* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분 모시고 현안 토론하는 노컷대련 시간이죠. 먼저 맥 소장님, 서용주 전 더불어민주당 상근 부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원도 오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 장성철 소장님과 박성태 실장님.
◆ 박성태> 안녕하십니까.
◆ 장성철> 예, 잘 버티겠습니다.
◇ 박재홍> 왜요? 왜 버틴다니.
◆ 장성철> 김건희 씨가 윤석열 대통령한테 버티라고 그래서.
◇ 박재홍> 거기에 대한 화답으로 잘 버티겠다.
◆ 장성철> 따라한 겁니다. 한판승부에서 잘 버티겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 김건희 씨 얘기로 바로 넘어가 보겠습니다. 구속 기간이 31일까지 연장이 됐는데 특검에는 이제 충분한 조사가 안 됐다는 것이 이유죠. 또 오늘 예정됐던 조사에서도 건강이 안 좋다. 자필로 불출석 사유서를 내기도 했는데 그러면 구속 기간을 연장하면 충분한 조사가 이루어질 수 있을 것이냐. 묵비권을 행사하고 기억이 안 난다. 이렇게 또 말하고 있는 상황 아닙니까?
◆ 서용주> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 이제 더 이상 할 말이 없다. 나를 더 이상 말하자면 모욕을 주지 말라 사실 드러눕는 전략을 쓰기로 마음먹은 것 같아요. 그러니까 이제 본인의 남편과 같은 전략이죠. 윤석열 전 대통령도 참 민망한 꼴 많이 보였지 않습니까? 그런데 김건희 씨도 만만치 않을 것 같아요. 몸이 아프다, 또 식음을 전폐했다. 여기에 등장하는 메신저가 신평 변호사시잖아요. 여기에 나오는 메시지를 보십시오. 저는 윤석열을 능가하는 이 메시지가 나올 가능성이 크다.
◇ 박재홍> 신평 변호사의 SNS 올려서 이제 화면 캡처한 거를 저희가 유튜브로 보여드리고 있는데 계속해 주세요.
◆ 서용주> 하여튼 그런 전략으로 이제는 그 발언 중에 보면 제가 죽어버려야 남편이 살 길이 열리지 않을까 저는 여기서 남편에게 살 길이 열리니까는 이거는 그냥 그 말하자면 립서비스고요. 제가 죽어버려야. 이겁니다. 이제 죽기 살기로 자기는 자기 할 일을 본색을 드러내겠다. 그동안 어느 정도 협조하는 척도 하고 나름대로 좀 뭔가 국민들한테 동정심을 얻으려고 했는데 안 통하네. 이제는 본색을 드러내겠다는 거라서 한번 제 어떤 여러 가지의 맥이 어떻게 통하는지 한번 지켜보시면 될 거 같습니다.
◇ 박재홍> 본색이요? 무슨 본색이에요?
◆ 서용주> 드러눕고요, 할 말 다 하고요.
◇ 박재홍> 조사에서?
◆ 서용주> 조사 말고요. 그러니까 조사도 거부하고 드러눕고.
◇ 박재홍> 김건희 씨도?
◆ 서용주> 김건희 씨는 더 할 것이다, 윤석열보다. 그 얘기를 하는 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 김종혁 최고는.
◆ 김종혁> 잘 모르겠어요. 그러니까 진짜로 좀 더 봐야 되는데 진짜 아플지도 모르겠다는 생각이 들어요. 왜냐하면 이분이 유명하게 낮에는 주로 쓰러져 있고 밤에 주로 행동한다고 하는 게 널리 알려져 있잖아요.
◇ 박재홍> 불면증이 좀 있나요?
◆ 김종혁> 그게 아니고 왜 그런지 모르지만 그 밤에 주로 산책도 주로 밤에 하고 그러다 보면 찍히고 그랬었잖아요. 그리고 또 다른 사람들과 문자 할 때도 다 밤에 새벽에 하고 그다음에 윤 전 대통령도 그런 얘기를 했던 것 같아요. 자다가 깨 보면 와이프가 핸드폰으로 뭘 하고 있어서 우리 와이프가 이렇게 열심히 일하는데 이렇게.
◇ 박재홍> 취임식 전날까지 새벽까지도 그 메시지... 지금 제정신이야? 이렇게 얘기했다는 설도 있고.
◆ 김종혁> 낮과 밤을 바꿔서 산다는 게 일반적인 이야기였는데 그래서 행사장 같은 데 가서 졸기도 하는 모습처럼 보여서 찍히기도 하고 그런데 지금 이게 특검에 나와서는 아침부터 저녁까지 그냥 계속 조사를 받으니까 거기다가 예를 들면 갑작스럽게 환경이 바뀌고 그랬으니 그런 부분에 있어서 진짜로 건강 버티기가 힘들 수도 있겠다는 생각은 들어요. 근데 이게 무슨 어떤 전략에 의해서 그러는 건지 아니면 진짜로 낮과 밤을 바꿔서 나 이제 더 이상 힘들어서 못 받겠어라는 건지는 잘 모르겠어요.
◆ 장성철> 저는 김건희 씨가 지금 건강과 싸우고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 건강과.
◆ 장성철> 보통 우리는 병마와 싸우잖아요. 그래서 이제 건강하기 위해서 병을 이기기 위해서 마음을 굳건히 먹고 병마와 싸우는데 지금 김건희 씨는 아파야 돼요.
◇ 박재홍> 건강한 자신과 싸우고 있다.
◆ 장성철> 건강과 싸워서 아파야 하는 의지가 강하다. 그래야 내가 병원에 입원을 하고 특검 조사라든지 특검에서 또 구속하고 또 구속 기소하는 거를 막을 수가 있지 않겠느냐. 그래서 지금 김건희 씨는 건강과 싸우고 있는 상황이라고 저는 분석을 해 보겠습니다.
◆ 박성태> 저는 이렇게 본능적으로 도와줘라는 얘기 같아요.
◇ 박재홍> 누구한테요?
◆ 박성태> 그냥 사람들에게 지지층에게도 되고 그다음에 복합적인 메시지들이 있지만 일단 윤석열 전 대통령한테도 내가 죽어야 우리 남편이 살까. 남편은 어차피 무기예요, 최소. 그러니까 나라도 살자, 도와줘. 이렇게도 들릴 수가 있고 지금 또 국민의힘 전당대회 기간이잖아요. 한동훈 전 대표를 향해서 강하게 배신, 비난했던 거는 거기에도 영향을 끼치려는 것으로 보일 수도 있고.
◇ 박재홍> 전당대회까지 신경 써요? 이분이 지금?
◆ 박성태> 예, 그리고 이분의 전반적인 메시지가 사실은 보이는 곳에서는 나 좀 도와줘 내가 잘할게 이거였습니다. 이명수 기자 녹취록에도 나오고 그다음에 예전에 취임식 때 윤호중 당시 민주당 원내대표에게도 우리 남편 좀 도와주세요라고 항상 저자세로 합니다. 이건 이제 사업가의 기본 기질이 좀 있는 것 같고 얼마 전에도 말씀드렸지만 영장 실질심사에서 판사한테 속상해요라는 것도 연약한 저를 도와주세요라는 메시지가 함축됐다고 보거든요. 이것도 내가 죽어야, 사실 굶어 죽기는 쉽지 않아요. 그래서 저는 그 말에 진정성은 없고 약한 모습을 보여줘서 SOS를 청하는 그런 모습으로 인식이 됩니다.
◆ 장성철> 저는 조금 다른데 죽어야라는 이런 표현을 쓴 거는 나 아파요. 나 병원 가야 돼요. 이거 같아요.
◇ 박재홍> 병원 가야 돼요.
◆ 장성철> 예, 그러니까 나 이제 지금 구치소에 두지 말고 나 곧 아프니까 병원 가야 된다. 그러니까 이게 정신적인 우울증, 조울증이라고 볼 수가 있잖아요. 그러니까 육체적으로 아픈 거는 뭘 안 먹어서 살이 쪽 빠져가지고 뼈만 남아서 육체적으로 아픈 거고 정신적으로 아프다라는 것은 죽어야 된다는 이러한 강박 관념이 있는 거잖아요. 그러니까 그것은 정신적으로 우울증 걸리지 않았느냐, 그럼 병원 가야 되지 않겠느냐. 육체적 정신적으로 나는 힘들어. 이거를 강조하기 위해서 이런 표현을 쓴 것 같습니다.
◆ 김종혁> 저도 또 좀 다른, 두 분하고는 좀 다른 생각인데.
◇ 박재홍> 한 문장 가지고 지금 계속 10분째 얘기하고 있어요. 계속하세요.
◆ 김종혁> 왜냐하면 지난번에 변호사들 만났을 때 우리 다시 만날 수 있을까요?
◇ 박재홍> 다시 살 수 있을까요?
◆ 김종혁> 내가 남편을 다시 만날 수 있을까요? 마치 순애보 쓰는 것처럼 얘기를 했잖아요. 그런데 그때 다들 그랬잖아요. 언제부터 그렇게 순종적인 부인이셨어요? 남편한테 함부로 하신 거 다 아는데. 이런 얘기들을 많이 했단 말이에요. 그런데 이번에 또 선생님 제가 죽어버려야 남편에게 살 길이 생길까요? 그러니까 이거 이것도 굉장히 남편을 위해서 내가 헌신할 수 있는 사람이라는 것 같은 이미지를 만들어내잖아요.
그래서 이거는 제가 보기에는 그냥 자기의 이미지를 좀 세탁하기 위한 거다. 그 이전까지 비판이 좀 심하게 얘기하면 당신 때문에 남편도 망한 거고 당신 때문에 당도 망하고 나라도 망했어 이런 비판을 많이 받고 있잖아요. 그런데 아마 자기도 들을 거예요. 그런데 자기 이미지를 좀 세탁하는 것 같아요. 그래서 일단 그 시작은 나는 남편한테 그렇게 함부로 한 사람 아니야. 그리고 나는 남편을 굉장히 애틋하게 생각하는 사람이고 남편 이런 얘기도 하고 있어라고 해서 순애보 같은 이야기를 만들어 냄으로써 자기 이미지를 나쁜 여자다, 저 여자가 나쁜 여자다. 이런 이미지에서 벗어나기 위해서 이런 작업을 좀 하고 있는 거 아닌가라는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 서용주> 그래도 저는 좀 모진 얘기 같지만 본인이 죽어도 남편을 살릴 수는 없어요. 그렇지 않습니까? 이게 이제 별개의 문제잖아요. 김건희 특검과 내란 특검은 별개의 문제이기 때문에.
◇ 박재홍> 사안이 다르죠.
◆ 서용주> 사안이 달라요. 이거는 제가 그래서 제가 죽어야만, 저는 죽어버려야만의 단어에 집착한 이유는 그걸 알 거예요. 본인이 처한 김건희 특검은 남편과 본인의 상관 연관관계에 있어서 특검에서는 이런 말이 이제 그 성립할 수 있으나 윤석열이라는 캐릭터는 내란 특검에서는 내란 우두머리에서 벗어날 수가 없습니다. 그건 무기징역이에요. 최소 그러면 본인이 죽어도 남편은 살고 죽고가 의미가 없잖아요. 겁박용입니다. 내가 자꾸 이렇게 돼버리면 극단적 선택을 할 수도 있다.
저는 특검에 대한, 이런 그래서 제가 본색을 드러낸다고 생각하는 거예요. 이 사람의 살아왔던 이런 전체적인 이력을 보면 허위 그다음에 여러 가지 뒤에서의 거래 앞에서는 뭔가 에코백을 들고 뭔가 국민들에게 선을 행하는 듯이 하는 모습들을 보였던 사람이잖아요. 그래서 저는 이 부분을 있는 그대로 보면 안 되고 이제는 자기가 계속해서 수사라고 압박하면 죽음까지도 불사하겠다는 특검에 대한 겁박이다. 그래서 굉장히 그거는 좋지 않은 단어 사용이에요.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표 얘기를 했어요. 한동훈이 어쩌면 그럴 수가 있냐. 그렇게 배신 안 했더라면 그게 제 말이 아니고 이제 그렇게 했다는 거예요. 제 연기에 감동하신 것 같아요. 그의 앞길에는 무한한 영광이 기다리고 있었을 거 아니냐. 이런 말도 했다고 하는데 조갑제 TV에 조갑제 대표가 또 바로 올렸어요. 한동훈 비판에 대한 한동훈이 한 말은 딱 한마디다. 매관매직과 계엄 옹호했어야 하나요? 이렇게 얘기했다고 또 조갑제 TV에 조갑제 대표가 올리긴 했는데 자 우리 김종혁 최고는 어떻게 들으셨어요?
◆ 김종혁> 이거는요. 그러니까 논리적으로 좀 듣고 나서 딱 생각하는 게 이분이 아직도 정신을 전혀 못 차리고 있구나라는 생각이 들었는데 자기들에게 따라서 했으면 무한한 영광이 있을 거라고 얘기했잖아요. 그 불법 비상계엄 한 사람 편을 들어서 같이 갔으면 아마 그때 이인자 비슷한 거였으니까.
◇ 박재홍> 무기징역에 있었겠네요.
◆ 김종혁> 아마 무기징역이에요. 무한한 무기징역이 있었겠죠.
◇ 박재홍> 무한한 무기징역. 무한한 징역살이.
◆ 김종혁> 무슨 말 같지 않은 소리를 하는지 잘 모르겠어요. 그러니까 그 불법적인 비상계엄이라든가 걸핏하면 격노하고 그 무속인들에게 둘러싸여 있고 주가 조작 혐의 논란도 있고 그다음에 부인과 관련해서 무슨 양평 고속도로니 뭐니 온갖 논란의 대상이 되고 있잖아요. 그런 잘못된 것들에 대해서 그렇게 하시면 안 됩니다. 그리고 이거 여사는 사과해야 됩니다. 공천도 그렇게 하면 안 됩니다라고 얘기하는 것이 정상 아닌가요?
저는 한동훈 대표가 비상계엄에 반대하고 윤석열 대통령 오랫동안 알고 지낸 사이지만 대통령으로서 그렇게 하시면 안 된다고 그렇게 대들었던 거 그러면서 맞섰던 거 그거는 그 사람의 영광이라고, 그건 훈장이라고 생각을 해요. 앞으로 평생 살아가는 동안에 훈장이 될 것이고 역사에서도 한동훈에게 훈장이 될 거예요. 그런데 이분은 지금 자기들 말대로 따라줬으면 무한한 영광이 있겠다. 이런 얘기하는데 어떻게 보면 불법 비상계엄을 성공시켜서 자기가 독재자가 되면 그 독재자의 이인자가 됐을지는 모르지만 그게 오래 버틸 수 있겠습니까? 우리 다 봤잖아요. 전두환 전 대통령 사례도 보고 그러니까 이거는 아직도 정신을 못 차리고 있구나. 자기가 뭘 잘못했는지를 모르는구나. 이런 생각이 들었어요.
◇ 박재홍> 장 소장님.
◆ 장성철> 동감이에요. 근데 저는 이런 말을 전한 신평 변호사가 좀 문제가 있다고 좀 생각이 들고 더 가관인 것은 신 변호사가 김건희 씨에게 한동훈을 용서하세요. 이렇게 얘기했다는 거잖아요. 뭘 용서해요, 뭐를. 적반하장도 유분수지.
◇ 박재홍> 아마 마음의 병이 깊어 보여서 오히려 이제 마음의 복수심을 내려놔야지 김건희 여사도 삽니다라고 신평 변호사가 말하지 않았을까.
◆ 장성철> 왜 신평 변호사 편드세요?
◇ 박재홍> 편이 아니고 이제 해석을 하는 겁니다.
◆ 김종혁> 옆에서 약 올리는 거예요. 그러니까.
◇ 박재홍> 제가?
◆ 김종혁> 앵커가 아니고 신평 변호사가 그 김건희 여사 슬슬 부추기면서.
◇ 박재홍> 말해보세요.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 더 약 올리는 거예요. 이 사람이 말이죠. 이 신평 변호사가 그동안에 무슨 저 윤석열.
◇ 박재홍> 멘토다.
◆ 김종혁> 멘토 자칭 타칭 그런 얘기를 하면서 온갖 아첨과 아부를 다 했어요. 그래서 결국은 그 사람들이 몰락하는 데 많은 역할을 한 사람이에요. 근데 이 사람이 7월 25일 윤석열 대통령도 접견을 했어요.
◇ 박재홍> 맞아요. 변호사니까 갈 수 있으니까.
◆ 김종혁> 그러면서 거기서 뭐라고 그랬냐면 미국이 신속히 개입해서 이 독방에서의 인권 유린을 막아달라. 이런 얘기를 하면서 맑은 표정에 평안한 기운이 서려 있었다. 윤 대통령에게는. 그래서 내가 그 얘기를 하니까 대통령은 싱긋 웃었다. 무슨 우리 신파 소설에 있잖아요. 싸구려 소설들에 나오는 그런 표현들이 있잖아요.
이번도 마찬가지예요. 이번도 써 올린 거 보면 뭐 굉장히 막판에 가면 정말 애쓴다는 생각이 들어요. 나는 마찬가지로 이 신평 변호사가 이런 얘기를 하는 게 그때도 마찬가지지만 이번에도 대통령과 김건희 씨에 대해서 굉장히 마이너스적인 요소거든요. 이걸로 인해서 사람들이 댓글 한번 보세요. 여론이 어떻게 가는지 보시라고요. 그런데 신평이라는 사람이 자기를 내세우기 위해서 그런 건지 뭔지 잘 모르겠는데 자꾸만 계속 윤석열과 김건희를 팔면서 자기 장사하는 것 같아. 그런데 두 사람은 죽이는 것 같아.
◆ 박성태> 일주일에 한 번씩은 본인 기사가 나와야 된다고 생각하시는 것 같아요. 그래서 한 번은 윤석열 전 대통령 면회 갔다가 김건희 씨 면회 갔다 말씀하신 대로 윤석열의 멘토라고 자칭 얘기했잖아요. 그런데 그분이 대한민국을 정말 나락에 빠뜨렸는데 반성하고 있어도 모자랄 판이죠.
◇ 박재홍> 자신이 멘토를 잘못한 거네, 그러면.
◆ 박성태> 멘토 잘못했죠.
◇ 박재홍> 멘토를 받던 분이 계엄 선포하고 지금 내란을 일으켰으니까 멘토로서 큰 반성해야 되는 거 아닙니까?
◆ 박성태> 정상인이라면 반성하고 자숙해야죠. 그런데 그런 김건희 씨의 말을 그대로 옮겨서 그것도 김건희 씨를 옹호하는 듯한 윤석열 전 대통령 때도 정말 미국이 개입해서 괜찮을 거다. 물론 상황에 따라서 그냥 앞에 있으니까 사적 관계에서 그럴 수도 있지만 그런 걸 본인이 전하잖아요. 저는 이분이 그냥 관심받기 위해 하는 거다.
◆ 서용주> 근데 관심을 받더라도 최소한 기승 전 논리가 있어야 되는데 저는 신평 변호사를 언론에서 다뤄주는 자체를 문제 제기를 했던 사람입니다. 왜 이런 말도 안 되는 얘기를 하는 사람을 계속해서 보도를 해야 되지? 물론 윤석열의 멘토였기 때문에 그랬지만 지금도 김건희 씨에 대해서 신평 변호사의 멘트가 필요한가 저는 그런 생각이 들어요. 불필요해요.
김건희가 해야 될 일은 특검의 본인이 한동훈 전 대표를 용서해라, 마라. 이런 제가 죽어야, 우리 남편이 산다. 이런 거 국민들은 관심 없고요. 누구를 용서하든 그건 알아서 하고 남편을 구해서 본인의 어떤 생사를 결정한 것도 본인의 선택이지만 사실 대한민국의 대통령의 영부인으로서 이 같은 국정 혼란을 초래했다면 최소한 국민한테 용서를 구해야죠. 누구를 용서를 하고 말 게 아니라.
◆ 박성태> 김건희 씨의 표현이 좀 약간 어색하더라고요. 한동훈이 우리와 함께했다면 무한한 영광.
◇ 박재홍> 뭐예요? 대통령이에요? 차기 대통령?
◆ 박성태> 영광이 그리고 김건희 씨의 보통 표현에서는 영광이라는 말을 잘 안 써요. 이분은 샤머니즘에 깊이 천착하는 분인데 영광이라는 표현은 잘.
◇ 박재홍> 대길 이런 말을 했을 수도 있고.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박재홍> 대박.
◆ 박성태> 대박이 났을 텐데 제가 듣기로는 특검 진술에서 가끔씩 김건희 씨가 얘기하는 부분에서 표현이 영부인의 표현이라고는 상상할 수도 없을 정도로 품위가 낮은 표현이 많이 나온다는 거예요. 구체적으로는 못 물어봤지만 예를 들면 제가 그 얘기를 듣고 이해한 건 그런 겁니다. 예전에 명리학자에게 전화해서 저 감옥 가나요? 정확한 표현은 저 깜방 가나요? 23년 말에 그렇게 문자를 보냈다는 거 아닙니까? 그런 식의 표현들이지 않을까라고 했는데 오늘 바로 영광이라는 표현이 걸려서 이거는 그러면 신평 변호사가 윤색한 건지 좀 약간 의심이 가더라고요.
◆ 장성철> 근데 이 말을 듣고 저는 한동훈 대표가 당시에 현명한 판단을 잘했구나. 그래서 앞으로 그때 판단한 것이 정치적인 자양분이 돼서 진짜로 국민들의 선택을 받고 앞길에 무한한 영광이 있을 수도 있겠구나. 그래서 오히려 다행이구나.
◇ 박재홍> 다행이다.
◆ 장성철> 그런 생각이 좀 들었습니다.
◆ 서용주> 근데 이거는 저는 이게 굉장히 심각한 문제가 이게 신평 변호사 말이 사실이라면 김건희 씨가 이번 내란 사태에 있어서 윤석열과 공모를 한 게 아닌가, 계획을 같이 한 게 아닌가 하는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 신평 얘기 너무 많이 하고 있어서요.
◆ 서용주> 죄송합니다. 근데 김건희 얘기를 할게요. 김건희 씨가 그렇게 배신하지 않았더라면 한동훈 전 대표가 그러면 이게 탄핵을 통과시키지 않았다면이에요. 비상계엄 해제는 어차피 한동훈 전 대표의 역할은 미비했다고 저는 판단이 되고 탄핵시킨 부분은 한동훈 전 대표가 주도해서 그 부분은 높이 평가합니다.
근데 그러면은 한동훈 전 대표가 그때 생각을 고쳐먹고 윤석열 전 대통령을 지켰다며 파면당하지 않고 계속해서 대통령직을 유지하고 2차 계엄, 3차 계엄을 통해서 결국에는 독재로서 정권을 권력을 계속 잡고 그 전리품을 한동훈 전 대표한테 줬을 텐데 저는 그런 얘기들을 윤석열과 나누지 않았을까라는 자기 고백으로 생각이 돼서 끔찍해요. 그러니까 본인 스스로가 지금 다 계획을 했던 거예요. 이거 쿠데타를 성공시키고 누구를 이렇게 등용하고 하는 것들. 참 이게 사실이라면 심각합니다.
◇ 박재홍> 예. 이제 관봉권 얘기 좀 해보겠습니다. 검찰이 이제 전성배 씨, 건진법사 집에서 관봉권을 발견을 했었죠. 5,000만 원이었죠. 근데 이걸 이제 포장한 띠지와 스티커 등을 모두 분실했다. 이게 이제 어느 부처에서 주고 관리하는 사람이 누구인지 적혀 있는 거였는데 그거를 잃어버렸다는 거예요. 그리고 그 돈들은 고무줄로 보관이 돼 있더라. 그래서 지금 난리가 났어요.
정성호 법무부 장관도 지금 엄중하게 감찰해라. 이거 사실 남부지검에서 관리했던 건데 이 남부지검이 금융 범죄 수사를 하는 곳으로 금융 범죄 수사가 굉장히 어렵기 때문에 에이스들 가는 거 아니에요. 수사관들도 보통 분들 가는 데가 아니에요. 그럼 딱 보면 이야 이거 되게 중요한 거다. 심지어 탄핵된 대통령 내란 사태 때문에 문제 일으킨 대통령 부부와 관련된 일인데 이걸 잃어버려요. 장 소장님?
◆ 장성철> 실수를 가장한 고의가 아니냐. 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 고의다?
◆ 장성철> 예, 근데 그 해명한 걸 보면 젊은 새로 온 수사관이 이거를 세다가 이렇게 실수했다, 잃어버렸다. 이렇게 얘기를 하는데 혼자 세지도 않았을 거 아니야. 근데 그게 비닐로 돼 있단 말이에요. 가로세로 다 띠지로 묶여져 있고 그거를 다 띠지를 떼서 셌다는 얘기잖아요. 그럴 필요가 있었을까라는 생각도 들고 기본적으로 그 중요한 증거물을 그럼 그 사람한테 혼자 맡겨가지고 셌겠냐고요. 옆에 좀 몇 사람들 다 있으면서 이렇게 관찰하고 그랬겠죠. 그리고 중요한 거를 그냥 잃어버렸다, 그걸 감찰도 하지 않았다. 이거는 뭔가 감추려고 하는 상당히 좀 냄새가 많이 나는 것 같아요.
◆ 김종혁> 근데 기본적으로는 우리도 경찰 기자도 해보고 검찰 기자도 해봤잖아요. 그래서 뭐 압수물이라는 게 증거물이라는 거는요. 거기에 다른 것이 들어가거나 빠지면 증거의 능력을 상실해요. 예를 들면 증거물에 누구 지문이 찍혀 있는데 그걸 지운다든가 다른 사람의 지문을 찍는다든가 원래 그 발견된 형태 그대로 있어야 그게 증거물이에요. 그런데 지금 관봉권이라고 얘기하잖아요. 그럼 거기서 돈은 증거가 아니에요. 왜냐하면 그냥 돈은 액수가 얼마나 있었다는 것만 알면 돼. 그리고 거기에 붙어 있는 정보가 들어있는 띠, 이게 진짜 증거물이잖아요.
근데 돈을 세기 위해서 증거물을 없앤 거 아니야. 돈은 사실은 그냥 여기 5,000만 원이 있었다. 그리고 관봉권이 빳빳한 거니까 거기 무슨 뭐 여기 500만 원 이렇게 찍혀 있으면 그냥 그건 기계로 넣든지 그리고 사람이 자기가 장갑을 끼고 해야지 그걸 자기 지문을 묻혀가면서 셀 수는 없잖아요. 그러니까 상식적으로 생각해 봤을 때 증거를 그대로 가져가야지 증거가 되는데 거기다가 뭐가 더 들어가든가 더 빠지면 증거 능력이 상실되는데 정작 증거가 될 관봉권은 떼어버리고 돈만 갖고 있다? 그건 증거 인멸이지.
◆ 장성철> abc도 모르는 거죠.
◆ 박성태> 저도 상황상 납득이 잘 안 돼요. 장 소장님 말씀처럼 그러니까 띠지가 있고 스티커가 있습니다. 비닐 포장, 사진으로 나오는 게 있는데 그러니까 5만 원권으로 5,000만 원이 있고 그다음에 비닐 팩으로 딱 싼 다음에 큰 스티커가 한국은행에 붙어서 있어요. 그리고 각 500만 원씩 묶으면 띠지가 묶여져 있죠. 그런데 둘 다 분실했어요. 스티커는 사진은 찍어놨다고 그러더라고요. 스티커 되게 큼직해 이것도 버려졌어요. 이게 조그마한 우리가 아주 조금 데일밴드 좀 긴 게 그게 아니라 스티커가 굉장히 큽니다.
그러면 예를 들어 김 수사관, 이거 5,000만 원 맞는지 좀 세봐. 그럼 골방 가서 혼자 셉니까? 이거 어떻게 될지도 모르는데? 현금이잖아요. 그러면 상당히 이런 거 되게 중요하게 다루니까 몇 명은 갈 텐데 최소한 그러면 비닐을 해체하고 일단 스티커 놓고 세요. 100만 원씩 500만 원씩 묶음 맞네, 5,000만 원입니다. 그래? 다시 묶어놔. 그럼 고무줄 가지고 와서 고무줄을 묶어요? 그러면 만약에 경력이 일천한 수사관이 실수를 했다고 하더라도 다시 묶는 과정에서 최소한 저는 2명 정도는 더 있었어야 된다고 보고 그러면 그분들이 여기 스티커 어디 있어, 띠지 어디 있어. 당연히 얘기할 수 있는 거거든요. 이걸 최소한 2인, 3인이 똑같이 깜빡해서 이 중요 증거를 버렸다? 저는 이해가 안 돼요.
◆ 서용주> 잃어버린 그거는 그냥 너무나 단순한 거짓말인 것이 사실 증거물들을 이렇게 이제 말하자면 딱 이렇게 밀봉을 하죠. 그리고 띠지든 스티커든 이거는 증거물 1호 증거물 2호, 3호 이렇게 이게 압수수색 영장에도 다 돼 있고 나중에 공소장 칠 때도 이 증거물에 씁니다. 그러면 그중에 증거물 3호가 없어진 거예요. 그러면 그냥 증거물만 없어진 게 아니라 사진을 다 찍습니다. 그러면 그 사진도 없어져야 돼요. 근데 이제 그런 사진은 존재하는데 증거물인 관봉권과 스티커만 없어졌느냐. 이걸 감찰을 통해서 확인했어야 되는데 그걸 안 했다는 거잖아요. 누구 지시로? 그걸 이제 쭉 타고 들어가는 거예요.
사실 보면 우리가 통상 아까도 앵커도 남부지검이 금융 수사에 특화된 그 검찰 직원이고 그러면 아무리 능숙하지 못한 직원이라 하더라도 이 부분에 있어서는 너무나 터무니없는 게 abc잖아요. 증거물에 대한 확보. 잃어버린 부분들은 군인이 실탄 잊어먹은 거하고 똑같은 거거든요. 엄청난 일인데도 불구하고 이게 아무런 조치가 없었다. 이거는 누구의 위에서 지시가 없이 일부러 하지 않았으면은 아닌 거예요.
그래서 제가 누누이 얘기한 건 이번 특검이 너무 고생하고 수사를 잘하고 있는데 도이치 모터스 주가 조작 사건에 대해서 무혐의를 했던 이창수 이 검사 중앙지검 팀을 아직 수사를 안 해요. 제가 그게 또 의아한 거예요.
그다음에 남부지검에 이런 관봉권과 스티커를 잊어먹은 감찰도 없었던 사실을 몰랐을까요? 알잖아요, 특검이. 그런데 여기도 수사를 안 해요. 뒤늦게 밝혀지니까 정성호 법무부 장관이 감찰 지시를 내렸다. 감찰도 감찰이지만 이거는 특검에서 이게 어떤 무언의 권력에 있어서 일부러 고의적으로 없앤 게 아니냐, 건진도 목걸이를 잃어버렸다 했잖아요. 검찰도 증거물을 잃어버렸다. 뭔가 좀 냄새가 나지 않느냐.
◇ 박재홍> 건진법사 압수수색할 때 그 방에 비밀의 방 있는 것도 그냥 방이 있나 하고 그냥 그 검사들은 지나갔고 나중에 특검이 갔더니 비밀의 방이 있는 거 발견한 거잖아요. 지금도 관봉권도 띠지네? 하고 버리고 지금 없다. 뭐 이런 상황이기 때문에 이거 정말 왜 그랬는가 정말 감찰을 통해 정확히 좀 밝혀져야 될 것 같고 감찰을 통해서도 과연 밝혀질 수 있을 것이냐 그런 생각이 들긴 하는데 국민적 의혹 해소를 위해서라도 반드시 제대로 짚어져야 될 것 같습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한덕수 전 총리 오늘 새벽까지 16시간 조사받았고 60, 70% 정도 조사가 진행됐다. 모레 오전에 추가 소환된다고 하는데 여기 좀 짧게 좀 짚을게요. 장 소장님, 한덕수 전 총리와 관련해서 혹시 알고 계신 게 있으신가요?
◆ 장성철> 아니요, 알 수는 없는데 저는 구속영장 청구가 과연 될까 그런 생각이 좀 있어요. 다시 한번 소환 조사를 해서 여러 가지 얘기를 들으면 이건 구속을 안 해도 되겠다 그러니까 당시에 계엄 불법적인 비상계엄을 선포하는 데 있어서 여러 가지 정황적인 상황을 자세하게 특검이 원하는 쪽으로 설명을 해 주면 지금 적극적으로 본인이 진술한다는 얘기가 있잖아요.
◇ 박재홍> 16시간 동안 했다는 건 다 얘기한 거잖아요.
◆ 장성철> 계속 자기가 뭐 하고 싶은 얘기가 많은 거잖아요. 그러니까 나는 죄 없고 다 저기 저쪽에서 그랬어요. 그걸 계속 얘기하는 거잖아요. 그래서 1차 조사 끝나고 구속영장을 청구하지 않은 거는 한덕수 총리에 대해서는 영장 청구가 안 될 수도 있지 않을까 그런 생각도 좀 들더라고요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고는 아니라는 표정으로.
◆ 김종혁> 저는 영장 청구할 거라 봐요. 왜냐하면요. 지금 여기서 핵심은 뭐냐 하면 임시 국무회의에요. 임시 국무회의에 대해서 한덕수 전 총리는 뭐라고 그랬냐 하면 이거 대통령이 혼자 길길이 뛰면서 하겠다고 그러니까 그렇게 하시면 안 됩니다. 그 임시 국무회의에서 얘기를 좀 들어봐야 됩니다. 하면서 쉽게 얘기하면 계엄령을 막기 위해서 내가 그 임시 국무회의 시간을 벌기 위해서 임시 국무회의를 소집했다고 얘기를 한 게 국회에서도 그렇게 얘기했고 헌재에서도 그렇게 얘기했어요. 그런데 특검이 하는 얘기를 들어보면 그게 아니다.
◇ 박재홍> 상황 바뀌었다.
◆ 김종혁> 상황 바뀌었다는 건 이 사람이 임시 국무회의를 소집한 것은 이 불법 계엄령의 정당성을 부여하기 위해서 사람을 부른 거다. 그리고 그 증거로는 자기는 포고령을 본 적도 없다. 나중에 뒷주머니에 어떻게 있는 걸 우연히 봤다고 했는데 그 CCTV 보니까 김용현과 함께 김용현인가 이상민과 함께 그 포고령을 같이 검토하는 것들을 봐서 이 사람은 국무회의를 소집한 이유가 그냥 만약에 국무회의도 소집하지 않고 그냥 발표를 하면 그것은 진짜로 문제가 되기 때문에 거기에 정당성을 부여하기 위해서 한 것이라는 것이 특검의 시각인 것 같아요.
그러니까 이걸 가지고서 아마 제가 보기에는 영장은 칠 거고 그러면 법원에 가서 영장실질심사하면서 이걸 어떻게 바라볼 거냐, 이거를 막기 위한 거였냐, 아니면 정당성을 부여하기 위한 거였냐라고 볼 텐데 저는 아마 정당성을 부여하기 위해서 했다는 쪽으로 갈 가능성이 더 크다 이렇게 봐요.
◆ 박성태> 저도 뭐 구속영장 청구는 99%고요. 1%는 특검의 전산이 다운됐을 때 이때만 좀 미뤄질 것 같아요. 99% 청구는 하고 발부는 한 85% 이상 될 수 있다. 일단 구속영장 청구는 앞서 불법계엄의 중요 직무 종사자로서 비상계엄의 정당성을 확보하려고 국무회의를 소집했다고 특검은 일단 가고 저도 그게 맞다고 보고 있고 그다음에 불법 계엄 선포문에 대해서 계엄 선포문에 대해서 사후에 작성했잖아요. 그리고 폐기를 하고 이것도 역시 계엄의 정당성을 부여하기 위해서 형식적인 틀을 갖추려는 거였거든요. 사후 작성에 들통 날까 봐 다시 폐기를 했죠. 그런 것 때문에 이것도 다 위법한 행위가 되고 위증 혐의도 있습니다.
다만 이제 증거 인멸 염려는 다른 피의자들에 비해서 크진 않다고 볼 수도 있다. 이 양반이, 양반이라고 하면 안 되죠, 전직 총리니까. 이분이 이제 계속 거짓말을 하고 그랬지만 증거 인멸할 염려가 어디까지냐 이 부분은 판사가 좀 고민을 할 수는 있을 것 같아요. 그래도 워낙 내란의 중요 직무 종사자이기 때문에 그런 혐의의 중대성 등 봐서 그리고 계속 거짓말을 했었잖아요. 국회에서도 위증하고 헌재에서도 그랬고 그런 부분들을 감안해서 증거 인멸할 염려를 보지 않을까라고 봅니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기로 넘어가 보면 어떨까 싶습니다. 이제 전당대회가 이틀 후인데 이 결과에 따라서 뭐랄까요? 특검과 국민의힘의 2라운드가 펼쳐질 것이냐. 핵심은 또 당 대표가 누가 될 것이냐. 지금 통일교 얘기도 계속 나오고 지금 압수수색을 계속 특검을 하려고 하는 상황이긴 한데 어떻게 보십니까? 맥 소장님, 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 국민의힘의 전당대회 결과요?
◇ 박재홍> 예.
◆ 서용주> 지금 현재까지 제가 봤을 때는 참 민망하고 참 망측하다. 망측한 전당대회.
◇ 박재홍> 망측한 전당대회.
◆ 서용주> 해괴까지는 아닌데 망측해요. 참 눈 둘 곳이 없고 귀 둘 곳이 없는 그런 공당의 전당대회를 저는 처음 보는 것 같아요. 그러니까 최소한 어떤 민주당과 싸우려고 하더라도 사실 그 헌법의 테두리 안에서의 주장을 가지고 싸워야 되는데 지금 헌법 바깥에의 주장을 가지고 마치 그거를 정상인 것처럼 주장하는 사람들이 아주 선두에 달리고 있고 사실 저는 국민의힘의 김문수, 장동혁 이 두 후보가 만약에 된다면 사실 그냥 전한길의 아바타다. 저는 그렇게 규정하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 전한길 아바타예요?
◆ 서용주> 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 전한길 씨가 지금 그럼 김문수 후보와 장동혁 후보 다 조종하고 있습니까?
◆ 서용주> 저는 조종까지는 아니더라도 사실상 거의 전한길 씨를 선생으로 모시는 사람들이기 때문에 사실 선생으로 모시면은 아바타라고 해도 저는 좀 무리하지 않는 상황 같아요. 그래서 저는 인물들은 그렇게 될 것 같고 국민의힘은 이제 윤 어게인의 숙주로 전락했다. 그러니까 지금 윤 어게인을 끌고 들어온 전한길 씨를 선생으로 모시고 추앙하고 김계리도 입당시키고 윤석열을 데려와서 품고 민주당과 끊임없이 정치 투쟁을 해야 된다고 주장하는 사람들이 당 대표가 되면 그 국민의힘의 간판 자체가 간판만 국민의힘이지 그 속에 있는 본체는 윤 어게인 당이잖아요.
◆ 장성철> 김문수 후보 측에서 서용주 소장님 얼굴을 좀 프린트해서 김문수 후보가 얍, 얍. 500만 당원 지킨다고, 얍. 이제 제가 판세를 쭉 한번 취재한 걸 설명해 드리고.
◇ 박재홍> 장성철의 대예언.
◆ 장성철> 김문수 후보가 될 것 같아요. 월요일부터 장동혁 후보에 대해서 조직에서 상당히 좀 밀려고 했대요. 친윤 조직들이.
◇ 박재홍> 친윤 조직에서.
◆ 장성철> 그런데 적극적으로 움직이지 않는답니다.
◇ 박재홍> 친윤 조직들이?
◆ 장성철> 예, 그게 다 이제 체크가 되잖아요. 다른 캠프에서도.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 알겠습니다. 하고 안 하는구나.
◆ 장성철> 그것도 안 하는 것 같아요. 예를 들면 오더를 내리려면 당협위원장이나 국회의원들이 지구당 당협위원장 사무실 가서 핵심 당원들이 있거든요, 부위원장급들 이렇게 한 20명 모아가지고 이번에 저기 당 대표는 장동혁 가고.
◇ 박재홍> 최고위원은.
◆ 장성철> 최고위원은 김민수 가고 그리고 나머지 1명은 그냥 알아서 찍으시라고 그래. 전파. 그럼 이제 그분들이 이제 각자 이제 당원들한테 전파 쫙하는 거잖아요. 근데 그 흔적이 없다는 거예요. 대단히 소극적으로 움직이고 있다. 그것은 두 가지 이유가 있다. 장동혁 후보가 선을 넘은 것 같다, 자기들이 보기에도.
◇ 박재홍> 정교분리가 안 돼 있어요?
◆ 장성철> 예, 너무 극우로 가고 있는 모습, 전한길과 함께하는 손가락질하는 모습 이건 우리가 생각해도 이건 선을 넘은 것 같다는 것 또 하나는 그래도 김문수가 될 것 같네. 괜히 그냥 장동혁 밀다가 괜히 밉보여서 여러 가지 불이익당하는 거는 옳지 않은 것 같아. 그래서 좀 소극적으로 움직이는 것 같고 재미있는 포인트가 최고위원 선거랍니다. 그러니까 신동욱 의원이 사실은 처음에는 수석 최고위원 될 거라고 예측을 많이 했는데.
◇ 박재홍> 1등 될 수도 있다.
◆ 장성철> 지금 김민수 후보에 대해서 상당히 지금 얘기가 더 많이 나온다는 거예요.
◇ 박재홍> 김민수 후보 연설하는 거 보셨어요?
◆ 장성철> 저는 안 봤는데요.
◇ 박재홍> 왜 안 보세요? 취재하시면 보셔야지.
◆ 장성철> 취재만 하면 되지 그 사람들 보면 정신 건강에 안 좋기 때문에 안 봤는데.
◇ 박재홍> 보셔야 되는데.
◆ 장성철> 대단히 그러니까 신동욱 후보보다 더 많이 얘기를 한다는 거예요. 그래서 김민수 후보가 수석 최고위원 될 가능성도 배제할 수가 없다는 것. 그리고 또 하나의 포인트가 김재원 후보가 최고위원에 당선되지 못할 수도 있겠다. 그런 얘기를 좀 하더라고요. 그거는 이제.
◇ 박재홍> 김재원 후보가 장성철 소장의 논평에 대해서 불만이 많으신 걸로 알고 있습니다, 제가.
◆ 장성철> 저도 그분에게 불만이 많고 그분도 저에게 불만이 많고 서로 불만이 많은데 그거는 이제 몇 가지 이유가 있는데 좀 피로감이 있는 것 같다. 네 번째 출마이기 때문에.
◇ 박재홍> 김재원 후보에 대해서.
◆ 장성철> 예, 그리고 또 대구 경북에 있는 중진 의원들이 집중적으로 좀 견제해서 예전만큼 대구 경북에서 표가 좀 안 나올 것 같다. 그래서 김재원 후보 쪽에서도 좀 걱정을 많이 하고 있는 것 같다. 그런 얘기가 좀 들려왔어요.
◇ 박재홍> 장 소장님의.
◆ 장성철> 판세 분석.
◇ 박재홍> 개인적인 판세 분석.
◆ 박성태> 당 대표가 누가 되느냐보다 최고위원이 어떻게 구성되느냐. 이게 더 관심인 것 같아요. 당 대표가 지금은 김문수 후보든 아니면 장동혁 의원이든 되겠지요. 둘 중 1명이. 둘 중 1명이 되면 역대 최악의 야당 당 대표가 될 것 같고 그러니까 정상인의 범주에서 한참 떨어진 분들이 제1 야당을 이끄는 게 되고 그러면 한 서너 달 이내에 큰 난리가 날 것 같아요.
◇ 박재홍> 당 안에서?
◆ 박성태> 예, 어느 정도 제가 볼 때는 황교안 전 대표를 훨씬 뛰어넘는, 약간 이상한 당 운영이 되면.
◇ 박재홍> 난리 나면 어떤 난리가 날까요?
◆ 박성태> 당내 반발이 심하겠죠.
◇ 박재홍> 고성을 지르고, 고성이야 뭐 기본적인 게 있을 수 있겠고.
◆ 박성태> 최고위원회가 기자들이 되게 가기 싫을 텐데 너무 극우판이잖아요. 근데 김근식 교수님이 이제 만약에 당협위원장이 들어가면 어쨌든 갈등 양상을 보면서 그것들은 또 뉴스가 되니까 전화로 기자들이 들어갈 텐데 그러면 국민의힘 최고위원의 네 분이 주요 뉴스로 이제 자리를 잡겠죠. 특검이 질의할 때쯤 이제 국민의힘 최고위원회 막장 드라마들이 조금씩 나올 것 같아요. 그러면 계속 여기에 대한 질타 받고 그런데 누가 당 대표가 되든 안 물러날 건데 국민의힘 당원의 최고위원 선출직 최고위원 5명 중에 4명이 사퇴하면 지도부를 바꿀 수 있게 돼 있거든요.
◇ 박재홍> 그렇죠, 이준석 대표 때 그게 정리됐었죠.
◆ 박성태> 그렇죠. 그때 이제 자꾸 소송 걸리니까 비상 상황을 5명 중 4명이 사퇴할 때라고 규정을 내놨어요. 그럼 비대위 체제로 갈 수 있는 거죠. 그러면 그 부분이 어떻게 될 것인가 저는 그게 더 관심이에요.
◇ 박재홍> 사퇴를 해서 뭉칠 수 있는 숫자가 과연 마련될 수 있을 것이냐.
◆ 박성태> 당이 나락으로 떨어질 때 아 이건 아니지라고 해서 할 수 있는 분들이 몇 명이나 할지 물론 이분들이 또 최고위원 세 됐으니까 몇 달은 좀 더 하고 싶겠죠.
◆ 장성철> 너무 마음이 삐뚤어져서 부정적으로 보는 거 아니에요?
◆ 박성태> 저요?
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 박성태 실장님이? 국민의힘을 향해서?
◆ 박성태> 지금 당이 삐뚤어져 있기 때문에 제가 그 당과는 약간 사선으로 봐야.
◆ 장성철> 각도를 맞추세요.
◆ 박성태> 그게 이제 바로 보는 게 돼요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 일단 투표율이 얼마가 될지가 좀 궁금해요. 왜냐하면 이제 대개 그 오전에 생각보다 많이 투표했다고 그러더라고요. 그래서 제가 아까 통화를 해보니까 한 20% 정도 아침에 오전에 해서 굉장히 많이들 투표한다, 예상보다. 이런 게 있어서 투표율이 얼마가 될지가 궁금하고 그다음에 사실은 이제 지난번에 보면 통일교가 지난번에 대표 선거 할 때.
◇ 박재홍> 김기현 대표 할 때.
◆ 김종혁> 예, 2만 명이 이미 들어와 있었고 1만 명이 추가로 들어왔다. 그래서 3만 몇 명이 들어왔다. 이렇게 얘기하면 만약에 한 40만 명이면 40만 명이 투표하면 거의 10% 가까운 인원이잖아요. 이 사람들은 다 투표하는 사람들 아니에요. 그러니까 그러면 통일교나 신천지나 우리 공화당이나 자통당 이중 당적자들이나 이런 분들이 꽤 있는 것 같아요, 사실. 우리 당에. 왜냐하면 당심과 민심이 너무 달라. 이렇게 다룰 수가 없거든요. 왜 이렇게 극우들에 대해서 그 지지도가 올라갈까. 그런 거 보면 이거는 상당히 문제가 있구나라는 생각은 들어요. 근데 이번에 이렇게 문제가 됐는데 이 사람들이 적극적으로 투표를 할까 이런 것도 좀 궁금하기는 해요. 그것 좀 나중에 분석을 좀 해봐야 될 것 같고 그 누가 되든 간에 아마 폭탄이 터질 거예요.
◇ 박재홍> 이를테면?
◆ 김종혁> 예를 들면 가장 심각한 거는 우리 당에서 비상계엄과 관련된 어떤 사람이 어떤 의원이 소환되고 이 의원에 대해서 구속영장이 청구가 될 때 만약에 그렇게 된다면 그러면 굉장한 혼란과 갈등, 공황 상태 이런 게 벌어질 수가 있어요. 그리고 거기에 대해서 다음 타자는 누구냐, 누가 또 날아가는 거 아니에요. 왜냐하면 형량이 너무 크잖아요, 이거는. 만약에 내란 동조 혐의가 되든가 그러면 이거 그냥 1, 2년으로 끝나는 게 아니란 말이에요. 그러니까 그랬을 때 이 당내에서의 갈등이 아마 극대화될 수가 있는데 그게 일종의 폭탄일 수가 있죠. 그리고 또 수사 과정에서 대통령이나 부인, 그 여사를 수사하는 과정에서 나오는 어떤 혐의들이 우리 당에 있는 사람들과 연관이 돼 있다는 것들이 터져 나오거나 이러면 아마 새로운 지도부는 굉장히 심각한 이 폭탄을 어떻게 처리해야 될지에 대한 그런 고민에 빠지게 될 것이고 당이 굉장히 혼란스러울 가능성도 있다. 이런 생각입니다.
◆ 서용주> 저는 반대로 생각합니다.
◆ 김종혁> 어떻게? 뭉친다?
◆ 서용주> 왜 그러냐면, 더 뭉치죠. 왜냐하면 그건 이제 정상적인 정당의 구조였을 때는 폭탄이지만 사실상 지금 김문수 후보나 장동혁 후보가 선두 그룹에서 있고 지금 전한길 씨가 이렇게 뭉쳐서 주장하는 바가 예를 들어서 내란에 동조했던 어떤 의원들이 특검 수사에서 구속이 됐거나 수사를 받는다 그러면 더더욱 더 강렬하게 얘기를 하죠. 봐라, 이게 반국가 세력들이 우리 당을 무너뜨리기 위한 다 모든 것들의 계획이다. 우리는 하나로 뭉쳐서 투쟁해야 된다. 그러니까 더 극우화로 가는, 말하자면 자양분이 되는 것이지 이게 당내에서 지도부가 곤란한데. 이렇게 되면 우리가 국민의 눈치를 봐야 되는 거 아니야. 이렇게 하는 것은 정상적인 것이고요.
◆ 김종혁> 빨리 극우로 가라고 계속.
◆ 서용주> 그게 아니라 이건 현실이에요. 저는 현실을 국민의힘이 인지를 해야 되고 선거가 얼마 남지 않았기 때문에 그거를 지킬 사람은 국민의힘의 당원들밖에 없는데 사실상 지금 현재 흐름을 보면 1,400만 명의 김문수 전 후보를 그러니까 김문수 후보를 찍었죠. 그게 왜 찍었겠어요? 김문수 후보가 말하자면 합리적이었나요? 탄핵을 반대했고 예를 들어서 윤석열 전 대통령 지켜야 된다고 했던 사람을 1,400명의 보수층에 있는 사람들이 찍었단 말이에요. 여러 가지 요인이 있겠으나 지금도 마찬가지입니다. 사실 당원들의 투표율이 높다고 해서 이걸 기대하는 것도 현실적으로 저는 조금 좀 죄송하지만 희망 섞인 고문이다. 그래서 저는 사실 참 참담한데 김문수나 장동혁, 전한길의 세력이 국민의힘을 장악하면 앞으로의 특검에서 있을 나머지 관련된 의원들은 더 말하자면 야당 탄압으로 안으로 들어가서 완전히 정당으로서의 기능을 상실할 가능성이 크다.
◆ 김종혁> 우리가 41%나 얻은 거는 왜냐하면 비상계엄을 하고 그럼에도 불구하고 41% 얻은 것은 사실은 이재명 후보에 대한 거부감 때문에 그렇게 뭉친 것도 많아요.
◆ 서용주> 약간 있겠죠.
◆ 김종혁> 뭐 약간이야, 많지.
◇ 박재홍> 그래서 자연스럽게 이재명 대통령 얘기로 넘어가겠습니다. 국정 지지율, 요즘 하락 추세를 보이고 있는 상황이긴 합니다. 그래서 그 배경에 대한 해석이 여러 가지로 있고 안철수 의원 같은 경우는 최근에 이제 이준석 전 대표에게 응원받고 있죠. 대시, 안철수. 그런데 안철수 의원이 땡큐, 조국. 더욱 가열차게 활동해 주십시오. 이렇게 이제 반응을 하고 있습니다. 조국 전 대표는 이러한 지지율 하락은 본인의 영향은 한 n분의 1 정도다. 이렇게 또 반응을 보이고 있습니다만 이 부분은 어떻게 보고 계시는지 박성태 실장부터.
◆ 박성태> 일단 지지율 하락에 대해서는 초기에 허니문이 좀 끝난 부분도 있고요. 그리고 약간 국민의 대통령, 사실 그런 부분을 이재명 대통령에게 초반에 많이 보여줬는데 특별 사면을 계기로 약간은 그렇게 퇴색됐다. 그러니까 민주당의 대통령 아니냐. 이런 부분이 좀 나올 수 있다. 그래서 사실은 예를 들어서 특히 이제 민주당 이번에 그 리얼미터 조사에서 보면 민주당에 대해서 호남 지지도가 좀 떨어졌거든요. 호남은 약간 전략적으로 판단하는 게 있습니다. 그러면 좀 더 전략적으로 해서 계속 가야 벌써 많이 이른 얘기지만 계속 정권도 가져갈 수 있고 이런데 너무 정청래 대표가 강경하게 나가니까 이런 부분들이 좀 미숙한 것 아니냐, 미숙하다기보다는 사실 전략적으로 과연 적절하냐는 판단이 좀 있는 것 같고 대통령에 대해서는 앞서 얘기한 대로 조국 전 대표에 대한 사면 그리고 저는 다른 인사에 대해서는 크게 그런 건 없는데 예를 들어 금감원장이랄지 그런 부분들에 대해서는 좀 지적이 나오는 것 아닌가라고 생각을 합니다.
◆ 장성철> 저는 그 말씀에 동의를 하고 주식, 경제 이게 또 큰 요인이 아닌가라는 생각이 들어요. 주식이 지금 월요일, 화요일, 수요일 오늘까지 지금 대폭 하락을 했거든요.
◇ 박재홍> 그래서 오늘 장 소장님도 표정이 안 좋으신가요?
◆ 장성철> 정말 저 이제 좌절해요, 지금 정말. 한판승부해서 열심히 벌어서 주식 투자했는데 떨어졌어. 월급 정말 조금씩 아껴서 주식 투자한 직장인들 소액 투자자들에게 큰 좌절감을 주는 거거든요. 그것도 큰 영향이 있는 것 같고요. 그 양도세, 대주주 기준과 관련해서 10억이냐 50억이냐 이게 지금 거의 한 달째 결정이 안 나고 있잖아요. 불확실성을 계속 유지하고 있단 말이에요. 그러니까 외국인 투자자 돈 뺄 수 있고 돈 많은 분들 투자 안 하고 미국 장이나 코인장으로 간단 말이에요.
그러니까 주식 시장이 하락하는 것, 돈 잃은 분들도 상당히 좀 실망감 보이는 것 같고 저는 그러니까 경제 문제, 민생 문제도 문제가 있다고 생각이 드는 게 지난주 여론조사를 보면은 자영업자층에서 9.3%가 하락을 했거든요. 근데 이 정부는 계속 그랬잖아요. 민생 소비 쿠폰, 민생지원금 때문에 자영업자들 신났어요. 활기가 돌아요. 지금 막 웃음꽃이 활짝 피었어요. 그랬는데 왜 자영업자층에서 9.3%가 왜 하락을 해요. 그럼 이거는 뭔가 대단히 이 민심을, 민생 경제를 잘못 읽고 있지 않느냐 그런 것에 대한 실망감, 뭐 조국, 윤미향 사면에 대한 반감. 이런 것들이 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 복합적인 건 맞네요, 그럼.
◆ 장성철> 경제 문제가 좀 크지 않았느냐, 그런 생각이 좀 듭니다.
◆ 서용주> 그러니까 이게 이제 말하자면 경제 문제가 크다고 느끼는 거는 주식을 가진 분들은 그렇게 생각할 수 있고 또 주식을 가진 분들 중에 주식이 오른 사람들은 잘하고 있네 하는 사람도 있을 수 있어서.
◆ 장성철> 오른 게 없어, 지금.
◆ 서용주> 저는 이 부분에 대해서는 양도소득세는 끄집어내야 요인이 된다고 하면 저는 좀 이 주요인은 아닌 것 같아요. 근데 끄집어내지 않아도 계속해서 분출되는 요인 뭐겠어요? 사면 복권입니다. 결국에는 조국 전 대표라는 인물이 계속해서 등장하고 우리는 끊임없이 그에 대해서 지금 얘기하고 있고 언론도 관심이 있고 그러면 결국에 인생도 사랑도 타이밍이라고 하잖아요. 근데 정치도 타이밍이 중요합니다.
그래서 제가 늘 얘기했던 건 이번에 첫 번째 사면이 과연 정치인 사면의 시기상 적절한 타이밍이냐 아니었다고 제가 여러 번 얘기했잖아요. 아직은 시기상조다. 아직 익지 않은 사과를 따버리면 그 사과가 떨떠름할 것이고 그 사과 맛을 본 국민들은 당연히 이게 뭐야라고 할 것이기 때문에 이 시기를 좀 늦춰서 가시는 게 훨씬 좋지 않겠냐라고 했던 것들이 하는 건데 저는 이런 정치적 부담을 대통령이 안고 했기 때문에 이 부분은 그냥 저는 대통령의 책임이라고 하기에는 좀 어렵다.
다만 저는 돌리고 싶은 것은 그걸 수습해 주고 좀 옆에서 서포트해 줄 집권 여당의 모습 그리고 사면 복권을 당한 조국 전 대표의 모습. 과연 이 모습들이 국민들이 보시기에 좀 그래, 뭔가 사면 당하고 나서 우리가 이해할 만한 행동들을 하고 있구나라고 할지 저는 이런 부분들이 복합적으로 계속해서 2주 연속 지지율 하락으로 이어지지 않았을까. 저는 이게 가장 큰 요인이라고 저는 생각합니다.
◆ 장성철> 서 소장님은 주가 하락이나 이 민생 경제 문제가 지지율 하락에는 영향이 없었다?
◆ 서용주> 일부 있다고 봅니다.
◆ 장성철> n분의 1이에요? 조국 전 대표랑 비슷한.
◆ 서용주> n분의 1은 저는 별로 쓰고 싶은 얘기는 아니고요. 일부 있었다.
◆ 김종혁> 여러 가지가 복합적이겠죠. 근데 사실 그 경제 문제가 간단치 않아요. 그리고 굉장히 두려움을 주고 있고 밖에 나가서 무슨 냉면 한 그릇 사 먹으려면 1만 3,000원, 1만 5,000천 원하잖아요. 물가가 가 보면 이렇게 이거 돈 쓸 데가 없네. 이런 생각이 들어요. 서민들일수록 장바구니가 점점 가벼워지는 것들을 느낄 것이고 이게 좀 바뀌었으니까 뭔가 좀 새로운 게 있지 않을까라고 생각을 했는데 주식 반짝 올라가다 다시 또 떨어지고 있고 거기에 이런 문제가 있는데 또 여기다 사면에다가 인사 문제까지 막 겹쳤잖아요. 이렇게 되니까 굉장한 불안감 같은 게 있는 것 같아요.
근데 이런 것들에다가 또 지금 경제하고 외교가 같이 묶여 있잖아요. 트럼프를 어떻게 할 거냐, 저 관세 저거 어떻게 해야 되지. 이런 부분들도 고민이 막 생기는데 이거를 해결해야 될 집권 여당이 지금 싸우고 있어요. 보면 대통령과 정청래 대표하고 사이에 있어서 지금 정청래 대표는 계속 강공으로 가는 거잖아요. 검찰 개혁해서 추석 전에 전부 다 다 때려잡아야 되고 야당하고는 그 사람 같지 않으니까 악수도 안 할 것이고 이렇게 가고 있어요.
그러면 그 이재명 대통령 입장에서 보면 야, 쟤 왜 저래. 이런 생각할 것 같아요. 제가 만약에 그 입장이라면. 야, 지금 내가 해결해야 될 과제가 한두 가지가 아닌데 왜 저렇게 혼자서 튀는 거야, 자기 자기 장사하는 거야? 자기 정치하겠다는 거야? 이런 생각이 들 것 같아요. 그래서 이례적으로, 사실 너무 이례적이잖아요. 김민석 총리부터 시작해서 비서실장.
◇ 박재홍> 어제 얘기했죠.
◆ 김종혁> 그다음에 법무부 장관까지 속도 좀 조절해, 서두르면 안 돼.
◇ 박재홍> 정확하게 해야 한다. 세밀하게 해야 된다.
◆ 김종혁> 이런 거는 이렇게 뭐 물밑에서 서로 이야기를 주고받지 이렇게 대놓고 얘기하는 건 거의 저는 유래를 본 적이 없는 것 같아요. 그러니까 이거는 대놓고 경고하는 거거든요. 그래서 국민들이 보기에도 뭐야, 정권 바뀌었는데 대통령과 집권 여당이 서로 이렇게 그 삐꺽삐꺽 하면서 우리가 해결해야 될 과제가 이렇게 많은데 엉뚱한 소리나 하고 앉았고 이런 것들 때문에 지금 지지도가 그 실망으로 떨어지고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 장성철 소장님이 언급한 지지율 하락 여론조사 리얼미터가 조사했습니다. 에너지경제신문 의뢰로 지난 10일에서 14일 100% ARS 자동응답 방식으로 무선 전화 방식이었고요. 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 참조하시면 되겠습니다. 박 실장님.
◆ 박성태> 김종혁 전 최고위원님 말씀하신 거를 이재명 정부가 잘 들어야 될 것 같아요. 왜냐하면 사실은 경제가 올해 다수의 한국은행을 비롯해서 다수가 1% 미만 0.8% 전망을 하는데 이렇게 떨어진 거는 금융위기 때 그리고 코로나 때 이후로 없었어요. 그러니까 우리가 구조적으로 저성장 국면으로 가는 거고 대외 환경은 예상보다 더 안 좋아지죠. 트럼프의 관세 등. 그런데 이건 사실 이재명 정부의 책임이 전혀 아니죠. 구조적인 문제도 있고 그 전 정부.
◇ 박재홍> 대외적인 문제도 있고.
◆ 박성태> 예, 대외적인 문제도 있고. 사실 우리나라 제조업 경쟁력이 과거보다 떨어지게 된 거죠. 그런데 이재명 정부의 잘못은 전혀 아니지만 국민들은 느끼기에 피부로 느끼는 건 경제가 제일 중요하거든요. 근데 내 살림살이가 좀 나아졌냐 제일 먼저 자영업자들이 느끼고 있고 그런 부분인데 이게 안 좋을 거기 때문에 다른 부분이라도 잘해야 욕을 덜 먹어요. 국정 동력을 회복할 수가 있습니다. 그런데 이슈가 다른 담론으로 앞서 말한 것처럼 여권 내에서 갈등 다른 쪽으로 가버리면 지금 경제가 이렇게 안 좋은데 뭐 하는 거야 이렇게 돼버리거든요. 저는 이재명 정부가 이걸 잘 좀 뭐랄까요? 경계를 했으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 시간이 다 돼서 여기서 이제 보내드려야 될 것 같습니다. 아쉽습니다. 노컷대련, 오늘 함께해 주신 분 서용주 전 대변인 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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