 저희 당도 이 부분 관련해서는 저희가 경쟁력을 키워서 조국혁신당과 경쟁해서 이겨야지 어떻게 보면 조금 곤혹스러운 부분도 있지만 저희 당의 체질 개선에는 더 도움이 될 수도 있다. 이렇게 생각합니다.

◆ 송영훈> 합당은 없을 걸로 보는데요, 저도. 그 이전에 조국 전 장관이 지금 복권이 돼서 앞으로 정치 행보를 어떻게 할 것인가를 예상해야 되는 상황 자체가 서글픕니다. 숙명여고 쌍둥이 있잖아요. 그 아버지는 징역 3년 선고받고 만기 복역하고 파면됐어요. 다시는 교편을 못 잡습니다.

그런데 조국 전 장관은 정치인이라고 왜 사면 복권시켜 주고 다시 선거까지 나와서, 혹시 국회의원 보궐선거에 나와서 당선된다면 불체포 특권, 면책 특권 가질 것 아니겠습니까? 그걸 예상해야 되는 상황이 서글프고요.

어쨌든 합당은 없을 거라고 보는 것이 지금 조국혁신당 대표가 누굽니까? 대표 없어요. 아직도 김선민 대표 대행이 하고 있습니다. 정상적인 당이면 당 대표가 유죄가 확정돼서 수감되고 당원 자격을 잃으면 전당대회에서 당 대표를 새로 뽑아요. 8개월째 대표 대행입니다. 순도 100% 조국 전 대표의 사당이에요. 조국 전 대표는 민주당에 들어가서 원오브뎀이 될 생각은 없을 거기 때문에 합당은 없을 걸로 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이번에도 사면된 분들이 굉장히 많지 않았습니까? 조국 전 대표가 워낙 주목을 받고 있습니다. 그 외에도 주목하시는 분이 있을까요? 친문계 인사들도 많이 있었기 때문에, 장 변호사님은.

◆ 장윤미> 백원우 전 민정비서관. 일명 울산 하명 사건으로 유죄가 확정이 된 부분과 관련해서 같이 이제 친문 인사들과 관련해서도 사면 이 인사에 좀 포함을 했다는 점 그리고 이 과정에서 법무부 명단이 국무회의에서 이제 누락되거나 이런 경우는 없다고 하더라고요. 명단이 알려졌을 때부터 법무부에서는 긍정도 부정도 하지 않아서 원래 예측했던 언론에서 전망했던 그 안대로 확정이 된 것 같습니다.

◇ 박재홍> 최강욱 전 의원은 어떤 역할을 하게 될까요?

◆ 김지호> 최강욱 전 의원은 민주당의 일원이기 때문에 또 그에 맞는 역할을 하지 않을까 싶습니다. 이번 사실 사면 관련해서는 대통령이 정치적 공학 이런 거는 전혀 고려하지 않고 하셨기 때문에 저희 당에서 분란이 있을 거다. 이런 얘기도 있는데 그런 분란도 없고 대통령의 사면권은 대부분 다 인정하는 그런 분위기입니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인은 이제 분란 없으신 거고.

◆ 김지호> 저는 이제, 저희 선배님들은 아직 옥고를 치르시는 분들이 많아서.

◇ 박재홍> 근데 오늘 리얼미터가 이제 에너지 경제신문 의뢰로 지난 4일에서 8일 전국의 18세 이상 유권자 2006명을 대상으로 조사한 결과인데요. 이재명 대통령의 지지율 취임 후에 가장 낮은 56.5%가 나왔습니다. 물론 과반 이상이긴 합니다만 오늘 자세한 내용은 중앙선관위 홈페이지를 보시면 되는데 오늘은 어떻게 보십니까? 지지율은 좀 민주당 입장에서는 뼈 아프게 보십니까? 아니면 그래도 이 정도면.

◆ 김지호> 60% 계속 넘었는데 56%대로 내려오니까 좀 마음은 그렇죠. 그런데 이제 그 현재 유지하고 있는 지지율 자체도 높은 수준이고 아무래도 지난주에 어떤 대주주 자격 요건이라든지 그리고 사면 이런 것들이 야당이 공세하기 좋은 그러한 주제였잖아요. 그런 것들이 지지율에 반영이 좀 된 것 같습니다. 저희가 심기일전해서 다시 올릴 수 있는 계기를 마련해야겠죠.

◆ 윤희석> 저희가 공세할 힘이 없어요. 저희는 공세를 한 게 없어요. 그냥 국민들께서 판단을 하신 겁니다. 그리고 지금 명단에서 거론을 우리가 안 했습니다마는 윤미향 전 의원에 대한 사면 복권은 알려진 게 지난 주말부터였잖아요. 이제 결정이 났지 않습니까? 이 리얼미터 조사는 월요일부터 금요일까지 있단 말이에요. 이게 이제 반영이 될 거예요.

저는 더 떨어질 수도 있다고 봐요. 조국 전 대표에 대한 것도 물론 크게 작용했겠지만은 이게 다른 특사도 아니고 8.15 특사란 말이에요. 8.15가 어떤 날인지를 알고 윤미향이라는 분이 뭐로 상징되는지를 안다면 굳이 윤미향 씨까지 이날 사면하는 데 포함을 시킨 그 정무적 판단은 도대체 어디서 나왔는지 정말 의문입니다.

◇ 박재홍> 방금 말씀드린 리얼미터 조사는 무선 100% 자동응답 전화 설문 방식이었고요. 그 밖의 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되겠습니다. 윤 전 대통령 얘기를 좀 해보겠습니다. 오늘 내란 혐의 공판이 다시금 열렸는데 또 불출석했습니다. 궐석 재판 이게 뭐죠? 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 피고인은 이제 공판 기일 내에 출석할 권리도 있지만 그것은 동시에 출석할 의무이기도 합니다. 그런데 이제 계속 안 나오면은 원칙적으로는 이제 공직선거법 사건 같은 경우 아니고서는 피고인의 출정 없이 개정할 수가 없어요.

그러면은 지금 윤 전 대통령의 재판은 어떻게 진행되어 왔었냐, 이른바 기일 외에 증인 신문이라는 걸 했습니다. 엄밀히 말하면 공판 기일은 아닌데 기일 외에서 증인 신문을 하고 나중에 그 녹취서를 가지고 정식 공판 기일에 가면 증거 조사를 하는 거거든요. 언제까지고 그렇게 할 순 없어요.

그래서 과연 구치소에서 강제 인치해 올 수 있느냐, 이걸 이제 서울구치소에 문의를 했더니 강제 인치가 현저히 곤란하다고 회신을 해 와서 그러니까요. 앞으로는 형사소송법 제277조의 2에 따라서 윤 전 대통령이 안 나와도 그냥 없는 상태에서 재판하겠다. 대신에 그로 인한 불이익은 피고인에게 귀결된다는 걸로 지금 정리가 된 상태입니다.

◇ 박재홍> 이게 4주 연속 안 나오는 거잖아요, 4주 연속. 4주 연속이면 한 달째 안 나오는 건데 그러면 이게 알아서 하세요. 이거예요?

◆ 장윤미> 그러니까 법원이 너무 무른 거예요. 박근혜 전 대통령 때 그럼 어떻게 했느냐? 이제 안 나오는 그러면 지금 지귀연 재판부가 안 나오면 저희 궐석 재판을 하겠습니다. 지금 그러고 있는 거잖아요. 근데 지금 짚어주신 대로 요건이 피고인이 일단 정당한 사유 없이 안 나올 뿐만 아니라 강제로 끌어내는데 그게 안 되거나 불가능하거나 현저히 곤란한 상황이어야 돼요.

지귀연 재판부에서 영장 발부한 적 없습니다, 구인영장. 박근혜 전 대통령은 이재용 회장 증인으로 안 나갔을 때도 구인영장 발부됐었어요. 본인 재판에도 나오지 않을 때 구인영장 발부했었습니다. 일주일에 4번씩 하면서, 왜냐하면 6개월 되면 풀어줘야 되니까 그런 결정을 한 거예요.

지금 대단히 무르다는 게 그냥 이 부분과 관련해서 다른 수사 특검에서 기사 보고 재판하는 거 아니에요? 체포영장 이거 집행이 안 됐네 이렇게 판단할 수 없는 거예요. 본인 재판부에서 본인의 관할 아래 한 번 이 요건에 해당하는지 현저히 곤란한 상황이거나 불가능한지를 판단을 해야 되는데 그거를 안 하고 있는 거예요. 어떻게 사법부가 이렇게 해서 신뢰를 얻을 수 있겠습니까?

◇ 박재홍> 이런 가운데 지금 윤 전 대통령 체포영장을 거부하고 있는 상태 아닙니까? 서울구치소 측에서는 사고 우려를 내비치고 있으면서 조사실 인치도 사실상 어려운 상황인 것이냐. 이렇게 보이는데 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 아마 영장을 다시 청구해서 재발부받아서 재집행을 한다고 해도.

◇ 박재홍> 3차 구인 시도.

◆ 윤희석> 예. 아마 그 집행이 완료되기가 어려울 거라고 봐요. 불가능하다고 봅니다, 저는. 두 번째 소위 말해서 이제 몸부림을 쳤다. 이렇게 표현이 돼 있는데 그 과정을 우리가 보지 않았더라도 어떤 상황이었는지 이렇게 짐작이 가잖아요.

어떤 한 개인이 물리적으로 극렬하게 뭔가 저항을 할 때 몇 명의 사람이 필요하며 어떤 방식을 써야 하는지를 우리가 알고 있잖아요. 그 좁은 감방 안에서 그런 어떤 행위를 함에 있어서는 잘못하면 진짜 안 좋은 일이 일어날 수도 있고.

◇ 박재홍> 물리적인 상처가 생길 수 있다.

◆ 윤희석> 그렇죠. 그렇게 되면 정치적으로 굉장히 크게 비화될 가능성이 있고 이것이 결국은 국민 전체에게 안 좋은 것이고 이런 것까지 생각하면 어떤 게 실리가 더 많으냐를 판단해야 될 시점이 왔다고 저는 생각합니다. 그래서 물리적으로 윤 대통령이 동의하지 않는 한 조사받으러 가거나 그러기는 불가능에 가깝다고 봐요.

◇ 박재홍> 근데 이제 여기에 대해서 이제 많은 논쟁이 있는 것 같아요. 만약에 이제 3차 체포영장까지 시도를 한다 치면 만약에 이제 윤 전 대통령 안 간다, 나 안 받아, 어차피 나 묵비권을 행사할 건데 무슨 왜 나 가라고 하는 거야. 라고 이제 지금 윤석열 대통령 본인도 그렇게 얘기하고 있는 것 같고 그 변호인 측도 어차피 묵비권 행사할 건데 왜 이렇게 무리하게 데려가는 겁니까? 이렇게 얘기하잖아요. 송영훈 변호사님, 이거 맞는 주장이에요?

◆ 송영훈> 그러니까 적법과 적정의 평면을 우리가 좀 나눠서 봐야 되는데요. 체포영장의 집행 자체는 적법합니다. 저는 공론장에서 늘 그 부분은 아주 자세하게 일관되게 해설을 해 왔어요. 형사소송법 81조 3항 그리고 200조의 6에 의해서 가능합니다. 체포에 필요한 정도의 물리력 행사는 적법한 거예요.

다만 적법하다고 해서 지금 상황에서 다 적정하냐? 저는 조금 생각이 다른 것이 윤 전 대통령의 변호인 측에서 지금 2차 체포영장 집행 당시에 영상을 공개해 달라고 정보공개 청구를 하겠다고 하잖아요.

그 의도를 잘 봐야 됩니다. 왜냐하면 그 영상이 만약에 실제로 공개가 된다고 했을 때 아마 국민 다수가 봤을 때는 윤 전 대통령 쪽의 손을 들어줄 만한 내용이 아닐 가능성이 저는 다분하다고 봐요.

그런데 어차피 그분들은 국민 다수의 공감이 필요하지 않습니다. 소수의 블록을 자극해서 그분들이 장외에서 움직일 수 있고 결집할 수 있으면 충분하다고 판단할 가능성이 있거든요. 왜냐하면 그 시각적으로 봤을 때는 어쨌든 아직도 윤 전 대통령이 마음속에 있는 분들에게는 조금 놀라운 장면일 수는 있을 거예요. 그럼 그걸 의도.

◇ 박재홍> 의자에서 떨어지는 장면.

◆ 송영훈> 그렇죠. 그걸 의도한다고 봤을 때 그러면은 수사 주체가 과연 피의자가 원하는 바를 그런 그림을 만들어 줘야 될 것인가 이거 정말 신중하게 판단할 문제입니다.

◇ 박재홍> 정성호 장관이 직접 가야 되는 거 아니냐, 법무부 장관. 정성호 호랑이 막 이런 얘기 나오는데 가능한 얘기예요?

◆ 장윤미> 법무부에서는 특검을 지휘할 법적 근거가 없고요.

◇ 박재홍> 특검이니까.

◆ 장윤미> 특검법에 따라서.

◇ 박재홍> 특검은 독립된 수사를 하는.

◆ 장윤미> 일반 사건도 일반 검사에 대해서는 수사 지휘할 수 없고 검찰총장에 대해서만 할 수 있도록 돼 있어서 법무부 장관이라도 가야 되는 거 아니냐라는 건 이제 열 받은 시민들의 좀 그런 주장인 건데 윤석열 전 대통령 증언 거부할 거라고 진술 거부할 거라고 안 나가겠다고 하는 거 법리적으로 맞지 않습니다.

왜냐하면 아예 조서를 못 꾸리는 것과 그래도 묵묵부답한다는 그 조서를 남기는 거 천지 차이예요, 법률적으로. 그러니까 안 하려고 하는 거고 얼마나 이거 국민의힘 인사가 쓴 표현입니다. 더럽고 추악하다는 거예요.

어떻게 했냐면 매우 상세하게 동아일보가 씁니다. 어떻게 했는지. 처음엔 옷을 벗었잖아요. 두 번째는 출장 대기소까지 나갑니다. 그러다가 나갈 것처럼 하다가 갑자기 의자에 앉아요. 그러니까 그거를 들어 올렸거든요. 그러니까 팔을 잡아야 될 거잖아요. 이게 넘어지면 안 되니까 아. 이러면서 팔을 놓게 합니다. 그러면서 이 온몸으로 저항을 했다라는 거,

이게 어떻게 한 국가의 대통령이었던 사람이 이런 이야기를 이런 행동을 이런 행태를 합니까? 대리인단이 이걸 또 정보공개 청구하겠다고 하고 있어요. 도움이 될까요? 국민을 어디까지 부끄럽게 만들려고 이러는 겁니까? 진짜.

◇ 박재홍> 내일도 오전 10시 10분에는 서울중앙법원에서 김건희 씨의 구속 심사가 있습니다. 직접 출석할 예정인데 다시 한 번 포토라인에 설 예정인 것 같습니다. 그래서 마지막 질문은 또 한번 써주실까요? 하루 앞둔 김건희 씨 구속 심사 과연 부부가 동시에 구속될 것이냐 그 가능성에 대해서 한번 전망을 해 주시면 좋겠습니다. 대개는 이제 부부가 함께 구속되는 경우는 적지 않겠느냐. 그러나 워낙 또 특별한 사건인 만큼 부부가 함께 구속될 확률이 매우 높다. 이런 전망이 있긴 한데 윤희석 대변인부터, 구속, 두 분 다 구속, 두 사람 다 구속. 확률은?

◆ 윤희석> 100%라고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인과 제가 방송을 굉장히 많이 했는데 이렇게 확률을 100으로 딱 찍는 경우는 거의 드물었는데.

◆ 윤희석> 틀릴 수도 있겠지만요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 윤희석> 특검에서 딱 한 번 소환 조사하고 바로 다음 날 영장을 청구했잖아요.

◇ 박재홍> 800여 페이지래요, 구속 이유서가.

◆ 윤희석> 그만큼 수사가 많이 진행이 됐다는 것 그리고 증거를 많이 갖고 있다는 것 그리고 증거 인멸 또는 기타 등등의 이유로 구속 필요성에 대한 소명도 충분히 했다는 것 이런 것들을 보면 법원에서 당연히 받아들이지 않을까 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 구속 의견서 848쪽, 부장검사 8명이 참석할 예정인데 송영훈 변호사도 가능성?

◆ 송영훈> 높다고 보는 거죠.

◇ 박재홍> 왜 이렇게 겸손하게 말씀하세요?

◆ 송영훈> 원래 그런데 저는 100%라는 예상을 잘 하지 않습니다. 사람이 하는 거고 제가 결정하는 게 아니기 때문에, 다만 가능성이 높기는 한 것이 우리가 이제 구속 전 피의자 심문에 들어가면요. 영장 전담 판사가 피의자한테 중요한 의문점들에 대해서 물어보는 경우들이 있어요. 거기에 대해서 어떻게 답하느냐는 대단히 중요합니다.

그런데 이제 김 여사가 어떻게 특검의 조사에 임했는지가 언론 보도를 통해서 계속 나오고 있잖아요. 그러면서 사리에 맞지 않는 답변들을 하는 것이 지금 알려지고 있어요. 예를 들면 뭐 본인은 체질적으로 인삼을 못 먹는다고 하면서 그 인삼차 안 받았다고 하는데.

◇ 박재홍> 한학자 씨가 준 거.

◆ 송영훈> 그렇죠. 녹음 파일이 제시가 되니까 내가 받지 않았지만 인사치레로 한 이야기다. 그런데 내가 정말로 안 받았으면요. 통화에서 그런 이야기를 들었을 때 인삼차 나는 받은 적도 없는데 그게 뭐냐? 라고 되물었어야 정상이잖아요. 그러니까 살이 안 맞아요. 만약에 이런 답변을 판사 앞에서도 계속한다? 구속영장 발부 가능성이 매우 매우 높아질 겁니다.

◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인은?

◆ 김지호> 저는 100%로 보고요.

◇ 박재홍> 두 사람 다?

◆ 김지호> 증거 은닉, 은폐 그리고 주변인들이 굉장히 어디 밀항을 시도하는 사람도 있고 동남아로 출국해서 지금 안 돌아가는 사람도 있고 어머니에게 선물했던 그 모조품 목걸이가 왜 또 사돈집에서 나오고 여러 가지 상황을 봤을 때 증거 은닉, 은폐 그리고 증언을 조작했을 가능성이 매우 지금 큰 상황이지 않겠습니까? 이런 면을 보면 내일 출석하면 구속될 가능성이 높다 이렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 100%다. 그 점에서 윤희석 대변인과 공감을 이루셨습니다.

◆ 김지호> 그러니까요. 오랜만에 동감했네요.

◇ 박재홍> 장 변호사님은 0.0001%.

◆ 장윤미> 99.999. 거의 100%에 수렴한다는 거고 본인이 자초한 겁니다. 거짓말을 너무 많이 했어요. 심지어는 그 고가에 받았다는 나토의 순방에 착용했다는 목걸이는 교란한 걸로 보이죠. 모조품을 본인 오빠 장모 집에 심어놓은 것처럼 본다는 게 지금 특검의 시선입니다. 실제로 그 목걸이 진품을 산 기업이 수사선상에 올랐으니까요.

◇ 박재홍> 서희건설.

◆ 장윤미> 그리고 그것을 대통령 취임 이후에 샀고 순방 가기 직전에 건네준 정황들을 지금 들여다보고 있는 거 아닙니까? 이런 모조품은 어디서 구해서 왜 수사를 교란했는지 이거 법원이 무슨 판단을 할 수 있겠습니까? 거의 100% 영장 발부될 겁니다.

◇ 박재홍> 서희 건설은 지금.

◆ 장윤미> 압수수색 당했죠.

◇ 박재홍> 압수수색 당하고 또 사무실 이사 간다는 거 아니에요?

◆ 장윤미> 그렇죠.

◇ 박재홍> 폐업하고 막 이런 식으로. 그러니까 그 법원 입장에서는 그러면 이거 뭐야? 하면서 영장 발부 확률이 높겠네요.

◆ 송영훈> 굉장히 압수수색 영장도 급속으로 발부될 만한 상황이었다고 보여집니다. 주말에 보도됐잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 송영훈> 출입을 봉쇄하면서 뭔가를 하고 있는 것 같다. 뉴스에 나올 정도의 상황이었으니.

◇ 박재홍> 그래요. 일단 내일 오전에 김건희 씨가 어떤 포토라인에 설지 어떤 말을 할지 또 주목해 보시죠. 일단 한판 토론은 여기까지, 네 분 고맙습니다.