* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장성철 공론센터 소장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 국민의힘 전 최고위원, 서용주 맥 정치사회연구소장
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간. 먼저 맥 소장님, 서용주 전 여당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까 전 여당 상근부대변인 서용주입니다.
◇ 박재홍> 야당 전 최고위원 김종혁 전 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 여당 최고위원이였는데 지금은 야당 당협위원장입니다.
◇ 박재홍> 일단 조은석 내란 특검 얘기부터 해보겠습니다. 윤 전 대통령에 대해 체포 영장을 어제 청구를 했는데 사실 헌정사상 체포 영장이 청구된 최초의 현직 대통령이라는 기록을 세웠었습니다만 또 전직 대통령에 대한 체포영장 청구도 처음입니다. 현직과 달리 뭔가 다른 기류로 진행될 것이다. 예상할 수 있겠죠?
◆ 서용주> 근데 이제 그런 최초, 최초를 보면 본인이 초래한 거 아니에요? 윤석열 전 대통령 본인이 정말 이런 전직 대통령을 본 적이 없죠. 보수의 전직 대통령들 수사 받을 때 이렇게 소환에 불응하고 이렇게 반성하는 기미도 안 보이는 분 그러니까 체포영장이 집행이 되는 거나 구속영장이 다시 재집행되는 거나 특검을 맞이하는 이런 상황들은 다 본인이 초래한 겁니다. 그래서 이 부분을 가지고 어떤 윤석열 전 대통령에 대해서 특별하게 어떤 사법적인 압박이나 핍박을 했다고 보지는 않고요. 소환에 응했거나 또 성실하게 재판에 임했다면 이런 일은 없었을 것이다. 그러니까 끝까지 대한민국의 국격을 떨어뜨리는 데 아주 확고한 신념을 가지고 있다. 그렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 김종혁 전 최고.
◆ 김종혁> 그러니까 지귀연 판사가 구속 취소 결정을 했잖아요. 근데 그것도 좀 상식적이지 않았어요. 왜냐하면 그 이전까지는 다 날짜로 계산을 하다가 갑자기 시간으로 계산을 해서 풀어줬는데 그러고 나서 국회에서 법원행정처장이 그거 좀 이상하니까 고법에다가 좀 물어보는 게 좋겠다고 했는데 검찰에서는 또 그거를 그냥 덮어버렸단 말이에요. 그러니까 그것 자체가 좀 적절치 않았고 그다음에 전직 대통령이 세 번의 경찰 소환에 불응하는 것도 그것도 온당한 건 아니죠. 둘 다 온당한 건 아닌데 저는 특검이 이제 받자마자 바로 체포 영장 신청을 했잖아요. 그건 너무 서두른 것 같아요. 그러니까 한 번은 넘어온 다음에 출두해라라고 요구를 하고 출두 안 하면은 그다음에 체포 영장을 요청을 하면 그러면 아무런 이론의 여지가 없이 그냥 바로 발부가 될 텐데 저쪽에서 윤석열 전 대통령 쪽에서는 경찰에는 안 했지만 특검에서는 나를 부른 적은 없지 않느냐라는 얘기를 하고 있으니까. 그래도 아마 발부를 할 가능성이 커 보입니다.
◆ 서용주> 근데 특검에서 그 의사를 확인해 버렸잖아요. 예를 들어서 이 조사가 굉장히 본인은 부당하다고 생각하고 특검을 헌재에 판단을 받겠다고 했는데 이런 내란 우두머리 혐의자를 어떻게 특검이 봐줘요? 시간이 이게 1년, 2년 할 수 있는 사안이 아닙니다. 특검 170일입니다. 시간이 없어요.
◇ 박재홍> 그래서 법불아귀. 법은 신분이 귀한 자에게 아부하지 않는다. 이런 고사성어가 또 특검보가 인용을 하기도 했습니다만 조은석 특검도 이걸 직접 강조했다고 하는데 굉장히 뭐랄까요? 특검의 의지가 강하다 이렇게 볼 수 있겠죠.
◆ 김종혁> 매우 강한 거 아닙니까? 매우 강해 보이고 법불아귀라는 표현 자체도 그렇지만 그 출국 금지 사실 자체를 또 얘기했잖아요. 근데 지금 사실 윤석열 전 대통령이 대한민국에서 혼자 해외로 빠져나간다는 건 생각할 수 없는 일이잖아요. 그것도 또 부인도 지금 병원에 있고. 근데 그걸 굳이 밝히는 거는 우리가 이 정도로 강하게 하고 있다는 것들을 선언적으로 공표한 게 아닌가 그런 생각이 들어요.
◆ 장성철> 빨리 잡아갔으면 좋겠어요. 그게 국민의힘과 보수 우파에 좋아요. 계속 밖에서 저렇게 버티는 모습 보이고 또 자꾸 특검이라든지 조사와 관련해서 이의 제기를 하는 것들이 과연 국민의힘과 보수파 진영에 도움이 될까. 빨리 법의 조사 제대로 빨리 받아서 법의 심판대에 세우는 것 그것이 보수 우파가 다시 한번 살아날 최소한의 기반을 마련한 것이다. 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그런데 이런 상황에서 이제 이명현 특검이, 채해병 특검이죠. 이분이 이제 임성근 사단장 구명 로비 의혹 배후로 의심받고 있는 분이 김건희 씨인데 관련해서 이제 불응을 하면 원칙적으로 체포 영장을 발행하는 것이 맞다. 소환 조사에 불응할 경우에, 김건희 씨가. 그러면 윤 전 대통령뿐만 아니라 김건희 씨 부부가 같이 체포될 수 있는 가능성도 있을까요?
◆ 박성태> 그렇죠 이미 김건희 특검에서 민중기 특검도 일정대로 하겠다. 계획대로 하겠다라고 얘기를 했잖아요. 그래서 3개 특검에서 내란 특검도 사실은 그러면 김건희 씨가 알았냐 몰랐냐 이런 것도 얘기가 될 수 있기 때문에 다 부르려고 할 것 같아요. 그런데 이제 그 순서는 김건희 특검이나 아니면 채해병 특검이 빠를 수가 있고 그렇다고 봅니다. 물론 병원에 있어서 우울증 치료받는다. 그다음에 윤석열 전 대통령 측에서 나오는 얘기는 상태가 심각하다고 하는데 물론 치료도 받아야겠죠. 근데 그것과 수사는 별개다. 수사 일정에 따라서 필요하면 당연히 부르는 거고 안 나오면 잡아가는 겁니다.
◇ 박재홍> 예, 사실 윤 전 대통령 사저인 아크로비스타와 채해병 특검 사무실에 있는 법률구조공단이 같은 라인에 있어요. 길을 건널 필요도 없습니다. 굉장히 가깝습니다. 그래서 안 가면 왜 안 오나 하고 정말 체포하러 가기 굉장히 가까운 거리에 있어요. 그러니까 여러 가지 뭐랄까, 체포에 협조하지 않으면 굉장히 국민들이 보기에 참 이상한 모습이 나올 수 있을 것 같은데.
◆ 장성철> 최소한의 동정 여론도 안 나올 것 같아요. 그러니까 예를 들면 부부가 저렇게 1명 구속당하면 그래도 1명은 좀 불구속 수사를 하거나 기소를 안 하거나 이런 건데 그러한 법의 관용도 있잖아요. 근데 워낙 지은 범죄들이 대한민국을 대단히 위태롭게 하고 나라의 기강을 무너뜨렸기 때문에 이분들의 혐의가 또 다른 부분들이 있어서 이 두 분에 대한 동정 여론도 나오지는 않을 것 같습니다. 그래서 두 분이 둘 다 똑같이 구속당한다든지 법정에 세운다든지 그런 것을 오히려 많은 국민들이 바라지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그래서 검찰 수사할 때 부부 중 1명만 수사한다. 이런 불문율이 있었다는 설이 있지만 이번에는 절대 적용되지는 않을 가능성이 높겠죠.
◆ 김종혁> 장영자, 이철희 사건 때 부부가 함께 구속이 됐어요. 근데 아마 그 이후에 가장 고위직으로 전직 대통령과 영부인이, 대통령 부인이니까. 구속될 가능성이 되게 높아 보이잖아요. 근데 그렇게 되면 이제 해외 토픽에 나오겠죠. 옛날에 마르코스 대통령과 이멜다 여사 이런 얘기들을 막 하면서 우리나라의 품격이나 국가의 격이 상당히 많이 떨어지게 되는 건데 근데 보면은 세상사라는 게 결국은 다 시간의 차이가 있지만 인과 응보에 의해서 그 원인과 결과에 의해서 움직여지는 것 같아요. 그러니까 지난 총선 때 우리가 그렇게 대통령이 그렇게 고집 피우면 안 된다. 그리고 총선에서 폭망한다. 그러면 그러면 그 이후 감당할 수 없는 사태가 온다. 그렇게 외쳤는데 대통령이 그냥 고집을 피우면서 의정 갈등 같은 것들 아무런 해결하지 않으려고 하고 독불장군으로 밀어붙여갖고 결국은 잘 나가던 선거 다 망쳐버렸거든요. 다 우수수 떨어졌고.
그러고 났더니 아니나 다를까 결국은 그 후가가 그냥 엄청나게 몰려온 거 아니에요. 그걸 또 막으려고 계엄을 했어요. 근데 계엄을 했을 때 이거 계엄 우리가 옹호하면 안 된다. 이거 막아야 된다. 그리고 윤석열 대통령과 김건희 여사하고 절연해야 된다고 그렇게 외쳤는데 우리 친윤이라는 분들이 그게 뭔 소리야 하면서 전혀 안 들어오고 그렇게 얘기하는 한동훈 쫓아냈잖아요. 그러고 나서 길거리에 시위 나가고 그때는 어땠는지 모르지만 다들 저래 봤자 안 된다. 조금 있으면 망한다, 저렇게 가면. 근데 결국은 지금 이제 그게 다 오잖아요. 1년도 안 된 사이예요, 이게 보면.
◆ 장성철> 고자질 할 게 있습니다.
◇ 박재홍> 제보라고 할까요?
◆ 장성철> 아니요. 김종혁 최고위원님에 대해서 고자질하겠습니다.
◇ 박재홍> 예, 말씀해 주세요. 궁금합니다.
◆ 장성철> 윤석열 정권 초기에 좀 계속 이제 비판적인 입장을 계속 얘기를 했잖아요.
◇ 박재홍> 우리 장 소장님이?
◆ 장성철> 예, 그때 김종혁 최고위원님 당시에 집권 여당이 이제 최고위원이고 그러셨을 때 저랑 같이 방송했을 때 저한테 막 쉬는 시간에 그러셨거든요.
◇ 박재홍> 뭐라고 하셨어요?
◆ 장성철> 야당 편이야? 저한테 그러셨거든요.
◇ 박재홍> 차가운 눈빛을 쳐다보고 계세요.
◆ 김종혁> 근데 당연한 거 아니에요?
◆ 장성철> 근데 당시에 윤석열 대통령이나 김건희 씨와 관련돼서 제가 얘기한 대로 비판한 대로 그것을 그때 오류를 수정했으면 이렇지 않았을 건데.
◆ 김종혁> 그게 모르겠어요. 그러니까 이건 분명히 해야 될 것 같은데 저는 윤석열 대통령 당선을 위해서 열심히 뛰었어요. 그리고 문재인 정부의 실정이 잘못됐다고 생각을 했고 그래서 됐어, 됐는데 되자마자 한 달도 안 돼서 민주당에서 탄핵을 하겠다면서 길거리로 쏟아져 나왔어요. 저는 그건 말도 안 된다고 생각해요. 그건 대선 불복이라고.
◇ 박재홍> 집권 초기에.
◆ 김종혁> 지금 대통령 된 지 한 달 됐는데 한 달 만에 길거리로 나서서 탄핵을 하겠다고 나서는 건 말이 안 되는 거고 그러니까 당연히 이거는 정권을 방어해야 된다고 생각을 해서 열심히 방어를 했어요. 열심히 방어를 했고 그런데 제가 결정적으로는 총선이 끝난 다음에 이거는 이거 아니라고 그러는데 딱 총선 끝나고 나서 질 수도 있다고 생각했어. 근데 지금 그럴 수도 있어. 근데 지고 나서 내가 잘못한 게 아니고 이건 한동훈이가 잘못한 거다. 그러면서 백서를 만들겠다고 그래서 제가 백서 위원이었어요.
◇ 박재홍> 총선 백서.
◆ 김종혁> 예, 근데 이거는 도저히 안 되겠다. 아무리 이거를 우리가 집권 여당이고 같은 편은 감싸줘야 된다고 생각하지만 정도를 넘어간 거잖아요. 자기들이 잘못해놓고 이것을 다른 사람에게 다 넘겨버린다? 그래서 저는 그때부터 이거는 아니다 라면서 싸우기 시작했는데 그래서 저는 그때 장성철 소장이 그전에 얘기했던 것들에 대해서는 저는 조금 생각이 달라요.
◆ 장성철> 저는 그때 비판 첫 번째 했을 때가 집권 여당 당 대표를 이준석 대표죠, 쫓아냈을 때부터 이러면 안 된다. 그때부터 비판이 시작했는데.
◆ 서용주> 그러니까 지금 장 소장님과 김종혁 최고의 모습이 지금 국민의힘의 모습입니다.
◇ 박재홍> 두 분의 토론을 굉장히 여유로운 눈빛으로 쳐다보고 계셨습니다.
◆ 서용주> 그냥 지금 국민의힘 모습을 단편극으로 보는 것이고.
◆ 김종혁> 그냥 즐기는 거야, 얄미워.
◆ 서용주> 참고로 이제 팩트 체크는 민주당이 윤석열 정부 들어서 한 달 만에 탄핵을 주장했다. 그런 사실과 다릅니다.
◆ 김종혁> 왜 아니에요. 서울역에서.
◆ 서용주> 그런 적이 없습니다. 아닙니다, 그거는 사실과 다르고요. 일부 시민단체가 나서서 탄핵을 주장했던 바는 있어도 민주당이 당시 탄핵이라는 발언에 대해서 굉장히 신중을 기했다는 것은 여러 가지 사료를 통해서 알 수 있다.
◆ 김종혁> 민주당 의원들이 많이 참석을 했어요.
◆ 서용주> 한두 명 갔었고요, 당에서 그거는 선을 그었습니다. 그거는 개인의 입장일 뿐이다. 그렇기 때문에 그 부분은 바로잡아야 된다는 것이고 한 가지 제가 아까 얘기를 하려는데 이제 장 소장님하고 이제 두 분이 설전을 하게 돼서.
◆ 장성철> 죄송합니다.
◇ 박재홍> 발언권은 서용주 맥 소장에게.
◆ 서용주> 그 윤석열, 김건희 부부를 동시에 잡아가는 거 체포하는 게 이게 좀 너무 야박한 거 아니냐. 그리고 이제 검찰 수사가 그렇게 해서는 좀 국민적으로도 좀 아닌 것 같다는 시각이 있을 수 있다는 얘기들이 있는데 절대 그렇지 않습니다. 그들은 둘이 아닙니다. 한몸이죠. 그러니까 명태균 씨 얘기를 빌리면 장님무사가 걸어 다니고 앉은뱅이 주술사가 위에 앉아 있기 때문에 이 두 사람이 한몸이 돼서 국정농단의 공동체로 했다는 그런 의혹들을 받고 있는 거잖아요. 그런 의미에서는 이 두 부부가 아니라 한 몸뚱이를 체포, 구속 수사하는 거다. 그렇게 보는 게 합리적일 것입니다.
◆ 장성철> 특히 김건희 특검과 관련해서는 여러 가지 수사가 진행이 되고 밝혀지게 되면 두 분 같은 경우에는 한국에서 살기 어려울 정도의 많은 일들이 밝혀질 수도 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사가.
◆ 박성태> 한국을 벗어나기 힘들 것 같은데.
◆ 장성철> 그렇죠.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사가 지금 김건희 씨와 윤 전 대통령 부부 취재 일을 많이 하고 있잖아요. 병원에 매일 가신다고 하는데 건강 상태가 좀 안 좋은 건 사실 아닙니까?
◆ 장성철> 그러겠죠. 어떻게 좋겠어요. 이제 곧 특검 조사도 받아야 되고 잘못하면 구속 당해야 되고 또 평생 감옥에 있을 수도 있다고 생각하면 인생의 미래가 없는 거잖아요. 그럼 당연히 우울증 걸리고 안 아프던 몸도 아플 수밖에 없는데 서정욱 변호사도 5분 만나 뵙고 쫓겨났다. 그런 얘기도 있더라고요.
◇ 박재홍> 나가라고 그랬어요?
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 자꾸 뉴스에 나와서?
◆ 장성철> 아니, 그냥 여러 가지 조금 좀 상식적인 얘기를 하려고 하다 보니까 너도 가. 이제 너도 장성철과 똑같은 인간이야. 너도 꺼져. 거의 이 정도 수준이 된 것 같아요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사도 이제 충언을.
◆ 장성철> 그렇죠. 조금 이제 상식적인 얘기.
◇ 박재홍> 변호사 입장에서 이렇게 하시면 안 된다.
◆ 장성철> 그렇죠. 그게 마음에 안 드는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 오늘 또 뉴스 나온 것은 세관 마약 수사 외압 의혹을 이제 검찰 합동수사팀이 수사를 하고 있는데 지금 이제 인천세관과 세관 공무원의 주거지도 압수수색했다고 하고 본격적인 수사를 했습니다. 이 과정에서 또 백해룡 전 영등포경찰서 형사과장 당시 수사를 열심히 했었는데 수사를 열심히 했던 분이 갑자기 좌천되기도 했었어서 여러 가지 의혹이 있는데 이분이 또 지금 방송에 나와서 말씀도 하시고 떠오르는 지역이 평택입니다. 박 실장님.
◆ 박성태> 예.
◇ 박재홍> 관련 수사.
◆ 박성태> 평택은 아니고 이제.
◇ 박재홍> 장 소장님의 전공입니까?
◆ 박성태> 장 소장님의 전공입니다. 그런데 원래 이 사건을, 관세청이 연루된 마약 사건을 제가 알기로 부산지검에서 계속 수사를 해 왔다고 그래요. 근데 상당히 더뎠잖아요. 그다음에 특검에서 이런 부분도 볼 것으로 보이니까 부랴부랴 합수본을 만들어서 이제 수사를 하고 있고 부산지검에 있는 일부 인사들도 거기에 합류한 걸로 알고 있는데 검찰이 사실은 상당히 당연히 문제가 되면 바로 적극적으로 했어야 되는데 그러지 않았다는 느낌도 듭니다.
◇ 박재홍> 평택을 잘 아는 장 소장님.
◆ 장성철> 아마 8월 말이나 9월 초쯤에 기사를 쓴다고 했으니까 언론사에서 취재를 해서 기사 쓰는 거 한번 지켜보시고요. 하여튼 사건 내용이 대단히 복잡하더라고요. 그래서 상설 특검에서도 결국에는 이 사안까지도 조사하고 수사하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그럼 이게 이제 김건희 특검에서도 관련 의혹을 들여다 보겠죠?
◆ 장성철> 그러겠죠. 다 살펴보겠죠. 여러 가지 문제가 있을 수밖에 없는 정황적인 증거들이 너무나 많기 때문에 이 부분도 상당히 김건희 씨에 대한 질타의 하나의 큰 아이템이 될 것 같아요.
◆ 박성태> 그냥 시나리오로 본다면 가장 낮은 단계로 될 수 있는 게 그냥 김건희 씨의 모친 최은순 씨가 권력을 이용해서 이권을 가져가는 것. 이게 아마 가장 낮은 단계가 될 거고 그다음 단계는 거기에 이제 원래 관세청들이 연관돼 있는 회사이기 때문에 평택에 있다는 회사가 했다는 거기 때문에 백해룡 경장이 세관 직원이 연루된 마약 사건을 수사하는 과정에서 관세청이 최은순 인맥을 이용해서 외압을 행사했냐. 이게 이제 그다음 낮은 단계가 될 것 같아요. 그다음에 더 높은 단계는 사람들은 이제, 지금 거기에 정황은 사실 나온 게 없습니다. 취재를 통해서 확인이 되고 나와야 되는데 혹시 뭐 다른 게 있는 거 아니야? 아예? 그런 의심들을 하고 있죠. 근데 이거는 이제 특검이든 수사를 통해서 밝혀져야 된다고 봅니다.
◆ 장성철> 다 밝혀질 거예요.
◆ 박성태> 그런데 앞서 제가 말한 낮은 단계인 마약 수사와 관련된 거를 세관 직원들이 대통령실 힘을 최은순을 이용한 대통령실 힘의 인맥을 이용해서 외압을 행사했다? 이것도 제가 표현은 정황이 확인 안 된 거에 비해서 낮은 단계지 이것만 해도 강한 거예요.
◇ 박재홍> 맥 소장님, 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 일단 평택을 보면 단순히 김건희 씨 1명은 아닐 것 같아요. 저는 어떤 느낌이 드냐면 지금 윤석열 정부가 이렇게 무너지게 된 바에는 3특검의 김건희라는 이 세 글자가 있는 것 같은데 평택은 김건희 씨뿐만 아니라 그의 어머니, 그의 오빠 이런 사람들이 있을 수 있는 가능성이 농후하다. 저는 그런 부분에 있어서 예전에 조선시대 보면 외척들이 부패해서 왕조가 무너지는 것들을 우리가 종종 보지 않습니까? 지금 윤석열 이 정부의 역사가 외척의 부패로 이렇게 여기까지 오지 않았을까라는 그런 현상들을 또 평택에서 보게 될 가능성이 높다.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 이제 민중기 특검팀, 김건희 여사와 관련 각종 의혹을 수사하는 이 특검이 이제 16가지 수사가 있는데 그중에 13가지의 김건희 씨의 이름이 직접 거론된다는 거 아니에요? 그러면 이 중에서 가장 핵심적으로 중요한 수사는 뭐라고 보세요?
◆ 서용주> 저는 사실상 양평 고속도로를 주목하고 있습니다.
◆ 장성철> 양평.
◆ 서용주> 예, 도이치모터스 주가 조작 사건 같은 경우는 녹취록이 풀리면서 사실상 이 수사의 범위가 검찰로 넘어갔어요. 왜 검찰이 이걸 봐줬느냐, 몰랐느냐, 덮었느냐. 이런 부분이라서 이제 도이치모터스 주가 조작은 검찰 특검의 한 단락이 될 것이고 양평 고속도로는 국가사업을 바꾼 거예요. 이건 어마어마한 일입니다. 10년 넘게 양평 고속도로에 대한 부분들은.
◇ 박재홍> 지도가 바뀌었잖아요, 사실은.
◆ 서용주> 지도가 바뀌었는데 그건 누구도 납득할 수 없고 거기에 또 원희룡 국토부 장관이 참전을 하고요. 이 용역회사부터 시작해서 당시에 그냥 권력으로 그거를 입틀막을 했어요. 근데 거기에 본인의 어떤 집안의 땅들이 곳곳에 있고 그러면 이거는 국가사업을 바꿔서 본인들의 어떤 폭리를 취하려고 했다. 이거는 엄청난 일입니다.
◇ 박재홍> 원희룡 전 장관이 당시에 국회에서 질의를 받을 때 굉장히 화를 내면서 다음 정권에서 하세요. 라고 굉장히 좀 그분답지 않은 격앙된 반응이 나와서 그렇게까지 할 필요가 있어나.
◆ 박성태> 그렇죠. 저는 그때 상당히 어이없었는데 어쨌든 이 강원권으로 경춘 쪽으로 가는 도로가 문제가 항상 막히고 그렇기 때문에.
◆ 장성철> 지금도 엄청 막혀요.
◆ 박성태> 지금도 엄청 많아 관련 도로가 필요하다는 얘기가 있었거든요. 근데 영부인이 관여돼 있다는 의혹을 받으니까 나 안 해. 이게 조 단위 SOC 사업인데 안 할래, 나중에 해. 뭡니까, 이게.
◇ 박재홍> 다음 정권에서 해.
◆ 박성태> 저는 오히려 의혹은 해명하면 되는 건데 그렇게 하는 게 저는 진짜 납득이 안 됐었어요. 조 단위 프로젝트를 그것도 그거는 그냥 어디 지역 민원도 아니고 정말 동부, 경춘선 이쪽 매일 막히기 때문에 관련이 필요한 도로예요. 그런데 그걸 안 하겠다고 하는 거는 지금 이게 뭔가 어떻게 동네 이장도 그렇게 안 할 것 같은데 그런 느낌이 좀 들었습니다.
◇ 박재홍> 갑자기 김종혁 전 최고가 머리를 쓰다듬으면서 한숨을 쉬셨는데 한숨의 의미는?
◆ 김종혁> 다른 범죄들은 사실은, 주가 조작은 대통령 영부인 되기 전이고 그리고 또 그런 짓 하는 사람들 꽤 있잖아요. 주변에 보면 작전 세력들 있고 그래서 그리고 뇌물 받는 거 이런 것들은 그냥 개인의 범죄라고 생각이 되는데 저는 아직도 좀 믿겨지지는 않아요. 설마 대통령 된 지 몇 달 되지도 않았을 때 그 얼마 되지도 않는 땅 거기다가 그걸 보호해 주기 위해, 거기다가 이득을 주기 위해서 국가사업인, 몇십 년 동안 계속돼 왔던 국가사업의 지도를 바꿨다? 저는 이해는 안 되거든요. 설마 그렇게까지 사악한 일들을 벌였을 수가 있을까. 그리고 그거를 할 수 있는 간통이 큰 공무원들이 있을까라는 생각이 드는데 지금은 그 신념이 많이 무너져서 어떻게 될지 잘 모르겠어요. 근데 만약에 이게 사실로 밝혀지면은 정말 이거 어떻게 뒷감당을 할 것이며 거기에 관련자들은 어떻게 될 것이며 그리고 우리 장 소장은 또 탈당을 해서 지금 당적이 없으니까 괜찮겠지만 저는 상당히 정말 우리 당은 어떻게 대처를 해야 되나 이런 부분들이 갑갑하네요.
◆ 장성철> 심각할 거예요. 당시에 상임위에서 옹호했던 국민의힘 의원들도 있고 지도부들도 여러 가지 얘기를 한 부분들이 있거든요. 그것이 만약 국정 농단 형식으로 밝혀지게 된다면은 진영 자체가 완전히 풍비박산 날 가능성도 있죠.
◆ 박성태> 당시 이제 용역회사에서 노선 변경을 가지고 왔다고 하는데 아마 당선인 시절에 그렇게 됐는데 상당히 너무 빠른 시간에 너무 이른 시간에 심사숙고가 없는 시간에 사실은 엄청난 예산이 소요되는 노선 변경을 가져왔다. 노선 변경은 있을 수 있고 사실은 일부 야당 의원들도 그런 얘기를 했어요. 바뀐 노선이 더 합리적일 수도 있다, 교통량을 생각할 때. 그런데 이게 바뀌는 과정이 석연찮게 너무 빠르다. 사실은 그렇게 빨리 진행되는 건 거의 없거든요. 그래서 양평 고속도로 의혹이 지적하신 대로 그럴 수가 있다고 보고 그래서 이건 해명, 풀어야죠. 의혹을 규명해야 되는 부분이고 저는 17, 18, 19번이 제일 의혹이 클 것 같아요.
◇ 박재홍> 17, ,18, 19번. 알려주셔야죠.
◆ 장성철> 아이템이 아닌 거?
◆ 박성태> 지금 아직 안 나왔어요.
◇ 박재홍> 16가지 중에 지금.
◆ 장성철> 들킨 건 그중에서 작은 걸 거예요.
◇ 박재홍> 당했습니다. 박 실장에게.
◆ 박성태> 아직 안 나온 한 3개 이상이 더 천인공노할 경천동지할 그런 것들이 있지 않을까라고 생각을 합니다.
◆ 장성철> 양평 관련해서 하나만 말씀드리면 국토부 관계자들이나 원희룡 장관은 엔지니어링 회사에서 노선 변경안을 가져왔다고 했잖아요. 거기서 가져와서 우리가 그냥 그렇게 할 거다. 이렇게 했는데 국회에서 엔지니어링 회사 회장께서 나오셔서 뭐라고 했냐면 아니요. 국토부에서 저희 보고 바꾸라고 했는데요. 라고 증언을 했어요. 그렇다면 그거를.
◇ 박재홍> 선후 관계가.
◆ 장성철> 예, 엔지니어링 회사에다가 그걸 바꾸라고 한 사람이 누군지를 쭉 따라가면 범인이 나오죠.
◇ 박재홍> 장 소장님이 그 길을 다 만들어 주셨네.
◆ 장성철> 저는 정말 그 부분은 있을 수 없는 일이라고 생각이 들어서 분노했었거든요. 그 당시에. 말이 안 되죠. 그쪽으로 원래 노선이 났더라도 이거 대통령 부인 처가와 관련된 땅이 있으니까 이거 이대로 하면은 정권에 큰 부담이 된다. 이거 이쪽으로 하지 말고 딴 쪽으로 다시 찾아봐라. 이게 상식적이지 이게 말이 돼요? 화가 나네요.
◆ 서용주> 근데 이제 하나 더 말씀드리면 이제 해 봐서 행정보좌관도 해보셨으니까 알지만 이 국가사업이거든, 양평 고속도로요. 오랫동안 이거 숙원 사업이었습니다. 서울, 강원.
◇ 박재홍> 지자체.
◆ 서용주> 지자체도 지자체지만 서울, 강원의 이 강원도까지 연결되는 교통 체증 때문에 이거는 말하자면 경제적인 어떤 타산성이 안 나오더라도 해야 된다는 거였어요. 근데 이거는 양평 공흥지구하고도 관련이 돼 있지 않느냐는 측면들을 봤을 때는 엄청난 일일 수 있다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 노컷대련, 잠시만요.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판 승부 2부 문을 열었습니다. 김민석 국무총리 후보자 인사청문회 오늘 이틀째를 맞이해서 거의 끝을 향해 가는 상황이었는데 국민의힘 배준영 의원이 약속한 자료를 제출할 때까지 중단하겠다 하면서 국민의힘 의원들이 이제 퇴장한 상태입니다. 그래서 지금 청문회가 일단 중단된 상태인데 일단 야당에게 공격할 권한을 먼저 드리겠습니다. 김종혁 전 최고, 지금까지 이틀째 진행되고 있는 김민석 후보자 인사청문회 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종혁> 김민석 의원이죠, 그러니까. 젊은 시절부터 알아요. 80년대 운동권의 스타였잖아요. 그리고 이제 정치인이 됐을 때는 그분은 이제 젊은 정치인이었고 전 젊은 기자였고 그래서 잘 알고 지냈는데 최근에 이제 인사청문회를 보면서는 저는 상당히 거의 충격에 가까운 그런 느낌을 받았어요. 일단 어떤 생각이 들었냐면 조국 청문회의 재판, 그러니까 뭐랄까 판박이 비슷하구나. 그러니까 보통 사람들은 다 그 사람들이 해명하는 걸 들으면서 어이없어하는데 본인들은 그게 도대체 무슨 문제라고 이걸 문제 삼는 거야라는 식의 태도를 보이는 걸 보고서 저 또한 굉장히 어이가 없었고요.
논리적으로 말이 안 되는 게 너무 많아요. 2억을 투자를 해서, 배추밭에 2억을 투자했더니 한 달에 450만 원씩 돈이 나왔다. 그럼 그럼 1년이면 그게 얼마입니까? 5,400만 원이에요. 2억을 투자해서 이자로만 1년에 5,400만 원을 받을 수 있는 그런 것이 있습니까? 20 몇 프로입니까? 그게 이율이. 고리 대금도 아니고 나중에 그러면, 그럼 투자라는 것은 그 배추밭에서 그 배추밭을 경영하는 사람도 적어도 5 대 5든가 6 대 4로 자기도 먹어야 될 거 아니에요. 그러면 2억 투자한 배추밭에서 1년에 저거 1억 몇천만 원의 수익이 나왔다는 얘기예요. 이게 말이 됩니까? 이걸 논리라고 얘기를 합니까? 그래서 그거를 그래서 자료를 내놓으라니까 그 자료를 못 내겠대. 근데 그렇게 해서 450만 원씩 돈을 줬던 강 모 씨는 8억짜리 땅을 샀는데, 그 동네에, 전북에. 그게 80억이 돼서 갑자기 무슨 떼부자가 되는 그런 일들이 있고 이게 연관이 없다고 생각하세요?
그리고 표절을 41% 그냥 기계만 돌렸더니 41%로 나오는 거 보니까 다 그대로 복붙으로 다 복사해서 붙인 거던데 이게 뭐냐 그랬더니 이게 부덕해서 그렇다. 이게 해명입니까? 이런 얘기 하려면은 김건희 여사 무슨 국민대하고 숙대에서 그 표절했다고 그렇게 얘기할 수 있습니까? 그리고 그거 비판하니까 칭화대에 가서 물어보셔야지라고 여당 의원들이 얘기하시더라고요. 칭화대가 총리가 되는 겁니까? 자기가 총리 될 사람이 자기 논문에 대해서 해명을 해야 될 거 아닙니까? 그리고 아들 부분 무슨 코넬 대학에 간 학비를 계좌번호 그런 거 필요 없으니까 누가 돈 보냈는지만 얘기해라. 그것도 못 하겠다. 도저히 상식적으로는, 도대체 국민들은 뭘로 보는 거예요?
거기다가 또 더 웃긴 게 왜 정책 질의 안 하냐고 얘기하는데 정책 질의하는데 총리 후보자라는 사람이 자기 나라 예산이 얼마인지를 몰라요? 그게 말이 됩니까? 그리고 거기다가 국가 부채가 얼만지 비율을 모른다고요? 그러면서 자기가 청문회 통과하기도 전에 각 부서에다가 보고하라고 그래서 보고까지 받고 도대체 이게 상식적으로 말이 되는 얘기냐고요. 근데 이런 일들을 감싸고 돌아요, 여당이. 프라이버시인데 그런 걸 왜 건드리느냐. 그리고 이제 이런 청문회는 비공개로 하고. 제가 보기에는 말이 너무 안 되는, 그러니까 거의 국민들을 바보로 여기는구나. 이제 간이 배 밖으로 나오고 있구나, 벌써부터. 저는 그런 생각이 들었어요.
◇ 박재홍> 야당의 공격이었습니다. 여당 반론.
◆ 서용주> 저는 김민석 총리 후보자 배 밖에서 간을 본 적은 없고요. 그냥 최대한 본인이 방어할 수 있는 부분은 방어하고 성실하게 답변을 했다. 그리고 야당 국민의힘 의원들이 실력이 없어요. 그러니까 김민석 총리 후보자가 쩔쩔매게 할 수 있는 결정적인 한 방이 없었다는 거는 이번 청문회 이틀간 너무나 다 알게 됐을 것입니다. 저는 이제 우선 출판기념회 관련해서 주진우 의원이 얼마나 황당한 얘기를 하냐면 왜 출판기념회를 출마 앞두고 하셨죠? 사람 모으려고 하신 거 아니에요? 그러니까 이 권력을 행사할 수 있는 그런 시점에 도달해서 하신 거 어떡합니까? 그러지 않고 출판기념회는 평상시에 해야 되는 거 아닙니까? 이런 주장을 해요. 김민석 총리 후보자가 작가입니까? 정치인이잖아요. 그러니까 출판 개념의 성격은 어떤 그런 자금 그다음에 경조 이런 부분에 있어서 그런 걸 마련하려고 하는 것이고 또 본인의 세를 알려주기 위해서 하는 게 출판기념회인데 주진우 의원이 너무 몰라도 모른다, 그런 접근 방식부터.
그다음에 두 번째 수입 지출에 대해서도 논리에서 밀렸어요. 본인은 그래프 띄워놓고 그럴싸하게 보였지만 김민석 총리 후보자가 네 번의 경조사 그러니까 출판 기념회 다 포함해서요. 거기에 대해서 이렇게 수익이 있었다 했음에도 불구하고 계속해서 그래프 얘기만 합니다. 수입과 지출은 어떻게 되죠? 그게 말이 됩니까? 안 되니까 1억 5000, 2억 자체가 그게 국민 눈높이가 맞냐라는 식의 얘기를 해요. 제가 우선 여기서 얘기하는 게 여당 정치인들도 출판 기념일을 통해서 그 정도 수익을 얻을 수 있을 것이다.
그럴 가능성이 높다고 했고 제가 며칠 전에는 이제 주호영 의원도 아주 다수 6선 의원이니까 그런 분이 출판기념회를 연다면 김민석 총리보다 훨씬 더 많은 수익을 얻을 수 있을 것이라고 얘기를 했는데 주호영 의원은 출판 기념회를 6선 동안 한 번도 안 했더라고요. 그런데 이제 그런 부분은 제가 이제 착각한 거는 죄송스러운 부분이고요, 사과를 좀 드리고. 하지만 국민의힘 37명은 출판 기념회를 해 놓고 신고도 하지 않았어요. 그런 것들에 대한 일반적인 정치권의 관행을 가지고 총리 후보자의 어떤 결정적인 한 방으로 들고 와서 했다는 자체가, 저는 물론 김민석.
◇ 박재홍> 그런데 출판기념회가 경조사로 해당하는 거예요, 정치인에게 있어서는?
◆ 서용주> 그게 이제 사실상 그렇게 보는 거죠.
◇ 박재홍> 그러면 만약에 출판기념회에 10억 모으면 10억 모을 수 있는 거예요? 만약에. 한도가 없어요?
◆ 서용주> 저는 사실상 그거를 제동 걸 수 있는 장치는 없다고 봅니다.
◇ 박재홍> 한도가 없군요.
◆ 서용주> 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 정치 개혁의 한 부분으로서 제도 개선을 해야 되는데 여야 의원들이 다 본인들의 이득에 관련이 되니까 이걸 합의를 못 하는 거예요. 저는 이번 총리 후보자 이거를 계기로 해서 출판기념회 자체도 투명하게 정치자금 안에 넣어놓고 조금 더 철저하게 관리하는 부분들은 필요할 것이다.
◆ 김종혁> 한동훈 대표가 지난번에 총선 치를 때 저도 각서 썼어요. 저희 전부 다 각서 썼어요. 총선 출마하는 후보자들은 출판기념회 하지 않는다. 그다음에 만약에 국회의원이 되고 난 다음에 사법 처리를 받게 되면 자기가 받은 세비는 모두 반납한다. 각서 다 썼어요, 그때. 근데 그런 것들이 언론이라든가 혹은 국민들에게는 전혀 알려지지도 않았고 저희들의 나름대로의 개혁 노력이었는데 지금 보시다시피 이렇게 구체적으로 드러나고 있으니까 일반 국민들의 상식에서 이게 좀 받아들이기 참 어려울 거예요.
◆ 장성철> 총평을 해 보면 민주당은 염치가 없어요. 그리고 내로남불이라고 지적을 해도 이건 과하지 않다. 좀 부끄러워 해라. 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 서용주 소장님이 김민석 후보자에 대해서 여러 가지 해명이 이해가 된다고 하셨지만 한번 입장을 바꿔놓고 생각을 해 보자고요. 윤석열 대통령이 저런 의혹을 받는 분을 총리 후보자나 장관 후보자로 내세웠을 때 민주당 의원들이나 민주당 패널분들이 그냥 저 정도의 해명 가지고 해명이 됐네, 자격 있네, 야당 아유 능력 없네, 한 방 못 쳐준 거 야당 책임이지. 이렇게 과연 얘기하셨을까. 좀 그런 생각이 듭니다.
서용주 소장님도 보좌관 해보셨잖아요. 우리 자료 요구하잖아요, 각 부처에. 그럼 그들이 가공해 온 자료 보고 그래 내가 괜한 의심을 했구먼, 그래 이런 자료 믿어야지. 이럽니까? 아니면은 2차, 3차 자료 요구해서 원 데이터, 로우 데이터 다 받아 보지 않습니까? 근데 그거는 못 내겠다고 하는 것이 과연 털릴 만큼 털렸고 나는 충분히 자료를 냈다고 그걸 우리가 인정하고 넘어가야 되느냐. 그건 좀 생각이 들고요.
또한 출판기념회라든지 조의금이라든지 사회 통념상 그렇게 과하지 않은 금액이라고 생각한다. 과연 2억, 1억이 넘는 돈. 그게 과연 일반 서민들에게는 그 돈이 어떻게 생각이 되겠느냐. 그게 과하지 않다고 생각하는 그 상황, 그것도 상당히 문제라고 생각이 들고 태도가 정말 저는 문제라고 생각이 드는 게 뭐냐면 기자분들은 당연히 불편한 질문 할 수밖에 없잖아요. 근데 그런 기자들 보고 어디 기자세요? 서용주 소장님, 저 눈을 보세요. 서 소장님.
◆ 서용주> 예, CBS 기자입니다.
◆ 장성철> 저를 좀 보세요. 어디 기자세요?
◆ 서용주> CBS 기자.
◇ 박재홍> 한판승부 출연자입니다.
◆ 장성철> 질문을 하면 거기에 대답을 하시면 되지 왜 이렇게 기분 나쁜 눈빛으로 어디 기자예요? 그거 물어봐서 보복하려고 그러시는 거예요?
◆ 서용주> 진짜 궁금했을 수도 있죠.
◆ 장성철> 저렇게 관대하시구나.
◆ 박성태> 보면 엉성한 해명이죠. 사실은 구멍이 너무 많고 엉성한 해명인데 사실 현금으로 이렇게 하다 보면 그게 안 맞을 수도 있어요. 그러니까 모범생이 아니고 적절하지 않다. 그러니까 예를 들어서 칭화대 석사학위를 받으러 중국에 몇 번 가냐, 저는 그게 그렇게 중요하지 않다고 봅니다. 사실은 교수한테 부탁해서 나 좀 어려운데 이건 제가 조금 이렇게 할 수 있을까요? 할 수도 있는 거고 석사 논문이 저는 사실 개인적으로 그렇게 중요하다고 생각하지도 않기 때문에 그리고 모범생은 아니지만 그게 낙마할 사유냐? 저는 그렇게 생각하지 않죠.
그리고 예를 들어서 현금도 사실은 출판 개념에서 억대가 들어오는 게 국민 눈높이에 안 맞죠. 하지만 다른 정치인들도 보면 그 정도 들어왔기 때문에 사실은 그걸로 또 낙마할 수준이냐? 아니라고 봐요. 근데 저는 이제 예를 들어서 앞서 지적하신 대로 자료를 너무 안 내고 그다음에 증인, 참고인도 없고 김종혁 최고위원님이 지적하신 대로 이 금배추는 저도 잘 이해가 안 됩니다. 수익률이 27% 이상인 건데 이건 황금알을 낳는 배추 이 정도가 돼야 되는 거니까 그건 이제 해명이 안 됐다고 보고 근데 이제 저도 현금을 이렇게 경조사비 쓰려고 갖고 있다 보면 한 이틀 지나면 얼마든지 까먹거든요. 그래서 혹시 한 5만 원짜리 하나가 비지 않나? 이렇게 생각할 수도 있어요.
그래서 잘 안 맞는 것도 있지만 사실은 낮은 자세로 해명하고 적극적으로 그런 자료도 제출해야 되는데 예를 들어서 법무부 출입국 기록, 본인이 이건 공개하기 싫은 출입국 기록이 같이 섞여 있을 수 있다. 그러면 그거는 사실은 음영 처리해서 공개해도 되거든요. 근데 본인이 그냥 엑셀 자료 만들어서 하고, 저는 이런 태도가 문제다. 사실 양해를 구하면 예전 한덕수 전 총리의 사례랑 비교할 때 당시에 전관예우로.
◇ 박재홍> 김앤장에서.
◆ 박성태> 김앤장에서 몇 년 동안 18억씩 받고 이런 거 비교할 때 부적절하지만 낙마할 수준은 아니라고 생각을 하는데 오히려 지금 대통령은 진영의 대통령이 아니라 국민의 대통령이라고 얘기를 하고 있는데 사실은 김민석 후보자의 전체적인 메시지는 지지자들을 향한 메시지만 있는 것 아닌가라는 생각이 좀 들어요.
◇ 박재홍> 우리 서용주 소장님.
◆ 서용주> 말씀하신 부분에 동의하는 부분도 있습니다. 사실상 조금 태도 부분들이 정말 조금 송구한 것들, 국민 앞에 앉아 있다고 생각해야 되지 국민의힘 의원들 앞에 앉아 있다고 생각하는 것은 아닌 것 같아요. 국민의힘 의원들만 거기서 이기고 거기에 대해서 굴복시키면 내가 이 청문회를 잘했어라고 평가받는 것보다는 국민들이 그 앞자리에 앉아 있다고 생각하고 본인이 답변을 한다면 조금 더 겸손하고 어떤 잘못된 부분에 대해서는 뭔가 조금 더 진지하게 얘기하는 것인데 사실 김민석 후보자 자체가 저는 좀 몇 가지 국가 채무 정도 모르는 부분들은 좀 아쉽기는 하나 안 좋은 관행들을 따는 것들은 좀 아쉬워요. 그동안 법률가 규정 자체가 황교안, 한덕수, 이완구 이런 총리 후보자들이 동의하지 않았던 자료들은 동의하지 않았어요. 거기에 따라서 그냥 대응을 했을 뿐인데 국민의힘은 그 당시에 여당일 때는 그렇게 또 방어를 했거든요. 근데 정치권에서 이렇게 쳇바퀴 돌듯이 총리 청문회에 있어서 안 좋은 근거 규정들은 조금 개선할 필요는 있다는 점에서는 저도 동의합니다.
◆ 장성철> 민주당 의원님들은 반칙한 거예요. 그러니까 같은 청문위원에 대해서 공격하는 것은, 그것은 정말.
◇ 박재홍> 주진우 의원에 대한 공격?
◆ 장성철> 예, 그러니까 그분이 정치적으로 뭔가를 잘못했고 뭔가 도덕적으로 윤리적으로 법률적으로 잘못했고 그런 것들은 다른 형식으로 지적을 해야죠. 그거를 김민석 후보자를 옹호하기 위해서 문제 제기하는 사람을 좀 억압하기 위해서 심리적 압박을 가하기 위해서 같은 청문위원을 그렇게 공격하는 것은 대단히 나쁜 선례를 마련한 거예요. 앞으로 그러면 국민의힘 의원들도 민주당 의원들 그냥 그 자리에서 신상 털듯이 문제 제기하면 어떡할 거냐고요. 청문회라는 제도 자체가 난장판이 되는 거죠.
◇ 박재홍> 이제 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 국민의힘 8월 중순쯤에 이제 전당대회 할 것이다. 이런 예측도 있고 이제 김용태 비대위원장 임기가 이제 다음 주 월요일이면 마무리가 되는데 우리 장 소장님이 또 국민의힘 전당대회 관련해서 취재를 하신 게 있다고.
◆ 장성철> 김용태 비대위원장은 본인은 출마 안 한다고 하지만 그 발걸음은 출마 쪽으로 가 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 김용태 비대위원장이?
◆ 장성철> 출마 안 하려면 지금 임기가 얼마 남지 않았는데 전국을 다니면서 여러 사람들 만나고 당원들도 만나고 또 당 대표 되면 또 법인카드 빵빵하거든요.
◇ 박재홍> 액수가?
◆ 장성철> 빵빵해요. 밥도 사드리고 왜 하겠냐고요.
◇ 박재홍> 충남 지역도 돌고.
◆ 장성철> 그거는 이제 전국적으로 다니면서 인사하는 거죠. 사전 선거운동 형식이라고 볼 수 있고 지금 각종 여론조사를 보면 국민의힘 지도자, 차기 당 대표로 김문수 전 대선 후보가 유력하게 많은 분들의 지지를 받고 있는데 제가 이제 파악하기로는 김문수 전 후보는 당 대표는 안 나가시고.
◇ 박재홍> 어딜 나가요? 그러면?
◆ 장성철> 경북도지사를 나가시려고.
◇ 박재홍> 경북지사.
◆ 장성철> 예, 고향이.
◇ 박재홍> 단독 장성철.
◆ 장성철> 고향이 경북 영천이시거든요. 그래서 나머지 나의 정치 인생은 고향 발전을 위해서 하겠다는 명분도 있고 그 밑에 좀 딸린 식솔들이 많이 있잖아요.
◇ 박재홍> 이번 대선 준비하면서?
◆ 장성철> 경북도지사 하게 되면 또 여러 가지로 자리도 나눠줄 수 있고 식구들도 챙길 수 있고.
◇ 박재홍> 원래 경기지사 했던 분이 경기지사 복귀는 안 하시고 왜 또 경북도지사.
◆ 장성철> 고향이 영천이라니까요.
◇ 박재홍> 원래 대구도 옛날에 한 번 출마하신 적 있었죠?
◆ 장성철> 수성에 출마하셔서 김부겸 의원과 한번 이렇게 경쟁을 하셨었죠. 그래서 경북도지사 나가게 하려고 본인 마음이 좀 그렇게 쏠려 있고 한 분을 제외한 참모들은 경북지사 나가셔야 됩니다. 이런 식으로 하고 있는데 그 한 분은, 이제 김재원 전 비서실장은.
◇ 박재홍> 댓글에도 다 그렇게 나오고 있습니다.
◆ 장성철> 대구시장 나가야 되니까 당 대표 하셔서 공천 주셔야지 어떻게 이럴 수가 있습니까? 이제 그래서 대단히 지금 반대하고 있는 그런 상황이다.
◇ 박재홍> 이건 장 소장님의 개인적인 취재 결과물이라는 점을 말씀드리고.
◆ 박성태> 장 소장님 취재가 이제 확인이 되면 말도 안 되는 거죠.
◇ 박재홍> 사실이라면? 이게 사실이라면?
◆ 박성태> 그렇죠. 왜냐하면 사실일 가능성이 저도 워낙.
◆ 장성철> 박지원 의원님이 얼마 전에 뭐라고 하셨냐면 장성철 소장이 틀린 말 한 적이 한 번도 없다고 그렇게 얘기하셨어요. 박지원 의원님이.
◇ 박재홍> 전 국정원장께서.
◆ 장성철> 예.
◆ 박성태> 제가 지금 그 얘기를 하려고 해요.
◆ 김종혁> 그분이 그 얘기한 게 틀린 거예요.
◆ 박성태> 장 소장님이.
◆ 서용주> 촌철살인.
◆ 박성태> 장 소장님이 창원에 먹구름부터 해서 다 맞혔거든요. 그래서 가능성이 상당히 높다고 보고 그러면 지방선거가 무슨 어르신 일자리 사업이냐. 대선 후보 나왔던 분이 일자리 찾아서 가는 거 아니냐. 이런 비판을 받을 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 전 최고는 이 취재를 들으신 소회랄까 어떤 생각 드세요?
◆ 김종혁> 일단은 우리 박성태 소장, 실장님이.
◆ 박성태> 실장입니다.
◆ 김종혁> 소장, 실장, 원장 헷갈려. 그런데 하여튼 박성태 후배님이 하신 얘기가 타당하다고 생각을 해요. 그게 무슨 일자리 사업도 아니고. 그리고 가면은 그냥 내가 주머니에 있던 거 꺼내 가는 거예요? 가기만 하면 되는 건가요? 거기 있는 분들은 그냥 그렇게 내려오시면 여기 있습니다. 자리 가져가세요. 라고 드려야 되는 건가요? 그것도 굉장히 좀 가슴 아픈 얘기고 주변 사람들의 일자리를 만들어 주기 위해서 대구, 내 고향 명분을 삼아서 간다. 그것도 굉장히 염치없는 얘기고 부끄러운 얘기여서 글쎄 그게 과연 실현 가능할까라는 생각이 좀 드네요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이준석 개혁신당 의원이 이제 활동을 시작하면서 국민의힘 전당대회에 한동훈, 나경원, 안철수 세 사람은 출마할 것이다. 특히 한동훈 전 대표는 전당대회 안 나올 사람이 하는 행동이 아니다. 100% 나올 거고 승리할 거다. 맥 소장님.
◆ 서용주> 예, 한동훈 죽이기다.
◇ 박재홍> 이준석 의원이?
◆ 서용주> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서용주> 일단은 지금 저는 홍준표 전 대구시장과 이준석 의원의 여러 가지의 머릿속의 생각들은 보수 진영의 말하자면 대통합의 주축은 본인들이 해야겠다는 생각을 갖고 있는 것 같아요. 거기에 공통적으로 홍준표 전 대구시장은 한동훈 전 대표를 직접적으로 때리고요. 이준석 의원은 돌려서 때리고 있다. 예를 들어서 지금 현재 한동훈 전 대표가 사실상 전당대회가 국민의힘이 열려서 들어간다고 손 치더라도 돼도 문제고 안 돼도 문제입니다. 그렇지 않을까요? 돼서 3특검으로 어떤 입장으로 대할 것이고 또 가서 안 되면 또 그 정치적 부담을 어떻게 할 거예요? 그러니까 이제 부추기는 거예요. 나가라, 100% 나가고 이길 수 있다. 이건 뭐냐면 저는 이준석 의원이 겉으로는 응원하는 것 같지만 정치적인 셈법으로 한동훈 전 대표를 불구덩이에 던지는 것이다. 저는 그렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 그런가요? 우리 김종혁 전 최고께서.
◆ 김종혁> 이준석 대표가 말이 너무 앞서가는 거죠. 그러니까 지난번 선거에서도 사실 총선에서도 말 잘못해서 굉장한 타격을 입으신 거잖아요. 근데 이거 좀 너무 말 빨리하는 것 같아요. 왜냐하면 사실 진짜로 모여서 얘기하는데 우리 고민들 다 하고 있거든요. 이 상황을 어떻게 해야 될까, 앞으로 어떻게 전개될까, 이게. 그리고 실제로 송언석 원내대표가 그 6월 30일에 김용태 비대위원장의 임기가 끝나면 어떻게 나올지는 잘 모르겠어요. 집단 지도 체제로 가자. 이렇게 얘기할 수도 있고
◇ 박재홍> 비대위 가자.
◆ 김종혁> 비대위로 가자, 집단 지도 체제로 가자. 어떤 식으로 얘기를 할지를 잘 모르겠어요. 그래서 그런 것들이 하나도 결정되지 않은 상황에서 이럴 것이다, 저럴 것이다. 얘기하는 거는 좀 너무 빠른 얘기 같고요. 그런데 나경원 의원은 생각이 있는 것 같아요. 왜냐하면 원외 당협위원장들한테 문자를 보내서 계속 자기 어떤 행사하는 데 와 달라라고 이렇게 계속 하시는 걸로 봐서는 굉장히 유력해 보인다라는 생각이 들고 또 안철수 의원님도 이렇게 도시고 계시잖아요. 그러니까 그런 것 같다는 생각이 들고 또 김문수 우리 전 후보님은 그 주변에 있는 분들이 제가 듣기에는 대구에다가 무슨 조직 캠프를 차렸느니 무슨 당원 가입을 하고 있느니 이런 얘기들이 계속 들리더라고요. 그러니까 그런 걸로 봐서는 아직까지 결정은 안 됐지만 이런 복잡한 상황이 전개되고 있습니다.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 기사가 이게 나왔어요. 오세훈 서울시장이 또 언론에 등장했는데 지난 21일과 22일 이틀에 걸쳐서 동작구, 그러니까 서울이죠. 동작구 서울 소재 시당에서 국민의힘 당협위원장들을 만났는데 이 자리에서 이준석 의원이 빨리 국민의힘에 들어와야 된다. 그리고 전당대회에 뛰어야 된다. 이게 또 이제 뭡니까? 이제 개혁신당과 국민의힘이 나아가서 합당까지 해야 되는 이런 취지의 말씀을 했다고 하는데, 장 소장님.
◆ 장성철> 오세훈 시장을 제가 몇 번 봤는데 만났는데 지속적으로 이런 얘기를 하시더라고요. 이준석과 함께해야 된다. 안 그러면 보수 우파가 분열이 돼서 선거를 이길 수 없다고 생각을 하시고 지금 오세훈 시장 측근들과 얘기를 해보니까 대선 보니까 서울은 할 만하네. 이준석 표 그다음에 국민의힘 표를 합치게 되면은 이재명 후보가 얻은 표를 넘어서거나 거의 박빙 수준은 될 수 있어서 내가 개인적인 경쟁력인 표까지 합치게 되면 서울은 내가 수성할 수 있겠네. 이런 생각을 갖고 계시더라고요.
◇ 박재홍> 내년 지방선거에 서울 수성에 대한 의지를 표현한 거다?
◆ 장성철> 그렇죠. 다 자신의 정치적인 이해관계가 있으니까 이런 얘기를 하는 걸로 보여지는데 저는 이준석 의원에 대해서 좀 비판을 안 할 수가 없어요. 대선에서 졌잖아요. 그리고 기대만큼 득표를 못 얻었잖아요. 그럼 여러 가지 본인의 생각과 판단을 좀 정리하는 시간을 갖는 것이 필요한데 지금 대선 끝난 지 한 달도 안 됐는데 또 평론가처럼 나와서 다른 당 누구는 이러니저러니 이런 언급을 하는 게 과연 맞을 것인가, 이게 맞는 행동인가. 상당히 좀 비판하지 않을 수가 없습니다. 이게 뭔가 참 이 가벼움에 대해서 지적하지 않을 수가 없습니다.
◆ 박성태> 한동훈 전 대표가 제가 듣기로는 본인도 계속 헷갈리겠죠. 그런데 한 3, 4주 전까지만 해도 나간다는 의지가.
◇ 박재홍> 전당대회.
◆ 박성태> 강했던 걸로 알고 있는데 한 2주 전부터는 특검 이제 슬슬 채비를 하고 이때부터는 굳이 이때 승산도 적은 데다가 앞서 서용주 소장님이 지적했듯이 나가봐야 특검 정국에서 뚜렷이 쓸 수 있는 것도 없고 방어하기도 뭐하고 그렇다고 특검 잘한다고 박수 쳐주기도 뭐한 그런 상황이 될 거잖아요. 그래서 안 나가는 쪽으로 많이 기울고 있었는데 또 어떻게 될지 모르죠. 측근들을 통해서 들어본 얘기는 그렇던데, 맞죠?
◇ 박재홍> 갑자기.
◆ 박성태> 그때 그런 얘기가 돈 즈음에 거의 한 2, 3일 차이로 이준석 후보가 한동훈 전 대표는 무조건 나간다, 승리할 거라 확신한다. 이건 상당히 전략적 메시지라고 봐요. 안 나오면 쫄? 그냥 이걸 하기 위한 배경.
◇ 박재홍> 극?
◆ 박성태> 극 쫄. 이거는 배경 작업 아니냐. 이렇게밖에 해석이 안 돼요, 사실은.
◆ 서용주> 오세훈, 이준석 그다음에 장외에서 지금 호시탐탐 국민의힘을 노리고 있는 홍준표.
◇ 박재홍> 홍준표 시장.
◆ 서용주> 노리고 있죠.
◇ 박재홍> 세상이 다시 부를 때까지 기다린다.
◆ 서용주> 노리고 있잖아요. 다 노리고 있는 겁니다.
◇ 박재홍> 다시 불러달라.
◆ 서용주> 국민의힘이 빨리 무너져서 우리의 보수 대통합의 시대가 왔으면 좋겠다. 저는 이런 마음이 있다고 보고요. 근데 어쩌죠? 왜 명태균을 잊고 있죠? 거기에 교집합이요.
◆ 장성철> 아까 저한테 카톡 보내놨던데.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 장성철> 명태균 씨가. 보냈죠?
◆ 서용주> 저는 거기부터 털고 나서 그런 꿈을 꾸셔라.
◇ 박재홍> 예. 김종혁 전 최고 홍준표 전 시장의 마음은? 해석해 주세요. 세상에 다시 부를 때까지 기다린다.
◆ 김종혁> 근데 워낙 말씀을 계속 왔다 갔다 바꾸셔서.
◇ 박재홍> 진심이 뭔지 모르시겠습니까?
◆ 김종혁> 그거 별로 이렇게 신뢰도는 좀 없어요. 세상에 다시 부를 때까지 기다릴 것 같지도 않고 정계 은퇴한다고 그랬지만 정계 은퇴를 한 건지 탈당을 한 건지, 탈당을 했는데 우리 당에 왜 그렇게 관심을 많이 가지시며 정계 은퇴를 했는데 또 나중에는 또 바꿔서 정계 은퇴가 아니고 이 당에서 내가 떠난다는 거다. 이렇게 얘기를 하셨다가, 이랬다 저랬다. 무슨 옷을 파랗게 입었다 빨갛게 입었다 섞어 입었다. 그래서 제가 보기에는 지금 홍준표 선배님도 거의 심리적으로는 공황 상태가 아닌가. 그래서 본인 마음도 본인이 잘 모르겠고 그냥 억울함과 그 윤석열에 대한 원한과 그리고 자기를 밀어내고 있는 한동훈에 대한 거부감과 이런 것만 가득 차 있는 것 같아요.
◆ 서용주> 전설의 고향 보는 것 같아요. 원혼이 있어서 구천을 떠도는.
◆ 장성철> 내 다리 내놔. 이거.
◆ 서용주> 내 자리 내놔.
◇ 박재홍> 일단 여기까지. 노컷대련 오늘도 함께해 주신 서용주 전 더불어민주당 상근 부대변인, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
6/25(수) 서용주 "김건희 특검의 핵심? 국가 숙원 사업 바꾼 양평 고속도로"
2025.06.25
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