* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니

보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 김건희 특검의 소환 조사가 확대되고 있죠. 오늘 월요일에 한판토론 바로 시작해 보겠습니다. 오늘도 장윤미 변호사, 윤희석 전 국민의힘 대변인 두 분 어서 오십시오.

◆ 장윤미, 윤희석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인 두 분도 어서 오십시오.

◆ 김지호> 반갑습니다.

◆ 송영훈> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 지난주 김건희 씨가 구속되고 오늘 두 번째 소환 조사가 있었습니다. 모든 혐의를 부인하고 오늘 묵비권을 행사했고 기억이 안 난다고 진술했다고 하는데 이게 어떤 전략으로 봐야 됩니까?

◆ 장윤미> 일단 유구무언일 거라고 생각이 들고요. 전체적으로 다 진술 거부권을 행사한 게 아니라 띄엄띄엄 이야기를 한 걸로는 보이는데 일단 소환에는 응한 거잖아요, 1차적으로는. 그런데 저희가 일반 구속 수감된 피의자들이 윤석열 전 대통령처럼 아예 안 나가는 건 진짜 상상하기 어려워요. 강제로 끌어내잖아요. 그때 내란 특검에서도 구속영장 발부된 효력으로 끌어내려고 했었잖아요.

그런데 안 됐던 건데 일반인이 그 선택하기 어렵고 김건희 씨도 그 선택은 하지 않은 것 같고 다만 본인을 향한 아주 일말의 단서만 본인은 알고 있을 뿐이에요.

왜냐하면 조사가 굉장히 장기적으로 이루어지지 않았기 때문에. 본인이 소환에 응했다는 건 몇 차례에 불과하기 때문에 그럼 수사의 향배를 알기 위해서라도 가서 이 질문을 쭉 스크린을 했을 겁니다.

본인이 듣고 메모도 허용이 되는 부분이 있으니까 그러면서 전략을 세울 텐데 진짜 변호인으로서 말씀드리고 싶은 건 정직이 최상의 방책이라는 이야기가 그냥 나오는 게 아닙니다. 거짓으로 빠져나갈 수 있는 국면을 이미 넘어버렸다고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인?

◆ 윤희석> 김건희 여사 쪽의 전략은 제가 알 수 없는 위치에 있지만 그냥 볼 때 특검이 어디까지 나에 대해 알고 있는가 그걸 파악하는 단계라고 저는 생각합니다. 아직도.

그러니까 일단 들어보고 도대체 뭘 물어보냐 해서 이것도 안 해? 이거는 모르는 건가? 이런 생각을 할 것 같아요. 그러니까 일부는 만약에 날카로운 질문이 오면 기억이 안 난다고 할 수도 있는 거고 아예 답변을 안 할 수도 있는 거고 이런 정도 아닐까 싶습니다. 워낙 혐의가 많아서 일단 이 정도밖엔 제가 생각을 못 하겠습니다.

◇ 박재홍> 송 변호사님?

◆ 송영훈> 2017년 2월 9일로 우리가 시계를 돌려보면 그때가 뭐냐면 최순실 씨가 서울구치소에서 두 번째 체포 영장이 나오니까 9일 만에 그때는 자발적으로 왔습니다. 왔는데 그날 이규철 특검보의 브리핑 내용이 뭐였냐면 최순실 씨가 진술 거부권을 행사하고 있고 질문이 무엇인지에만 주로 관심을 보였다고 브리핑을 했던 기록이 남아 있어요.

지금 사실 상황이 상당히 유사합니다. 당시 최순실 씨도 혐의가 굉장히 방대했고 김건희 씨도 마찬가지인데 본인이 섣불리 어떤 말을 했다가 그것이 거짓말이 돼서 치명타가 되는 걸 이미 경험을 해봤어요.

그러면 진술 거부권을 행사하면서 그래도 질문 내용은 들을 수 있으니까 나에 대해서 지금 특검이 어떤 부분에 중점을 두고 있고 어디까지 파악하려고 하는가 이걸 가늠하려고 하는 상황으로 보이죠.

◆ 김지호> 이건 아주 간단하게 김건희 씨가 구속되기 전 조사를 받았을 때는 변호사들의 조언을 귓등으로 들으신 거고. 변호사들의 조언을 안 듣고 자기가 다 특검을 설득할 수 있다. 내가 이렇게 얘기하면 다 이해해 줄 거다, 이렇게 생각했던 것 같고 구속이 되고 나서부터는 변호인들의 조력을 받고 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 지금 새로 나오고 있는 게 서희건설 이봉관 회장 자수서에 여사가 두 번 정도 회장을 삼청동 안가로 불렀다. 이렇게 쓰여 있어요. 안가. 안가가 대통령이 머무는 곳인데 안가를 여사가 민간인 회장과 만나는 용도로 썼다는 건데 이건 어떻게 봐야 됩니까?

◆ 윤희석> 안가라는 거의 용도가 있을 수는 있겠는데 그건 정권을 운영함에 있어서 어쩔 수 없이 필요할 수는 있겠는데 대통령의 배우자가 여기를 썼다는 얘기는 한 번도 상상해 본 적이 없잖아요. 그런데 이게 자수서라는 형태로 이봉관 회장이라는 분이 밝혔으니까 이건 사실에 거의 가깝다고 봐야 되겠죠.

그러면 안가를 쓸 정도로 김건희 여사가 윤 대통령 재임 중에 실질적인 권한을 갖고 있었다고 봐야 하느냐, 이 점까지 생각을 할 수밖에 없어요. 이 장면이 모든 걸 말해주지 않느냐.

◇ 박재홍> V 제로임을 말해줍니까?

◆ 윤희석> 어쩔 수 없이 그렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 그런데 안가는 원래 용도가 뭐예요?

◆ 김지호> 안가가 옛날에 대통령이나 권력자들이 뭔가 사람들의 눈을 피해서 사람들을 만나고 회식도 하고 그런 용도로 쓴 것이지요.

◇ 박재홍> 여기 들어갈 때는 그러면 출입증 이런 거 안 써도 되는 거예요? 그러니까 뭐랄까 방문증 같은 거 안 써도 되는 거예요?

◆ 윤희석> 제가 안 가봐서 모르겠습니다.

◆ 장윤미> 안가를 가본 사람이 아무도 없네요.

◆ 윤희석> 자체를 모르니까.

◇ 박재홍> 그런데 지금 이봉관 회장이 굉장히 자세하게 진술하잖아요. 이건 어떤 게, 이분 지금 사위 3명이 다 판검사인데 딸 중 한 분도 검사 출신 변호사고 법조인이 4명이에요. 집 안에. 작은 로펌인데 이게 지금 다 얘기하고 있는 거 아니에요? 이거는 어떤 전략이에요?

◆ 송영훈> 최대한 수사에 적극적으로 협조하고 그렇게 해서 본인의 신병 처리 가능성을 낮추고, 즉 구속 가능성입니다. 그걸 낮추고 나아가서 회사에 대해서 별건의 인지 수사가 진행되는 것도 차단하겠다고 하는 전략이 뚜렷해 보이죠.

◇ 박재홍> 별건의 인지 조사, 다른 건.

◆ 송영훈> 왜냐하면 회사가 압수수색을 당했기 때문에 그 압수물에서 뭐가 나올지 회장 본인도 모를 거예요, 아마. 그렇기 때문에 당연히 이런 전략을 취하는 것은 본인 입장에서는 합리적인 겁니다. 그런 상황에서 자수서에 기재한 내용이 허위일 가능성이 제가 봤을 때는 그렇게 별로 없다.

그러면 이 지점에서 주목해서 봐야 될 것은 제가 영화 대사 하나 소개해 드려도 되죠. 2004년에 최동훈 감독이 만든 범죄의 재구성이라는 영화가 있어요. 박신양, 염정아, 천호진 이런 분들이 나오는 영화인데 거기서 천호진 씨가 구로동 샤론스톤이라고 하는 별명을 가진 염정아 씨를 앉혀놓고 이렇게 타이릅니다. 사기 전과가 2범이면 사기를 20번도 넘게 쳤다는 이야기다.

그러면 안가에서 이봉관 회장을 두 번 만났으면 안가를 두 번만 썼겠느냐고 하는 합리적인 의심이 제기되는 거예요. 앞으로 이 부분을 조금 잘 짚어봐야 된다는 생각이 듭니다.

◆ 윤희석> 거기 제가 그 영화 정말 많이 봤거든요. 제 컴퓨터에도 있는데 백윤식 씨를 빼면 안 돼요.

◇ 박재홍> 영화에 진심이시네요.

◆ 윤희석> 그 영화에 진심입니다. 그런데 거기 보면 조사하면 다 나와 이 대사가 있어요.

◇ 박재홍> 조사하면 다 나와.

◆ 윤희석> 그게 아마 시초일 겁니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님?

◆ 장윤미> 그러니까 안가라는 말을 이 서희건설 회장이 만약에 안가라는 걸 자수서에 쓰는 순간 특검이 불렀을 때 안가 언제 가봤어요? 어떤 현황입니까? 어떻게 들어갔어요? 이걸 물을 거예요. 그걸 거짓말로 지어낼 이유가 아무것도 없는 거예요.

그리고 앞서서 짚어주신 대로 과연 한 번만 썼겠느냐 이런 생각도 들죠. 왜냐하면 비화폰도 대통령과 동급으로 썼던 사람이니까요. 그러면 서희건설은 그때는 빈손으로 갔을까? 이 생각이 또 드는 거예요.

왜냐하면 1억 2천인가 2천만 원 귀걸이에 3천만 원 브로치에 6천만 원 목걸이를 선물로 줬어요. 그런데 하나님의 말씀 좀 듣고 싶다고 모셨다는 거 아닙니까? 그때 어떻게 빈손으로 갔을까? 다른 청탁은 없었을까? 과연 사위 건만 이야기했을까?

사위가 물론 고위직에 발탁이 되긴 했습니다만 오래 못 있었고 그 이후에 공천 나간다고 도전하느라고 비교적 짧게 있어서 그리고 여기가 현안이 많은 건설사잖아요. 그러니까 수사할 게 상당히 많아서 자수서를 전격적으로 낸 것도 꼬리 자르기 위함이 아닌가.

왜냐하면 저는 이 자수서를 냈다고 했을 때 정확한 법조인의 조력을 받고 있다는 인상을 받았어요. 그러니까 살 길을 정확하게 찾는구나, 모색하는구나. 그런데 그게 어느 정도 유효할지는 본인이 얼마나 또 김건희 씨에 대해서 수사에 협조하는지에 따라 달라질 겁니다.

◇ 박재홍> 서희건설이 관급공사도 많이 하고 아파트도 많이 짓고 또 이게 순위가 많이 올라갔다고 하더라고요. 이번 정부 들어서. 그런 것 연관성도 볼 필요는 있는 거 아니에요?

◆ 김지호> 그런데 이봉관 회장의 이러한 자수서는 사실은 이러한 뇌물을 공여한 사업자들의 전형적인 모습이에요. 이런 분들은 수사를 당하면 사실은 그 뇌물을 공여한 것보다 더 큰 고구마 줄기 같은 그런 별건의 위법 행위들이 드러날 것을 더 많이 두려워하거든요. 자칫 잘못하면 회사가 망할 수도 있는 거 아니겠습니까?

그러니까 그것을 피하기 위해서 본인이 뇌물을 공여한 그런 권력자 그리고 언론과 특검에 관심 있는 사람에 대해서 사실은 물어보지도 않은 얘기를 이렇게 낱낱이 공개하는 경향이 있습니다.

◇ 박재홍> 더 큰 건이 있을 것이다?

◆ 김지호> 제가 봤을 때는 그렇습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 오늘 또 건진법사도 소환이 됐는데 김건희 씨가 건진 법사를 통해 6천만 원대 그라프 목걸이, 샤넬 백 2개, 천수삼 농축차. 또 천수삼 얘기까지 할 줄 몰랐네요. 이 3가지 통일교로부터 받은 건데 아직 이것들은 특검이 확보를 못 한 거죠.

◆ 장윤미> 못했죠. 실물을 아직까지 파악하지 못했습니다.

◇ 박재홍> 그런데 선물을 받은 적 없다고 그러고 전성배 씨도 윤 전 본부장으로부터 받은 거 잃어버렸다 이렇게 주장하고 있거든요. 그럼 이럴 경우 어떻게 수사해야 돼요?

◆ 송영훈> 이걸 잃어버렸다고 하는 말을 믿기는 대단히 어려운데 그럼에도 불구하고 김건희 씨를 이 문제로 처벌하려면 물품이 확보가 되거나 혹은 적어도 전달했다는 진술이 나와야 될 것 아닙니까? 지금 둘 다 없는 상태이기 때문에 그래서 오늘 김건희 씨와 전성배 씨를 동시에 불러서 조사한 것으로 보여요. 그렇게 해서 분리 심문을 하면 사실 조사를 받는 입장에서는 어느 정도의 심적 압박이 있습니다.

◇ 박재홍> 저쪽 방에 전성배 씨 나왔어요.

◆ 송영훈> 무슨 진술을 할지 모르기 때문에.

◇ 박재홍> 그러면 뭐라고 얘기했을까 굉장히 궁금하게 되는 것이겠네요.

◆ 송영훈> 그게 일종의 수사 기법인데 다만 어떻게 진술했는지는 아직 알려지지 않고 있으니까 조금 더 지켜봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 통일교 전 본부장 윤 모 씨 이분이 주재한 회의 메모가 있는데 특검이 이 본부장이랑 건진법사 브로커 이 모 씨에 대해서 구속 기소를 했는데 이분 메모 얘기해 보면 굉장히 충격적이에요. 어떻게 나와 있냐면 정부 관계자를 모레 만난다. 대한민국을 흔드는 자부심을 가져야 된다. 금요일에 캄보디아로 들어간다. 어머님도 익사이팅하셨다. 주인 마음이 즐거워야 한다. 이렇게 했거든요. 그러니까 대한민국을 흔드는 자부심을 가져야 된다. 정교분리를 특검이 왜 썼는지 이제야 알겠어요. 대한민국을 흔드는 자부심.

◆ 윤희석> 저는 이게 쭉 읽다가 그런데 어머님이 누구냐. 이 어머님이 누군지가 헷갈려서.

◇ 박재홍> 한학자 씨 아니에요?

◆ 윤희석> 그래서 그걸 확인하려고 기사를 보고 주인 마음이 즐거운, 주인이 누군가. 이런 대화는 참 많은 걸 의미하지 않습니까? 대한민국을 흔드는 자부심. 어머님이 익사이팅하셨다. 저는 제가 이걸 이분의 진심을 다 이해할 수 있을 만한 종교적인 신념이 없어서 더 말씀을 못 드리겠네요.

◇ 박재홍> 뭐 말씀하실 것처럼 빌드업을 하다가.

◆ 윤희석> 더 이상 뭐 어떻게 이해합니까? 이게 이해가 안 되잖아요.

◇ 박재홍> 그러니까요. 이해가 안 되는데.

◆ 윤희석> 자기 어머님이 있을 텐데.

◆ 김지호> 통일교에서는 통일교 교주를 참 부모님이라고 부릅니다. 그러니까 그런 연장선상에서 보셔야 될 것 같아요.

◆ 윤희석> 참 부모님?

◆ 김지호> 저도 군대에 있을 때는 그게 잘 이해가 안 갔는데 본인들 문선명 씨와 배우자를 참 부모님이라고 부르더라고요.

◇ 박재홍> 메시아라고 막 얘기하고 있기도 한데.

◆ 윤희석> 그렇구나.

◇ 박재홍> 아무튼 놀랍습니다. 이런 가운데 김건희 씨의 집사, 본인은 집사가 아니다. 누나 동생 사이다 이렇게 얘기하고 있습니다만 김예성 씨도 오늘 소환이 됐는데 또 집사 게이트는 또 다른 혐의잖아요. 지금 집사, 법사, 여사 지금 수사를 받고 있는데 김예성 씨의 진술 지금까지 우리 송 변호사님 어떻게 들으셨어요? 이분 자기는 아니라고.

◆ 송영훈> 그러니까 본인은 김건희 씨 측하고 2018년부터는 관계가 멀어져서 사실상 끊어졌다고 하는데 그러면 왜 굳이 관계가 끊어진 사람한테 김건희 씨가 전화를 해서 너 무슨 돈 벌었다는 얘기가 들린다. 공직기강비서관실에서 조사 나갈 거니까 조사받으라고 미리 귀띔을 해 줬겠는가. 일단 부분이 모순이 되잖아요.

그리고 이것은 공직기강비서관실이 조사할 사람을 조사하기 전에 김건희 씨한테 미리 알려주거나 보고했다는 의미가 되기 때문에 사실 여기서 어떤 공무상 비밀 누설 같은 것도 없었는지도 조사해 봐야 될 부분입니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님?

◆ 장윤미> 그러니까 김예성 씨가 김건희 씨를 보호해 주는 것처럼 뭐 10원 한 장 남을 위해서 벌어줄 사람 아니다 이렇게 이야기는 하잖아요. 그런데 약간 페이크 같은 느낌이 있는 거예요. 왜냐하면 본인도 내가 건실한 기업 내 능력으로 키워낸 거다. 그거 그래 보이지 않아요.

굉장히 자본 잠식 상태의 회사에 기업들이 단돈 몇천만 원만 투자해도 내부 회의를 거치고 이러는데 막 30억씩 몇십억씩 그래서 총 184억 원을 했습니다. 그냥 렌트카 회사였어요. 굉장히 유망 무슨 그런 고위 기술을 다루고 이런 기업이 아니란 말이에요.

김건희 세 글자를 지우면 사실 할 수 없어요. 그러니까 본인은 그걸 분리해내고 김건희는 날 도와줄 인간 자체가 아니다. 성정이 아니라고 이야기하는 게 나도 살고 김건희도 사는 방식이라고 생각하는데 수사 과정에서 그 과정에서 그 주장을 견제할 수 있을까요? 없을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 특검의 수사가 깊어지면서 굵직한 줄기만 여러 개인데 여기서 지금 칠판 한번 들어보겠습니다. 김건희 씨가 변호인들한테 이렇게 얘기했다는 거예요. 내가 남편과 다시 살 수 있을까 이 발언을 했다고 하는데 여기에 대한 해석이 굉장히 많습니다. 구속된 첫 전직 대통령 부부. 김건희 씨는 남편과 다시 살 수 있을까. 다시 만날 수는 있을까 여러 가지 얘기가 나오긴 합니다만 전망해 주시죠. 우리 장 변호사님이 굉장히 숙고하고 못 쓰고 있어요.

◆ 윤희석> 다시 살 수 있을까에 대한 가능성이요?

◇ 박재홍> 예, 있을까요. 일단 우리 김지호 대변인이 제일 먼저 쓰셨기 때문에.

◆ 김지호> 지금 윤석열 전 대통령이 실명 위기다. 변호인들이 이렇게 건강에 대해서 굉장히 강조하고 있는데 가족이면 윤석열 전 대통령의 건강을 걱정해야지 지금 내가 다시 살 수 있을까? 같이 살기 싫다는 얘기로도 들리고요. 지금 상황과 안 맞는 이야기를 저는 하신다고 봐요. 자꾸 그런 생각하지 마시고 어쨌든 재판에 충실히 임하시고 다시 밖으로 나와서 옥바라지도 하고 같이 사실 생각을 하셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 송 변호사님은? 다시 만나고 싶을까?

◆ 송영훈> 질문부터 다시 되물어야 된다고 생각합니다. 그러니까 다시 살 수 있을까 혹은 다시 만날 수 있을까를 언급했다고 하는데 이게 김건희 씨의 본심이 맞는지에 대해서 이미 많은 의문이 제기됐잖아요.

◇ 박재홍> 그런데 이걸 왜 얘기했을까요? 변호인단이 그걸 얘기 듣고 또 언론에 얘기한 거잖아요.

◆ 송영훈> 그러니까 이게 과거에 김건희 씨 측에서 여러 번 오류를 일으켰던 잘못된 공보의 연장선상이라고 보입니다. 예를 들면 특검 소환에 대해서 웬만하면 협조할 것이라고 발표했다가 그 웬만하면이 도대체 뭐냐고 하는 의문이 제기됐잖아요. 그리고 특검 조사받으러 들어가면서도 아무것도 아닌 사람이라는 말을 굳이 해서 또 논란을 일으켰잖아요.

더 거슬러 올라가 보면 대통령 배우자이던 시절에 마포대교 순시하는 듯한 사진은 왜 내보냅니까? 그런 것들을 해왔던 그 마인드의 연장선상에서 다시 만날 수 있을까를 이야기했다고 보여요.

즉 동정심을 불러일으키기 위한 의도가 있었다고 보이는데 이미 대중이 그것을 받아들이지 않습니다. 그렇기 때문에 제가 다시 만나고 싶은 것이 과연 본심은 맞냐고 묻고 있는 겁니다.

◇ 박재홍> 다시 만나고 싶으신 건 맞나. 이어서 우리 윤희석 대변인께서는 무.

◆ 윤희석> 가능성이 없다는 얘기고요. 사는 건 둘째 치고 만나기도 어려울 것 같아요. 법정에서 같은 사건에 연루가 됐다고 볼 때 같이 출석해서 재판에 임할 수는 있겠는데 글쎄요. 앞으로 대면할 수 있는 상황이 있을까.

물론 중간에 무슨 일이 있어도 형집행정지라든지 그런 상황 외에는 상상할 수 있는 경우가 없을 듯 보이고 그럼 이런 말을 왜 전했느냐가 중요하죠. 왜 했느냐가 아니라. 사실 했는지 안 했는지도 몰라요. 변호인이 개인 이름으로 짧게 만들어서 언론에게 뿌린 것 1, 2, 3번 중에 2번에 있어요. 이렇게 말씀하셨음 이렇게. 그러면 결론적으로는 의도를 갖고, 즉 여론을 순화시키기 위해서 조금 가라앉히기 위해서.

◇ 박재홍> 가라앉았습니까?

◆ 윤희석> 안 가라앉았다고 봅니다.

◆ 장윤미> 더 들끓은 것 같은데요.

◆ 윤희석> 그래서 별 소용이었다 이런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 아마 정말 창살 밖에서 두 부부가 만나서 사는 거는 진짜 요원한 일일 거예요. 거의 불가능에 가까울 거라고 저는 생각합니다. 국정농단이에요. 윤석열 전 대통령은 내란죄의 피의자입니다. 이건 사면 복권도 사실상 어려워요. 정치적으로라도 용서받기 어려운 죄를 역사적으로 저지른 거예요.

김건희 씨 마찬가지입니다. 그러니까 그 맥락에서 정답은 없을 거다인데 그럼 왜 이런 어떻게 보면 언론 플레이를 하는 것인가. 윤석열 전 대통령한테 신호를 보낸다고 저는 생각해요. 구명 신호인 겁니다.

왜냐하면 뇌물죄를 받더라도 공무원과 배우자가 있으면 그 죗값이 달리 평가되는 경우들이 많아요. 왜냐하면 최종적으로 배우자는 경유에서 넘어간다고 생각하거든요. 그 공직자한테.

그래서 이 부분을 볼 때 책임을 당신이 나와서 내 책임을 거둬달라. 그걸 할 수 있는 유일한 피의자가 윤석열 전 대통령인데 김건희 씨를 위해서 지금 그걸 안 하고 있단 말이에요. 못하는 건지 아니면 무기력한 건지. 이런 부분에 대한 뭐랄까요, 신호 성격도 저는 개인적으로 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 신호하면 신호 가요?

◆ 장윤미> 언론을 통해서 듣겠죠. 내 부인이 이렇게 이야기하는구나. 같이 살 수 있을까? 나랑 살고 싶어 하는구나. 어떡하지? 도와줘야겠는걸?

◇ 박재홍> 윤 전 대통령에게 전하는 메시지다?

◆ 장윤미> 그렇죠. 윤 전 대통령에게.

◇ 박재홍> 나는 여전히 당신을 생각하고 있고 사랑하고 있다?

◆ 장윤미> 그러니 나를 위해.

◇ 박재홍> 이것을 또 여성으로 느끼시는.

◆ 장윤미> 나서주세요.

◇ 박재홍> 나서주세요. 송 변호사님도 동의하십니까?

◆ 송영훈> 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 김건희 특검이 국민의힘 당사 2차 압수수색에 들어갔죠. 국민의힘에서는 굉장히 지금 격렬하게 반대하고 있는 상황이고 특검 입장은 명단만 대조해 본다 이런 입장인 것 같은데 이 부분은 어떻게 보시는지. 장 변호사님?

◆ 장윤미> 이게 저도 정당에 대한 압수수색은 이 수사기관이 자제할 필요가 있다고 생각하는데 이건 결이 다르다고 생각해요. 국민의힘이 민주당 압수수색 당할 때 정정당당하면 문 열어라 이런 얘기는 재론하지 않겠습니다.

본인들한테도 동일하게 통한다는 말 이외에도 이 수사의 핵심은 당원 명부예요. 아까 어머니가 익사이팅하셨다고 하잖아요. 왜냐하면 통일교가 엄청 도와줬다는 매우 구체적인 근거들이 나오는 거예요. 윤심은 어디 있습니까? 전당대회 때 권입니다. 권성동. 저희가 어떻게 하면 되겠습니까? 1만 명을 모아주십시오. 그래서 했다는 거예요.

권성동 그 당시 의원이 안 나와요. 그러니까 우리가 낭패를 봤습니다. 이거는 모았다고 보는 거예요. 왜 국민의힘에선 계좌까지 들여다 보냐 이거 정치 공세라고 하는데요. 가짜로 매집된 이 당원들이 자발적으로 당비를 냈다고 보이지 않아요. 전당대회에 참가하기 위한 책임당원의 요건을 스스로 자발적으로 충족시켰다고 보이지 않습니다. 당비 납부로.

그럼 제3자가 납부했을 가능성까지 열어두고 보는 거예요. 이게 다 정당법 공직선거법 정치자금법 위반입니다. 당원 명부가 너무 필요한 핵심 증거예요. 그런데 20명만 이렇게 주면서 통일교 신자 명부랑 같이 대조하게 한다? 이거는 수사를 방해하는 거죠. 그러니까 특검에서도 특수공무집행방해로 또 의율하겠다고 하는 거 아니겠습니까?

◆ 윤희석> 그래서 민주당은 압수수색 영장 집행에 응했습니까?

◆ 김지호> 응했습니다.

◆ 윤희석> 제대로 응했냐는 얘기예요.

◆ 김지호> 그때 다 가져갔습니다. 그때 명부랑 엑셀 파일 다 가져갔습니다.

◆ 윤희석> 저항했잖아요. 제가 더 얘기해요?

◆ 김지호> 말씀하세요.

◆ 윤희석> 김민석 총리 같은 경우 구속영장 집행에 저항했던 거 다 아시잖아요. 제 얘기는 뭐냐 하면 어느 정당이든, 뭐 정당에는 그런 필요성, 저는 그거에 긍정하지 않아요. 법원에서 발부한 영장 집행에 대해서 언론이든 일부 언론은 그러잖아요. 못 들어가고 그랬잖아요. 그런 성역이 있어서는 안 된다고 생각합니다. 기본 원칙상.

민주당한테 특별히 뭐라고 하는 건 아니에요. 사정이 있겠죠. 저희도 마찬가지예요. 그러니까 이 당원 명부 일체를 달라고 압수수색 영장에 적시돼 있는지 그 압수수색 물품에 그렇게 적혀 있는지 모르니까 제가 지금 답변에 한계가 있는데 결론적으로는 수사 기법상 이 당원 명부 안에 특검이 확보한 통일교 쪽 사람들의 명단이 있느냐 일치하느냐 이것만 확인하면 되는 거잖아요.

거기에 말씀하신 당비 대납 얘기는 그건 불가능한 얘기예요. 우리 당원 심사할 때 주민등록번호 그다음에 핸드폰, 계좌 이게 본인 거임이 확인돼야 당원으로 등록이 돼요. 그래서 제가 당협위원장 시절에 당원 모집 원서를 이렇게 받으면 10개 받으면 한 2개 정도만 통과가 돼요. 이게 다 결국 하다가 다른 쪽으로 써버려요. 당원이 된다는 거에 대한 부담감을 갖고 있단 말입니다, 사람들이.

특정 당원. 그래서 대납을 한다? 그럼 누가 어떻게 따로 내준다는 거죠? 그런 시스템이 없어요. 그런 시스템까지 만들면 또 모르겠습니다. 예를 들어 1천 원인데 3천 명이다. 그럼 300만 원 아니에요? 300만 원을 누가 대신 어디다 싸주냐는 얘기예요. 그러니까 이런 얘기는 확인하고 하셔라.

◇ 박재홍> 송 변호사도.

◆ 송영훈> 일단 특정 종교 집단에서 정당에 조직적으로 가입하려고 하면 그건 잘못된 거 맞아요. 도려내고 가야 되는 것도 맞고. 왜냐하면 정당의 의사결정을 왜곡시킬 수 있고 또 거기에는 부정한 목적 부정한 의도가 있을 가능성이 높습니다.

그런데 그 문제를 해결하는 정당 개혁의 수단이 특검이 당원 명부를 들이는 것이 될 수는 없다고 봐요. 왜냐하면 이 정당의 당원 가입에 있어서 범죄가 되는 건 크게 보면 4가지 경우가 있습니다. 이중 당적, 당비 대납, 입당에 대한 대가 제공, 강제 입당.

그중에 현재는 일단 이중 당적을 문제 삼고 있지는 않은 것 같아요. 나머지 3가지인데 종교 단체 사이드에서 충분히 수사가 가능합니다. 예를 들면 대가를 제공했는지 강제 입당을 시켰는지 당비 대납을 했는지.

그렇게 해서 정말로 그렇게 했다는 확증이 있고 아주 명확한 명단이 추려졌을 때 그때 가서 최소한의 침해를 하는 방식으로 정당의 당원 명부를 들여다보는 거면 모르겠는데 지금 하겠다고 하는 것은 통일교인 명단 100만 명이 확보됐고 그걸 가지고 대조해 보겠다고 한다면 그러면 정당 활동의 자유가 위축돼요.

우리 한판승부 청취자들 중에서는 과거 90년대 샤이진보 이런 거 기억하시는 분들이 있을 거예요. 여론조사에서 진보적인 성향의 정당 지지자는 적극적으로 응답을 안 하던 시절이 있었습니다. 왜, 내가 전화해서 그렇게 야당을 지지한다는 응답이 남았다가 불이익을 받을까 하는 심리가 있었거든요.

정당의 명부도 정당법에서 특별히 보호하고 있는 이유가 정당 가입 여부가 쉽게 노출이 되면 결국 정당 활동의 자유를 위축시키기 때문에 그런 겁니다. 국민의힘에서 지금 당원 명부 압수수색에 대해서 반발하고 있는 핵심적인 이유는 바로 이 지점이다.

◆ 김지호> 사실은 저도 정당인의 한 사람으로서 정당 안에 당원 명부가 굉장히 중요하고 이런 명부들이 유출됐을 때 그 피해를 알기 때문에 사실은 압수수색도 굉장히 제한적으로 이루어져야 되고 충분한 어떤 명분이 있어야 된다고 생각합니다.

다만 22년도부터 저희가 윤석열 정치검찰의 수사를 많이 받고 압수수색을 다 당했는데요. 그때 저희가 처음 하루 이틀은 저항했는데 결국은 다 압수수색 해서 가져갔습니다. 그때 사실은 국민의힘도 정당법에 따라서 법원의 영장을 발부받은 것인데 왜 거부하냐 이런 비난도 많았고 언론의 어떤 비판도 많았기 때문에 결국은 저희가 검찰에 협조했을 뿐이 없었거든요.

그런데 지금 국민의힘이 어떤 특검을 대하는 태도는 좀 과하다는 생각이 들어요. 이것을 500만 당원에 대한 어떤 인적 사항을 전부 보겠다는 게 아니라 의심 가는 부분만 지금 대조해 보겠다는 거 아닌가요? 그러면 협조해서 될 수 있으면 이 국면이 빨리 끝내야지 지금 좀 과하지 않나 이런 생각이 듭니다.

◆ 송영훈> 그 의심 가는 사람이 100만 명이면 100만 명을 다 대조해 보면 사실상 당원 명부를 개괄적으로 열람하는 것과 큰 차이가 나지 않죠. 그게 문제인 겁니다.

◇ 박재홍> 그러니까 지금 특검이 확보한 게 통일교인 명부가 100만 명인데 일단 특검은 그 명단을 한번 대조했으면 좋겠다. 이 얘기는 달라는 건 아니고 대조랑 달라는 건 다른 차이 아닙니까? 같은 거예요?

◆ 송영훈> 대조해서 만약에 같은 명단이 추려지면 그걸 압수수색 영장에 의해서 그 리스트 가져가겠죠. 그렇지 않겠습니까? 그런데 사실 정당은 입당을 받을 때 종교를 적는 란이 없습니다.

그리고 한 해에 굉장히 많은 사람들이 입당해요. 2023년 한 해 동안 국민의힘 당원 수가 15만 명이 선관위 통계상 순증가했는데요. 민주당은 같은 해 28만 명 증가했습니다. 그렇게 많은 사람들이 들어오는데 어느 종교에서 들어오는지 알 길이 없어요.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인 짧게?

◆ 윤희석> 맞는 말씀이에요. 그러니까 이 당원 명부를, 이거예요. 이 사건에만 쓰다가 예를 들어서 효용이 없어서 그 자료를 없애준다는 확신도 없잖아요. 이거 분명히 갖고 있을 거예요. 그런 공포가 있기 때문에 여기에 대해서는 최소한도의 접근만 허용하자 이 얘기입니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 당사 특검의 압수수색 영장 집행 이 부분에 대해서 당에서 크게 반발하고 있고 김문수 당대표 후보 역시 당사에서 지금 항의 농성을 벌이고 있습니다. 오늘 그런데 전한길 씨가 그 농성 현장을 찾았는데 그 영상을 보고 이어가겠습니다. 전한길 씨 모습입니다. 당 지도부 계시면 22일 전당대회에 저 좀 들어가게 해 주십시오라고 얘기했고 일단 전한길 씨의 발언 본인 언론인이라고 밝힌 것이 인상적이기는 한데 네 분 말씀 들어보겠습니다. 먼저 윤희석 대변인?

◆ 윤희석> 현지 언론인께서 저 발언을 듣고 어떻게 느끼셨어요? 저는 사실 그게 제일 궁금해요.

◇ 박재홍> 언론인이라는 이름이 너무 쉽게 사용되네요.

◆ 윤희석> 그렇죠.

◇ 박재홍> 불쾌합니다.

◆ 윤희석> 지금 저분이 저희 당에 입당한 지가 두 달 됐다고 치고 어떤 분은 공화당 때부터 저희 당 당원이라는 분도 저는 본 적이 있는데 그런 분들 입장에서 저 얘기 들으면 어떻게 생각하겠어요? 비슷할 겁니다, 아마. 두 달밖에 안 된 사람이 당의 뭔가 주인인 것처럼 마치 당대표를 좌지우지할 수 있는 것처럼 자기 혼자 흥분해서 자기가 누군지도 객관화가 안 된 상태에서 저런 얘기하고 윤리위 징계 받은 마당에 아무리 솜방망이 징계지만 경고받았잖아요.

그런데 지금 하는 얘기를 들어보세요. 자기 전당대회 좀 들어가게 해달라. 그러니까 기본이 안 됐다고 저는 봅니다. 그러니까 저분에 대해서 계속 얘기하는 것조차 저는 정말 부끄러워요. 정말 부끄럽고 저하고 같은 시대에 대학을 다녔다는 것조차 부끄럽습니다. 제가 더 얘기하기가 싫어요.

◆ 송영훈> 전한길 씨는 한마디로 언론인을 참칭하고 있는 거 아닙니까? 정말로 본인이 언론인을 자처할 거면 국회 출입기자 등록부터 하세요. 받아줄지 모르겠지만. 그리고 언론인이 당적을 왜 가져요? 당장 탈당해야죠. 그리고 배신자는 왜 연호합니까? 그게 취재 활동입니까?

그리고 오늘도 보니까 아까 김문수 후보가 연좌하고 있는데 옆에 잠깐 앉아 있던데 언론인이 중립성을 저버리고 거기 가서 그렇게 정치 행위를 해도 되는 거예요? 모든 면에서 본인의 말이 앞뒤가 맞지 않습니다. 사실 우리 사회가 이런 사람에게 계속 마이크를 들이대는 것도 문제가 있지 않나 하는 생각이 듭니다.

◆ 김지호> 저는 전한길 씨가 국민의힘뿐 아니라 정당 전체를 놀리는 것 같아요. 희화화하고 그래도 저희가 국민들에게 지탄은 많이 받지만 나름 그래도 소명을 가지고 이 정치 활동을 하는 거거든요. 그런데 너무 저희를 비하하고 놀리는 게 아닌가. 저렇게 약간 장난치는 것 같잖아요. 그런 행동이 저렇게 언론 지상에 나온다는 것 자체가 저도 개인적으로는 굉장히 불쾌합니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님?

◆ 장윤미> 제가 대학생 때 특정 정당의 당원이었어요. 그런데 CBS 입사 시험에 붙어서 당원 탈퇴부터 했거든요. 그래서 잘렸는데.

◇ 박재홍> 갑자기.

◆ 장윤미> 언론인은 그래서 당적을 보유하면 당연히 안 된다는 건데 언론의 자유 때문에 당연히 보호받아야 되죠. 그러니까 다 신고제로 돼 있어요. 그러니까 신고만 하면 다 언론인이 되는 거예요. 완장 하나 찬 거죠.

그런데 더 왜 이렇게 큰소리 내냐, 지금 이러잖아요. 기자들 앞에서 국민의힘 당 지도부 계시면 전당대회에 저 좀 들어가게 해 주십시오. 저도 들어가고 싶습니다. 경고 조치밖에 못 내리니까 이런 식으로 장난을 치는 거예요.

◇ 박재홍> 아까 말하는 거 보면 굉장히 웃으면서 이렇게 막 현장을 건들건들하면서 여기 당 지도부 계시면 저 좀 들어가게 해 주십시오 이렇게 하잖아요.

◆ 장윤미> 얼마나 우습게 보이겠습니까?

◇ 박재홍> 이거는 진짜로 징계받은 사람이 할 수 있는 상황이에요?

◆ 윤희석> 제가 지난주 이 방송에서 그 말씀을 드렸을 겁니다. 전한길을 제명하는 것만이 현 지도부와 윤리위원회의 정치적 양심을 나타내는 지표가 될 거다. 그런데 그거보다 한참 떨어진 징계를 징계 같지도 않은 징계를 내려놓고 전한길 말이 맞았네. 우리가 설득됐네. 말씀 잘하시네요. 이러고 끝났다는 거 아니에요?

그때 제명했으면 이럴 일이 없었겠죠. 우리가 얘기할 리도 없었을 거고. 그때 솜방망이 징계 내리고 눈치 보니까 이 꼴을 당하는 거 아닙니까? 자업자득이죠.

◇ 박재홍> 22일 전당대회 현장에 갈 수 있을까요? 이분. 왠지 되게 강력한 의지가 있으신 것 같은데, 현장에.

◆ 송영훈> 절대 들여보내줘서는 안 된다고 생각합니다. 그리고 사실은 다른 사유가 아직 조사되고 있어야 되는 게 있잖아요. 6월 9일에 입당한 이후에 과연 계엄에 관해서 부적절한 발언을 한 것이 없는가. 부정선거에 관해서 부적절한 발언을 한 것이 없는가. 그 부분이 지난번 징계에서 다뤄지지 않았습니다. 그 부분을 명확하게 정리해서 합당한 조치가 있어야 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 김문수 후보 지금 현장 농성을 하고 있는데 이분이 지금 현장에서 체조하는 영상이 또 굉장히 화제가 됐습니다. 체조 하시고 그다음에 지금 사진 나가고 있습니다. 태권도 정권 찌르기라고 하죠. 이게 태권도 할 때 이렇게 쭉 이렇게 하는 거. 태권도 하신 분들 아실 것 같고. 여러 가지 체조를 하시는 모습이죠. 그래서 이 영상에 많이 화제가 됐는데 저희는 영상을 준비하지는 않은 것 같고. 이거 어떻게 보셨는지 윤희석 대변인부터.

◆ 윤희석> 김문수 후보가 본인의 물리적인 연령을 굉장히 의식한다고밖에 볼 수 없습니다. 오히려 저러면 저럴수록 사람들은 나이가 많다고 생각을 할 거 아니에요? 젊은 사람이 일부러 저러진 않잖아요. 나 젊으니까 나 백텀블링 한 10번 해 그러진 않잖아요. 그러니까 저것은 본인의 의식 세계를 그대로 보여주는 건데 방식이 저렇게 돼서 곤란하죠. 그러니까 주변 참모들이 저걸 찍었잖아요.

◇ 박재홍> 와 하면서 찍었어요.

◆ 윤희석> 잘한다 무찌르자 이런 얘기가 나오더라고요. 그럼 그 참모들도 똑같은 생각하고 있는 거예요. 저러한 방식이 효과적이라고 믿는 겁니다. 잘못된 보좌를 받고 있는 거다. 생각이 비슷한 분들끼리 있는 거다. 대단히 아쉽습니다.

◆ 김지호> 이렇게 보면 과거에 윤석열 전 대통령이 대선 후보 시절에 이렇게 어퍼컷을 한 번 하면 막 주변에서 이렇게 박수 치고 막 환호했거든요. 굉장히 좋아하시고 그러고 나서 계속 어퍼컷을 하고 다녔어요. 대통령 되고 나서도 어퍼컷 하시더라고요.

제가 봤을 때는 김문수 후보가 그러한 연장선상이 아닌가. 조금 후보가 지지율이 높고 당선 가능성이 높으면 또 주변에서 굉장히 이렇게 띄우고 환호를 하는데 어떠한 행위를 해도 다 박수를 치고 뭔가 환호하니까 후보가 마음이 붕 뜬 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.

◆ 윤희석> 김지호 대변인, 그때 이재명 당시 후보는 발차기했어요.

◆ 장윤미> 한 번 했지.

◆ 윤희석> 그거 다 생각하시고 말씀하셔야 돼요.

◆ 김지호> 한 번 했습니다.

◆ 윤희석> 그러니까 왜 했냐고. 발이 잘 안 올라가더라고.

◆ 송영훈> 지금 국민의힘 당원과 국민들께서 김문수 후보의 건강에 대해서 관심이 있는 건 맞아요. 다만 그 건강은 김문수 후보의 육체적 건강이 아닙니다. 정신적 건강성 여부예요.

김문수 후보가 당대표가 됐을 때 국민의힘이 과연 보수 정당으로서의 건강성을 회복할 수 있느냐. 그리고 수권 정당으로서의 건강성을 회복할 수 있느냐인데 엉뚱한 건강에 대한 응답을 하고 있다. 저는 부분을 짚어드리고 싶어요.

그러니까 그 정신적 건강성이라고 하는 거는 결국 헌법의 테두리 바깥으로 나가지 않고 보수 정당답게 되돌아올 수 있는 거잖아요. 그런데 계엄을 해서 누가 죽었냐 누가 다쳤냐 이 말에 대해서 아직도 제대로 거둬들이지 않고 사과와 반성을 안 하고 있어요. 그 건강성을 보여주셔야 됩니다. 본인이 사과와 반성을 통해서.

◇ 박재홍> 지금 영상 보고 사진 보느라고 칠판을 안 썼는데 두 번째 문제 한번 풀어보겠습니다. 국민의힘 전당대회 이번 주 닷새 앞으로 다가왔는데 당대표와 수석 최고위원은 누가 될까. 딱 2명의 이름을 적으면 되는군요. 당대표 당선 예상자 그리고 최고위원 중에 1등.

◆ 장윤미> 이건 박제되겠네요. 정말 긴장되네요.

◇ 박재홍> 박제까지는 아니고.

◆ 윤희석> 수석 최고위원이요?

◇ 박재홍> 최고위원 1등. 수석 최고는 누가 될지. 이거 어려운 문제네.

◆ 윤희석> 진짜 어렵네.

◇ 박재홍> 민주당 분들은 그냥 가볍게 쓰시고 국민의힘 두 분은 숙고해서 쓰셔도 될 것 같은데 일단 장 변호사가 제일 가볍게 쓰셨으니까.

◆ 장윤미> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 당대표는 김문수 그리고 수석 최고는 김재원? 근거는?

◆ 장윤미> 언론의 전망도 그렇고요. 지금 국민의힘 지지층만으로 한정해서 지지세를 본다면 장동혁 후보가 아무래도 상승세이긴 한데 그래도 장동혁 후보가 어떻게 보면 1.5선에 불과하고 후발 주자 성격이 있고 그래서 넘기까지는 조금 시간적 여유가 많지 않은 것 같아서 김문수 후보가 될 것 같다고 제 개인적인 전망이고.

◇ 박재홍> 김재원.

◆ 장윤미> 그리고 신동욱 의원도 원내 인사고 그러니까 조직력이나 이런 부분에 있어서는 조금 우위에 있지 않겠느냐고 하지만 지금 신동욱 의원도 엄청 강성으로 돌변하셨다고 저는 개인적으로 생각하는데 그것보다 더 강성 김재원 시그니처 같은 느낌도 있고.

◇ 박재홍> 김재원 최고가 시그니처예요?

◆ 장윤미> 계엄 탄핵 이런 부분과 관련해서 김문수 당대표 후보자와 결을 제일 잘 맞춘 부분이잖아요. 대선 국면에서도. 그래서 이렇게 김 김 뽑았습니다.

◇ 박재홍> 김 김 양 김. 양 김 쓰신 분 또 있어요. 우리 김지호 대변인 김문수 대표, 김민수 수석 최고다?

◆ 김지호> 그렇게 될 것 같습니다. 지금 김문수 후보 같은 경우는 사실은 지난 대선 후보였기도 했고 노동 장관이었기도 했기 때문에 거의 대부분 이렇게 예측하시는 것 같고 김민수 후보 같은 경우는 최근 여론조사도 괜찮은 성적을 내고 있고 이분이 그 유명한 계엄군이 선관위 갔을 때 과천 상륙 작전했다 이렇게 발언해서 대변인에서 낙마하신 분이잖아요. 최근에 낙마하셨는데 어쨌든 강성 지지층에게는 굉장히 인기를 끌고 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 김문수 김민수 예측하셨고. 이제 국민의힘의 입장은? 우리 윤희석 대변인께서는 당대표는 김문수, 수석 최고는 신동욱. 근거는?

◆ 윤희석> 장동혁 의원하고 김문수 후보가 결선 나가실 걸로 보여요. 단일화가 안 된다면. 그러면 최근에 장동혁 의원 관련한 여러 가지 짤도 돌고 하는데 그게 아마 독이 될 거예요. 그것 때문에 지지세의 강도는 세졌을지언정 지지세가 넓어지기는 어렵다.

훨씬 더 역효과가 날 거다 해서 결국 김문수 후보가 당대표 될 거라고 보고요. 신동욱 후보가 최고위원 수석으로 될 거라는 생각은 제 생각이 아니고 제가 김재원 의원을 일전에 뵀거든요. 잠시.

◇ 박재홍> 최근에?

◆ 윤희석> 그렇죠. 그래서 제가 이번에도 수석하세요 했더니 아니라고. 신동욱 후보가 될 가능성이 높다.

◇ 박재홍> 수석은?

◆ 윤희석> 예. 그렇게 얘기하시는 걸로. 일단 현역이고 갖출 걸 많이 갖췄다는 말씀을 하셨어요. 거기에 따르겠습니다.

◇ 박재홍> 김재원 후보가 오히려 예상한 게 신동욱이기 때문에 신동욱 수석으로 꼽았다. 우리 송 변호사는?

◆ 송영훈> 당대표는 그래도 아직 가변성의 여지는 있는 것이.

◇ 박재홍> 중립이에요.

◆ 송영훈> 구도가 완전히 정리는 안 됐잖아요. 지금 조경태 후보가 계속 단일화를 촉구하고 있고 오늘 밤 자정까지 기한을 두고 안철수 의원이 원하는 모든 조건을 다 맞춰주겠다고까지 한 상태이기 때문에 오늘 밤 자정까지는 한번 상황을 보겠습니다.

그다음에 수석 최고위원은 저도 신동욱 의원일 가능성을 높게 보는 이유가 이런 최고위원 선거는 역시나 인지도가 중요합니다. 그 인지도의 차이는 현실적으로 선거를 해보면 정말 무시를 못 해요. 그래서 객관적으로는 이 가능성을 높게 보는 거고 개혁 쇄신파를 응원하는 분들의 일각에서는 김근식 위원장이 수석 최고위원이 될 수 있는 것 아니냐 이런 낙관적인 기대도 나오는데 선거 상황을 굉장히 냉정하게 보셔야 됩니다.

김근식 위원장이 대구경북 합동연설회 일로 인해서 많은 주목을 받은 건 맞아요. 그러나 현실적인 목표는 3등 안에 진입하는 것이 되어야 하고 그렇기 때문에 투표를 열심히 안 하면 김근식 위원장도 위험할 수 있다. 저는 현재 그렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 찬탄파의 단일화가 막판 변수가 될 수 있을 것이냐 말씀하신 대로 조경태 후보와 안철수 후보의 단일화 문제인데 일단 단일화가 성공할 수 있을 것이냐 안철수 후보 입장에서는 뭐랄까요, 이 단일화라는 단어만 나오면 안철수 후보 입장에서 굉장히 부담스러울 수 있을 것 같아요. 왜냐하면 모든 선거에서 항상 단일화 논의의 대상이 되시니까 저는 만약에 안철수 후보 입장에서도 뭔가 부담되실 것 같은데 어떻게 보십니까, 윤희석 대변인께서는?

◆ 윤희석> 단일화 가능성은 저는 없다고 봅니다. 일단 안철수 후보의 말씀을 들어보면 단일화 없어도 최소 결선은 갈 수 있다고 본인 스스로 믿는 걸로 보여요. 그렇게 보는 거, 모릅니다. 아무도 과정에 대해서 결과에 대해서는 우리가 예측할 수 없으니까.

그래도 많은 분들이 단일화 필요성을 얘기하고 있는데 전혀 여지를 안 주시니까 단일화를 목마르게 요청하는 조경태 의원이 굉장히 면이 안 서는 상황이고 여러 생각들이 이렇게 갈라지는 모습이 보여서 그 점이 안타깝고 단일화 한 번 해서 본인으로 단일화하는 경험도 할 수 있는 거잖아요. 그렇게 생각할 수도 있을 텐데 진짜로 본인이 최소 2등이라는 믿음을 갖고 계시다는 것을 다시 한번 확인했습니다.

◇ 박재홍> 현재까지 본인이 최소 2등이라는 믿음.

◆ 김지호> 안철수 의원이 사실은 단일화라는 단어 자체에 노이로제가 있는 것 같아요. 그리고 최근 보여주는 이재명 대통령에 대한 심한 메시지 말이 되게 거칠고 심하고 또 광복절 기념식 날 현수막 퍼포먼스 했잖아요. 사실 이거 관련해서도 비판 되게 많이 했는데.

◇ 박재홍> 현역 의원이 과연 해야 되는 거냐, 국가 행사에?

◆ 김지호> 예. 그런데 안철수 의원이 여태까지 하지 않은 행태들을 지금 막 보여주고 있거든요. 본인하고 결도 다르고 이런 것을 여러 가지로 이렇게 염두에 보면 이번에는 단일화는 절대 참여하지 않을 것 같습니다.

◆ 장윤미> 이게 룰이 8 대 2잖아요. 당원 80 그리고 일반 시민 20. 그 파고를 단일화한다고 넘을 수가 없을 겁니다. 장동혁 김문수 선두 주자의 어떤 골을 허들을 단일화한다고 해서 그 효과로 압도할 것인가 지금 그래 보이지 않아요. 국민의힘의 현실이, 당원들의 현황이. 그렇기 때문에 그 부분은 그냥 완주하는 걸로 하고 큰 파장이 없을 것을 굳이 정치적으로 손실까지 감내하면서 하지는 않을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그러면 조국 전 대표 얘기로 넘어가 보겠습니다. 아까 안철수 후보의 현수막 얘기도 하셨는데 지난주 광복절 전에 국민 임명식이 있었는데 김지호 대변인 다녀오셨죠?

◆ 김지호> 다녀왔습니다.

◇ 박재홍> 현장 분위기 괜찮았어요?

◆ 김지호> 현장 저희는 사실은 한 3년 동안 장외 집회 굉장히 많이 했잖아요. 거기서 만난 노숙한 선배님 후배님 동지들은 거기서 다 만난 것 같습니다. 굉장히 기뻤고 사실은 의자가 제공되고 뭔가 보안이 강화되고 그다음에 공연이 굉장히 유명 가수들이나 이런 분이 나왔을 뿐이지 그동안 장외 투쟁했던 거랑 그렇게 느낌은 별반 다르지 않았다. 굉장히 좋았습니다.

◇ 박재홍> 그런데 광복절 행사에 두 당대표 그러니까 정청래 더불어민주당 대표와 송언석 국민의힘 비대위원장 원내대표죠. 이분이 서로 얼굴 안 봐요. 옆에 앉았는데 서로 얼굴을 안 봐요. 사진도 아마 준비가 돼 있는 것 같은데 현충원에서 열린 김대중 대통령 16주기 추모식에서도 비슷한 모습이 포착되기도 했는데 이거 사실 어떻게 봐야 될까요? 찬 바람이 쌩쌩 지금 사진 나가고 있습니다.

◆ 윤희석> 이런 모습이 계속 나오면 물론 저희도 마찬가지겠지만 민주당이 훨씬 더 손해예요. 지금 민주당 여당입니다.

◇ 박재홍> 민주당이 훨씬 손해다?

◆ 윤희석> 그렇죠. 훨씬 손해죠. 여당이 당명도 더불어민주당이지만 더불어 간다는, 같이 가야죠. 그런데 사람이 아니다. 악수도 안 한다. 이러면 어떻게 합니까? 그러니까 송언석 저희 당 비대위원장도 나는 사람하고 대화하고 싶다. 이렇게 감정싸움이 되고 있잖아요.

◇ 박재홍> 사람 논쟁을 벌이고, 여의도에 사람이 없어요?

◆ 윤희석> 그럼 두 분 다 사람이 아닌 거예요.

◆ 장윤미> 짐승 논쟁이지요.

◆ 윤희석> 짐승이요?

◆ 장윤미> 사람이 아니라고 하니까.

◆ 윤희석> 이러면 안 된다. 정청래 당대표가 굉장히 센 구호를 걸고 당대표가 되셨기 때문에 그것은 실천한다는 차원에서 또 강성 지지층을 의식한다는 차원에서 어느 정도는 그럴 수 있다고 보는데 이 정도 됐으면 지금 취임이 8월 2일 당선됐잖아요. 그럼 거의 2주가 지났는데 2주가 훨씬 지났죠. 이제는 어느 정도 변화를 보일 때도 됐다고 보고 이렇게 가면 저희 당 당대표 선출되면 그럼 어떡할 겁니까? 더 센 분이 될 텐데요? 그때는 어떻게 자리를 아예 안 하려고 그래요?

◇ 박재홍> 찬바람이 아니라 빙하기가 오는 것 아닙니까?

◆ 윤희석> 칸막이 세울 것 같은데.

◇ 박재홍> 세상에. 이런 가운데 조국 전 대표 6월 지방선거나 보궐 선거에 출마하겠다는 입장을 밝혔는데 칠판을 한번 들어보겠습니다. 조국 전 대표가 그러면 지방선거 출마 가능성이 높을 것이냐 아니면 보궐 선거면 국회의원 보궐선거겠죠. 이때는 계양 얘기도 나오고 또 충남 얘기도 나오고 여러 보궐 선거구가 나오면 원내 국회의원으로 나갈 것이냐 아니면 지방선거 부산시장이나 서울시장 얘기도 많이 나옵니다. 이를테면 대통령의 길을 대선 후보의 길을 갈 것으로 예상하시는 분들이 많기 때문에 선택할 것 같은데 일단 민주당 우리 김지호 대변인부터 보세요. 50 대 50 뭐예요?

◆ 김지호> 저는 지금 지방선거나 보궐선거에 출마하겠다, 정확한 워딩이 이렇게 안 봤거든요. 선거의 심판을 받겠다. 이 말은 본인이 출마할 수도 있겠지만 출마하지 않고 당이 지방선거에서 심판받는데 본인이 잘 리더십을 보여서 승리하겠다. 이런 식으로도 해석이 되기 때문에 실제로 출마할지 안 할지는 그때 가서 봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그게 어떤 당이 심판받겠다는 의미지 본인이 후보가 되겠다는 의미는 아니라는 해석이다?

◆ 김지호> 본인이 출마하겠다는 얘기하지 않았어요.

◇ 박재홍> 우리 김지호 대변인의 해석이고 윤희석 대변인은 호남 재보궐. 의원?

◆ 윤희석> 국회의원 재보궐.

◇ 박재홍> 어디 지역이죠?

◆ 윤희석> 그러니까 아마 호남권에 계신 민주당 의원분들 중에 일부는 광역자치단체장 출마를 하실 거예요. 그러니까 자리가 비겠죠. 두어 군데 빌 가능성이 큰데 거기에 출마할 가능성이 저는 높다고 봅니다.

◇ 박재홍> 호남 재보궐.

◆ 윤희석> 왜냐하면 지난번 봄에 있었던 군수 선거에 있어서도 민주당하고 아주 세게 경쟁해서 하나 이겼잖아요. 그러니까 호남이라는 곳을 기반으로 해서 정치세를 높여가겠다 이게 아마 전략이라고 저는 생각해요. 그래서 전에는 비례의원이었지만 지역구 의원인데 그것도 호남에서 지역구 의원이 되는 순간 조국 전 대표는 정치적으로 한 단계 더 업그레이드 된다고 볼 수가 있기 때문에.

◇ 박재홍> 부산 출신의 호남 국회의원. 그러면 대선주자로서 메리트가 커질 것이다.

◆ 윤희석> 그렇게 생각할 거예요.

◇ 박재홍> 조국 대표가?

◆ 윤희석> 예. 그러니까 이거 할 거다.

◇ 박재홍> 예. 재보궐을 호남까지 예상하셨고. 장 변호사님은 국회의원 보궐?

◆ 장윤미> 저는 본인이 플레이어로 이번 선거에 나서겠다는 취지로 인터뷰나 한겨레 인터뷰를 그냥 해석이 됐고 그렇다면 어딜 나올 것이냐 서울시장 부산시장. 그런데 서울시장 부산시장 광역지자체장을 하게 되면 이런 당과는 분리돼 있었어야 해요. 아무래도 행정을 하는 자리이기 때문에. 그러면 조국혁신당은 조국혁신당이에요. 말 그대로 본인의 이름이 들어갔어요. 당내 구심점 역할이 조국이 없을 때 당 지지율 별로 높이 나오지 않았어요.

호남에서 소구력이 총선 때 있고 담양에서 이겼다고 합니다만 담양군수는 또 민주당 사람이었던 부분이 있어서 조직세가 강한 그런 인물이었고. 그렇다면 당을 추스르기 위해서는 본인이 국회의원 선거 재보궐 자리에 나오지 않을 것이냐. 그러면 저는 수도권으로 나올 가능성이 높다고 생각해요.

이를테면 김민석 총리의 영등포나 아니면 지금 여러 경기도권 의원들 중에 경기도지사에 도전하는 인사들이 상당히 많거든요. 그러면 빈자리가 나오면 수도권을 발판으로 삼지 않을까 생각합니다.

◇ 박재홍> 송 대변인?

◆ 송영훈> 저는 이걸 예상해야 되는 상황이 상당히 불편합니다만 그럼에도 불구하고 굳이 예상해 보자면 일단 지방선거는 아닐 것이다. 왜냐하면 광역단체장을 나가면 본인이 당선될 곳이 없습니다. 서울시장이든 부산시장이든. 왜냐하면 그걸 나가는 순간 민주당과 교통 정리를 해야 되는데.

◇ 박재홍> 조국혁신당 이름으로 나가야 하니까?

◆ 송영훈> 그렇죠. 설령 단일 후보가 되더라도 그 선거는 그러면 조국 전 장관에 대한 사면이 올바른 것이었느냐를 심판하는 선거가 돼요. 그 중심에 본인을 올려놓을 만한 배포는 없을 것이다. 그리고 당선도 안 될 것이라고 보고요.

그렇기 때문에 국회의원 보궐선거에 나갈 텐데 다만 지금 항간에서 거론되는 계양을이나 아산을은 아닐 것이다. 왜냐하면 거기는 민주당 입장에서는 의석을 되찾아야 되는 곳이거든요. 민주당 후보를 낼 거예요.

그렇기 때문에 민주당이 귀책 사유로 인해서 후보를 못 내게 되는 지역구를 찾아갈 것이다 저는 그렇게 봅니다. 짐작이 가는 지역구가 있습니다만 제가 거기까지 여기서 거론하지는 않겠습니다. 굳이 홍보해 줘야 될 이유는 없다고 보기 때문에요.

◇ 박재홍> 저도 예상이 되긴 하는데 저도 홍보될 것 같아서. 김지호 대변인 짧게, 그러면 민주당과 조국혁신당의 합당 가능성도 얘기가 되고 있는데.

◆ 김지호> 그런 얘기들이 나오는데 밑바닥에서는 그런 얘기가 전혀 없고.

◇ 박재홍> 전혀 없어요? 언론이 문제입니까?

◆ 김지호> 언론이 문제가 아니라 호남권 정치인들이나 호남권 의원들은 약간 호남에서 조국혁신당이 큰 경쟁자이기 때문에 그것을 의식해서 그전에 합당하는 게 좋지 않겠냐 그런 생각을 가지고 계신 분도 계신 것 같아요.

그런데 당원들이 전혀 지금 그런 생각이 없고 조국혁신당 자체가 총선에서 돌풍을 일으켰지만 아무래도 지금 당세가 줄어들었기 때문에 어느 정도 본인들의 지분을 확보하지 않을까 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 한판토론, 여기서 마치겠습니다. 네 분 고맙습니다.

◆ 장윤미, 윤희석, 김지호, 송영훈> 감사합니다.