* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 한판승부에서 야심차게 새로운 코너를 준비했습니다. 매주 목요일 정치 평론계의 최강 승부사 네 분을 모시고 펼치는 '보법이 다른' 정치 토론, <승부사들>. 이진숙 전 위원장 이야기로 시작해보겠습니다. 이진숙 전 위원장이 오늘 공직선거법 등의 혐의로 자택에서 체포 됐다는 소식이 전해졌죠?
◆ 윤희석> 그러니까 이진숙 전 위원장이 직을 면하자마자 이렇게 하니까 오해를 받잖아요. 게다가 명절 딱 내일부터 시작인데 이렇게 되면은 너무 모욕적이고 개인적으로 봐도 그러니까 아마 현장에서 무슨 일이 있었는지 모르지만 저항을 했으니까 수갑을 채웠을 거라 하는데 누가 봐도 과하다는 말 외에 다른 말을 더 쓸 수는 있겠지만 방송이니까 과하다는 말로 하겠습니다.
그리고 그 과정에서 지금 영등포 경찰서 오면서 여러 얘기를 하셨네요. 이진숙 위원장이 지금 저한테 전해지는 거 뭐 전쟁이다 이 말 한 사람이 떠오른다 이러면서 김현지 비서관 얘기한 것 같아요, 이재명 대표에게 과거에. 그러니까 여러 가지 막 감정이 오르는 과정인데 이렇게 안 했으면 좋겠습니다. 지금 민주당이 국회 장악하고 있고 이재명 대통령 임기 56개월 이상 남아 있는데 뭐 이렇게까지 해야 할 이유가 있어요? 왜 그래요? 거기는?
◆ 강성필> 그런데 그걸 왜 저한테 말해요?
◆ 윤희석> 민주당에서 오셨으니까. 나 누구한테 얘기해요.
◆ 강성필> 그러니까 저희 민주당은 제가 앞서서 딱.
◆ 윤희석> 저희 민주당이라고 하시잖아요.
◆ 강성필> 들었잖아요. 과하다 나 같았으면 그러지 않았을 것이다.
◆ 윤희석> 그러니까 왜 그러냐고.
◆ 강성필> 경찰 왜 그럴까요?
◆ 박성태> 영등포 서장님으로 이제.
◆ 강성필> 근데 그러니까 경찰은 그러니까 이게 저희 민주당이 정권을 잡았음에도 불구하고 이 사정기관들을 컨트롤하지 않는다는 반증이라고 저는 생각을 해요. 사실 저희는 화가 나요. 이진숙 방통위원장 저는 자꾸 말하지 마, 이거 사람이 키워주지도 마, 아무것도 아닌 사람이야. 이렇게 하는데 이렇게 키워주는 꼴이 돼버리잖아요.
◆ 박성태> 맞아요, 키워준 셈이 됐어요.
◆ 강성필> 맞아요. 근데 사실 또 국민의힘도 긴장할 거예요. 혹시라도 대구시장 되면 어떡하지? 우리 국민의힘에게 피해가 되지 않을까? 근데 저는 어쨌든 정말로 이것은 조금 저희 민주당이 오해를 받잖아요. 그래서 저는 경찰이 부적절했다고 저는.
◆ 서정욱> 이게 처음이 아니고요. 빵 있죠? 원래 청문회 할 때 법인카드는 영업 비밀이기 때문에 안 내도 돼요. 근데 이진숙 위원장이 떳떳하니까 대전 MB 사장할 때 자료를 냈어요. 이걸 10년 다 된 걸 빵 있잖아요. 이걸 가지고 배임을 했다. 본인들은 배임죄 없애자면서. 그래서 압수수색을 몇 번 나왔어요. 진짜 해도 너무한 거 아닙니까? 법인카드라는 게 한도가 있고 자체 감사를 하잖아요. 저도 KBS 이사할 때 법인카드 써봤거든요. 이걸 10년 전에 그 빵 가지고 공개를 했고요. 그다음에 또 하나 더 있는 게 이번에 법을 보십시오. 방송 미디어 이름 하나 바꿨잖아요.
◇ 박재홍> 방송미디어 통신위원회인가요?
◆ 서정욱> 예, 근데 우리 기후 에너지 환경부. 이거 에너지를요. 떼서 환경부에 갖다 붙인 거예요. 그런데 장관은 그대로 있잖아요. 근데 왜 이진숙 위원장만 법으로 면직시킵니까? 이런 식으로 탄압을 하고 있는 거예요.
◆ 박성태> 일단 그 부분에 대해서는 이진숙 위원장이 공정성이 생명인 방송통신위원장에는 정말로 가장 부적합한 끝에 있는 분이라고 생각을 해요. 근데 형식적으로 이전에 계속 그런 게 있었잖아요. 방통위원장 정권이 바뀌면 임기가 보장됐지만 어떻게든 트집을 잡아서 쫓아냈었잖아요.
그건 과거 정부가 계속 그래왔는데 형식을 갖추기 위해서 꼭 그 목적은 아닌 것 같아요. 저도 예전에 방통위를 출입했었는데 사실 방송 진흥 정책, 과기정통부가 가지고 있는. 그것도 방통위로 가는 게 맞아요. 약간 그러면서 뭐 일석이조로 형식을 갖춰서 방송통신위원장으로 전혀 부적합한 이진숙 위원장을 면직시키도록 했다. 그건 형식을 갖춘 거죠. 내용적으로는 안 맞는 분이니까 형식을 갖춰서 보내드린 거예요. 근데 이제 경찰서로 갈 줄 몰랐죠. 거기까지는 좀 심한 것 같아요.
◇ 박재홍> 이진숙 전 방통위원장 영등포 경찰서로 압송되는 사진이 준비돼 있는데 일단 수갑 채운 것에 이제 뭡니까? 목도리 비슷한 걸로 가리긴 했고 이 언론 앞에서 아주 강력하게 뭔가 발언을 하는 그런 장면의 사진인 것 같습니다. 아마도 굉장히 뭔가 말을 많이 했던 것 같은데 아까 전해드렸습니다. 이재명이 시켰냐, 정청래가 시켰냐. 뭐 이런 식의 발언을 했던 장면이었던 것 같습니다. 좀 파문은 좀 계속될 것 같은데요. 강성필 대변인.
◆ 강성필> 근데 국민의힘에서는 자꾸 10년 전에 이 법인카드 사용 내역이라고 말씀하시는데 정확히 말씀을 드리면 2015년부터 2018년이니까 10년 전과 7년 전도 있다. 그리고 빵만.
◇ 박재홍> 3년치니까.
◆ 강성필> 예, 2018년도에 썼을 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 그래요.
◆ 강성필> 그리고 빵만 드신 것도 아니다. 와인도 드셨고 또 빵을 드렸는데 받은 사람이 또 불명확해요. 그래서 이거와 관련해서 철저한 수사가 필요한 것이고 어쨌든 저런 사진 보니까 저건 어쨌든 저희 여당이 만약에 컨트롤 할 수 있는 부분이었다면 절대로 저렇게 두지 않았을 것이다.
◆ 서정욱> 근데 배임죄를 없앴잖아요. 저게 배임죄예요. 카드를 함부로 쓰면. 횡령이 아니고 이건 배임죄입니다. 근데 배임죄 없앴잖아요.
◆ 강성필> 아직 안 없앴잖아요.
◆ 서정욱> 지금 상임위 통과됐죠? 배임이. 그러니까 제 말은 이게 실질적으로 배임을 없앤다. 이래 놓고 이걸 철저히 수사해라. 이게 무슨 아닙입니까?
◆ 박성태> 법인카드를 개인 용도로 순전한 개인 용도로 과다하게 많이 썼다. 횡령은 안 들어가나요?
◆ 서정욱> 거기에 이재명 대표도 배임죄 아닙니까? 경기도 법카가.
◆ 박성태> 보통 그래서 횡령과 배임이 같이 있죠.
◆ 서정욱> 횡령이라는 거는 돈을 보관하다가 돈을 가지는 게 횡령이고 이거 카드라는 거는 쓰는 거 이거는 배임으로 봐야 돼요.
◆ 강성필> 그런데 자꾸 이재명 대통령 배임이라고 얘기하시는데 변호 그러니까 기업 총수에게 적용되는 배임죄와 이재명 대통령에게 적용되는 배임죄는 너무 다른 거예요. 예를 든다면 손흥민에게 비싼 돈 주고 스카웃을 해 왔어요. 근데 너 왜 2골, 3골 넣을 수 있는 능력인데 너 1골도 못 넣었어? 그게 기업인들에게 적용되는 배임죄인 거고 이재명 대통령에게는 손흥민한테 야, 너 오늘 4골 넣을 수 있었는데 왜 2골밖에 못 넣었어? 이런 배임죄인 거예요. 그렇기 때문에 이것은 기업인들에게도 배임죄 자체가 좀 명확하지 않고 합리적이지 못하지만 정치인들에게는 정말 이건 말도 안 되는 거예요.
◇ 박재홍> 그 논쟁은 여기서 마무리를 하고요. 윤 전 대통령 얘기 시작해보겠습니다. 오늘 법원이 윤 전 대통령이 청구한 보석 받아들이지 않았는데 이제 보석 청구 결과는 이제 기각이었습니다. 일단 이 결과는 어떻게 보셨는지 누구부터 말씀, 서 변호사님이.
◆ 서정욱> 보석이 이제 필요적 보석이 있고요. 임의적 보석이 있는데 필요적 보석은 이제 사형 무기 10년 이상 장기 10년 이상이 아닌 범죄는 증거 인멸이나 도주 우려가 없으면 반드시 하게 돼 있습니다. 근데 판결문 보니까 3호 증거 인멸의 염려가 있다. 이러고 안 해 주세요. 근데 이렇게까지 수사 탈탈 터는데 뭘 또 인멸할 증거가 남아 있을까? 이미 한덕수 총리 기소까지 했잖아요. 이게 아쉽고요.
그다음에 이거 10년이 넘는 경우는 임의적 보석인데 이거는 이제 건강을 많이 보는데 그 사유가 없다는 거죠. 근데 제가 볼 때는 진짜 건강 상태가 심각합니다. 지금 당뇨 합병증으로 실명 위기에 몸무게가 한 14~15kg 빠졌다 합니다. 이걸 과연 이게 보석 안 해 주는 게 맞는가 보석을 해 줘서 오히려 건강 관리하면서 그러면 재판에 출석하겠다 했거든요. 오히려 이렇게 되면 재판 계속 안 나갑니다. 더 저는 이게 불합리한 결과가 나온다고 봅니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 당뇨가 있다고 보석이 무조건 받아들여져야 된다면 58년 개띠 이상은 다 구치소에 있을 수가 없어요. 다는 아니겠죠, 건강하신 분들 빼고. 저도 구치소에 있을 것 같지가 않아요, 그러면. 그래서 그렇게까지 하는 거는 좀 아닌 것 같고 지금 윤석열 전 대통령이 주장하는 몸이 안 좋다. 저도 몸이 안 좋아요. 그렇다고 보석을 하는 것 같고요.
증거 인멸 우려는 확실히 있죠. 한덕수 전 총리가 본인 재판에 나와서 얘기했지만 이분 때에 따라서 말이 다 계속 바뀌어요. 되게 계엄을 받아들이기 어려운 상황이라고 했지만 실제 12월 3일 CCTV에 찍힌 거는 계엄에 동조한 행위 그다음에 계엄 선포문에 사후 폐기나 이런 것들에 다 적극적으로 임했잖아요.
가장 문제는 국무회의 계엄 해제 표결이 난 뒤에도 한참 뒤에 당시 국무조정실장이 해제 국무회의 안 엽니까? 기다려 봐라. 나중에 1시간 뒤에 정진석 실장이 얘기한 뒤에 그때서야 소집을 했어요. 그러니까 본인 생각 이분이 정확히 말하냐? 아닌 것 같은 거죠. 얼마 전 재판에서 얘기한 거는 본인이 한 행동과 너무 다르기 때문에 그러면 이분들이 만약에 보석돼서 나오면 윤석열 전 대통령이 나오면 현재 불구속 상태인 한덕수 전 총장은 어떻게 말을 맞출지, 저는 맞출 거라고 봐요, 텔레파시로라도.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 건강 얘기가 일반적으로 보면 누구나 다 건강 안 좋다고 얘기할 수 있으니까 그럼 다 보석해야 되느냐. 그렇게 말씀하실 수도 있는데 윤 대통령 그날 나오신 거 보면 굉장히 좀 얼굴에 살이 좀 많이 빠져 보이고 그렇잖아요. 일부러 그런 건 아닐 것이고 제가 볼 때는 확실히 건강에 문제가 있어 보입니다. 제가 차를 한 석 달 타고 다니면서 이렇게 대충 알잖아요. 그다음에 제가 제일 걱정하는 건 김계리 변호사가 얘기를 했지만 물론 그 의도는 아니었겠지만 컵라면이랑 건빵을 드신다. 완전 최악이에요, 그 병에는. 잘 아시잖아요.
◇ 박재홍> 당뇨에?
◆ 윤희석> 탄수화물 덩어리를 그냥 그렇게 하면 구치소에서 물론 재판에 나와서 그렇다고 하는데 도대체 뭘 드시고 계신 거냐 그런 차원에서 보면 아무리 자기가 영치금으로 사서 안에서 먹는다고 하더라고요. 그렇게 되면 정말 무슨 일이 일어날 수도 있어서 약을 잘 드시는 건지, 제 얘기는 뭐냐면 만약에 구치소 안에서 전직 대통령이 건강상의 문제로 인해서 어떤 일이 발생을 했다.
◇ 박재홍> 불미스럽게도.
◆ 윤희석> 그러면 또 정치적으로 엄청나게 커지잖아요.
◇ 박재홍> 그런 것을 염려.
◆ 윤희석> 그럼 또 강성필 부대변인이 오해받는다. 또 이 얘기하면서 또 그런 똑같은 얘기를 할 것 같아서 바통을 넘깁니다.
◆ 강성필> 일단 병보석이라고 하셨는데 아시지만 병보석은 목숨이 위태로워야 돼요. 그래야지 이 병보석 되는 거지 병보석이 뭐 당뇨 조금 있다고 해서 되는 것도 아니에요.
◆ 윤희석> 조금은 아니에요.
◆ 강성필> 그리고 또 당뇨는 원래 규칙적인 식사와 운동 수면이 필수적인데 저는 서울구치소만한 데가 없다고 생각을 해요. 그리고 제가 들어보니까 서울구치소에서 가장 안 좋은 음식이 제육볶음 정도랍니다. 그러니까 제소자들의 건강을 위해서 튀긴 음식 같은 것도 없다는 거예요. 그렇기 때문에 저는 윤석열 전 대통령이.
◇ 박재홍> 제일 안 좋은 게 제육볶음이에요?
◆ 강성필> 예, 그 정도래요. 그래서.
◆ 박성태> 지금 말씀하신 게 건강에 안 좋은.
◆ 강성필> 그러니까.
◆ 박성태> 제육볶음 저희가 정말 사랑하는 요리인데.
◆ 강성필> 그러니까 그래도 볶았잖아요. 그래서 그런데 튀긴 음식은 거의 없다는 거예요. 그러니까 윤석열 전 대통령께서 그 안에 계시면서 당뇨가 더 심해져서 이거 보석해줘야 된다는 것은 조금 앞뒤가 맞지가 않다는 점을 말씀드리고.
그다음에 보석의 사유가 있어야 되는데 밖에 정말 어린 자녀가 있다거나 아니면 늙은 부모님이 계셔서 생계를 나 아니면 책임질 사람이 없다, 이 정도는 돼야 되는데 이것도 잘 안 해줍니다. 그리고 결국에는 이미 윤석열 전 대통령은 그 안에서도 온갖 혜택을 다 받았어요. 구치소에서 휴대폰 쓴 사람이 어디 있습니까? 그 윤석열 전 대통령이 전무후무할 거라고 생각을 하거든요.
그리고 보석 신청이 사실 재판 전략 중에 하나입니다. 그러니까 재판장이 나를 어떻게 생각하는지 나의 죄질에 대해서 어떤 결정을 내릴지에 대해서 예상하기 위한 가늠자거든요. 근데 이미 본인이 재판정에 나와서 다 망쳐버렸어요. 말도 안 되는 소리로 재판장의 심기를 건드렸어요. 그렇기 때문에 저는 윤석열 전 대통령은 보석이 되지도 않을 거지만 저는 될 확률도 없고 돼서도 안 된다. 이런 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 방금 전 추석 밥상 얘기도 했습니다만 또 다른 밥상 논란이 구치소 식사 얘기인데 그러니까 지난 1월 첫 구속 당시에 대통령에게 매 끼니마다 이제 경호처가 기미상궁 역할을 했다. 이런 얘기가 나오는데 이 부분은 어떻게 봐야 됩니까? 기미상궁, 좀 약간 자극적으로 쓰긴 한 것 같은데.
◆ 윤희석> 그러니까 기미상궁이라는 건 사극에 나오니까 우리가 좀 아는 건데, 제가 그 얘기 한 번 들은 적은 있어요. 이런 건 아니고 대통령에게 올라가는 음식에 대해서 간이라든지 이런 거를 경호처에서 그러니까 관저에 있는 분들이 사전에 뭔가 이렇게 좀 맛을 좀 본다든지 그런 일은 하긴 한 대요. 그러니까 이게 없는 거를 막 구치소에 가서 이거 혹시 뭐 들어가 있다. 이런 것까지 연결되는 건 아닌 것 같고 다만 전체적으로 구치소에서 다 거기 계신 분들한테 주는 음식을 다 검사하겠다 하면은 당연히 구치소에서 거부를 했으니까 일부만 이렇게 해서 했다는 거 아니에요. 이거는 당시에 윤 대통령이 현직 대통령이었기 때문에.
◇ 박재홍> 어쩔 수 없이 탄핵 전이었기 때문에.
◆ 윤희석> 우리는 다 전직 대통령만 구치소 또는 교도소에 있는 상황을 봤지, 현직 대통령이 구치소에 있는 상황까지는 예상하고 뭘 준비를 하지 않아서 여러 가지 일들이 벌어지는 중에 지금 이게 또 핫하게 나온 게 아닌가 제가 방어하는 건 아닙니다.
◆ 강성필> 보통 이렇게 사람이 먹으면 그 먹는 사람도 위험하잖아요. 그니까 우리 보통 은수저 같은 거 넣지 않아요?
◇ 박재홍> 사극에서?
◆ 강성필> 색깔 변하면 아, 이거 있구나 해야지.(웃음)
◆ 박성태> 그러네.
◆ 강성필> 대통령의 경호처도 가족이 있고 어머니가 있고 아버지가 있는데 그 사람의 목숨도 소중한데.
◆ 윤희석> 시약을 넣거나 했겠죠.
◆ 강성필> 그러니까요.
◆ 윤희석> 지금 조선시대처럼 은수저로.
◆ 강성필> 그런 거군요.
◆ 박성태> 도시락 2개 시켜서 먹어서 그러던데.
◇ 박재홍> 도시락 얘기는 여기까지 하고 김건희 씨 얘기 좀 해보겠습니다. 2023년 리투아니아 순방 얘기 보도가 많이 나왔었는데 공식 일정을 취소하고 명품 매장에 있는 시가지 갔다, 이런 진술이 나왔어요. 사실은 그 당시에 어떤 스케줄이 있어서 취소하고 갔다는 보도는 그 당시에는 아니었고 그냥 호객 행위에 당해서 경호원들과 함께 갔다. 이렇게까지만 알려졌었는데 오늘 나온 보도는 영부인들끼리 일정이 있었다는 거예요. 근데 그거를 취소하고 우리 영부인만 명품 매장에 갔다. 김건희 여사를 제일 잘 알았던 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 이런 것 때문에 이 특검에 파견 검사 40명이요. 다 돌아간대요.
◇ 박재홍> 이것 때문에 돌아간다고요?
◆ 서정욱> 예, 이런 거 때문에.
◇ 박재홍> 왜요.
◆ 서정욱> 김건희 여사 결혼 전에 남자 문제가 어떻고 범죄도 안 되는 걸 특검보들이 기자들하고 망신 주기 이게 범죄가 됩니까? 적절하다, 안 하다는 비판할 수 있지만 그 매장 간 게 범죄는 아니잖아요. 이게 왜 특검이 이걸 수사하고 이게 언론에 노출하는 이런 행태가 환멸을 느낀대요. 김건희 특검에 제 후배 3~4명이 있습니다. 그러면 다 그래요. 그래서 제일 하고 이런 식으로 망신 주기.
◇ 박재홍> 검찰청 폐지 때문에 그런 게 아니라 이것 때문에 나가고 싶어 해요?
◆ 서정욱> 김건희 여사 특검이 유난히 다른 내란 특검과 채 상병 특검도 지금 회의를 했는데, 김건희 여사 특검은 오래전부터 돌아가자 이게 있었는데 이유가 뭐냐 했더니 이렇게 망신 주기를 기자들하고 특검보가 계속 공공연하게 이야기를 하니 이게 망신 주기지 이게 범죄입니까?
◆ 강성필> 범죄죠.
◆ 서정욱> 그러면 이번에 트럼프 대통령이 UN 총회에서 리셉션 한때 145개 나라 대표가 왔는데 이재명 대통령은요, 강경화하고 스티븐스 전 대사 9명이 혼밥 먹고요. 145명 안 갔어요. 그러면 그게 범죄입니까? 안 가고 매장 갔다는 게 범죄냐고요.
◆ 박성태> 저는 범죄는 아니라고 생각하는데 말씀처럼 이렇게 망신 주기 기사는 저는 거의 특검 기사 거의 다 보거든요. 비율이 그렇게 많지 않아요. 대부분은 범죄 혐의에 대한 기사고 근데 그것들이 좀 이렇게까지 하는 것, 예를 들어서 서희건설에서 반클리프 목걸이 받은 것, 건진 관련된 것들 그런 기사들이 훨씬 많았지 제 기억으로는 망신 주기는 그냥 이 정도 그러니까 이건 저는 범죄 혐의가 없다고 봐요. 부적절한 거지. 근데 이게 거의 처음이지 않나 싶어요. 혹시 다른 게 있었나요?
◆ 윤희석> 그러니까 특검 수사가, 서정욱 변호사 말씀은 수사 제대로 하면서 부가적으로 이런 게 나오면 모르겠는데 예를 들어 민중기 특검 김건희 여사 특검 관련해서만 봐도 예를 들어 양평 고속도로 막 했더니 공무원 구속했는데 별건이에요. 그렇죠? 그다음에 제대로 하는 게 없어요. 신지현 씨 자생한방병원 그것도 조사를 받아봤더니 별 기초 조사가 안 된 상태에서 불렀더라. 이런 평이 나온단 말이에요.
그러니까 할 수사는 제대로 안 한 상태에서 특검보들이 아무래도 3개 특검이 서로 막 같이 동시에 진행되고 있는 과정에서 경쟁 아닌 경쟁일지는 모르지만 성과를 과시하기 위해서라도 이런 식의 언론 플레이를 하는 것에 대해서 국민들이 얼마나 이걸 좋게 볼 거냐 이런 지적은 충분히 가능하다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 강성필 대변인.
◆ 강성필> 근데 저는 맞습니다. 사실 저도 특검이 금거북이나 그림이나 이런 개인의 비리에 치중하는 것보다 이 국가 전체적인 틀에서 피해를 끼쳤던 양평 고속도로라든지 아니면 삼부토건과 관련된 우크라이나 재건 사업과 관련해서 대통령이 만약에 주가 조작이 있었다면, 스스로 재료가 되는 이런 것들을 저는 굵직굵직한 걸 빨리 해결해야 된다고 생각하는데 동의는 합니다.
그런다고 해서 영부인이라는 사람이 해외 순방 가서 명품숍 간 것이 불법이 아니다? 당장 제가 이것만 들어도 일단 경호원들이요. 실내 경호를 하냐, 실외 경호를 하냐에 따라서 완전히 이 루틴이 달라집니다. 그리고 비용도 달라지고 근데 어떻게 이게 국가에 피해를 끼친 게 아닐 수가 있습니까? 그러니까 아주 쉽게 생각해도 저는 이런 게 들어서.
그래서 저는 이게 큰 잘못이냐 작은 잘못이냐, 이런 것으로 구분은 하지만 불법이 아니라는 것은 말이 안 된다. 그리고 말씀하셨던 것처럼 이런 오해받을 수 있어 저는 김건희 씨와 관련된 매관매직, 개인적인 비리보다는 빨리 국가적인 어떤 진실 규명을 했으면 좋겠다는 데는 동의합니다.
◆ 서정욱> 근데 이 특검이 명태균 씨 때문에 시작됐잖아요. 제가 이준석, 김진태, 오세훈 측, 홍준표 측 다 만나서 직접 본인을 만나거나 전화로 취재해 봤더니 수사 끝났대요. 이거 강 모씨 있잖아요, 명태균 밑에. 완전히 제가 보기에는 그냥 잘못된 제보로 시작돼서 수사가 여론조사 몇 개 해서 준 거 정치자금법 기소 있잖아요.
이거 원래 검찰이 했던 거잖아요. 이거 왜 특검이 밝힌 게 하나도 없고 이준석 대표도 내 수사 끝났다. 오세훈 시장도 이제 내 거 끝났다. 홍준표도 나 끝났다. 김진태도 그래요. 그러면 이 특검이 뭘 했습니까? 명태균 때문에 시작했는데 명태균 관련해서 새로 밝혀진 게 아무것도 없다. 참사입니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 더불어민주당 강성필 부대변인 그리고 서정욱 변호사, 윤희석 전 대변인 세 분과 함께 또 우리 박성태 실장님 그대로 함께합니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다.
이제 통일교 신도들이 국민의힘에 입당한 의혹과 관련해서 지금 이제 국민의힘 당원 가입서를 뭉치째로 경남도당에 가져다 냈다는 진술을 특검이 통일부 관계자로부터 받았다는 거예요. 이 과정에서 통일교 측에서 제출한 수십 명분의 가입서 묶음도 발견했다고 하는데 그럼 이게 물증이 될 수 있는 거죠?
◆ 윤희석> 일단은 가져가서 입당이 됐다는 것을 확인할 수 있는 하나의 물적인 증거는 될 수가 있겠죠. 결론은 통일부에서 어떤 과정을 통해서 신도들을 집단적으로 저희 당에 입당시키려고 했다. 이거는 이제 맞고 그러면 이제 이걸 받아서 입당이 됐겠죠. 그래서 명단을 대조했다는 거 아니에요. 근데 이제 중요한 게 저는 물론 변호사님 계시지만 두 가지가 증명이 돼야 한다고 봅니다. 일단은 그분들이 본인 의사에 반해서.
◇ 박재홍> 가입하기 싫은데 어느 순간 돼 있더라.
◆ 윤희석> 억지로 이렇게 된 거냐 아니면 나도 모르게 된 거라든지 이게 있으면 그건 뭐 확실하게 저는 법에 저촉된다고 보고 근데 그 법에 저촉되는 그 당사자가 누구냐. 예를 들어 저희 당에 화살이 가잖아요. 근데 당 입장에서는 입당 원서 오면 그냥 좋은 거예요. 입당 원서 받기가 정말 힘들거든요.
근데 아마도 이렇게 단체로 왔으면 아마 보고는 됐을 겁니다. 이렇게 많이 왔다, 갑자기. 이랬을 텐데 그렇다고 해서 당에서 그쪽에다 얘기해서 좀 당원을 넣어주세요라고 했거나 이런 게 지금 없잖아요. 그리고 당에서 그거를 정말 이분들이 누군지에 대해서 정확히 알고 받을 사람 받고 안 받을 사람 안 받는다. 이런 기능은 민주당에도 없어요, 제가 볼 때는.
◇ 박재홍> 민주당.
◆ 강성필> 근데 맞아요. 양당이 그런 경우는 많이 있었거든요. 근데 결론부터 얘기하면 그러니까 불법적인 요소가 있었냐, 없었냐. 그게 중요한 거 아니겠습니까? 근데 불법적인 요소가 제가 봤을 때는 거의 구성 요건을 다 갖추고 있어요.
◆ 윤희석> 몇 쪽에.
◇ 박재홍> 어떻게 갖추고 있어요?
◆ 강성필> 일단 첫 번째 통일교에서 권성동 의원의 요청을 받았든지 간에 청탁을 한 사람이 있으니까 결론적으로는 보통 우리가 조직책을 딱 구도를 짜거든요. 그러면은 본부장이 있고 그 아래 중대장이 있고 소대장이 있습니다. 이렇게 쭉 내려가 가서 다 당원 원서를 받아요. 그런데 당원 입당 원서를 받는 것은 두 가지 종류가 있어요. 하나는 종이로 이렇게 받는 게 있고 하나는 온라인인데 보통의 연령대가 있기 때문에 온라인은 잘 안 됩니다. 그래서 종이를 써서 오라고 해요. 근데 종이를 써서 오잖아요. 꼭 당비 납부 계좌가 틀려요.
◆ 윤희석> 다 틀려요.
◆ 강성필> 그래서 이걸 수정하는 지루한 어떤 절차가 있어요. 그런 과정 속에서 만나서 못하니까 메신저를 이용할 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 샘플링으로 몇 명만 딱 잡아서 휴대폰 포렌식 해보면 이거 싹 나오는 거거든요. 근데 저는 이미 이 정도까지 특검이 다 되어 있다고 봅니다. 그렇기 때문에 경남도당 가서 이 뭉치도 잡은 거예요.
◆ 윤희석> 어떻게 그렇게 잘 아세요?
◆ 강성필> 전문가잖아요. 우리가 또 어렸을 때부터. (웃음)
◆ 윤희석> 민주당에도 비일비재하군요. (웃음)
◆ 강성필> 웃자고 한 얘기죠. (웃음)
◆ 서정욱> 근데요. 이게 지금 형사 문제잖아요. 죄형 법정주의 이상 이게 몇 조에 위반돼가 징역 몇 년이다. 이것부터 정하고 수사해야 돼요. 근데 정당법 42조 1항이라고 하거든요. 1항은 뭐냐 하면 이게 강제로 당원 가입을 강제하거나 탈퇴를 강요해서는 안 된다. 그런데 통일교 열렬한 신자들이 우리 통일부 이권이 있으니까 민원이 우리가 가입해서 도와줍시다. 이게 강요가 있겠습니까? 오히려 신앙심이 큰 사람들이 가입하잖아요.
◇ 박재홍> 화답했다.
◆ 서정욱> 저는 강요로 이렇게 말을 합니까? 오히려 신앙심이 열심히 다니는 사람들이 자발적으로 가입했다고 보는 게 맞고 따라서 근데 문제는 여기 처벌 조항이 없어요. 그 2항은요. 누구나 당직을 2개 가지면 안 돼요. 내가 민주당하고 국민의힘 둘 다 가지면 1년 이하 징역이 있어요.
◇ 박재홍> 그래요 .
◆ 서정욱> 근데 처벌도 조항도 없는 거, 우리 옛날에 김건희 여사 명품 파우치 있잖아요. 그게 공직자 배우자는 받아도 처벌 조항이 없잖아요. 이거 수사 안 한다고 몇 년 동안 나라가 떠들썩했잖아요. 처벌도 못 하는 걸. 이런 식입니다. 이게 저는 요건에도 전혀 안 맞고 처벌도 안 되는 이걸 지금 헛고생을 특검이 하고 있는 거예요.
◆ 강성필> 무슨 처벌을 못 해요. 대통령도 그때 알고 있었으면 다 되는 거지.
◆ 서정욱> 법에 몇 년 이하가 있어야 처벌할 거 아닙니까? 이게.
◆ 박성태> 만약에 당에서 공식적으로 아니라면 물론 정당법 위반은 되고요. 본인의 승낙 없이 하게 되면은 정당법 위반이 되는 건데 여기에 해당되는 분들이 워낙 많죠. 일단은 경남도당에서 가지고 있는 것만도 30여 장을 뭉치로 들어온 거를 특검이 확인했다고 그러고 옛날 아마 서울 교회에서도 할당량을 330명 정도 했었다. 서울 지역 교회에서도. 각 개별 교회별로 따로따로 할당했는데 그 전체가 그렇게 됐다는 얘기도 있었거든요.
그런데 이 중에 몇 명 물어보면 저는 사실 제 의사에 반해서 위에서 하라니까 했습니다. 당신 의사로 자유로 한 겁니까? 아니, 시키니까 했죠. 그러면 저는 이건 정당법 위반이 될 수가 있고 그러면 이게 뭐냐면 예를 들어 정당에 대한 업무를 방해하는 그런 것도 충분히 될 수 있다고 봐요. 제대로 된 당원이 아니잖아요. 물론 이제 변호사님이 잘 아시겠지만 제가 볼 때는 상식적으로 정당 업무를 방해한 게 된 거죠.
◆ 윤희석> 통일교가 방해한 거죠.
◆ 박성태> 통일교가 방해했고 만약에 안에서 같이 누군가 지금 권성동 의원은 당연히 연루가 됐을 거라고 보고.
◆ 윤희석> 그분은 투쟁 중이시고.
◆ 박성태> 예.
◆ 서정욱> 그런데 영장에는 정당법 42조 1항만 기재돼 있으니까 업무방해는 빠져 있거든요. 그래서 저는 이게 수사가 되느냐, 요건이 과잉이라고 보는 거죠.
◇ 박재홍> 과잉이다. 이어서 민주당 공수 교대를 좀 해보겠습니다. 더불어민주당 서울시당이 의혹이 제기된 그러니까 종교 동원 의혹이 민주당까지 가고 있는데 진종오 의원이 서울시의회 민주당 인사가 서울시장 선거에 김민석 총리를 밀기 위해 특정 종교를 동원했다. 의혹이 제기된 건데 그래서 민주당에서는 김경 시의원을 제명했다. 이렇게 발표가 있습니다.
◆ 윤희석> 제명하는 거야 거기서 자체적으로 하는 건데 이거는 저희 당이 했던 것처럼 민주당에서 특검법을 빨리 구성해서 통과시켜서 하는 게 맞죠, 이거는 녹음이 나왔어요. 당에 속한 광역의원이 주민번호 통신사 확보했어요. 6개월 어떻게 하면서 김민석으로 하시죠. 이게 그냥 나와버렸단 말이에요.
그러니까 광역의원 정도 되는 분이 이 정도 얘기를 하고 선수인 것처럼 뭐 뭐 뭐 해서 6개월 딱 얘기하는 거면 이런 게 굉장히 아까 강성필 부대변인이 당황한 것처럼 많이 있던 일인가 이런 의문이 저는 상당히 많이 들거든요. 이거는 저희 당은 진술만 있지 그런 게 없어요. 그러니까 제가 뭐 방어하기 위해서라기보다 궁금하다 이거예요, 저는. 뭘로 좀 해소시켜 주세요.
◆ 강성필> 어제 저한테 모 전직 의원님이 전화 와서 나는 28년 국회의원 후보로 너를 정했다 그러더라고요.
◇ 박재홍> 28년?
◆ 강성필> 저보고 선거 나가라는 거예요.
◇ 박재홍> 3년 후에?
◆ 윤희석> 갑자기 무슨 소리입니까?
◆ 강성필> 그래서 본인이 지금 제 선거를 준비해 주겠다고 하더라고요.
◆ 박성태> 지역이 어느 쪽이세요?
◆ 강성필> 저도 모르는 지역인데, 그러니까 그 정도로 당사자가 모르는 이런 활동들이 엄청 많다는 거예요. 근데 저는 이 얘기를 들었을 때 최소한도로 김민석 총리는 절대 상관이 없겠구나라는 확신을 얻었어요.
◆ 윤희석> 그 얘기는 안 했는데요?
◆ 강성필> 그러셨어요?
◆ 윤희석> 그 얘기는 안 했는데.
◆ 강성필> 어차피 할 거니까. 어차피 거기로 이어지니까.
◆ 윤희석> 이상한데.
◆ 강성필> 그런데 결론은 저는 김민석 총리는 아냐 모르냐가 사실 저희 민주당에게 데미지가 있느냐 없느냐거든요. 근데 김민석 총리가 만약에 당비 납부 대신 대납하는 걸 알았다 그러면 절대 하지 않았을 거예요. 그렇기 때문에 저는 이 김경 시의원의 일탈로 보고 있는데 그마저도 저는 제대로 증명되기가 어려울 거라고 생각을 하고 있어요.
왜냐하면 어쨌든 거기는 당원 가입이 이루어지지 않았다고 하고 있잖아요. 그리고 이 김경 시의원 자체도 나는 문화체육 상임위원장으로서 특정 스포츠 관련된 단체를 만난 것이지 특정 종교를 만나지 않았다고 얘기를 하고 있거든요. 그리고 여기에 대해서는 진종오 의원이 좀 더 구체적인 걸 내놔야 돼요. 왜? 가입을 했다면서요, 근데 가입이 안 됐다고 하고 있잖아요. 그 녹취록에 나온 사람도.
◆ 윤희석> 그래도 전언의 전언의 전언을 가지고 대법원장한테 막 하는 것보다는 저희가 증거가 좀 많죠. 그리고 잘 안 들어보셨나 본데.
◆ 강성필> 추가적으로 한마디만 제가 더 드릴게요.
◆ 윤희석> 신도라는 말을 해요, 그분이.
◆ 강성필> 알겠습니다. 그럼 추가적으로 그거는 저는 민주당이 자체 수사 말고 어차피 국민의힘에서 아마 고발할 겁니다. 그러면 강제 수사권을.
◆ 윤희석> 체포 영장? 그거예요?
◆ 강성필> 명절 끝나고. 그래서 저는 강제 수사권 동원해서 좀 수사했으면 좋겠어요. 그래서 우리 결백을.
◆ 윤희석> 특검 가요, 특검.
◆ 강성필> 그런데 특검 간다고 하면 먼저 김정재 의원하고 이철규 의원의 그 녹취록부터 얘기하셔야죠.
◆ 윤희석> 어떤 거예요?
◆ 강성필> 김정재 의원이 이철규 의원하고 통화를 했잖아요. 이 동네는 다 그런다. 포항.
◆ 박성태> 포항 3에서 5억 원 정도 주면 후보 매수가 가능하다.
◆ 윤희석> 아, 그거.
◆ 강성필> 나한테 5억 원을 요구한 사람도 있었다. 이 동네가 이런다. 여기에 대해서는 왜 말을 안 해요? 아니 액수도 엄청 크잖아요.
◆ 윤희석> 오늘 주제 없어서.(웃음)
◇ 박재홍> 주제에 없어서.(웃음)
◆ 윤희석> 그 이야기까지 하면 시간이.
◆ 박성태> 박 실장님, 정리해 주세요.
◆ 박성태> 일단은 저거죠. 저는 김경 시의원이 정말 잘못했다. 이건 정당법 위반이라고 보고 후보 매수잖아요. 후보 매수가 아니죠. 이거는 당비 대납이기 때문에 이건 말이 안 된다고 보고 저도 김민석 총리가 그러면 알았냐, 또는 시켰냐, 보고를 여기까지 받았냐. 그러진 않았을 거라고 봐요.
왜냐하면 이때가 8월 4일에 만났는데 7월부터 한참 통일교 얘기가 있었거든요. 좀 어느 정도 상식이 있다면 통일교가 그래서 지금 국민의힘이 난리가 났는데 다른 종교에서 3000명씩, 오케이. 나도 이제 모은다. 이런 생각을 할 것 같진 않아요. 물론 제 개인적인 추론이죠. 추론인데 아닌 것 같고 그리고 뭐 고발이 됐죠. 고발이 됐기 때문에 경찰이 수사할 거고 그다음에 윤석열 전 대통령의 표현을 빌자면 결과가 미진하면 그때 특검하면 돼요.
◆ 윤희석> 좋습니다.
◆ 서정욱> 그런데 이거 방송에서 다 말하긴 좀 그런데 하여튼 저는 정당과 서울시의 민원이 있을 수 있다. 그러니까 조직적으로 이게 서로 거래가 될 수 있는 거예요. 근데 이걸 영등포 구청장에 출마하기 위해서 3000명을 모은다? 이게 말이 됩니까?
보통 서울시장은 경선하죠. 그런데 영등포구청장은 경선합니까? 제가 알기로 거기 당협위원장들이 구청장을 줄 수가 있어요. 거기 당협위원장 김민석이잖아요. 그러면 저는 김민석 총리가 나갈 가능성이 높다 보니까 그럼 어떻게 됩니까? 이분이 공천을 받거나 뭔가 혜택을 받으려면 공짜 돈 쓰는 거 봤어요. 오히려 자기가 김민석한테 나 한 3만 명 모았습니다. 내 돈 몇억 썼습니다.
◇ 박재홍> 이를테면.
◆ 서정욱> 10배 정도 과장하는 게 정치권의 관행입니다. 자기가 한 일에 10배, 100배 부풀려서 내가 엄청난 일을 했습니다. 내가 당원들 한 5000명 모아줄게요. 500명도 안 되는데, 통일교도 12만이 지금 3,500 됐잖아요. 저는 이걸 자기 돈 써가면서 김민석한테 보고도 안 하고 아무 혜택도 없이 이분이 한다? 이게 납득이 되느냐고. 영등포 구청장하고 3,000명 모집이 무슨 관계 있어요?
◆ 강성필> 아니 영등포구 저희 정청래 대표가 이번 지방선거에서 기초단체장들은 일괄 경선한다고 했거든요. 그렇기 때문에 저는 개인적으로. 아니, 이것도 저의 추측의 상황인데 추측의 영역인데 맞을 수도 있고 아닐 수도 있는데 사실 김민석 총리 운동을 하면서 실질적으로 본인 운동했을 가능성도 있다. 그렇잖아요. 이거 배제할 수는 없는 거잖아요. 그런 경우 되게 많잖아요.
◆ 서정욱> 본인 경선을 위해서 본인도 1,800만 원 써서 본인, 근데 그 지역도 아닌데? 3,000명이. 대부분 종로인데, 대부분 종로예요.
◆ 강성필> 그 지역이 3000명인지 아닌지 어떻게 알아요?
◆ 서정욱> 3000명이 그 녹취록이 나오잖아요.
◇ 박재홍> 알겠어요.
◆ 윤희석> 녹취를 잘 안 들었어요, 지금. (웃음)
◆ 강성필> 듣기 싫었어요. (웃음)
◆ 박성태> 이 3000명을 모아달라는 부탁을 받은 분들에서 이거 통일교 짝 날 수 있다. 그래서 안 했다고 그러거든요. 저는 그게 맞다고 봐요. 어느 정도 상식이 있는 분들이면 이거는 요청도 녹음 파일을 쭉 들어보면 요청도 사실은 김경 시의원이 했어요. 근데 들어보고 솔깃해서 뭔가 딜을 하려고 했겠죠. 근데 잠깐만 딜하다가 우리도 통일교처럼 되는 거 아니야? 이게 뭐 종단에서 했는지 아니면 또 그 사격연맹 부회장님이 아는 별도의 단체에서 했는지는 모르죠. 일단.
근데 어쨌든 처음 공개한 진종오 의원이 어떤 종단 종교라고 얘기를 하니까 일부 종교가 언급은 되지만 거기는 전혀 관련이 없다고 하고 그러면 그 사격연맹 부회장이 자기가 아는 어떤 단체일 수도 있는 거고요, 예를 들자면.
근데 이게 누구 어느 단체든 생각하면 이거 다 큰일 난다고 얘기가 됐을 것 같아요. 상식적으로, 이건 상식의 그냥 테두리 내에서 예측하는 거예요. 근데 그러면 안 됐을 것이고 아마 만약에 저도 김경 시의원이 이걸 모아서 제가 이 정도 모았습니다하고 김민석 총리에게 얘기해서 어떤 광도 좀 팔고 그러니까 저 공천 주세요라고 얘기하려는 의도로 했을 거라고 봐요. 하지만 안 됐기 때문에 그게 이루어지지는 않았을 거다.
◇ 박재홍> 또 오늘 중요한 얘기가 한동훈 전 대표가 오랜만에 방송에 출연을 했습니다. 오늘 또 공판 전 증인 심문에 불출석을 했는데 특검을 겨냥해서 진실 규명보다는 이참에 보수를 분열하게 하겠다는 정치적 목적을 우선하고 있다고 또 인터뷰에서 주장을 했는데 이 주장은 윤희석 대변인께서 해석해 주세요.
◆ 윤희석> 결론은 특검에서 자꾸 나오라고 지금 여러 가지 방법을 쓰는 거잖아요. 폐문부재 두 번에 강제 구인을 할 수도 있다 이런 얘기를 하는 건데 그러면은 한동훈 전 대표가 출석해서 수사를 받지 않으면, 조사를 받지 않으면 이 수사가 완성이 안 된다는 지금 전제에서 하는 거잖아요.
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 윤희석> 그럼 지금까지 뭐 했냐는 거예요. 이미 한동훈 전 대표가 특검에 가서 할 수 있는 얘기는 다 알고 있어요. 책에도 있고 다큐멘터리에서도, 제가 그때 있었다니까요. 거의 3시간 가까이 녹화를 했어요.
◇ 박재홍> KBS?
◆ 윤희석> 예. 같이 있었다고요. 책도 보면서 확인하면서 했단 말이에요. 그래서 더 이상 나올 게 없고 그때 한 얘기 왜 다른 얘기가 나오는데 그 기억이 이상한 거죠. 그때는 기억이 안 났는데 지금 거의 8~9개월, 10개월 지났는데 생각해 보니까 그때, 이거는 신빙성이 없잖아요.
그러니까 실체적인 진실을 파악하기 위해서라기보다는 한동훈이라는 보수의 어떤 한 축을 담당하는 사람을 특검에 출석시키는 모양새를 보여줌으로써 뭔가를 또 얻으려고 하느냐, 서정욱 변호사 같은 분은 또 비판하실 수도 있고 언제는 또 나오라고도 하시고 하니까 뭘 어떻게 해야 될지를 모르겠는 거야. 그걸 노리는 거다.
◇ 박재홍> 민주당?
◆ 강성필> 그렇기는 한데 근데 어쨌든 한동훈 전 대표 국민이 먼저라면서요. 그럼 100번 양보해서 특검이 무능했다고 칩시다. 그러니까 그렇게 능력 좋은 한동훈 전 대표가 짠 등장해서 좀 도와주세요. 근데 본인이 알고 있잖아요. 본인이 직접 와서 진술을 해야지 법적 효력이 있지 우리가 꼬봉입니까? 책 읽으라고 하고.
◆ 윤희석> 꼬 뭐요?
◆ 강성필> 다큐멘터리 보라고 하고. 부하입니까?
◆ 윤희석> 외국어를 잘 못 알아듣겠어요.
◆ 강성필> 어쨌든 그래서 한동훈.
◆ 윤희석> 증명력이 있어요, 그래도.
◆ 강성필> 한동훈 전 대표가 자꾸 특검이 국민의힘 사이에서 한동훈 전 대표와 지금 주류 간에 이간질 시키는 것 때문에 내가 말려들지 않겠다고 하는 것은 저는 궁색하고 거기에 대해서는 국민의 평가라고 생각합니다.
◆ 서정욱> 그런데 이거 저는 한동훈 대표가 궤변인 게요.
◇ 박재홍> 궤변이에요?
◆ 서정욱> 보세요.
◆ 박성태> 이 구성 좋아요. (웃음)
◇ 박재홍> 이 구성 좋아요, 보수의 분열. (웃음)
◆ 서정욱> 그러니까 똑같은 얘기를 책에 쓰면 보수 분열이 아니고 법정 가서 똑같은 얘기하면 보수 분열입니까? 어차피 똑같은 이야기잖아요. 계엄 반대하고 나 내란으로 보고 추경호 원대 부른다 그러고 제 말은 어떻게 똑같은 내용이 그러니까 법정 가면 보수 분열, 책에 쓰면 아니다. 이건 궤변이고요.
본인이 검사 출신이잖아요. 책에 쓴 게 증거 능력이 있습니까? 선서하고 증언해야 되잖아요. 안철수나 이런 분들은 참고인이에요, 그분들은. 근데 한동훈 대표는 그때 소집을 직접 몇 번 불렀다고 했잖아요. 추경호는 피의자거든요. 여기는 안철수하고는 비교가 안 되는 중요한 참고인이다. 그래서 선사하고 증언해라. 똑같은 걸 해달라는데 이제까지 본인이 계엄 막고 다 내란 막았다면서 인제 와서 증언 안 하겠다 얼마나 비겁합니까?
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님이 변호사라는 걸 처음 느꼈어요.
◆ 강성필> 상당히 실력이 있습니다.
◆ 윤희석> 명분이 이런 게 있죠. 특검이 민주당에서 일방적으로 법 통과시켜서 저희랑 상의 없이 특검 추첨부터 시작해서 일방적으로 한 특검에서 이렇게 수사를 진행하고 있는 거잖아요. 그러면 그 특검에서 협조해 달라고 해서 협조를 한다고 하면 또 그때 또 서정욱 변호사 같은 분이 뭐라고 할지를 다 예상을 할 수가 있다고, 특검에 협조하네. 이렇게 된단 말이죠. 그럴 수 있는 분들이 있기 때문에 저희 입장에서는 피해야 되는 거예요. 그게 맞는 거예요, 정치적으로는.
◆ 박성태> 서정욱 변호님, 그렇게 하실 거예요?
◆ 서정욱> 어떻게든 비판합니다.
◇ 박재홍> 오늘 당무감사위원회가 비공개 회의를 처음 했습니다. 위원장으로 이호선 교수, 이분이 탄핵을 반대했던 인사로 분류되기도 하고 부정선거론자이기도 하다고 알려져 있는데 오늘 한동훈 전 대표와 관련한 당원 게시판 의혹이 다뤄질까 하고 예상했는데 다루지 않았다고 해요. 이 부분은 앞으로 어떻게 될지, 우리 윤희석 대변인부터 말씀해 주세요.
◆ 윤희석> 이게 다룰 수가 없을 겁니다. 당 대표가 임명한 분인데 이분이 부정선거를 주장했다. 그건 뭐 다 아시는 거고 어쨌든 장동혁 대표가 선임했다고 봐야 되는 건데 장동혁 대표가 수석 최고위원 시절에 한동훈 당 대표, 작년이죠. 딱 이 얘기 나왔을 때 했던 말들이 있어요. 이거는 한동훈 대표랑 전혀 관련이 없고 이거는 당 대표를 공격하기 위한 정치적 모략이고 당원 신분을 어떻게 오픈을 하느냐, 제가 지금 할 수 있는 얘기를 미리 다 하셨단 말이에요. 그럼 그때의 장동혁과 지금의 장동혁은 뭐가 다른데 지금 상반된, 완전 반대 입장을 취해서 당원 게시판 문제를 올리느냐. 그것만 생각해도 불가능하다고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사.
◆ 서정욱> 이호선 교수는 사전 투표를 없애라, 헌법 소원 한 분이고 부정 선거를 주장한 건 아니에요. 그걸 제가 분명히 말씀드리고. 그다음에 당원 게시판은 그냥 듣고 넘어가기에는 너무 늦었어요. 이거는 반드시 한다고 합니다. 제가 잘 압니다. 장동혁 대표도 한다. 그다음에 이호선 위원장도 한다. 이거는 덮을 수가 없어요.
◇ 박재홍> 이호선 교수랑 통화해 보셨어요?
◆ 서정욱> 그분이 탄핵 때부터 저하고 수시로 방송도 하고 하니까, 인터뷰도 있고 하잖아요.
◇ 박재홍> 그래요.
◆ 서정욱> 예, 그거는 안 할 수가 없어요.
◇ 박재홍> 한동훈 게시판 다룬다?
◆ 서정욱> 왜 그러냐 하면 이거는 덮고 가면 한동훈 대표도 이게 떨어야 돼요. 본인이 가족들이 다 했다면 석고대죄하고요. 아니라면 떳떳하게 나 이거 아니고 동명이인이다. 밝혀야지 이걸 그냥 뭉개고 갈 수가 없어요. 할 겁니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 윤희석> 익명 게시판에 신원을 밝힌 것에서부터 얘기를 해야죠, 그러면. 그거 증명할 수 있어요? 어떤 권리로 무슨 근거로 그 신원을 특정할 수 있어요?
◆ 서정욱> 근데 이게 익명 게시판이 아니고 실명으로 확인에 들어가는 건데.
◇ 박재홍> 인증해야 한다.
◆ 서정욱> 다만 공간, 이거 익명으로 마음대로 쓰는 글 아닙니다. 실명 확인하고 그 사람만 쓸 수 있는 글이에요.
◆ 윤희석> 그러니까 밖에서 모르잖아요, 누군지를.
◇ 박재홍> 박성태 실장.
◆ 박성태> 만일에 저도 부적절하다거나 좀 면이 구길 수는 있지만 한동훈 전 대표의 가족이 예를 들어 다른 가족들의 위임을 받아서 몇 개의 아이디로 몇 개를 썼어요. 거기에 뭐 표현도 링크를 건 기사나 사설, 칼럼 뭐 이런 것들이에요. 문제가 되나요?
◆ 서정욱> 기사를 다 안 봐서 그래요. 아까 녹취록부터 한번 보세요. 기사가 엄청나게 많아요. 안 보셔서 그래요.
◆ 박성태> 몇 개는 봤어요, 다는 안 봤어요, 제가.
◆ 서정욱> 그런 것만 있는 게 아니고 입에 담지 못할 대통령과 김건희 여사 욕이 엄청납니다.
◇ 박재홍> 지금 강성필 대변인이 3자 시각에서.
◆ 강성필> 간단하게 저는 한동훈 전 대표가 그냥 했다, 안 했다. 말하면 끝날 일이에요. 왜 자꾸 민주주의 찾고 실명을 찾을 수 있냐, 없냐. 이런 이야기 왜 하는 거예요? 그리고 김민수 최고위원이 말을 했어요. 전당대회 기간에 뭐라고? 이거는 한동훈 전 대표를 공격하기 위한 게 아니라 얼마나 억울하겠냐, 명예 회복시켜 드려야지. 그러니까 장동혁 대표도 한동훈 전 대표가 안 했다고 말을 했다면서요. 안 한 것을 밝혀주려고 하는 것이기 때문에 절호의 기회다. 저는 그렇게 생각합니다.
◆ 박성태> 이거 전선 너무 재밌어요. 전선이.(중략)
◆ 윤희석> 제가 좀 손해 본 것 같아요. 좀 이상한데.(중략)
◆ 박성태> 저도 근데 처음에 지난해 당원 게시판 논란 나왔을 때부터 그냥 유감 표명 정도 하고 넘어가면 될 일인데 이게 너무 쓸데없이 커진다. 그런 생각이 좀 들어요.
◆ 윤희석> 뭐가 있어야 유감 표명을 하죠.
◆ 박성태> 그러면 좀 밝혀서.
◇ 박재홍> 승부사들 오늘 첫 번째 시간이었는데 괜찮은 것 같아요. 기대가 많이 됩니다. 오늘 강성필, 서정욱 변호사 두 분의 케미가 아주 좋았던 것 같아요. 두 분 또 뵙겠습니다.
◆ 서정욱> 감사합니다.
◆ 강성필> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
10/2(목) 윤희석 “한동훈 출석 불응? 韓 없으면 수사 안되나?”
2025.10.02
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