* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 박진호 전 국민의힘 중앙위원회 외교통상분과위원장

■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원

◇ 박재홍> 한판승부 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련. 오늘은 한글날이기 때문에 무편집대련 시간이 되겠습니다. 먼저 함께하실 네 분을 소개해 드리죠. 박성태 실장님, 그리고 맥 소장 서용주 소장님 어서 오십시오.

◆ 서용주> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 그리고,

◆ 김종혁> 인사도 안 해.

◆ 박성태> 저는 방금 넘어와 가지고 바로 넘어간 것 같습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그리고 박진호 국민의힘 중앙위원회 외교통상분과 위원장 나오셨습니다.

◆ 박진호> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 어서 오십시오. 그리고 김종혁 국민의힘 전 최고위원도 함께하셨습니다. 어서 오세요.

◆ 김종혁> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 명절 잘 보내신 거죠?

◆ 서용주> 잘 보내야죠.

◇ 박재홍> 어떠셨어요?

◆ 서용주> 아직 추석 연휴가 하루 남았고요. 그런데 저는 그냥 분주하게 명절 반, 일상 반 그렇게 보냈던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 명절 반, 일상 반. 우리 김종혁 최고께서는?

◆ 김종혁> 저는 아시다시피 애들도 다 컸고 그다음에,

◆ 박성태> 몰라요. 젊어 보이셔서. 애들이 다 큰지 몰랐어요.

◆ 김종혁> 지금 이모작하고 있는 거잖아요.

◇ 박재홍> 인생 이모작.

◆ 김종혁> 그렇죠. 그러니까 옛날에 직장생활. 신문사에 있을 때처럼 만세다, 휴일이어서 그런 건 없어요. 프리랜서잖아요.

◇ 박재홍> 오늘 아침에도 열심히 방송하시는 것 열심히 봤습니다.

◆ 김종혁> 그래요?

◇ 박재홍> 그리고 오늘 특별게스트로 오신 박진호 전 국민의힘 중앙위원회 외교통상분과 위원장님.

◆ 박진호> 저는 고향이 지방이다 보니까 지방에 이번 추석 연휴 같은 기간이 연휴 기간이 워낙 길었지 않습니까? 그러다 보니까 명절 통해서 오는 친구들이 많으니까 초등학교, 중학교 동창회를 많이 합니다. 제가 지금 목 상태가 좀 좋지 않은데 술독에 빠져서 살았던 것 같습니다. 그런데 그것이 어떻게 보면 지방에 연휴 때 갔을 때 이렇게,

◇ 박재홍> 고향이 어디신데요, 위원장님?

◆ 박진호> 제가 경북 문경입니다.

◇ 박재홍> 경북 문경.

◆ 박진호> 그래서 진짜 몇십 년 만에 본 친구도 있고 하여튼, 아무래도 지방이 제 생각에는 수도권보다는 연휴를 보내는 데 있어서 더 다채로움이 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 뭔가 민심도 푹 빠져서 오시고.

◆ 박성태> 저도 지방인데 고향이.

◇ 박재홍> 전주.

◆ 박성태> 저는 정치 안 할 거니까 전주를 굳이 안 해 주셔도,

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 박성태> 문경, 종로, 이런 데는.

◇ 박재홍> 행신.

◆ 박성태> 행신도 굳이 뭐.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 박성태> 제가 정치하고 관련이 멀어서. 근데 느낀 게 문을 닫는 상점들이 꽤 있더라고요. 예전에는 왜냐하면, 지방은 서울과 달리 귀성하는 분들이 많아서 고향에 오신 분들이 많아서 말씀하신 대로 동문들도 만나고 친구들도 만나고 그러니까 음식점들이 대부분 문을 열고 그때가 대목이거든요. 근데 옛날보다 아무래도 손님도 좀 줄고 또 문 열어봐야 물론, 일도 많고 힘들고 이런 것도 있겠죠. 그래서 여러 가지 복합적인 이유로 문을 닫는 식당들이 꽤 늘었다. 저는 연휴에 이런 생각이 듭니다, 지금.

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 서용주 소장님은 종로의 전통시장을 많이 다녀오시던데.

◆ 서용주> 다 다녔죠.

◇ 박재홍> 시장 가니까 어떠셨어요?

◆ 서용주> 정말 시장을 가니까요. 사람들이 정말 분주하게 많이 다니기는 해요. 그런데 명절 특수이기 때문에 사람이 많은 거지 상인들을 만나보면은 한숨 쉽니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 서용주> 예. 그리고 광장시장 같은 경우는 글로벌 명소이기 때문에 외국인들이 한 80% 되는 것 같고요. 그다음에 창신시장, 통인시장 이렇게 종로에는 유명한 시장들인데 거기에는 좀 주민들이나 거기 사시는 시민들의 발길이 있어요. 그런데 그나마 좀 명절이라서 지금 같으면 좋겠다 하는데 평소에는 정말 한숨밖에 안 나온답니다. 그래서 하시는 말이 똑같아요. 그러니까 제발 쓸데없이 싸우지 말고,

◇ 박재홍> 쓸데없이 싸우지 말고.

◆ 서용주> 정치권 얘기하는 거예요. 쓸데없는 일로 싸우지 말고 좀 먹고사는 일에 머리를 맞대고 싸워라. 우리 장사 좀 잘 되게 해줘라 그거면 된다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 경기도 고양은 어땠습니까?

◆ 김종혁> 다 마찬가지죠. 저는 일산시장 갔더니 인사하러 쭉 돌아왔는데 상가회장님께서 저 접으려고 그럽니다 이러시더라고요.

◇ 박재홍> 아이고, 그렇구나.

◆ 김종혁> 그러면서 이게 도저히 못 견디겠어요라고 얘기를 하는데 그날은 그래도 추석 명절 시작되는 때였으니까 그래도 사람 재래시장이라서 많으시더라고요. 그럼에도 불구하고 이게 뭐 지금 보여지는 게 전부가 아니니까 저는 접으려고 합니다라는 얘기를 듣는데 되게 가슴이 아프더라고요. 그런데 그게 어디 일산시장만 그러겠습니까? 다른 시장들도 다. 재래시장들 다 마찬가지일 것 같고.

그리고 시장뿐만 아니라 라페스타라든가 웨스턴돔이라든가 저희 지역에 있는 젊은이들이 옛날에 바글바글하던 곳들이 있는데 그런 것들도 공실이 엄청 많아요. 그런데 다른 분들도 다 갔다 와서 그러더라고요. 공실들이 너무 많다 이런 얘기들을 하는 거 보면서 정치가 지금 지향해야 할 바가 뭔지 이런 것들. 지금 싸움박질 할 때 아니잖아.

◆ 서용주> 그래요. 냉부해 이런 거 갖고 싸움할 때가 아니에요.

◆ 김종혁> 그런 생각이 들더라고요.

◇ 박재홍> 자연스럽게 그 싸움 얘기를 잠깐 해 보겠습니다. JTBC 냉장고를 부탁해. 이번 추석 최대의 화제 중의 하나였는데 JTBC 보셨습니까?

◆ 박성태> 전직 JTBC 저는 나중에 유튜브로 봤습니다, 재밌더라고요.

◆ 김종혁> 그것 원래 재밌어요, 그 프로.

◆ 박성태> 그것 대단한 프로죠. 대단한 프로입니다. 냉장고는 역시 부탁해야 돼요. 저는 야당이 공세적으로 얘기할 수 있고 비판할 수 있지만 이렇게까지 크게 싸울 일인가 싶습니다. 저는 사실 기본적으로는 제가 예를 들어서, 그냥 얘기를 한다면 이진숙 위원장의 빵 얘기도 제가 별로 이렇게 안 하거든요. 뭐 자잘한 것 가지고 너무 그러지 말자는 게 강하고.

그다음에 대통령이 예를 들어서 축구, 야구를 많은 국민들이 좋아한다고 해서 축구, 야구만 챙길 건 아니잖아요. 봅슬레이도 챙겨야 되고 그다음에 컬링도 챙겨야 되고 가끔 당구도 좀 보셔야 돼요. 그런 것들이 있듯이 물론, 국정자원 화재로 많은 불편들이 있었지만 첫 번째, 인명 피해 참사가 아니고.

또 당시에 대통령이 일단 아침에 회의도 했고 그다음에 몇 가지 주문 사항을 해놓으면 사실 짬내서 2시간 정도. 제가 알기로는 2시간 정도 녹화를 했다고 그러던데 그 정도 짬을 낸 거 가지고 짬을 내서 그냥 논 것도 아니고 한식 세계화를 위해서 식재료 출연한 건데 이렇게까지 야당이 비난할 일인가 야당이 잘했어요 박수치진 않겠죠. 근데 저는 그런 거는 조금 너무 나간다 싶습니다.

◇ 박재홍> 예. 박진호 위원장님?

◆ 박진호> 좀 전에 박성태 소장님께서 말씀하신,

◆ 박성태> 실장입니다.

◆ 박진호> 실장님, 죄송합니다.

◆ 박성태> 소장은 공석이에요.

◆ 박진호> 죄송합니다. 근데 실장이 핵심적인 더 자리 아닙니까? 그냥 명분상 소장으로 이름 걸고 있는 거고.

◆ 박성태> 그래서 실장으로 했습니다.

◆ 박진호> 그래서 실장님 말씀하신 것처럼 그러한 생각을 가진 분들이 민주당 내에서도 저는 많다고 보입니다. 그래서 최근에 대응하는 데 있어서 대통령실에서 좀 소통하는 방법에 있어서 적절치 못했다. 지금 논란이 이렇게 어떻게 보면 확대된 것에는 여러 가지 원인이 있겠지만 그중 하나의 중요한 원인은 일단 대통령실 대변인이 어쨌든 간에 말 바꾸기를 했다는 것이고 그게 어떻게 보면 이 사건을 더 촉발시켰고.

물론, 대통령께서 이런 특별한 시기에 자기 본인의 이미지메이킹이라든지, 아니면 좀 다양한 정치적, 비정치적 목적으로 예능에 출연해 왔는데 과거에도 보면 별로 대통령이라는 자리에 있는 분이 예능에 출연해서 그다지 호평을 받은 적은 제가 봤을 때는 거의 없는 것 같아요.

그리고 냉장고를 부탁해라는 이 예능 프로그램 자체가 인기가 있고 없고를 떠나서 오히려 보면 왜 하필이면 이 시기에, 이런 사건이 있을 때 무리해서 계획한 대로 굳이 출연해야 됐을까. 출연하고 나서 본인의 어떻게 보면 정치적 득실이라는 면을 봤을 때 크게 정치적 득은 없는 것 같다.

◇ 박재홍> 오히려 마이너스였을 것이다?

◆ 박진호> 네.

◇ 박재홍> 김종혁 최고도 보셨을 것 같은데.

◆ 김종혁> 근데 대통령실은 좀 억울한 면도 있긴 할 것 같아요. 왜냐하면, 아시다시피 이것 한참 전에 미리 짜 놓는 거잖아요. 언제 녹화합시다라고 짜 놓은 거니까 이게 사고 날 것을 예상을 해서 했다는 거는 말이 안 되는 거고. 또 녹화를 대통령이 나온다고 그래서 다 준비를 해놨을 텐데 만약에 안 출연해 버리면 그다음에 그걸 어떻게 할 것이냐는 부분도 있었을 거예요. 그건 이해가 돼요.

그리고 K-푸드를 홍보하겠다는 취지도 기본적으로는 이해가 되는 측면도 있어요. 따라서 이걸 가지고 무슨 48시간 동안 자리를 비웠냐 뭐냐 하는 것은 과한 비판인 것 같아요. 그런 측면이 있다는 것은 한편으로 하고 대신에 문제가 많이 있는 것도 사실이에요.

왜냐하면, 기본적으로 국가자원정보관리원에서 화재가 발생을 해서 또 그중의 한 분은 비극적 선택을 했잖아요. 그래서 그날이 발인이었어요, 또 하필이면. 그러니까 그런 여러 가지 정황을 고려를 한다면 그거를 조금 연기하는 것도 가능하지 않았을까라는 생각이 들고.

그다음에 개인적으로는 냉장고를 부탁해라는 게 냉장고 파먹기잖아요. 원래 어떤 사람의 냉장고에 뭐가 있나. 근데 이거 별거 없어도 우리 요리사들은 이렇게 이걸 가지고서 먹음직한 음식을 만들어 낸다는 게 원래 본래 취지잖아요. 대통령의 냉장고를 본인이 거기다가 음식 채우겠습니까? 다 요리사들이 채워 놓을 거 아닙니까? 그리고 김혜경 여사가 자기가 요리하지도 않을 거잖아요.

◇ 박재홍> 그래서 냉장고 공개한 게 아니었고 그냥 한국 식재료 쭉 진열해놓고,

◆ 김종혁> 그렇죠. 그러니까 원래 취지와는 전혀 다르게. 본인이 그런 걸 밀고 나간 건데 그걸 보면서 어떤 생각이 들었냐면, 옛날 2008년도에 이명박 대통령 때 한식 세계화를 할 때 민주당이 그렇게 비판을 하더니 한식세계화재단까지 2010년에 만들었었는데 그렇게 비판했었어요.

그런데 그때 얘기했던 불고기라든가 그다음에 비빔밥 그게 지금 전 세계에서 호평을 끌고 있잖아요. 그러니까 사람이라는 게 공격할 때와 방어할 때 입장이 완전히 달라질 수 있으니까 이런 것들을 좀 여러 가지로 고려를 해서. 그건 지금 우리가 공격하는 입장에서도 마찬가지예요. 그러니까 그런 것 좀 고려를 해 봐야 된다는 생각이 들고 전체적으로 국민들 반응은 그게 뭐가 중요하다고 그렇게 난리치냐, 니들은. 서로 고소고발해 가면서. 정치가 갈등을 해결하는 게 아니라 정치 자체가 갈등이다, 그런 비난들을 많이 하시더라고요.

◆ 서용주> 그래서 제가 앞서 얘기했잖아요. 바닥 민심이 그랬잖아요. 제발 쓸데없는 일로 싸우지 말라고. 이게 쓸데없는 일로 싸우는 겁니다. 그러니까 야당이 비판할 수는 있어요. 한 번만 해야죠. 1절만 해야지 이거를 계속해서 4절, 5절, 6절 해서 이걸로 무슨 끝을 보겠다고 하는데 저는 사실 제일 안타까운 것들이 좀 아쉬운 부분들은 대통령실의 처음 대응 방식입니다.

이걸 조금 더 자세하게 설명을 해줘서 26일 날 UN을 갔다 와서 비행기에서 보고를 듣고 내려서 여독을 풀고 27일 날 국무총리와 행안부장관에게 지시를 내리고 하루 동안의 지시를 내리는 상황 속에서 28일 날 오전에 한 번, 오후에 한 번 두 차례 점검 회의를 대통령이 직접 합니다. 할 일을 안 한 게 아니에요.

이렇게 세세하게 먼저 얘기를 했어야 되는데 앞서서 그냥 법적 대응을 가버리니까 이게 조금은 국민들이 뒤늦게 수습하는 듯한 모습을 보였다. 그래서 김남준 대변인이 먼저 세세하게 설명을 하고 그다음에 국민의힘이 말귀를 못 알아들으면 그때 법적 대응을 나가는 게 맞지 않았냐, 이런 부분들을 개선해야 될 부분인데 사실 이재명 대통령이 이 부분을 전 정부 탓하지 않았어요.

본인이 현 정부의 책임자이기 때문에 송구하다고 대통령으로서 사과를 했고, 윤호중 행안부장관이 두 차례인가 대국민. 이 부분에 대해서 계속해서 보고를 합니다. 그러니까 국정자원 화재 손실에 대해서 굉장히 엄중하게 이 정부가 받아들이고 있다는 점은 사실 냉부해하고 연결시킬 거리는 아니다.

◆ 박성태> 과거에, 아마 주진우 의원이 얘기하고 그런 거는 세월호 7시간. 박근혜 전 대통령의 세월호 7시간이 당시 정부에 치명적이었다. 한 건 잡았다 이렇게 보는 것 같은데 일단 인명피해 참사와는 격이 다르고 당시 세월호 7시간에도 여러 보도들이 있었죠.

근데 저는 당시에 내부적으로 회의할 때도 그런 얘기를 했습니다. 7시간 동안 뭘 했냐가 중요한 게 아니다. 해야 될 일을 안 한 게 중요한 거다. 예를 들어서, 당시에 어떤 시술을 받았다 이런 얘기들도 있었는데 그렇게 접근한다기보다는 사실은 당시 대통령으로서 어떤 일들을 했어야 되고 조직 체계가 의사 결정이나 이런 것들이 어떻게 이루어졌어야 되는데 그걸 안 했다면 그거를 물론, 재미는 없겠죠. 관심은 없지만 그런 데로 갔어야 된다고 생각을 해요. 그런 얘기도 내부적으로 했었고.

그런데 이번 건도 세월호와는 정말 비교도 안 되는 일이긴 하지만 어쨌든, 그렇게 생각해요. 이재명 대통령이 무엇을 당시에 했어야 되는데 중요한 일을 안 했냐고 한다면 그게 문제인 거지 대통령으로서 앞서 제가 축구, 야구, 컬링 예를 들었듯이 여러 개가 있고 챙겨야 될 게 많은데 그것들을 다 뭐라고 하는 거는 저는 좀 과도한 것 같다고 생각을 해요.

◆ 박진호> 물론, 과거 세월호 사건이라든지 최근 이태원 참사라든지 여러 사회적 사건에 있어서 과연 대통령의 역할이 무엇인가. 컨트롤타워를 총괄하고 본인이 처음부터 끝까지 다 챙기는 게 맞는가. 아니면 적재적소에서 중요한 정책적 결정을 하는 게 맞는가 그에 대한 논란에 대해서는 제가 봤을 때는 끝이 없는 논란이 될 것 같고요.

다만, 대통령이 가지고 있는 자리라는 것. 물론, 대통령이 1부터 100까지 다 할 수도 없고 뭐 다 할 수 있는 상황도 아니라고 생각합니다. 그렇지만 대통령이라는 그 자리 자체가 누구도 할 수 없는 자리. 그 자리에 앉아 있는 사람은 바로 당시의 대통령이라는 겁니다.

근데 만약에 예를 들어서, 이번에 공교롭게 어떻게 보면 냉부해하고 연관이 된 것이지 근데 예를 들어서, 우리 국민들 관점에서 봤을 때 참 이해하기 어렵거든요. 대통령이 뭘 해야 되는데 안 했다. 냉부해 촬영을 했지만 할 거는 다 했다. 그거와 굳이 그때 그걸 했어야 되느냐는 제가 봤을 때는 국민들이 봤을 때는 전혀 다르게 볼 거라고 생각이 들거든요.

◆ 박성태> 이재명 대통령 스타일상 나중에 소셜미디어에 올리기도 하셨는데 제가 볼 때는 욕을 먹더라도 할 일이 있으면 하는 스타일이긴 해서 아마 결정은 내부적으로도 당시에 녹화를 할까 말까 고민을 했지만 시간을 잠깐 내서 하는 걸로 결정한 것으로 알고 있고 당시 냉부해 자체도 스텝이 130명 정도가 들어가 있고 시간은 약 2시간 정도. 그러면 2시간 정도 투입해서 대통령이 가서 불 끌 건 아니잖아요. 그래서 2시간 정도 투입해서 다른 일을 하나. 또 하나, 한식 세계화라는 중요한 홍보 일을 한 것이 아닌가. 아마 논란이 될 걸 예상하고도 했을 것 같아요.

◆ 김종혁> 근데 저는 어떤 느낌이 드냐면, 대통령실의 위기관리능력이 상당히 문제가 있다라는 생각이 들어요. 김현지 씨 건도 그랬었잖아요. 사실 그게 이렇게까지 크게 번지지 않을 수도 있었을 거예요. 그러니까 입장을 바꿔 놓고 보면 제대로 설명을 좀 하고 그다음에 나가겠습니다, 어떻게 하겠습니다 하면 됐을 것 같은데 그거를 굉장히 엄청난 일로 만들어 놨고 그다음에 냉부 같은 경우도 아까 말씀하신 대로 이러저러한 일로 인해서 이게 미리 녹화가 예정돼 있던 거고 많은 사람들이 투여돼 있었던 거기 때문에 그래서 제가 지시를 해놓고 짧은 시간 동안에 가서 이걸 했습니다. 그러나 상당히 송구하게 생각합니다. 이런 정도로 하면 넘어갔을 거예요.

그런데 야당에서 비판한다고 고소할 거다, 고발할 거다 이렇게 나오니까 거기서 불이 붙은 거잖아요. 그래서 위기상황 같은 것들을 대처하는 능력 같은 것이 상당히 떨어지는 게 아닌가라는 그런 느낌도 받아요.

◆ 서용주> 하여튼, 쓸데없는 일로 여야가 싸우는 동안 최후의 승자는 JTBC였다.

◇ 박재홍> 시청률 8.9%. 이거 뉴스룸보다 더 나온 것 같아요.

◆ 박성태> 원래 예능이.

◇ 박재홍> 알겠어요.

◆ 박성태> 근데 저도 김종혁 위원님 말씀에 동의하는 게 저는 정치권이 너무 고소고발 좀 안 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 그러니까요. 아니 왜 이렇게 고소고발,

◆ 박진호> 이런 문제도 제가 봤을 때 과거 여야. 거기에 중심에 있는 지도부, 다선 의원들이 과거처럼 정상적으로 좀 소통할 수 있는 상황이라고 하면 제가 봤을 때 그냥 하나의 해프닝으로도 얼마든지 마무리될 수도 있는데 지금 여야가 뭐 그렇지 못한 상황이다 보니까 자꾸 가볍게 그냥 지나갈 수 있는 일도 갈수록 자꾸 눈덩이처럼 불어난다고 생각합니다.

◆ 박성태> 굳이 그냥 해명하고 송구스럽지만 국민들 판단에 맡깁니다 하면 될 일을 허위사실이라고 고소고발하고 뭔가 고소고발하는 게 다들 고소고발해야 내 주장의 진정성 있고 이게 팩트야 이게 실리는 것 같아서 자꾸 정치인들이 고소고발을 하는데 지금 검사도 부족하고 판사도 부족한데 일손만 부족해져요. 왜 자꾸 고소고발을 하는지 좀 그렇습니다.

◇ 박재홍> 민주당 김현정 의원은 장동혁 대표를 고발하고 국민의힘 주진우 의원은 강유정 대변인과 박수현 의원을 형사 고소하고 또 민주당 모경종 의원은 또 주진우 의원을 고발하고 이런 상황이긴 합니다. 명절 끝나면 다 여야 대표끼리 만나서 서로 취하하면 좋겠어요.

◆ 서용주> 취하를 아마 할 것 같고요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 서용주> 예, 사실상 이게 고소고발 건이 받아들여질지도 모르겠어요. 그래서 정치권이 고소고발 전에 말싸움이라도 일단 만나서 이 부분에 대해서 너 왜 그랬어? 그건 아니잖아 이러면서 차라리 그렇게 다투고 해결해 봤으면 좋겠어요. 그 말을 안 하려고 고소고발장을 왜 법적으로 풀려고 합니까? 그런 건 습관이 됩니다.

◇ 박재홍> 이어서 건국 전쟁2.

◆ 박성태> 그게 더 문제입니다.

◇ 박재홍> 이게 더 문제입니까? 이번에 또 콘텐츠가 화제가 됐는데 장동혁 국민의힘 대표가 청년들과 함께 영화를 관람했다고 합니다. 영화 관람했던 사진도 유튜브로 나오고 있습니다. 청년의 장풍! 장동혁이 간다! 건국전쟁 2 단체관람 사진이 나와 있긴 한데 이 장면 어떻게 보셨는지 누구부터 말씀해 주실까요? 민주당 입장부터 듣는 게 낫겠죠?

◆ 서용주> 장동혁 대표가 국민의힘의 대표 아닙니까? 근데 저는 명백한 해당행위를 대표가 하고 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 서용주> 제가 알기로는 국민의힘이 4.3의 정신과 5.18의 정신에 대해서 당헌당규에 존중하는 걸로 실린 걸로 알고 있거든요. 사실 4.3이라는 거는 국가가 책임지겠다는 특별법까지 제정이 돼서 이 부분은 여야의 이견이 없는 사항이에요.

그런데 장동혁 대표가 국민의힘의 대표임에도 불구하고 건국전쟁2라는 게 그냥 요약하면 제주 4.3이 공산주의 폭도에 의해서 일어난 것이고 양민들은 하나도 국가에서 죽지 않았다 이런 허무맹랑한 역사적 사실들을 얘기하는 거예요. 그러면 이 부분에 대해서 보는 것도 문제지만 나와서 무슨 얘기를 했습니까?

역사를 다양한 시점에서 보지 않으면 왜곡될 수 있다. 이건 뭐예요? 4.3에 대한 역사적인 우리의 사실관계를 부정해버린 얘기 아닐까요? 그러면 저는 국민의힘 당대표로서 당의 헌법을 지키지 않는 당 대표가 존재하는 거 그 자체가 기강이 이미 안 서는 거죠.

◇ 박재홍> 말씀하신 대로 영화가 제주 4.3과 여순사건을 폄훼 왜곡했다. 이러한 비판을 받고 있는데 장동혁 대표는 영화 본 다음에 우리나라에서는 언제부턴가 역사적 사실마저 입틀막의 대상이 됐다. 용기내서 영화 만들어주신 감독님께 감사드린다 이렇게 소감을 말했기 때문에 이 소감 자체가 문제가 된다는 비판이거든요. 김종혁 최고?

◆ 김종혁> 4.3에 대한 거는 객관적 사실은 다 이미 드러나 있는 거잖아요. 47년 3월 1일 날 3.1절 행사를 하는데 경찰관이 탄 말에 어린아이가 다쳤다. 근데 그냥 가버리니까 시민들이 항의를 하기 시작했는데 거기서 충돌이 일어서 발포를 했다. 그래서 6명이 죽었다. 그때부터 시작해서 제주도가 굉장히 들끓기 시작했고 1년 뒤에 48년 4월 3일 날 당시에 제주도에 남로당 총책이던 김달삼이 12개 지소를 습격을 했다. 그러니까 제주도에서 컨트롤이 안 되니까 육지에서 군경을 보냈는데 이 사람들이 가서 구별이 잘 안 되니까 그냥 양민들을 학살을 했다 이런 거잖아요.

근데 보면 보수정권 쪽에서는 계속 야 그거 김달삼이라는 공산주의자가 일으킨 거잖아, 이런 얘기를 하고 진보 정권에서는 이 부분보다는 양민을 학살했잖아 이런 부분 양쪽에서 서로 다르게 공격을 하고 있는 건데 국가의 입장에서는 공산주의자들이 폭동을 일으켰든 안 했든 양민을 학살한 건 잘못한 거잖아요. 이건 말이 안 되는 거잖아요.

그러니까 그렇기 때문에 4.3에 대해서는 이미 역사적 평가가 끝난 거예요. 공산주의자들이 폭동을 일으킨 것도 사실이지만 양민이 수만 명이 죽었다. 그러니까 이건 국가책임이다. 그래서 배상도 하고 있고 공원도 세워놨고 제주도에 가면 명단까지 다 새겨져 있어요. 그러니까 5.18도 마찬가지고 4.3도 마찬가지고 보수 대통령들도 가서 사과를 했던 그런 내용이기 때문에 이거를 다시 거꾸로 돌려서 마치 이게 무슨 양민 학살이 없었다는 식으로 간다는 거는 말이 안 되는 거고 저는 기본적으로 정치권에서는 역사적인 문제를 자꾸만 이렇게 과거의 아픈 상처를 건드려서 정치적으로 이용하지 않았으면 좋겠어요.

그거는 역사가들에게 맡기고 그다음에 더구나 보수정권의 입장에서는 미래, 정책 이런 걸 얘기를 해야지 과거에 대해서 얘기해 봤자 솔직히 말해서 도움될 게 하나도 없어요. 이거 이번 논쟁이 뭐 우리한테 도움이 되나요? 보수정당인 저는 국민의힘이 도움이 된다는 생각이 전혀 안 들거든요.

◇ 박재홍> 도움이 안 되는 행보였다.

◆ 김종혁> 정무적인 실책이라는 생각을 합니다.

◆ 박성태> 물론, 해당 독립영화가 포커스를 당시 남로당에 의해서 살해당한 군경 또는 이렇게 잡아서 했을 수도 있지만 그건 그의 시각이 그렇다고 생각할 수 있지만 당시 진상보고서에 따르면 민간인 희생자가 확인된 것만 1만 5천 명 정도 됩니다. 일부 보고에는 2만 5천 명, 3만 명 한 외국인은 당시 미군 정부로 올라온 게 6만 명에 달한다는 보고도 있다고 해요. 근데 확인된 1만 5천 명 가까이 되는 분들 중에 토벌대 그러니까 서북청년단과 군경에 의한 사망자가 약 80%, 약 15% 정도가 말씀하신 남로당이나 또는 어쨌든 그쪽에서 나온 것에서 희생된 분들 양쪽에 있었죠. 근데 비중이 이래요.

그리고 말씀하신 대로 우리가 세금 내서 운영되는 국가권력이 양민들을 향해서 폭력을 행사했다는 게 중요 포인트거든요. 사실은 4.3과 5.18 때문에 국가 공권력이 지금도 우리나라가 신임을 못 받는 일입니다.

그런데 장동혁 대표가 가서 사실상 응원했다? 이거는 극우에 희생당한 숫자로 봐도 이렇게 다른데 한쪽의 작은 데 너무 힘을 쏟고 있다. 정치적으로 본다면 정무적으로 잘못됐다고 봐요. 그래서 이미 23년 5월에 김재원 당시 최고위원과 태영호 최고위원이 4.3 사건을 폄훼하는 발언으로 윤리위 징계를 받았습니다. 근데 지금은 당 대표가 대놓고 하고 있어요.

◇ 박재홍> 박진호 위원장?

◆ 박진호> 우선, 저는 이 발단이 저희들이 장외 집회할 당시에 건국전쟁 관람을 언급했었고 좀 전에 화면에 나온 자료도 봤을 때 같이 관람한 인원들을 봤을 때는 참 제가 봤을 때는 약간 좀 초라해 보였고요. 어쨌든, 여당 대표가 이렇게 관람을 하고자 하는데 그와 함께하는 사람들이,

◇ 박재홍> 좀 많이 빈 자리가 있었다.

◆ 박진호> 이렇게 없다는 것이 좀 초라해 보였고 또 현수막 자체도 제가 봤을 때 누가 이 기획을 해서 저런 현수막이 걸려 있는지 걸리게 됐는지 배경은 제가 뭐 좀 짐작 가는 바는 있지만 제가 확인되지 않았기 때문에 말씀드리기는 좀 못한데 현수막도 저는 제가 봤을 때는 좀 적절치 않았던 것 같아요.

그런데 다만, 아까 우리 여러분들이 말씀하신 것처럼 역사적 사실에 대해서 보는 관점은 다양하게 있을 수 있고 또 그것이 정치적 영역으로 들어가 버리면 또 다른 정치적 논쟁거리가 되는 것이 어쨌든 우리 지금 현재 정치의 현주소인데 다만 학술의 영역이라든지 그다음에 예술의 영역에서 봤을 때는 저는 또 다른 측면도 있다고 생각합니다.

그렇지만 장동혁 대표가 그 영화를 본 이후에 그런 학술적, 예술적, 입틀막, 무슨 자유 이런 거에 대해서 이야기를 한들 과연 지금의 상황에서 누가 그걸 곧이곧대로 믿어주겠냐는 거죠. 그래서 한 번쯤은 제가 봤을 때 장동혁 대표가 이번 영화 관람에 대해서 좀 많은 이견을 제시하는 제주 4.3 사건 단체에 대해서 분명한 입장을 한 번쯤은 밝힐 필요가 있다라고 생각합니다.

◆ 서용주> 저는 역사의 문제에 대해서 다양성과 관대할 부분이 따로 있고요. 절대 양보할 수 없는 부분들이 있죠. 그거를 마치 정치 영역으로 가져와서 정치적 자양분으로 삼기 위해서 국론분열용으로 사용한다는 그거 굉장히 고약한 거예요. 사실 벌써 장동혁 대표가 건국전쟁2를 보고 제주도에 대한 다양한 시각을 얘기해 버리니까 또 이쪽 극성극우 지지층에서는 제주도는 공산 폭도들이 일으킨 거지 무슨 양민 학살이 중요하냐, 이런 식으로 막 얘기를 하기 시작합니다.

이게 정상적인 나라일까요? 그러면 예를 들어서, 6.25가 남한이 북한을 침범한 것이라고 영화를 찍는다면 그걸 받아들여야 됩니까? 그러니까 우리가 사실과 팩트에 있어서 정확하게 이미 규정된 것들은 더 이상 부인하거나 그거를 가지고 본인 지지 등에 잘못된 정보를 주는 것들 이게 정치인들 중에 가장 있어서는 안 될 행위예요.

저는 이 부분이 건국전쟁2를 바라본 장동혁 대표이고 앞으로 5.18도 건들 수 있고 더 많은 것들에 대해서 본인의 정치적 자양분이 된다면 할 수 있는 우려가 있어서 저는 이게 당 내부에서 당 대표라도 좀 나름대로 쓴소리를 해야 된다 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 명절 또 마지막 저녁에 함께하고 계십니다. 우리 김종혁 최고가 하신 말씀이?

◆ 김종혁> 그러니까 아까 제주도 이번 일로 해서 내년에 지방선거 있잖아요. 제주도 표 어떻게 하려고 그러는지 저는 진짜 좀 걱정이 되더라고요. 저희 장인어른이 제주도 분이세요. 그래서 잘 압니다. 그리고 김달삼이라는 사람이 원래 이 씨예요. 그런데 우리 장인하고 같은 본이더라고요. 그래서 나무위키 같은 데 보면 김달삼에 대해 자세히 나와 있어요. 아주 재미있는 사람이에요. 일본 육사 나온 사람이고 그러다가 공산주의자가 된 사람이에요. 그러니까 굉장히 다양한 이력이 있는 사람이죠.

근데 제주도에 있는 사람들은 일단 희생당한 거잖아요. 어쨌든 육지에 있는 사람들이 우르르 와서 거기 서북청년단 그때 당시에 이런 분들에 의해서 많이 그 학살에 가깝게 죽은 거기 때문에 그거에 대한 감정이 없을 수가 없어요. 물론 그중에 일부 공산주의자들도 섞여 있었고 그렇지만 그렇다고 그래서 일반 양민들이 희생당한 거를 우리가 모른 척하거나 그거는 걔네들이 그랬으니까 너희들은 죽어도 싸 이렇게 얘기할 수는 없는 거잖아요.

그러니까 이런 면에서 굉장히 정무적으로 잘못된 판단을 하고 있는 것 같다. 이게 일부의 극단적인 혹은 굉장히 오른쪽에 가 있는 분들한테 강경 우파들에게는 속 시원해 이렇게 할지 모르지만 선거를 앞두고 이렇게 하는 게 옳은가라는 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 제주도 선거 어떻게 할 것이냐 이런 말씀인데 이런 와중에 뉴시스가 여론조사 전문회사인 에이스 리서치에 의뢰해서 지난 28일에서 29일 구조화된 설문지를 이용한 ARS 조사 무선 RDD 방식이었는데요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈페이지 보시면 되는데 차기 대통령 적합도 조사에서 장동혁 대표가 18.3% 1위를 차지했습니다. 이거 박 실장님.

◆ 박성태> 지금은 드러나는 인물들이 별로 없기 때문에 그냥 장동혁 대표가 일단 앞서 건국 전쟁2도 보고 돌출돼 있잖아요. 그런 관심이 나와서 그런 게 아닌가라고 생각이 됩니다. 그리고 저는 전반적으로 여론조사 체계를 좀 바꿔야 된다고 생각하는 게 지금 예를 들어서 장동혁 대표가 건국전쟁2를 보는 것도 그렇고 예를 들어 민주당 지도부가 여권 지지층 중에서도 강경파의 좀 더 소수 강성 지지층에게 소구하는 경향이 강하게 되는 것도 마찬가지 이유라고 봅니다.

이분들이 더 활동력이 크고 목소리가 크다 보니까 이분들에게만 여야 정치권이 다 소구하려고 해요. 구체적으로는 이분들이 당원이거나 또는 당원이어서 경선에 참여할 가능성이 높기 때문에 이분들만 잡으면 된다는 생각들을 여야 정치인들이 너무 많이 하고 있는 것 같아요. 그래서 가장 근본적인 당심과 민심의 괴리 현상이 자꾸 드러난다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 박성태> 만약 장동혁 대표가 지금 우리가 계속 많은 분들이 극우랑 너무 가깝게 지낸다, 극우라고 비판을 하고 있는데 지지율이 높게 나왔어요. 그러면 장동혁 대표는 내 노선이 맞구나라고 생각을 하게 되거든요. 그러니까 어쨌든 내부 전투에서만 이겨서 내가 경선에서 이긴다면 그다음부터 내가 좀 바꿔서 해도 어차피 1대 1 게임이니까 가능하다 이런 잘못된 판단을 하게 되는 거죠. 그래서 여론조사가 보통 응답률이 아마 상당히 좀 낮을 건데 3~4%로 제가 알고 있는데 그러면 과연 이분들 3~4%라고 해도 정말 그냥 샘플 3~4%가 아니라 사실은 되게 강한, 양쪽으로 강한 의견을 갖고.

◇ 박재홍> 강성 지지층이 집결된 결과다.

◆ 박성태> 그렇죠. 많은 분들은 그냥 전화 끊어버리거든요. 그게 샘플 3~4%가 전혀 아니다. 그래서 정말 제가 한번 이 자리에서 했지만 미국의 배심원 제도처럼 공론조사를 해서 모아놓고 의무적으로 답을 하게끔 하고 생각을 좀 공론조사처럼.

◇ 박재홍> 그러니까 패널 데이터를 만들어야 된다 이런 말씀이신 것 같아요.

◆ 박성태> 저는 그렇게 생각합니다. 자꾸 왜곡돼요, 민의가.

◇ 박재홍> 2위는 김민석 총리 14.3%, 3위가 조국 대표 12.4, 4위가 정청래 8.9, 5위가 한동훈 8.2, 6위 오세훈 6.3, 김문수 7위 5.5 이렇게 조사가 나왔습니다. 장동혁 대표 입장에서 그래도 굉장히 기분이 좋지 않을까, 만약에 당 대표 입장에서, 박 위원장님 만약에 당 대표 입장에서는 굉장히 좋은 조사 아닙니까?

◆ 박진호> 기본적으로 자기 성적표가 좋게 나왔다는 것에 대해서 싫어할 이유는 전혀 없고요. 근데 좀 전에도 말씀하신 것처럼 지금 대선 끝난 지 얼마나 됐다고.

◇ 박재홍> 6개월도 안 됐어요. 여론조사도 참 잔인해.

◆ 박진호> 대선 후보 적합도 조사를 하게 된 의도가 뭔지 저는 전혀 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 의도가 뭔지 모르겠다.

◆ 박진호> 과거에 제가 기억이 맞다고 하면은 김무성 당 대표 시절에 연속으로 한 45주, 46주 계속 1등을 했었습니다.

◇ 박재홍> 김무성 대표가? 대통령 후보 1위.

◆ 박진호> 예, 적합도 조사에서. 근데 제가 그때 사무총장 보좌관하고 있었고 여기 나오는 장성철 소장이 김무성 대표 보좌관하고 있었거든요. 근데 그때는 몰랐지만 저희들이 시간이 지나고 나서 보니까 계속 그렇게 지지도가 나오니까 그 주변 사람들은 관리를 해야 되는 거예요. 이거 뭐 되겠다. 근데 그 관리의 대상이 참 이 자리에서 말하기는 좀 그렇지만.

◇ 박재홍> 말해 주세요, 말해 주세요.

◆ 박진호> 어디까지 관리를 하는가 하면은 뭡니까? 역술가들도 만나서 관리를 했습니다.

◆ 김종혁> 입소문.

◇ 박재홍> 40주 이상 1위가 되니까.

◆ 박진호> 왜 지금은 좀 덜하지만 그때만 하더라도 보면 지금도 나오는 데 보면 일간지나 뭐 어디 보면 유명 역술이니 어쩌고저쩌고 할 때 좀 이렇게 멘트 좀 이렇게 좋게 해 달라고 해서.

◇ 박재홍> 그런 것도 관리하는구나.

◆ 박진호> 그런 것도 관리했었어요.

◆ 김종혁> 그다음에 택시 운전하시는 분들.

◆ 박진호> 지나고 나서 보니까.

◇ 박재홍> 다 부질 없습니까?

◆ 박진호> 부질 없는 건 당연하고 어느 정도 시간이 지나니까 대표께서 본인이 정치 지도자로서 할 역할을 어느 순간 제가 봤을 때는 잃어버리시더라고요.

◇ 박재홍> 여론조사가 계속 이렇게 지속되면?

◆ 박진호> 예, 본인도 모르게.

◆ 김종혁> 어깨 뽕 들어가서?

◆ 박진호> 그렇게 표현하실 수도 있고 다르게 표현하실 수도 있는데 그때 당 대표로서, 물론 그때 당 자체가 지금이랑은 다른 집단 지도 체제였기 때문에 항상 최고위원회 하고 나면 언론에서 봉숭아 학당이니 맨날 싸우고 이렇고 하여튼 어려운 시절이었지만 그래도 하여튼 그런 여론조사 지지율이 계속 지속적으로 나오다 보니까 당 대표로서의 역할을 충분히 하셔야 될 부분이 많았는데도 그분이 충분히 소화를 못하시더라고요.

그런데 지금 우리 장동혁 대표가 이렇게 나오니까 모르겠어요. 다음에 어느 언론사에서 또 언제 이런 여론 조사를 할지 모르겠는데 우리나라 언론의 특성상 이거 한 네다섯 번 나오면 이제 적어도 한 2~3주에 한 번씩은 계속 돌아갈 것 같아요.

◆ 서용주> 저도 똑같은 생각을 했어요. 지금 이재명 정부 들어선 지 5개월 정도 됐거든요. 따져보면 인수위가 없었다면 이제 한 갓 한 2~3개월밖에 안 된 정부예요. 근데 차기 대통령감을 왜 여론조사를 하죠? 그래서 지금 무슨 생각을 했냐면 언론사가 그럴 리는 없지만 뉴시스가 장동혁 대표를 망치려고 여론 조사를 돌렸나.

◇ 박재홍> 에이, 그런 건 아니겠지.

◆ 서용주> 그러니까 그런 억측까지 생각이 되는 거예요. 왜냐하면 왜 차기 대통령 적합도를 지금 왜 해, 지금 대통령 선거가 4년 정도, 3년 반 정도 남았다고 생각하면 돌릴 일도 없고요. 차라리 지방선거 누구를 돌리는 거는 괜찮아요. 그다음에 이거 1위를 장동혁 대표가.

◇ 박재홍> 총선도 아니고.

◆ 서용주> 한다, 3년 뒤에 어떻게 될지 알아요. 그다음에 당 대표 연임할지 어떻게 알아요? 이번 지방선거 때 참패하고 팽당할지 그건 모르는 거잖아요. 근데 이거를 지금 하는 거는 이거는 독이 되는 거예요. 저는 이거는 정말 지혜로운 정치인이라면 이 부분에 대해서는 이거는 내가 볼 게 아니야. 내가 제대로 하고 있는가 주변 사람들한테 좀 물어봤으면 좋겠어요.

◆ 박성태> 높은 확률로.

◆ 박진호> 그런데 장동혁 대표뿐만 아니라 제가 봤을 때 여기에 거론되시는 김민석 총리, 조국 대표 다 그분들한테도 독이라고 보는데.

◆ 서용주> 그런데 제가 보면, 저도 여론조사 부소장도 하고 분석도 하고 했었는데 이 여론조사는 전형적으로 그냥 인지도입니다. 최근에 많이 단어가 회자되는 장동혁 대표는 국민의힘에서 다른 사람의 주목도가 없어졌잖아요. 김문수, 안철수 이런 분들이 사라지고 한동훈 전 대표도 지금 보이지 않기 때문에 장동혁이라는 인물만 보여서 그냥 가는 거고 그다음에 김민석 총리, 정청래 대표 그다음에 한동훈 대표 가끔 나오고 이준석, 조국 이 사람들이 다 정치인으로서는 이름을 언론의 인지도를 넓힌 사람들이 가 있는 것이라서 장동혁 대표 너무 좋아하지 마시라.

◆ 김종혁> 그래서 저는 어떻게 보면 언론사의 윤리상 그리고 여론조사 기관의 윤리상 이런 걸 하는 것은 옳지 않은 것 같아요.

◇ 박재홍> CBS는 안 하도록 하겠습니다.

◆ 김종혁> 예, 예를 들면 사람들을 굉장히 오도하는 거잖아요. 오도하는 거고 지금 여야도 마찬가지거든요. 제가 보기에는 여야 정치권이 갈등을 원래 정치라는 게 각자의 지지층들이 다 있잖아요. 그럼 이 사람들이 갖고 있는 갈등을 그래도 위에서 만나서 협상하고 타협하면서 갈등을 해소해야 되는데 지금 정치는 양쪽 모두 그래요. 자기들의 오히려 이 정치가 갈등의 산실이에요. 그리고 이 정치가 자기 지지자들을 더욱더 상대방을 증오하도록 그렇게 몰아가고 있잖아요.

지금 그거는 여야 할 것 없이 장동혁 대표나 정청래 대표나 쏟아붓는 언어 보면 비슷비슷하잖아요. 그거 상당히 문제거든요. 이런 것들을 비판해야 되듯이 언론도 그리고 여론조사 기관도 그런 데 자꾸 편승해서 부추기면 안 된다. 나라를 어떻게 만들려고 그러냐. 이런 생각하게 돼요.

◆ 박성태> 앞서 에이스 리서치 응답률이 2.2%였다고.

◇ 박재홍> 2.2%.

◆ 박성태> 이게 민심이 고루 반영됐다고 저는 볼 수 없다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그러니까 그 표본을 채우기 위해서 계속 돌린 거죠.

◆ 박성태> 그렇죠.

◇ 박재홍> 계속 돌렸는데 2.2%가 이제 답한 것이다.

◆ 박성태> 사실은 미국은 접촉할 때 그러니까 전화를 걸었을 때 안 받는 건 뺀 것까지 다 계산을 하거든요. 근데 우리나라는 안 받는 건 아예 빼고 통과가 됐는데 이 중에서 응답한 게 2.2%죠. 그러니까 접촉률까지 감안하면 사실은 1%도 안 됐다고 봐야 돼요. 그런데 이분들이 그냥 무작위로 뽑은 게 아니라 대답할 의사가 있는 분들이어서 샘플링이 혈액 검사와는 다르다. 저는 그게 많은 부분 민의가 왜곡되는 이유라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 장동혁 대표는 그래서 이 결과에 대해서 기분 좋으시냐 이렇게 질문받았는데 좋을 게 뭐가 있냐, 한국이 어디로 갈지에 대해서 불안하니까 제1 야당 대표로서 견제해 달라는 국민의 열망이다. 이렇게 표현했거든요. 감별사, 장동혁 대표의 생각은?

◆ 박진호> 이 말씀드리지 않고 뭐 달리 드릴 말씀이 있을까요? 자기의 속내를 어떻게 드러낼 수도 없고 또 속내에 대해서 제가 좋아하는지 안 좋아하는지도 모르겠지만 그렇지만 어쨌든 지금의 정치 현실에 대해서 지금 계신 분들이 다 사실상 일맥상통한 이야기를 하고 계신데 여야 모두 잘못이 있고 또 지금까지의 정치적 관례를 본다고 하면 야당보다는 여당이 더 큰 잘못이 있고 항상 이 여당이 야당이었을 때 하신 얘기들이 있잖아요. 여당에서 양보를 해야 된다. 지금 전혀 양보가 없고.

◆ 서용주> 그 말씀은 맞는 말씀이에요. 그러니까 집권 여당의 책임은 더 있는 거 맞죠. 저희가 야당일 때도 그런 주장을 했었으니까. 근데 저는 사실상 그 양보의 양을 얼마만큼 바라는지도 야당이 돌아봐야 된다. 대통령께서 야당 대표를 불러서 협조를 구했고 사실상 이재명 대통령은 계속해서 손을 내밀었잖아요. 지금 우리 국정합시다. 그리고 민생 협의체를 하기로 했는데 그게 열리지 않고 있잖아요, 국회에서.

그러니까 이런 부분들이 대통령은 잘하려고 하는데 집권 여당과 야당이 서로 간에 뭔가 조금도 양보하지 않는 거예요. 조금만 양보하면 대통령, 여야가 모여서 진짜 쓸데없는 일로 정치 싸움하지 않고 민생을 위해서 진짜 머리를 맞대고 싸울 텐데 그러면 국민들이 보기에 진짜 밥값 한다고 할 거예요. 그래서 저는 여야 공이 봤을 때는 여당에도 책임이 있다는 거는 제가 인정 드리고 다만 저는 각 당이 하나 부탁드리고 싶은 것들은 지금 정치가 실종된 이유가 한 가지가 있습니다.

◆ 박성태> 왜요? 왜 그래요?

◆ 서용주> 뭐냐면 당심과 민심을 합치시키려는 노력을 하지 않아요. 원래 이 당심 자체가 존재할 때 이 민심과 어느 정도의 그 비율이 비슷하게끔 흘러가도록 해야 당원들의 의사가 민심과 다르지 않다는 그런 믿음을 가지고 이 정당 정치를 해야 되는데 지금 민심과 당심이 괴리되는 거를 즐기고 저는 고의적으로 당심과 민심을 분리하는 거 아닌가라는 생각도 있어요.

◇ 박재홍> 당심이 좀 강성 지지층의 대표되는.

◆ 서용주> 그러니까 당심 중에서도 강성 지지층의 어떤 그런 큰 빅스피커의 얘기만 듣고 계속해서 당을 운영하다 보면 정말 중원에 있는 민심들은 등을 돌릴 수밖에 없잖아요.

◆ 김종혁> 정청래, 김어준 두 분 얘기죠?

◇ 박재홍> 왜 자꾸 우리 서용주 소장님을 나락으로 보내시려고.

◆ 서용주> 제가 봐서는 전한길, 장동혁, 고성국 이런 분들이 아직도 그런 강성 지지층을 민심과 괴리시키는 작업을 하는 것들 돌아보시고 저희도 말씀한 대로 그런 부분이 있다면 곽상언 의원이 얘기한 대로 돌아보는 작업을 민주당 내에서는 하고 있다

◇ 박재홍> 민주당 그래서.

◆ 박성태> 크게 될 분이에요.

◇ 박재홍> 크게 될 분입니까? 장동혁 대표가 오늘 오후 2시에 기자회견을 했는데 관세 협상 여야정 협의체를 하자. 재정 준칙도 도입하자. 이렇게 얘기를 한 것 같아요. 근데 크게 보도가 안 되고 있는 상황이긴 한 것 같은데 정청래 대표가 답을 해야 될 것 같은데.

◆ 박성태> 연휴 기간이어서 그런 것도 있고 뉴스는 다 건국전쟁2 봤다. 이렇게만 돼 있잖아요. 그러니까 극우에 소구하다가 갑자기 또 여야정 협의체하자고 하니까 사실은 이 갈지 자 쌍줄타기가 국민들에게 와닿지가 않는 거죠. 사실은 관세 협상에 대해서도 같이 하고 여야정 협의를 구성해서 재정 준칙 저도 중요하다고 봅니다. 메시지만 놓고 보면 괜찮아요. 괜찮은데 계속 몸이 전한길 씨와 전광훈 씨 사이에 있다가 갑자기 딱 하니까 신뢰감이 안 가잖아요.

◇ 박재홍> 그래요? 진정성이 안 느껴진다.

◆ 박성태> 예, 진정성이. 이건 그냥 텍스트뿐인가라는 그런 게 있다고 봅니다.

◆ 박진호> 근데 계속 이렇게 간만 보면 절대 맛을 알 수가 없는 상황이고 또 얼마 전에 예를 들자면 저희들이 여야 원내대표 간 합의가 있었지 않습니까? 특검법 연장을 하지 않겠지만 검사 인력은 추가적으로 증원해 주고 그다음에 우리 금융 당국에 대한 법안 처리에서도 국민의힘이 협조하는 이 합의가 있었는데 어떠한 이유에서 민주당이 합의를 번복했고 또 이번에 장동혁 대표가 그런 제안을 했고 저도 지금 처음 알았는데요.

저도 그런 제안이 당연히 필요하다라고 생각합니다. 그 이유는 어쨌든 한미 간의 관세 협상이 타결이 되면 결국 국회의 비준 동의를 받아야 되는 상황이기 때문에 과거 우리 한미 FTA 협상 체결할 때 보면은 그때도 결국 그때는 지금보다는 어쨌든 정치적 여야의 소통이 보다 나은 상황이기 때문에 그때 외통위에서 많은 역할을 했습니다.

여야 의원들이 함께 미국에 방문해서 우리의 농식품 문제라든지 이런 거에 대해서 현안도 확인하고 또 사실상 지금 현재 관세 협상에 대해서 언제 끝날지 누가 짐작도 못 하는 상황이고 중국에서 또 희토류 관련해서 규제하겠다고 그러고 또 갑자기 느닷없이 유럽에서 우리 철강에 대해서 무관세 할당 줄이고 50% 부과하겠다고 그러고 또 일본에서도 갑자기 새롭게 당선된 총리 분이 강력한 극우 이래서 참 난감한 상황이거든요. 그래서 저는 지금 서로가 서로의 의도를 믿을 수 없는 상황이면 맞지만 그래도 한 번쯤은 부딪혀서 논의해 볼 시점이 됐다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 서로 만나자. 그래서 민주당의 정청래 대표, 추석 연휴 동안 어떤 메시지를 냈나 보면 상기하자 시리즈를 냈습니다. 페이스북 SNS에 저희가 사진도 준비해 놨는데 상기하자 12.3 비상계엄, 잊지 말자 노상원 수첩. 이틀 전에 또 상기하자 검찰 만행, 잊지 말자 노무현 대통령의 죽음. 또 하나, 상기하자 조희대의 난, 잊지 말자 사법 개혁. 이렇게 올렸습니다. 이 시리즈의 의도는 뭘까요?

◆ 서용주> 두 가지가 있는 것 같아요. 일단 정청래 대표의 개혁의 액셀레이터를 놓지 않겠다, 브레이크 밟지 않겠다. 그리고 우상호 정무수석이 저는 작심하고 얘기했다고 봐요. 물밑에서 얘기를 안 했을까요? 저는 우상호 정무수석 성격이라면 충분히 주변에서 대통령실의 입장을 전달했을 것 같고요. 직접 했었을 것도 같아요. 굉장히 협상주의자입니다.

◇ 박재홍> 우상호 수석이?

◆ 서용주> 우상호 수석이 원내대표 시절부터도 그랬고 근데 이거를 KBS 라디오에 가서 대통령실이 지금 당 운영에 대한 부분들에 있어서 방향은 동의하고 거기에 대해서 이견은 없다. 다만 속도와 온도가 조금 이해할 수 없을 때가 대통령이 있다더라라는 건 정말 완곡하게 입장을 전달.

◇ 박재홍> 그러니까 여기 어떻게 했냐면 대통령이 가장 많이 하는 질문이 뭐냐 이렇게 질문을 하니까 우상호 수석이 당이 왜 저런 결정을 내렸는가 대통령이 그 배경을 잘 알고 싶어 한다. 이렇게 답했거든요.

◆ 서용주> 그거예요.

◇ 박재홍> 약간 좀 놀라운 답변 아니에요? 사실 이건.

◆ 서용주> 그러니까 상기해야 될 것들은 물론 정청래 대표 말도 맞죠. 저걸 절대 잊어서는 안 되고 저 부분을 해결해야 됩니다. 다만 근데 우상호 정무수석이 얘기했듯이 개혁이라든지 청산의 작업들도 국민들이 불편해하지 않고 굉장히 이 부분들이 강압적으로 느끼지 않게 진행을 해도 충분히 가능해요.

현실적으로 국민의힘은 107석밖에 없습니다. 의회 권력이 민주당이 힘이 세고 민주당이 마음을 먹으면 이런 부분들은 조용히 처리할 수 있는 거예요.

그런데 굳이 이렇게 요란하게 해가면서 이재명 정부의 국정 운영에 좀 부정적인 이미지로 자리할 이유가 뭐가 있느냐, 속도 조절 좀 해달라. 몇 번을 부탁했겠어요.

근데 저는 그거를 정청래 대표가 상기하자, 3콤보로 그냥 걷어차지 않았냐. 그래서 저는 좀 우려가 돼요. 이 부분이 대통령실에서 나름대로 작정 발언을 했는데 이런 식으로 받아치면 누가 조율을 이제 해야 될까?

◇ 박재홍> 정청래 대표는 그럼 왜 이렇게 속도를 상기하고 싶으신 걸까요.

◆ 서용주> 일단 당내에서 이 당원들의 전폭적인 지지가 필요할 수밖에 없을 것 같아요. 사실상 그 당원의 지지 기반으로 당 대표가 됐고 사실상 그 전당대회에서는 의원보다는 당원들의 큰 지지가 없었으면 그 자리에 못 왔고 그다음에 다음 스텝을 밟으려면 당원들의 힘밖에 없다는 차원에서는 이재명 정부의 성공에 대해서 고민하지 않을 대표는 아니지만 지금 현재는 본인의 일단 정치 행보가 중요하다고 생각하는 게 아닌가 싶은데 모르겠습니다. 이재명 정부의 성공이 집권 여당의 성공임을 왜 모르시는지 조금 저도 답답한 부분이 있습니다.

◇ 박재홍> 김종혁 최고.

◆ 김종혁> 근데 상기하자, 잊지 말자. 6.25 시리즈잖아요. 근데 저거 들으면서 딱 드는 생각은 딱 세 글자, 유치해. 되게 유치하더라고요.

◇ 박재홍> 뭐가 유치하세요?

◆ 김종혁> 굉장히 유치하잖아요. 그럼 저도 똑같이 얘기할 수 있을 것 같아요. 상기하자, 정청래 막말. 잊지 말자, 정치 개혁. 이런 식으로 얘기하면 얼마든지 할 수 있어요. 상기하자, 후쿠시마 거짓말. 후쿠시마 오염수 거짓말. 정청래 대표가 얘기했었으니까. 그리고 상기하자, 광우병 기만극. 상기하자, 사드 허풍. 뭐 얼마든지, 세월호 거짓말. 얼마든지 할 수 있죠.

그런 식으로 그러는 것 자체가 제가 보기에는 모르겠어요. 본인은 이걸 무슨 사자성어를 빗대서 어떻게 하시는지 모르지만 그거 보면서 글쎄 저게 이렇게 임팩트 있이 가슴에 와닿는 거라기보다는 좀 되게 유치하게 얘기하신다. 뭐 이런 생각이 들었어요.

당 대표에게 할 말씀은 아니지만 어쨌든 뭐 그런 느낌이 들었고 저분이 저렇게 강성으로 계속 나가는 건 서 소장이 얘기하신 대로 저거는 자기 장사하는 거구나, 저분 자기 장사 시작하는구나. 근데 대통령이 있는데, 대통령이 있는 집권당에서 자기 장사를 벌써부터, 집권한 지 석 달, 넉 달 됐는데 저렇게 세게 자기 장사를 하나 이런 느낌이 들어요.

◇ 박재홍> 박 실장님.

◆ 박성태> 상기하자. 노상원의 수첩 같은 경우는 특검 수사가 밝혀내야 될 부분이고 근데 이제 노무현 전 대통령의 일에 관해서 상기하자고 했는데 많은 국민들이 그때 지켜주지 못했다. 이런 부분이 있었고 거기서부터 사실은 많은 민주당 인사들 또 진보 인사들의 검찰 개혁에 대한 목소리가 나왔고 저는 충분히 상기할 만한 일이라고 생각합니다.

다만 분노는 검찰 개혁을 시작하게 된 계기나 촉발시키는 이 트리거는 되지만 분노로 일을 매듭지을 수는 없어요. 정말 그러면 검찰이 어떤 일을 해야 되고 조희대 사법 개혁도 마찬가지입니다. 물론 그 당시 파기환송심 문제에 관해서 많은 문제 얘기가 있고 부적절하다고 하지만 그럼 여기에 대한 진실 없고 안 밝혀졌고 사실은 마음속에서만 일어난 일이라면 밝히기 어려울 수도 있을 겁니다.

그렇다고 해서 사법부를 완전히 흔드는 게 맞는가, 그러니까 분노로만 하게 되면 일부 지지층들은 환호하고 당연히 그렇게 갈 수가 있지만 앞서 민생이나 여러 가지도 있고 또 이게 예를 들어서 경찰 몇 명이 이상한 일을 저질렀어요. 그래서 경찰을 없애자. 할 수 있는 것도 아니잖아요. 그러면 이런 이상한 일을 안 만들게 어떤 시스템을 만들까 이런 고민으로 여당이라면 좀 더 가야 되죠.

근데 예를 들어서 상기하자 시리즈는 저는 핵심 키워드는 분노라고 봐요. 근데 야당은 분노해서 지적할 수 있죠. 왜냐면 정부 운영은 여당이 하는 거니까. 나는 여기에 이렇게 분노했어, 너 이것 좀 감당해서 네가 잘 지켜봐, 고쳐봐라고 할 수 있지만 여당은 직접 이끌고 가잖아요, 당정이 해서. 그 분노로만은 저는 일을 해서는 안 된다고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 박 위원장님.

◆ 박진호> 결국 이런 표현을 쓰는 거를 뭐 어떻게 보면 제가 심리학자는 아니지만 저는 정청래 대표도 무슨 이유에서인지는 모르겠지만 좀 정치적인 불안감을 느끼고 있는 것 같아요. 그래야지 결국은 자기도 자기를 지지해 준 사람들을 사실상 가장 자극하는 말 아니겠습니까?

왜냐하면 지금 검찰 개혁, 검경 수사권에 대해서 여야 간 공방을 벌이고 있지만 그중에 그 논란의 핵심이 노무현 전 대통령의 죽음은 아니지 않습니까? 그리고 비상계엄이나 노상원 수첩이야 지금 내란 특검이 당연히 하고 있는 것이고 또 조희대 난 잊지 말자 사법 개혁 이거는 사실상 어떻게 보면 약간은 이재명 대통령의 입장에서 이야기한 것 같고요. 참 굳이 이렇게 선정, 선동하는 것이 좀 적절치 않다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 한글날 특집으로 무편집 대련 함께하고 있습니다. 이진숙 전 방통위원장, 추석 연휴 직전에 체포가 됐었는데 지난 4일에 법원이 석방 명령을 내렸죠. 긴급 체포, 체포 적부심 그리고 석방까지의 과정 어떻게 보셨는지, 누구부터 말씀해 주실까요? 김종혁 최고부터 말씀해 주시죠.

◆ 김종혁> 뭐랄까 경찰이 좀 과잉 대응을 한 것 같아요. 과잉 대응을 해서 오히려 이진숙 전 방통위원장의 정치적 몸값만을 굉장히 부풀려 놨다는 생각이 들어요. 저는 개인적으로는 이진숙 방통위원장이 이른바 극우라고 얘기하는 그런 유튜브에 가서 그런 식의 발언들을 하는 것들이 옳다고 생각하지는 않아요. 지지하지도 않고요.

그런데 그럼에도 불구하고 정부가 예를 들면 정권이 바뀐 다음에 이진숙 한 사람을 몰아내기 위해서 방통위를 방송 미디어 통신위로 이름을 바꿨는데 그것만 해도 수십억이 들었다는 거 아니에요, 사실은 그 내용은 다 똑같은데. 그리고 상임위원들 날려 보내고. 그래서 정부조직법을 한 사람을 쫓아내려고 저런 식으로까지 가야 되나라는 부분들에 대한 것도 인정하기 어렵고 그다음에 출석을 하라고 그랬는데 여러 가지 이유로 사유를 대면서 출석을 안 하겠다, 못 한다고 얘기를 했고 또 공무원이기 때문에 그 법의 위반 사유가 10년인데 그것을 6개월이니까 빨리 일반인과 마찬가지로 6개월이니까 빨리 소환을 해서 조사를 해야 된다.

이렇게 밀어붙인 게 너무 무리수를 둔 것 같다 그래서 저도 그런 생각이, 폐북에다 하나 썼었는데 정치 검찰을 없애자고 그렇게 얘기를 하더니 정치 경찰이 다시 등장하는 거야, 이거 뭐야. 이런 식의 느낌을 받았고 수갑을 채워서 집에서 끄집어내는데 그게 다 중계가 됐잖아요. 그걸 보면서 국민들은 뭐라고 생각할까, 추석 명절을 앞두고 저렇게까지 해야 되나라는 생각을 하셨을 거라고 생각해요.

◆ 서용주> 정치 경찰인 거 같아요, 저도 추측에.

◆ 김종혁> 그래요?

◆ 서용주> 왜냐하면 이진숙 전 위원장을 도와주기 위해서 기계적으로.

◇ 박재홍> 도와주려고 한 거다?

◆ 서용주> 예, 도와주려고 기계적으로.

◆ 김종혁> 뭐야.

◆ 서용주> 기계적으로 그냥 법적 절차를 밟지 않았냐. 소환에 불응하면 일반인들 체포영장 발부합니다. 그러니까 이게 기계적인 부분인데 경찰도 좀 생각이라는 걸 해야 될 거 아니에요. 명절을 앞두고 이진숙 전 위원장을 체포했을 때 여론이라는 것들 안 볼까요? 보죠. 영등포서도 거기 홍보계 있고요. 직원들 머리 좋은 사람 많습니다. 그렇게 체포를 했을 때 어떤 파급 효과가 있을지 그거는 다 예측 가능한 거였어요.

그럼에도 불구하고 그냥 기계적으로 여섯 차례 소환에 불응했으니까 체포영장을 하는데 그게 추석 전날이고 면직당한 다음 날이다. 이거는 이진숙 전 위원장을 도와주려고 한 거지. 이거는 아니면 현 정부를 욕 먹이려고 하거나 그러니까 저는 그 이상 이하도 아니라고 봐요.

◆ 박성태> 이진숙 위원장이 유치장에 있을 때 이틀만 참으세요.

◆ 서용주> 그러니까요.

◆ 박성태> 그렇게 한 거예요?

◆ 서용주> 적부심하세요. 근데 제 상상의 영역이 왜 이렇게까지 가냐면 지금 경찰이 생각 없이 영장을 집행했다. 그러니까 체포 적부심에서 판사가 얘기했던 게 법적인 정당성, 절차적 정당성이 인정이 된다. 그건 불법은 아니다, 영장 집행은. 하지만 그 필요성에 대해서 아닌 것 같다고 했어요. 애매하긴 하지만 이 필요성이라는 게 생각 좀 하고 해라. 그 말이거든요.

굳이 이렇게 정당성 갖추되 체포를 했어야 되느냐는 부분이라서 사실 영등포경찰서의 속내를 제가 너무 정치적으로 해석을 하면 그렇게 해석이 되지만 사실 저는 영등포경찰서에서 이 체포영장을 집행하는 사람이 그냥 기계적으로 한 게 이렇게 일파만파 좀 정치적인 논란을 가져온 것이고 사실 최후의 승자는 이진숙 전 방통위원장이에요.

◆ 박성태> 쭉 얘기를 들어보면 사실은 저는 일반인에 대해서도 전직 방송통신위원장이 아닌 장관급이 아닌 일반인에 대해서도 이렇게 체포하면 안 된다 생각을 해요, 이 정도 일을 가지고. 그러니까 소환장을 6번, 출석 요구서를 6번 불러 보냈다고 하지만 이미 날짜가 협의된 뒤에 그냥 계속 출석 요구서를 보내서 어떻게 보면 횟수 채우는 누가 봐도 그런 게 있었거든요.

그래서 이런 식으로 해서 공소시효가, 물론 공소시효에 대한 주장도 양측이 다르긴 합니다. 경찰 내부에서는 6개월이다. 그다음에 변호인 측에서는 이건 뭐 공무원의 중립에 관한 문제이기 때문에 10년도 갈 수 있는 거라고 얘기하는데 물론 그런 걸로 시급하다고 해서 그냥 유튜브에서 말한 걸 가지고 이렇게 일단 출석 요구서 막 보내놓고 체포하는 게 맞는가, 이진숙 위원장이 아니라 김 모 씨라고 해도 그건 부적절하다고 생각을 해요.

그리고 이 사건이 앞서 뭐 이건 제가 국수본에서 지휘를 했다고 그러더라고요, 영등포서가 아니고. 수사 자체는 국수본에서 지휘를 했다고 그러는데 자꾸 이런 식으로 가니까 경찰이 권력에 더 취약하구나. 새 정부에, 이재명 정부에 잘 보이기 위해서 그런 건 아니야?

그게 아닐 수도 있죠. 물론 근데 많은 국민들이 그렇게 볼 수밖에 없어요. 그래서 이거는 정말 잘못했다. 그리고 만약에 그런 생각을 안 했다고 하면 사실 국수본에서까지 지휘했는데 그런 감각도 없다면 그것도 문제죠.

◇ 박재홍> 박 위원장님.

◆ 박진호> 제가 봤을 때 우리나라의 전국 경찰서가 제가 몇 개 되는지 기억은 안 나지만 수백 개 되겠죠. 그중에서 이 정치적 감각은 제가 봤을 때 영등포경찰서가 단연 최고라고 생각합니다. 왜? 우리 국회를 담당하는 곳이 영등포 경찰서이기 때문에. 거기 병력들도 다 영등포경찰서에서 나오고 하기 때문에 국회에 사건이 있을 때마다 보고 파견 간다, 수시로. 요즘은 좀 덜하지만 제가.

◇ 박재홍> 방송사도 있고.

◆ 박진호> 보좌관 할 때도 보면 항상 들락날락거리는데 근데 지금 좀 전에 말씀하신 것처럼 누구를 도왔다 누구를 도왔다고 말씀하시는데 제가 봤을 때는 영등포경찰서는 잃을 게 전혀 없는 것 같아요. 왜?

◇ 박재홍> 잃을 게 없다?

◆ 박진호> 검찰청 폐지가 얼마 되지 않아서 그 수십 년 동안 논란의 중심에 있었던 검찰과 경찰의 수사권에 대해서 논란은 종지부를 찍었던 검찰청 폐지가 되고 나서 바로 영등포경찰서에서 제대로 총대를 한 번 맨 거 아니겠습니까? 경찰이 이 정도로 할 수 있다는 걸 한번 매준 거고 또 달리 봤을 때는 우리 당을 제대로 한번 한 방에 도왔다. 그러니까 영등포경찰서에서 봤을 때는 민주당 입장에서 봤을 때도 그 논리가 있고 국민의힘의 입장에서 봤을 때도 그 논리가 있고 잃을 게 없는 거죠.

◇ 박재홍> 양날로 도왔다?

◆ 박진호> 그럼요.

◆ 서용주> 아니죠. 경찰이 이런 일을 정치적인 판단을, 민주당에 잘 보이거나 현 정부를 도와주려고 했다? 이건 사실상 뒤통수치는 거죠.

◇ 박재홍> 뒤통수쳤다.

◆ 박진호> 에이, 그거는 그렇게도 볼 수 있는데 다른 한편으로 봤을 때는 검찰은 자네 말을 안 듣지만 경찰은 한 번 한다면 합니다라는 걸 확실하게 보여줬지 않습니까?

◆ 서용주> 경찰이 이런 식으로 처리를 하는 걸 보면서 제가 영등포서 백해룡 경정 사건이 있었잖아요. 그 세관 마약 사건 덮어주고 그 당시에 그 영등포 라인에서 승진하고 했던 그런 자체를 보면서 거기까지 제가 상상을 하게 돼요. 그래서 저는 그러지 않을 거라고 확신하고, 다만.

◇ 박재홍> 백해룡 경정을 좌천했던 그 세력이 여전히 남아서 지금 이진숙 위원장을 도와줬다?

◆ 서용주> 그런 라인이 있지 않았을까라는 생각까지 할 정도로 이진숙 전 방통위원장의 체포는 저도 정말 납득할 수 없는 체포였어요. 추석을 앞두고 모든 사람들이 이 추석 밥상에 이진숙을 올릴 것이고 이게 경찰이 이진숙을 박해하는 듯한 그런 게 돼요.

근데 사실 이진숙 전 위원장이 잘한 거 하나도 없어요. 출석하려면 출석해서 가는 것이고 사실 여의도에서 영등포경찰서까지 차 타면 5분입니다. 근데 출석해서 필리버스터도 보고 그다음에 방통법 본인 면전에서 자기가 면직당한 걸로 보겠다고 왜 앉아 있어요? 누가 나오라고 했어요? 자기가 앉아 있잖아요. 그 시간에 영등포경찰서 가서 조사받으면 되지 않습니까? 5분 거리예요. 전화해서 당당하게 지금 제가 갑니다. 제가 시간은 많이 없는데 한 2시간 안에 끝낼 수 있을까요? 합의를 봐서 잠깐 갔다가 오면 되죠.

서민도 다 그렇게 합니다. 근데 본인이 대단한 무슨 보수 여전사도 아니고 그 면직당하는 걸 눈으로 부릅뜨고 보겠다고 경찰 법치적인 어떤 질서를 무시하느냐, 저는 이진숙 전 위원장이 체포당해도 마땅하나 추석 전에 했던 부분들은.

◇ 박재홍> 그래서 박범계 의원이 이렇게 얘기해요. 박범계 의원이 이진숙과 그의 동료들 국민의힘이 어찌 반응할 것인지 조금도 예상하지 못했다면 이것은 순진함 혹은 아드레날린 과다 분비에 따른 과잉 반응이 아닐 수 없다. 하고 경찰을 강하게 비판을 했는데.

◆ 김종혁> 그러니까 제가 궁금한 게 민주당에 물어보고 싶어요. 이제 그 검찰 정치 검찰이라고 다 없애버리잖아요.

◇ 박재홍> 1년 후에 마무리가 되죠.

◆ 김종혁> 근데 1년 후인데 이게 1년 후에 최종 종결되기도 전에 벌써부터 민주당에서 공식적으로 경찰이 정치 경찰이네. 이런 얘기를 하면 그 정치 경찰은 어떻게 막을 겁니까?

◆ 서용주> 그거는 다 막을 수가 있어요.

◆ 김종혁> 어떻게 막아요?

◆ 서용주> 그게 뭐냐 하면 이게 우리가 기소 수사 분리를 가지고 다시 돌아오잖아요. 그러면 경찰에 주면 믿을 수 있냐, 우리가 영국 사례 끊임없이 얘기했습니다. 경찰이 영국은 기소하고 수사를 갖고 있다가 이 경찰이 과잉 수사로 인해서 사회 문제가 되니까 검찰을 만들어서 기소권을 줍니다.

그다음에 그 기소와 수사를 분리해서 운영을 했고 기소에 대한 감찰국을 만들어서 기소도 또 견제하는 장치를 만들어요. 물론 그 제도가 정착하기까지는 꽤 시간이 걸렸다. 하지만 지금 영국은 굉장히 사법 서비스가 국민들의 만족도가 높다는 차원에서는 성공 사례가 있어요.

그러니까 그게 검찰과 경찰이 바뀌긴 했어도 이게 새로운 시대에 있어서 그러면 경찰한테 주면 또 누가 막을까요? 그거는 제도적으로 다 보완을 하게 돼 있고 사실상 지금 보완 수사권, 보완 수사 요구권 자체도 정부에서는 검찰이 아니라 공소청에 남겨놓을 수 있는 쪽으로 지금 심도 깊게 보고 있기 때문에.

◆ 김종혁> 민주당은 아닌 거 아니에요?

◆ 서용주> 일단 이제 입법부의 시간은 끝났어요, 검찰 개혁에서. 정부의 시간이기 때문에 정부가 그 제도 개혁안을 완성을 하면 저는 그런 우려들을 불식시킬 수 있다고 봅니다.

◆ 박성태> 검찰이 윤석열 정부 때 특히 문제가 됐던 건 권력의 너무 입김대로 움직인다. 좀 더 낮춰 말하면 권력의 사냥개라는 거잖아요. 근데 사실은 경찰은 이전부터 권력에 좀 더 취약해서 권력 수사는 검찰이 주로 담당해 왔거든요. 경찰은 사실 권력 수사를 잘 못 해 왔기 때문에.

근데 검찰에 대해서 민주적 통제를 얘기하는데 물론 통제가 돼야 되죠. 검찰이 너무 스스로 권력기관화 돼서 자기 마음대로 하니까 이건 문제가 되지만 그러면 권력으로부터 독립된 예를 들어서 독립적인 수사나 이런 건 이제 그럼 어떻게 담보할 것인가, 그 고민을 이번 이진숙 체포 사건이 보여줬다고 봐요. 그럼 그런 수사를 경찰에게 그냥 갔다가 그냥 수갑부터 채우고 보는데 믿을 수 있는가라는 고민을 경찰이 마침 잘 던져줬다고 봅니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이진숙 전 방통위원장, 이분은 이제 몸값이 너무 올라간 거 아니냐. 그래서 이제 보수 결집 효과를 톡톡하게 누렸다. 이런 얘기도 나오고 이분이 이제 대구시장 출마 의사가 있는 건 맞아요? 또 일각에서는 경기도지사 나가도 되는 거 아니야? 이런 얘기들까지 슬슬 나오기 시작했어요. 이제 이러다 서울시장 얘기까지 나올 수도 있을 것 같은데 당내에서 오랜 시간 보낸 우리 박 위원장님께서 말씀해 주세요.

◆ 박진호> 과거에도 이분이 출마를 한 사실이 있고요. 공천은 받지 못했지만 대구에서 자기가 출마를 한 사실이 있고 지금도 당연히 그 정치에 대한 욕심은 가지고 있으리라 생각하고 이 방송통신위원장으로 임명됐을 당시, 그때 윤석열 정부에서 제가 당시에 이제 뒷얘기를 좀 아는데 그때 제가 알고 있기로는 이진숙 그때 당시 방통위원장이 첫 번째 후보자는 아니었습니다.

그런데 그때 당시에 위원장 들어오면 바로 뭡니까? 탄핵 민주당에서 발의하고 하니까 그거를 버텨낼 사람을 찾다 보니까 이진숙밖에 없었던 거예요. 본인은 또 그거에 대해서 자기의 입장을 확실하게 밝혔고 자기는 끝까지 간다.

그래서 어쨌든 이분이 방통위원장이 그때 당시에 되었는데 지방선거가 한 뭐 8개월 가까이 남았지 않습니까? 지금 대구시장을 준비하고 있는 현역 의원들도 여러 분들 계실 건데 그분들 입장에서는 이진숙 이 전 위원장이 이렇게 뜨는 것에 대해서는 아마 호재를 부를 겁니다.

◇ 박재홍> 호재?

◆ 김종혁> 호재?

◆ 박진호> 왜냐하면 그분들 입장에서 봤을 때는.

◇ 박재홍> 왜 대구 시장에서 소비하느냐 수도권에서 써라?

◆ 박진호> 아니요, 그건 아니고 이진숙 이분이 사실상 객관적으로 봤을 때 자기가 지금까지 제대로 이룬 정치적 업적이라든지 그런 건 전혀 없어요. 근데 제가 봤을 때 이러한.

◆ 박성태> 체포가 있습니다.

◆ 박진호> 어떻게 보면 인기, 영입 이런 걸로 봤을 때는 너무 빨리 터졌다고 저는 생각하는 거죠. 이 불은 충분히 꺼질 수 있는 불이라는 거죠.

◇ 박재홍> 빨리 커졌다.

◆ 박진호> 그럼요. 자기의 업적이 없기 때문에, 예를 들자고 하면은.

◇ 박재홍> 대구시장 출마선이 있는 국민의힘 내에서는 어떤 분이 있으세요?

◆ 박진호> 지금 대구시에서 이렇게 다선 의원 하신 분들은 다들 다 생각하고 계시죠.

◇ 박재홍> 이름을 거명해 주세요.

◆ 박진호> 또 일부 의원들은 그 의원이 대구시장으로 나가려면 그 자리에 자기가 들어가겠다고 노리는 분도 계시고.

◆ 박성태> 주호영 부의장도 대구시장 관심 있나요?

◆ 박진호> 관심 있으시죠.

◇ 박재홍> 주호영, 추경호, 유영하 이분들 대구시 의원인 분들 다 대구시장 생각이 있으신 거예요?

◆ 박진호> 그분들도 생각이 있으시고 뭐 예를 들면 김상훈 의원 그런 분도 생각이 있으시고.

◆ 김종혁> 정책위의장이었던.

◆ 서용주> TK 의원들이 왜 대구시장으로 다 빠지려고 하겠어요? 당에 있기가 너무 힘든 거예요.

◆ 박성태> 동의합니다.

◆ 서용주> 장동혁 대표의 윤 어게인 당에 본인들도 양심이 있으니까 여기에 못 있겠어, 도저히. 그냥 대구시장으로 나가서 그래도 좀 품격 있는 보수로 살아남고 싶다는 열망들을 지금 내보이는 게 아닌가 싶어요.

◆ 박성태> 대구시장 가서 3선 하면 충분한 노후 대책이 된다. 당 시끄럽고 이거 짜증 난다. 제가 볼 때 그런 의견들이 많습니다.

◇ 박재홍> 12년. 김종혁 최고.

◆ 김종혁> 그런 것 같아요.

◇ 박재홍> 디펜스를 안 해 주시고 그렇게.

◆ 김종혁> 그게 아니고 진짜로 보면 시장 나가면 지금 우리는 의석이 하나 주는 거잖아요, 어쨌든. 근데도.

◆ 박진호> 아니에요, 시장 후보자 하게 되면 4월 30일 이전에 사퇴하면 바로 재보궐 같이 되는 거죠.

◆ 김종혁> 재보궐, 4월 30일, 그게 되나?

◆ 박진호> 과거에는 선거법이 60일 이전이었는데 지금은 4월 30일로 딱 못 박았습니다. 그전에 사퇴하면 됩니다. 그러니까 저희들이 당내 경선을 4월 30일 이전에 끝내야 되겠죠.

◆ 김종혁> 그럼 4월 30일 이전에 만약에 사퇴를 하고 후보가 되면 그 빈자리를.

◆ 박진호> 당내 경선을 4월 30일 이전에 끝내야지 그 사람도 사퇴할 거 아니에요, 내가 후보가 됐으니까.

◆ 김종혁> 그러니까 사퇴를 하면 그 한 석이 의원을 사퇴하는데 바로 재보궐 선거가 된다고요?

◆ 박진호> 예.

◆ 김종혁> 그건 또 저는 몰랐네.

◆ 박진호> 지방선거 6월에 할 때.

◆ 김종혁> 근데 어쨌든 그 많은 분들이 대구에 있는 분들이 중진, 국회 부의장이잖아요. 주호영 의원 같은 경우는. 사실은 쉽지는 않을 거예요. 그리고 다른 분들도 심지어는 윤재옥 의원 얘기도 있고 김상훈 의원도 있고 이른바 거물급이라는 분들이 다 그 얘기를 하는 걸 보면 약간 중앙 정치에 환멸 내지는 지금 있어 봤자, 여기 있어 봤자 나한테 짐만 잔뜩 지워지고 내가 별로 이렇게 여기 즐거울 것 같지가 않다는 생각이 있으신 것 같아요.

◆ 박성태> 그게 문제인 것 같아요. 지금 사실 국민의힘 지도부도 초선, 재선, 1.5선 막 이렇게 돼 있잖아요.

◆ 서용주> 그렇죠.

◇ 박재홍> 3선, 4선, 5선 이분들은 다 또.

◆ 박성태> 없어요, 그러니까 찬밥이죠. 그분들이 사실 제 역할을 못 했기 때문에 밀려났다. 이렇게 볼 수도 있지만 나름 그래도 경륜 있는 중진들이 역할도 못 하고 사실은 지도부에서도 밀려나 있고 도망갈 때가 광역단체장 가서 12년 편히 관용차 타며 관사에서 있어야겠다. 이렇게 되는 것 같아요.

◆ 서용주> 그러니까 장동혁 대표라든지 말씀하신 대로. 5선 이런 분들이 당 운영하는 걸 보면 어른들이 이렇게 참 못 볼 꼴을 보게 되면 내가 오래 살았어, 너무. 이런 얘기하잖아요. 그러니까 내가 정치권에 너무 오래 있었어, 이제 떠날 때가 됐구나. 그런 마음들이 중진들한테 있지 않을까 저는 좀 그 입장을 바꿔 놓으면 그럴 것 같아요.

◆ 김종혁> 국민의힘은 중진의 힘이라는 얘기까지 들었잖아요. 근데 사실은 제일 큰 문제가 본인들의 이해관계나 그다음에 본인들의 주장을 할 때는 힘을 발휘하시는데 본인들이 책임을 져야 될 때는 힘을 발휘하지 않는다는 거.

◇ 박재홍> 뒤에 물러나 있다?

◆ 김종혁> 그러니까 그런 것들이 우리 당의 위기 상황 같은 것들이 그 중진들이 역할을 제대로 해야 할 분들이 안 하기 때문에 그런 것도 있다.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표랑 명절에 연락하셨어요?

◆ 김종혁> 당연히 하죠.

◇ 박재홍> 재보궐 얘기도 많이 나오는데 사실은 친한계 분들은 좀 불쾌한 기색도 표시하신 거 같고.

◆ 김종혁> 재보궐에 대해서는 전혀 단 한마디도 얘기를 하지 않았어요. 그러니까 같이 모이거나 그럴 때도 한마디도 거기에 대해서 얘기한 게 없으니까 아직까지 뭐 시간이 많이 남아 있고 정치 상황이 어떻게 될지 아무도 모르잖아요.

◇ 박재홍> 예, 정말 시간 많이 남아 있습니다.

◆ 서용주> 그래도 저는 한동훈 전 대표가 아주 긴 시간을 저렇게 그 민생 투어라는 이름 하에 이렇게 야인생활을 하면.

◇ 박재홍> 라방.

◆ 서용주> 라방이나 이런 거 하면 좀 죄송한 말인데 손학규 전 대표에게, 그렇게 될 수가 있어요.

◇ 박재홍> 손학규 전 대표의 길을 갈 수도 있다.

◆ 서용주> 예, 그러니까 큰 그림으로 손학규 전 대표도 대권을 꿈꾸면서 그런 정치 이벤트라든지 또 선이 굵은 정치를 하셨어요. 손학규 전 대표가. 근데 결국에는 결과들이 썩 좋지 않았어요.

◇ 박재홍> 대통령이 되는 건 또 다른 일이니까.

◆ 서용주> 그렇습니다. 그래서 저는 한동훈 전 대표가 빠른 시일 내에 여의도에 입성을 하거나 정치권에 뛰어들어야 된다. 이게 꼭 국민의힘이 아니더라도 된다. 저는 그런 좀 조언을 드리고 싶은 것이고 안철수 의원이 경기도지사를 준비하고 있다는 소식이 있어요.

◇ 박재홍> 안철수 의원이 경기지사.

◆ 서용주> 그리고 말씀한 대로 4월 30일 전에 나가게 되면 분당이 빌 수도 있기 때문에.

◇ 박재홍> 한동훈 대표를 위해서?

◆ 서용주> 그렇죠. 분당을 가거나 신당을 만들거나 그래서 일단 당하고 좀 가까워지는.

◆ 박성태> 분당을 얘기하기 위해서 안철수 의원 분당으로 얘기하면. 제가 볼 때 되게 전략적이에요.

◆ 김종혁> 맨날 보기만 하면 분당하라고 그러니까 우리 당은.

◇ 박재홍> 악마의 목소리입니까?

◆ 김종혁> 거의, 박살내려고.

◆ 서용주> 그게 아니라 안철수 후보께서 경기도를 하면 분당이 비잖아요.

◇ 박재홍> 박진호 위원장님도 당에 오래 계셨으니까 한동훈 전 대표를 향해서 어떤 조언을 할 수 있을까요?

◆ 박진호> 지난 얘기지만 어떻게 보면 저라면은 원래 총선 때 비대위원장을 하시지 않습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 박진호> 근데 어쨌든 총선 결과가 사실상 참패에 가까웠고 또 뭐 그때 당시 비대위원장으로서의 역할에 한계가 있을 수 있었고 또 뭐 그때 당시 대통령실과의 사이도 그렇지만 그러고 나서 바로 저는 당 대표를 또 출마해서 당 대표로 됐지 않습니까?

◇ 박재홍> 63%.

◆ 박진호> 제가 봤을 때는 그것이 어떻게 보면 좀 첫 발을 잘못 내디뎠던 거 아닌가. 그때는 잠시 물러나 있다가.

◇ 박재홍> 당 대표 안 했으면.

◆ 박진호> 사실상 그때 지금과 같은 역할을 하면서 본인이 정치적 재기를 노렸다면 지금보다는 상황이 훨씬 더 좋았을 거라고 생각합니다.

◆ 김종혁> 저는 좀 다른데 왜냐하면 그때 아마 당 대표에서 물러 나가지 않았으면 윤석열 대통령의 용산에서 아마 무슨 짓이라든지 했을 거예요. 그렇지 않아도 당 대표가 됐는데도 죽이지 못해서 그렇게 난리를 쳤는데 그때 그런 얘기들이 없었겠어요? 당신은 안 나오면 완전히 죽는다. 무슨 짓이라도 할 사람들이다, 저 사람들은. 그때 그런 얘기들이 있었어요.

그래서 뭐 가보지 않은 길이기 때문에 사실은 아무도 모릅니다. 이게 옳은지 그게 그런지 알 수가 없지만 그때 당시의 상황, 끝나고 난 다음에 백서라는 걸 만들어서 자기들이 다 망쳐놓고서 그다음에 한동훈 때문에 선거가 망했어. 이런 식으로 몰아갔고 그다음에 그게 관철이 되고 나면 그다음에 그다음 다음 단계로 해서 완전히 매장을 시켰겠죠. 그럴 가능성이 훨씬 컸다고 봐요.

◆ 박성태> 저는 이제 옛날 무협지 같은 거 보면 이제 가르칠 게 없다, 하산해라.

◇ 박재홍> 가르칠 게 없다.

◆ 박성태> 근데 한동훈 대표는 사실은 그전부터 황태자처럼 어떻게 보면 윤석열의 황태자처럼 들어왔잖아요. 그리고 이분이 검사, 법조인 어쨌든 법무부 장관까지 20여 년 동안 검사 생활만 해 봐서 저도 받은 느낌이 이분은 그냥 약간 까칠한, 깐깐한 모범생. 검사로서 맞지만 저는 정치는 사실은 하다 보면 이렇게 흙탕물도 좀 묻고, 나쁜 짓하라는 얘기가 아니라 사실은 서민들의 삶이 그런 경계선에 있는 것들도 많고 그런 게 있거든요.

근데 계속 황태자로만 있어 왔기 때문에 그런 내공을 키울 시간은 상당히 부족했다. 진짜 국민들이 어떤 삶을 살고 있는지 법과 다르게 그런 것들을 좀 볼 수 있는 시간과 공간이 부족했다고 생각하고 그래서 지금은 그런 것들을 지금 민심 탐방하는 게 그런 것들을 채워가는 시간이라고 봐요.

치킨 배달하는 모습도 보면 아실 거 아니에요, 치킨 배달할 때 가끔 무단횡단은 꼭 해야 되는 건 아니지만 조그마한 골목에서 뭐 할 수도 있는 거고 그런 것들을 좀 삶을 알아가는 게 되지 않을까. 근데 정작 정치적으로 따지면 약간 멀어져 있는 게 불리할 수도 있지만 하산할 때가 아직 안 됐다. 어쨌든 팬덤이 있는 정치인이잖아요. 그러면은 그 정도 그릇이 돼야 되는데 그 정도는 아니지 않는가라는 생각을 해요.

◇ 박재홍> 더 시간이 필요하다.

◆ 서용주> 근데 한동훈 전 대표한테 이게 뭐 비난은 아니고 비판도 아니고 좀 조언을 하자면 정치는 진흙탕에서 연꽃을 피우는 작업이라고 하잖아요. 근데 진흙탕에 뛰어든 느낌이 안 들어요. 그러면 절대 연꽃을 피울 수 없다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 국정감사가 13일부터 시작되긴 하는데 이때 야당의 시간이기도 하거든요. 그럼 야당 국민의힘이 야당으로서의 좀 뭐랄까 실력을 좀 보여줘야 될 것 같은데 어떻게 될까요?

◆ 김종혁> 민주당에서는, 그러니까 윤석열 정권 때의 비리를 밝혀주마. 이러고 있더라고요.

◇ 박재홍> 지금 여당이?

◆ 김종혁> 여당이 그러니까 야, 너네.

◇ 박재홍> 야당같이 여당이 국정감사를 준비하고 있다?

◆ 김종혁> 그렇지, 공격하겠다고 준비하는 것 같아요. 근데 우리 쪽에서도 준비를, 국민의힘에서도 준비를 해서 이 공격을 해야 되는데 장외 집회하느라고 이렇게 끌려 다니는.

◇ 박재홍> 장외 집회하느라고.

◆ 김종혁> 시간이 어떨지 약간 좀 걱정도 되는 부분이 있어요. 근데 지금 산자위인가요? 예를 들면 미국과 관세 협상 어떻게 할 거냐. 그다음에 그동안에 실질적으로 어떤 협상 과정이 있었느냐 이런 것들은 국민적 관심사이고 또 미래와 관련된 거기 때문에 여기에 대해서 굉장히 좀 날카롭고 신랄하게 따져 물어야 될 것 같고요. 법사위에서 검찰청 없애는데 이런 것과 관련해서 후속 대책이나 그리고 아까 얘기했던 정치 검찰이나 견제받지 않는 권력에 대해서는 어떻게 할 것이냐.

◇ 박재홍> 정치 경찰이 될 수도 있고.

◆ 김종혁> 예, 이렇게 뭐가 될 수도 있으니까 그런 부분들에 대해서도 야당으로서 좀 날카롭게 지적을 해 줬으면 좋겠는데 하여튼 잘하기를 바랍니다.

◇ 박재홍> 15일 이제 법사위에서 박지원 의원에 따르면 대법원장 방에 간다는 거 아니에요.

◆ 서용주> 그러니까 쫓아가겠다는 소리죠.

◇ 박재홍> 쫓아간다는 거 같은데.

◆ 서용주> 그게 정치죠.

◇ 박재홍> 괜찮습니까?

◆ 서용주> 사실상 9월 30일 조희대 대법원장의 청문회는 조금은 성급한 면이 있었으나 저는 그때 국감도 있는데 뭐 하려고 하냐 그랬어요. 국정감사 때 해라. 그래서 증인 신청하고 어차피 안 나올 거고 그러면 현장 국감 가서 할 말 하고 거기에서 국감 현장에서의 어떤 소재거리로 삼으면 조희대 대법원장 굉장히 압박을 받을 수 있다. 그래서 저는 나쁘지 않은 것 같아요.

◇ 박재홍> 15일에 대법원장 방에 가는 거?

◆ 서용주> 예, 그리고 사실 국민의힘이 지금 장동혁 대표라서 여당은 고마워요. 그러니까 이게 학업의 뜻이 없으신 것 같아.

◇ 박재홍> 학업의 뜻이 없다?

◆ 서용주> 학업. 그러니까 야당으로서 국감에 임하는 어떤 학습이라든지 원래 국감하면 이게 당 지도부가요. 의원들 모아놓고 교육도 시키고 전략도 짜고요. 각 분과별로 해서 다 이렇게 메시지를 냅니다. 그래서 현안은 뭐고 이 부분은 판다. 하는데 사실 하는 거 보면 냉부해 가지고 또 흔들 것 같고 그다음에 김현지 이 정도 가지고.

◇ 박재홍> 김현지 부속실장.

◆ 서용주> 약해요.

◇ 박재홍> 약합니다. 국민의힘.

◆ 박진호> 제가 2008년부터 2020년까지 보좌관을 했는데요. 저는 주로 국방, 외통, 정보위 이쪽으로 많이 했는데 좀 전에 말씀하신 것처럼 국감 되면 항상 지도부, 정책위의장 중심으로 해서 원내대표 중심으로 해서 뭐 상임위별로 이슈 내라고 막 이렇게 합니다.

근데 결국 국감이 시작되면 그때부터는 순수 의원 개개인의 능력입니다. 당의 전략 지침 이것은 별로 중요하지 않아요. 왜냐하면 국회의원 개인의 입장에서 봤을 때는 단독, 무슨 국회의원 이름이 얼마나 많이 언론에 나오느냐가 중요하지, 당의 전략적 지침 이런 부분은 저는 조금.

◇ 박재홍> 어느 의원실이 열심히 하고 있대요? 정보 있으세요?

◆ 박진호> 나름대로, 아무래도 우리 당에 지금 현재 법사위가 제일 열심히 하고.

◇ 박재홍> 주진우 의원실?

◆ 박진호> 운영위가 제일 열심히 하고 있는 것 같은데 과거에도 보면 집권 1년 차 국정감사는 별 기대할 게 없어요. 왜냐하면 여당 입장에서는 뭐 한 게 있어야지 우리가 이제 정권 잡아서 이제 장관이 있고 차관이 있고 뭐 했는데 우리가 뭘 하냐고 그렇다고 해서 또 이 집권 1년 차 정부에서 그거 뭐 당신들이 다들 반대해서 그렇게 됐지 않냐. 근데 지금 이 정부 현 정부 사람인데 그거는 제가 봤을 때 의미 없는 싸움이기 때문에 저는 올해 국감은 별로 기대도 안 되고요. 한 번 지켜보시죠, 어떻게 되는지.

◆ 서용주> 그런데 13일 국감 시작인데 국민의힘에서 언론 보도로 대서특필된 게 없다는 점에서는 별거 없이 맹탕 국감 될 거 같아요.

◇ 박재홍> 노컷대련, 오늘 여기까지 하겠습니다. 함께해 주신 네 분 고맙습니다.