* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
====================================
■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분과 함께 토론하는 노컷대련 시간입니다. 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 그리고 오늘 아주 특별한 분이 오셨습니다. 우리 김용남 전 의원님 어서 오세요.
◆ 김용남> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 이분이 드디어 시인했습니다. 김건희 씨가 샤넬백 2개 받은 건 맞아요 이렇게 얘기했습니다. 단, 그라프 목걸이는 안 받았어요 이렇게 얘기했는데 우리 김용남 의원님 검사하셨잖아요. 이렇게 피의자의 진술이 바뀌는 경우는 어떻게 봐야 되는 겁니까?
◆ 김용남> 어쩔 수 없어서 일부 시인하는 거죠. 일단 중간에 물건을 전달하고 나중에 최근에 보관까지 하고 있던 전성배 씨가 건진법사가 진술했잖아요. 어떻게 피해 갈 방법은 없는데 그런데 하려면 화끈하게 해야지.
◇ 박재홍> 다 받았어요?
◆ 김용남> 그러니까 액수 큰 목걸이는 또 부인하고. 그런데 부인해 봤자 대세에 지장 없어요.
◇ 박재홍> 양형에는 지장이 없나요?
◆ 김용남> 양형만 나빠지지.
◇ 박재홍> 나빠져요?
◆ 김용남> 그러니까 유무죄를 판단하는 데는 이미 끝났어요.
◇ 박재홍> 끝났다.
◆ 김용남> 건진법사의 진술로. 그리고 실물이 제출됐잖아요. 그라프 목걸이나 샤넬백 실물이 그리고 사용감이 현저하다는 구두까지 다 실물이 제출됐기 때문에 끝났어요. 계속 부인하지 왜.
◇ 박재홍> 계속 부인하지 왜, 세게 얘기하셨습니다. 우리 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 일단은 왜 시인했냐. 그날 오후에 백화점 직원들이 나와서 증언하려고 했잖아요. 그때 보면 비서관이 오셔서 핸드폰으로 다 찍어가면서 통화도 했는데 목소리가 김건희 여사 같더라. 이런 얘기들 다 하니까 이게 나오면 빼도 박도 못하니까 그러니까 증인들 나올 필요 없습니다. 우리 시인할게요라고 해서 그 2개는 시인한 거고 그라프 목걸이는 왜 시인 안 하느냐 제가 보기에는 그거는 건진법사한테 떠넘길 수가 있어요. 왜냐하면 건진법사가 뭐라고 그랬냐면 이게 통일교에서 온 건 분명해. 그런데 안 줬다고 그랬어요. 그러니까 이쪽에서 안 받았다고 그랬잖아요. 그러면 이쪽에서 온 게 확실한데 이쪽에서 안 받았다고 그러면 네가 가졌네. 이렇게 되니까 건진법사가 나중에 사실은 돌려받았다 그러면서 냈어요. 그러니까 여기 틈이 있는 거야. 그러니까 변호인들도 그 사람 말이 왔다 갔다 했지 않습니까? 그러니까 우리가 안 받은 거예요라고 주장하고 있는 것 같아요.
그러니까 이거는 그런데 참 황당한 게 이 말에 신빙성이 없잖아요. 왜냐하면 본인이 거짓말을 계속하고 있다는 게 지금 확인되고 있는 거 아니에요? 그리고 이 목걸이뿐만 아니라 서희건설 목걸이에 대해서는 그 제품이 나오기 10년 전에 무슨 홍콩에 가서 샀다는 얼토당토않은 말을 하는가 하면 가짜 모델 목걸이를 만들어 놔서 그걸로 증거 인멸을 하려고 했던 이 모든 것이 죄질이 너무 나빠요. 그런데 그냥 솔직하게 얘기하지라고 얘기하셨는데 진짜 창피해요. 왜냐하면 극히 반성하고 있다고 그랬는데 후보 부인일 때는 안 그랬습니까? 까만 옷 입고 나와서 제가 부인으로서 내조에만 전념하겠습니다. 울듯한 표정으로 그렇게 했습니다. 그러고 나서 어떻게 했습니까? v제로 결과적으로는 권력을 자기가 다 가지고 있었다 이런 얘기까지 들리고 있잖아요.
그러니까 이게 이분이 지금 하는 말을 믿을 수가 없어요. 뭘 반성을 해. 반성하려면 사실대로 다 얘기해야지. 그렇게 적극적으로 증거 인멸을 하려고 하고 계속 거짓말을 하니까 잡범들이 자기 형량 줄이기 위해서 확실하게 증거가 드러난 것만 인정하고 나머지 부분들을 다 부인하는, 딱 잡범의 형태를 하고 있잖아요. 변호인들도 제가 진짜 보기에는 한심한 사람들이에요. 그렇게 하면 어떻게 해.
◆ 박성태> 저는 변호인들이 궁금해요. 변호인들은 진실을 알고 있을까라는 게. 김건희 씨가 변호인들에게 사실대로 얘기했을까? 그게 궁금하더라고요. 이런 경우는 어떻습니까?
◇ 박재홍> 변호사들은 그러면 뭐까지 받으신 거예요, 이렇게 변호사들이 질문해요?
◆ 김용남> 보통은 하죠. 그런데 이 경우에는 안 할 것 같아요. 그냥 주장하는 대로 예, 그러시죠. 그리고 그거에 맞춰서 그냥 변론 전략을 짤 것 같은데 김건희 피고인은 언제 석방될지는 모르겠습니다만 아마 먼 미래에 석방이 되면 정말 그라프나 또 하나 브랜드 있잖아요. 반클리프앤아펠? 거기에 아마 대통령 영부인할 때보다 더 VIP 고객이 될 거예요.
◇ 박재홍> 왜요? 브랜드를 소개해 줘서?
◆ 김종혁> 홍보대사지.
◆ 김용남> 국내에 하나밖에 없었거든요. 판매점이. 여기저기 막 생겼어요. 제가 알기로는 이게 하나밖에 없던 게 세 군데가 생기고 그러니까 브랜드 홍보가 어마어마하게 돼서 그러니까 우리나라에서 매출을 지금 많이 올리고 있는 것 같아요. 그러니까 진정한 VIP죠.
◆ 박성태> 김건희 씨 측에서 낸 입장문을 보면 약간 웃음이 나오는 정도. 뭐라고 쓰여 있냐면 이렇게 쓰여 있습니다. 이번 일을 통해 공직자의 배우자로서의 무게와 국민의 기대가 얼마나 엄중한지를 절실히 깨닫고 국민의 꾸지람을 겸허히 받아들이며 지금까지처럼 앞으로 모든 절차에 성실히 임하고 한 점 거짓 없이 진실을 밝히겠다는 입장입니다. 그러면서 그라프는 안 받았다고 그러고. 그리고 저는 눈에 딱 띈 부분이 꾸지람. 국민의 꾸지람을 겸허히 받음, 지금 꾸지람 단계가 아니에요. 벌 받아야 돼요. 그래서 참 여전히 망상 속에 살고 있고 이미 양치기 소녀가 돼 있는 것 같아요.
◆ 김종혁> 그런데 우리 당은 말이에요. 끊어야 되잖아요. 민주당이 저렇게 똥볼을 차고 있는데도 우리 당 지지율도 제대로 안 올라가거나 그런 이유가 좀 해보려고 하면 대통령 나와서 얘기해 여사 나와서 어떻게 이런 일 터져 그럼 이게 제대로 되겠습니까?
◆ 김용남> 여기서 대통령이 어느.
◆ 김종혁> 윤 전 대통령.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표 총으로 쏴서 죽이겠다, 그 얘기.
◆ 김종혁> 그런 얘기가 나오면 이게 도대체 우리 당 바라보는 국민들의 눈이 어떻게 되겠어요? 그러니까 참 답답해요. 그러니까 이런 거 예상 못 했습니까? 다 사실 예상했잖아요. 보나마나 재판이 시작되면 어마어마한 일들이 터져 나올 것인데 그러면 우리가 감당을 못 한다. 그러니 빨리 절연하자고 했는데 절연 안 하고 질질 끌다가 지금 이 꼴 당하고 있는 거 아니에요. 답답해요.
◇ 박재홍> 오늘 김종혁 최고위원님이 평상시보다 조금 더 약간 감정이 더 올라가셨어요.
◆ 박성태> 답답해서 그래요.
◇ 박재홍> 답답함이.
◆ 김종혁> 화가 나서 그래요. 어떻게 총 쏴 죽이겠다고 하는지.
◆ 박성태> 지금 저 상태면 용산공원 못 들어갑니다.
◇ 박재홍> 못 들어가는 상태, 심박수가 높으실 것 같아요.
◆ 김용남> 국민의힘 입장에서는 차라리 윤석열 피고인이 재판 출석 안 하고 그냥 서울구치소에 처박혀 있는 게 훨씬 나을 뻔했어요.
◇ 박재홍> 재판 안 나오시는 게 더 나을 뻔했다? 이런 가운데 또 어제 SBS가 단독으로 보도했는데 특검 출범 초기인 지난 7월 특검팀이 건진법사 법당에서 김건희 씨가 과거 2013년부터 2016년까지 썼던 휴대전화 1대를 압수했어요. 포렌식을 했더니 여기에 의문의 남성 A씨와 주고받은 문자 수백 개가 발견됐다는 거죠. 이 A씨 무자본 M&A 혐의로 여러 차례 형사 처벌을 받은 바 있고 기소는 안 됐지만 도이치모터스 주가 조작 혐의 연루 정황도 드러나면서 검찰 수사도 받았다. 무엇보다 건진법사를 김건희 씨에게 소개한 장본인이기도 하다. 문자에 소개하는 멘트가 나와서 그게 밝혀진 것인데 그래서 지금 판도라의 폰이 열렸다고 그러는데 이거 어떻게 봐야 됩니까? 전문가인 우리 김용남 의원님?
◆ 김용남> 그러니까 쉽게 말씀드리면 끼리끼리 논다. 그러니까 무자본 M&A라는 게 말이 좋아서 M&A가 들어가서 그럴듯하지만 거룩하게 들릴지 모르겠지만 이게 아주 질이 안 좋은 사람들이에요. 진짜로 질이 안 좋은 거예요. 그러니까 사실은 그렇게 해서 대부분의 경우 이런 사람들이 경영권을 가져간 기업은 그냥 부도나고 상장 기업의 경우에 거의 상폐됩니다. 상폐되고 그냥 회사 자산이나 이런 거 팔아서 다 빼먹고 그냥 깡통 만드는 사람들인데 비슷비슷한 사람들끼리 어울린 거예요, 제가 보기엔. 김건희 피고인도 주가 조작의 쩐주 내지는 본인이 직접 주문도 내고 한 거고 비슷한 일을 하는 사람들하고 대단히 친하게 지낸 모양이에요. 그런데 언론 기사를 보니까 개인적으로도 아주 상당히 친밀한 관계다 이렇게 나오는 걸로 봐서는.
◇ 박재홍> 문자 내용이?
◆ 김용남> 그러니까 언론 내용에는 그렇게 나오더라고요. 그래서 이거는 너무 궁금증을 유발시키는 일종의 무슨 티저 광고 비슷하게 나오더라고요.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 그냥 A씨라고 하면 되는데 의문의 남성 A씨라고 또 기사를 쓰니까 뭐가 또 이렇게 의문스러운가. 우리 박성태 실장님이 또 이 부분에 대해서 조금 아시죠?
◆ 박성태> 아는데 부적절해요. 방송에 얘기하는 게. 이건 사생활이고 저는 사실 이런 것들로 주목받는 건 별로 좋지 못하다고 생각합니다.
◆ 장성철> 더 궁금한데.
◇ 박재홍> 알고 있는 게 있군요.
◆ 박성태> 상당히 기술적이죠.
◇ 박재홍> 국문과스러운데.
◆ 장성철> 궁금해서 미치겠어요. 얘기해 주세요.
◇ 박재홍> 연기만 피우고.
◆ 박성태> 연기만 피웠습니다. 그런데 이분이 전과 4범이에요.
◇ 박재홍> 잘 아시네.
◆ 박성태> 이미 제야의 주식 애널리스트로 주식 대회에서 우승도 하고 그래서 주목을 받아서 책도 쓰고 그런 분인데 이미 2010년부터 김건희 씨 계좌 관리인 1차 작전 시기 2차 작전 시기 있는데 아마 그사이 어디쯤인데 잠깐 계좌 관리인으로 활동했다고 해요. 그러니까 이번에 김건희 씨가 사용한 폰은 2013년에서 2016년 사이에 사용한 폰인데 그러면 그때만 알고 있었냐, 그전에 알고 있었죠. 2010년에 이분이 이 계좌 관리인 역할을 합니다.
그런데 과거 검찰 수사를 받았었는데 이때는 작전에 대한 건 명확치 않아서 당시에도 도망 다니고 그랬던 것 같아요. 재판에 안 나오고 그래서 벌금도 맞고 그런 것으로 알고 있는데 그런데 주가 작전에 관해서는 이분은 관여한 바가 적었나 봐요. 적든지 없든지 그래서 당시 도이치 관련 혐의에 대해서는 별로 하지 못했고 그런데 이번에 김건희 씨 폰을 보면서 그런 게 나왔는데 아마 특검은 혹시 워낙 밀접한 사이고 건진과도 가깝죠. 왜냐하면 건진을 소개해 줬으니까.
◇ 박재홍> 건진에 대해서 무당은 아니고 로비스트 이렇게 문자 보냈다는 거 아니에요.
◆ 박성태> 그렇죠. 그래서 혹시 그런 것들을 알아보려고 하는데 이분이 벌써 도망가서. 그런데 제가 알기로는 특검 내에서도 이분이 지금 범죄 혐의가 뭐가 있어서 잡는다기보다도 건진과 가까우니 혹시 이분을 통해서 확인하거나 또는 확인하는 과정에서 이분의 어떤 범죄 혐의를 잡을 수도 있겠죠. 김건희 씨하고 워낙 가까운 사이였으니까. 그 정도 수준인 것으로 알고 있습니다. 그다음에 궁금해하신 개인적 사생활은 개인적 사생활이니까 얘기하지 않는 걸로.
◆ 김종혁> 그런데 좀 알아요? 뭘 좀 알아요?
◆ 박성태> SBS 기자가 알겠죠.
◇ 박재홍> JTBC도 단독 많이 하잖아요. JTBC 후배들이.
◆ 박성태> 거기는 가십을 다루진 않죠.
◇ 박재홍> 이렇게 또 차별화를. 친정에 대한 사랑을.
◆ 김종혁> 제가 방송국 다니니까 하다 보니까 후배 기자들 이렇게 보면 판도라 상자가 열렸다 그런 얘기들을 막 하더라고요.
◇ 박재홍> 보도에는 주식 거래 관계를 넘어 개인적으로도 밀접하다, 이 정도 표현까지 나왔습니다.
◆ 김종혁> 별의별 표현들 내용들 문자들 이런 게 있다고 주장하는데 사실 그게 무슨 범죄 혐의와 관계없는 거기 때문에 저희가 여기서 얘기하는 건 적절치 않은 것 같은데.
◇ 박재홍> 역시 JTBC는 정론 보도군요.
◆ 박성태> 그냥 제가 하는 말이에요.
◇ 박재홍> 그래서 그런 거 아니라고요.
◆ 김종혁> 어디든 마찬가지지. 여기는 안 그래요? CBS는 안 그래요? 당연히 마찬가지죠. 어디든지 간에 개인사는 개인사고.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 이분이 김건희 씨랑 상당히 가까웠던 것 같아요. 작년에 불법적인 비상계엄 전까지 계속 연락을 주고받았다고 하고 김건희 씨가 도이치모터스 사건과 관련해서 뭐였죠? 무혐의 처분 받았을 때 같이 술도 한잔 했었던 것 같아요. 음주에서 이 A씨라는 사람이 걸렸을 때 내가 니네 영부인하고 술도 먹고 주가 조작도 하고 점도 보고 그랬는데 니들이 나를 잡아? 이 정도 수준으로 얘기했다는, 제가 양념을 많이 쳤는데.
◇ 박재홍> 양념 없이 얘기해 드리면 가까운 지인이 서울중앙지검 반부패 2부에서 조사를 받았는데요. 최근 불기소 처분 받은 거 축하하기 위해서 술을 마셨어요 이렇게 얘기했어요.
◆ 김종혁> 그런데 거기서 지인이라고 안 하고 이름을 얘기했대요. 얘기를 했는데 경찰에서 조사하면서 그걸 지인으로 바꿨다는 그렇게 얘기가 또 보도가 나오더라고요. 그러니까 제가 보기에는 이 사람 별로 질이 좋지는 않구나. 왜냐하면 대통령 부인하고.
◇ 박재홍> 진짜 친하면 보호해 줘야지.
◆ 김종혁> 그걸 보호해 줘야지 자기가 걸려서 제가 이랬다 해야 되는데 그게 아니고 나 대통령 부인하고 술 마셨어 이렇게 얘기하면 이 사람 도대체 뭐지?
◆ 장성철> 경찰들한테 그랬을 거예요. 봐라. 내가 김건희 씨랑 이렇게 문자 주고받고 통화도 이렇게 많이 했다. 그런데 나를 잡냐? 막 이랬을 것 같아요.
◆ 박성태> 내가 인마 너네 영부인하고 곰탕도 같이 먹고.
◇ 박재홍> 김용남 의원님, 그래서 이런 상황 어떻게 봐야 됩니까?
◆ 김용남> 그러니까 그게 통하냐고요. 그러니까 당시 나는 새도 떨어뜨린다던 김건희와의 친분은 예를 들어서 장관을 하고 싶다든지 아니면 내가 큰 기업을 하는데 우리 회사 이것만 정권 쪽에서 도와주면 진짜 내가 떼돈을 벌 수 있는데 이런 사람들한테는 어마어마한 백그라운드일 수도 있지만 음주운전 단속해서 검거한 경찰관한테 영부인하고 친하든지 말든지 술을 먹었든지 뭘 했든지 뭔 상관이냐고.
◇ 박재홍> 여기서 중요한 교훈은 지금 연말이잖아요. 음주운전 걸리면 끝이다. 아무리 영부인 백 해도 끝이다. 그러니까 여러분 술 절대로 많이 드시지 마십시오.
◆ 김용남> 그래서 김건희하고 친하다고 그래서 음주운전 빼줬냐고.
◇ 박재홍> 공익 캠페인이네요.
◆ 박성태> 그런 점은 있더라고요. 정확한 사실관계는 모르지만 보도에 따르면 지인이 수사를 받다가 최근 불기소 처분이 돼서 그걸 축하하는 자리라고 했잖아요. 지인과 그 자리를 같이했는지 그건 명확치 않은 것 같아요. 그러니까 뉴스를 보고 왜냐하면 이분이 도이치 계좌 관리인 중에 한 명이었기 때문에 김건희 씨가 만약 이걸로 기소가 되면 본인도 연루될 수가 있거든요. 그래서 사실은 본인을 축하하는 자리일 수도 있는. 그래서 보도에는 같이했는지 없는지는 그거는 잘.
◇ 박재홍> 동석했었는지?
◆ 장성철> 아까부터 김건희 씨 심정도 얘기 잘하시고 지금 보니까 해명도 잘해 주시고 뭔가 있는 것 같아.
◆ 박성태> 이분이 김건희 씨 얘기를 함부로 얘기하는 상황은 아닐 텐데 아마 술이 많이 돼서 함부로 얘기한 것 같은데 거기에 대한 설명을 또 하는 거는 부적절해 보입니다.
◆ 장성철> 뭔가 있는 것 같아.
◆ 김용남> 혈중알코올농도도 보도가 됐나요?
◇ 박재홍> 수치는 안 나온 것 같아요. 그런데 김건희 씨가 이런 가운데 어지럼증 그리고 불안 증세, 기억 장애 증상 등을 이유로 보석을 청구했습니다. 특검은 불허 입장을 밝혔는데 법원이 어떻게 볼 거라고 보십니까?
◆ 김용남> 법원이 결정할 건데 사실은 어느 정도는 예상이 됐죠. 사실은 소환 전 단계부터 계속 아프다, 아무것도 못 먹고 식음을 전폐해서 뼈만 남았다. 그런데 화면에 잡히는 모습은 멀쩡했잖아요. 멀쩡하고 아무런 건강상의 문제를 발견하기가 어려운 상황이었는데 구속되고 나서 조금 시간이 지나니까 이른바 병보석을 신청한 건데 어지럼증하고 불안 때문에 보석을 허가해 달라고 청구했는데 만에 하나 법원에서 풀어주면 온 국민이 불안하고 어지럽고 이렇게 될 겁니다.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고 진짜 어지러워하실 것 같아요. 만약에 김건희 씨가 보석 받으면.
◆ 김종혁> 말은 안 되잖아요. 예를 들면 기억 장애까지도 포함시켰어요. 그러면 기억 장애는 내가 지금 기억을 못 해서 재판정에서 거짓말을 하는 것도 내가 기억 때문이라는 걸 얘기하려는 건지는 잘 모르겠습니다만 어지럼증이나 불안. 그러면 구치소에 가서 지금 잡혀 있는데 불안하지 않겠습니까? 범죄가 언제 다 드러날지도 모르는 거고 그러니까 불안하겠죠. 그런데 이게 논리적으로도 말이 안 되는 게 지금 증거 인멸이나 이런 것들 때문에 못 풀어주는 거잖아요.
그런데 자기 오빠하고 그다음에 엄마가 가서 특검에서 조사를 받았어요. 그래서 양평 관련해서 조사를 받았는데 이것도 어떻게 따지고 보면 이분이 만약에 풀려나면 거기서 자기 가족들을 만나는 것까지 뭐라고 그럴 수는 없을 거 아니에요. 그러면 엄마하고 오빠하고 무슨 그런 여러 가지 얘기도 할 것이고 그러면 그런 것들은 증거 인멸의 가능성이 있다고 생각할 수밖에 없는 거고. 그리고 증거 인멸은 얘기 듣기에는 혐의 사실을 부인하고 이러면 이것도 증거 인멸의 시도라고 본다고 하더라고요. 그러면 지금까지 이분이 계속 자기의 혐의 사실에 대해서 다 부인해 왔기 때문에 그러면 병보석으로 나오는 건 아마 거의 불가능하지 않을까 그런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 윤석열 전 대통령 재판 안 나오다가 요즘 열심히 나가고 직접 신문을 많이 하고 있어요. 곽종근 전 사령관 직접 막 이렇게 눈을 동그랗게 뜨고 그랬던 거 아닙니까? 이러면서 이렇게 막 질문도 하시고 그런데 그 장면을 어떻게 보셨어요?
◆ 김용남> 그러니까 정말 개념이 없어요. 본인이 그렇게 하면 무죄를 받을 수 있다고 생각하는 것 같긴 한데 본인이 무죄를 받기 위해서 본인이 직접 신문하고 그때 상황을 본인이 설명하면서 보니까 작년 10월 1일 국군의 날 행사 끝나고 저녁에 주요 사령관들 그러니까 특전사령관 수방사령관 등등을 불러들여서 정말 죽도록 술을 먹인 거 아니에요? 그러니까 소맥 폭탄주 거의 죽도록 먹여서 그때 술을 그렇게 많이 먹었는데 기억이 나냐 이런 얘기를 본인 스스로 이야기하고 있는데 그냥 본인 입으로 나는 원래 국군 통수권자 자격이 없는 사람이었어라는 거를 스스로 얘기하고 있어요. 세상에 본인이 당시 국군 통수권자였죠. 그리고 비상시에 우리 군의 가장 주요 전력이란 말이에요. 특전사도 그렇고 수방사도 그렇고 거기에 한 20여 명 장군들 모아놓고 그렇게 술을 들입다 먹였는데 만취하게 만들었을 때 만약에 상황이 터지면 어떻게 될 뻔했냐고요.
◇ 박재홍> 이거 손자병법에서 나올 만한 병법이에요.
◆ 김용남> 이거는 정말 북한의 간첩이나 생각할 수 있는 상황을 만드는 거지. 그러니까 기본적으로 제정신이 아니에요.
◇ 박재홍> 적진을 다 취하게 만든 거예요. 전쟁 상황에.
◆ 김용남> 그러니까 본인이 하는 얘기가 객관적으로 국민들께 어떻게 들릴지를 생각할 능력이 없는 것 같아요. 이 사람은. 진짜 자격 미달이라는 거를 다시 한번 매일매일 확인시켜주고 있습니다. 본인 스스로.
◆ 박성태> 제가 생각하기에는 이게 분위기 좋은 데서 나오지는 않았을 것이고 아마 윤석열 전 대통령 스타일상 격노 울분 이 과정에서 나왔겠잖아요. 같이 있던 분이 그냥 어디 예를 들면 외교부 장관 이런 분이 아니고 다 별들이에요. 장군들이잖아요. 그러면 이분들이 그러면 엄청나게 가깝냐? 그것도 사실은 아니죠. 술자리에서 어쩌다 한 번씩 보잖아요. 3성 장군이 보는데 대통령이 잡아 와라. 내가 총으로 쏴버리겠다 하면 그중에 일부는 예를 들어서 저는 그런 장면을 머릿속으로 상상을 해 보는데 웹툰의 한 컷처럼 상상하면 나가서 예를 들어서 모 사령관과 모 사령관이 담배나 한대 피우고 오겠습니다 하고 나가서 있다가 눈치 없는 모 사령관이 그런데 한동훈 어디 있는 줄 알아요? 물어볼 수 있는 거예요. 이분은 대통령이 잡아 와, 오버 싶은데도 어떤 분은 군인 중 한 분은 진심으로 알아듣고 잡으러 가야 되나? 이런 고민을 할 수도 있다는 거죠.
대통령이 설령 진심이 아니었다고 하더라도 그 자리 위치 분위기 여론에 따라서 되게 위험한 사람이다. 저는 어찌 됐든 결과적으로 이분의 임기가 빨리 끝나서 정말 다행이다. 만약에 그런 자리에 장군들이 있는데 북한에서 오물풍선이 예를 들어서 와서 바람이 불어서 운 나쁘게 관사 앞에 떨어졌어요. 야, 현무5 날려. 그럼 이걸 이 양반이 술 처먹고 하는데 농담으로 들어야 하는 건지 진담으로 들어야 되는 건지.
◇ 박재홍> 술을 마시고로 순화하겠습니다.
◆ 박성태> 죄송합니다. 그걸 사령관들이 알 수가 없잖아요. 그럼 빨리 안 하고 뭐 해 그러면 일단 해야지 어떻게 해요.
◆ 장성철> 지금 보면 그때나 지금이나 윤석열 피고인은 제정신이 아닌 사람인 것 같다 그런 생각이 들어요. 결론이.
◇ 박재홍> 짧게 한 문장으로 정리하셨습니다. 제정신이 아니었다. 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 지난번에 왜 체포조 얘기가 나왔을 때 홍장원 국정원 1차장 여인형 이분들이 나왔을 때 펄펄 뛰었잖아요. 말이 돼? 다 거짓말이야 하면서 홍장원을 완전히 거짓말쟁이에 나쁜 사람으로 몰았는데.
◇ 박재홍> 그날 변호인들도 계속 공격했었죠.
◆ 김종혁> 그런데 결국은 여인형 씨가 사실이다 다 시인한 거 아니에요. 그리고 헌법재판소에서도 다 그게 인정이 된 거고요. 그런데 지금 그 정도 수준이 아니었다는 거잖아요. 체포조라는 거는 지금 군인들 앞에다 놓고서 야 잡아 와라, 총 쏴 죽일 테니까 이렇게 얘기하는 사람이 체포조라는 건 어떻게 보면 너무나 당연한 거였구나. 그리고 누가 말한 대로 계엄은 민주당 때문에 한 거야 한동훈 때문에 한 거야. 한동훈 죽이려고 한 거야? 이런 얘기까지 나올 정도가 되더라고요.
그래서 또 하나 드는 생각은 뭐냐 하면 우리 당의 대변인이 나와서 그거 친구들 사이에서 할 수 있는 얘기잖아라고 얘기하면 그때 얼핏 드는 생각이 저분도 들었나? 얼마나 흔히 얘기했으면 그거를 친구들 사이에서 할 수 있는 농담 같은 거라고 얘기하면 윤석열 대통령이 아마도 저런 농담을 자주 했나 보다. 그리고 저 얘기를 들은 사람이 한두 명이 아닌 모양이다. 그러니까 저렇게 얘기하나? 이런 생각이 들더라고요. 그래서 진짜로 무슨 생각으로 지금 그런 계엄을 한 건지 그리고 국군의 날 군인들을 위로해 주고 군인들에게 감사를 표시해야 될 그날에 밤 8시에 늦게 와서 그때부터 술을 10잔 20잔 돌렸다고 그거를 본인 입으로 막 얘기를 하시는 걸 들으면서 진짜 경악하겠더라고요.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 특검이 국민의힘 추경호 전 원내대표에 대해서 내란 중요 임무 종사자 혐의로 구속영장을 청구한 가운데 불체포특권을 포기하겠다, 이렇게 얘기했죠. 국정감사 이후에 표결도 진행된다는 뉴스가 나오고 있는데 어떻게 봐야 됩니까? 장동혁 대표는 전쟁을 선포한 상태죠. 대통령의 시정연설도 보이콧하고 상복을 입고 집회도 했었는데 어떻게 보고 계시는지 김종혁 최고부터 말씀 주실까요?
◆ 김종혁> 저는 양당의 대표들이 말을 너무 험하게 해요. 역대로 당대표가 이렇게까지 정말 저렴한 단어로 표현을 한 적이 있는가 싶을 정도예요. 대개 대변인들도 그렇게 또 잘 안 하고 밑에 돌격 부대들이 있어서 이렇게 얘기를 하기는 하는데 지금은 양당의 대표들이 가장 저렴한 언어로 상대방을 공격하고 있어요. 예를 들면 지금 정청래 대표 같은 경우는 걸핏하면 니네 100번이고 천 번이고 해산하겠다는 거 아니에요. 그러면 만약에 정당 해산돼서 국민의힘 국회의원들 전부 다 잘리고 그래서 다 보궐선거 할지 어떨지 모르지만 그래서 그냥 민주당 일당 독재로 해서 가겠다는 건가요? 도대체 무슨 얘기인지 모르겠어.
그리고 문형배 헌법재판소장이 얘기했잖아요. 그거 한동훈 대표가 가서 제일 먼저 안 된다고 문자 메시지 내고 그게 방송에 다 나가고 그다음에 같이 가서 국회에 나가서 반대 표결을 했는데 그게 되겠습니까? 그게 무슨 어떻게 내란 정당으로 하는 게 가능하겠습니까? 정당 해산이 가능하겠습니까? 이렇게 얘기를 했는데 헌법재판소에 갔을 때 100% 말이 안 돼요. 이거 인용될 수가 없어요. 그럼에도 불구하고 정청래 지금 당대표는 계속 자기 장사하느라고 저러는 거야. 지금 개딸들이라고 하는 강성 지지자들한테 내가 이렇게 싸우고 있다는 걸 보여주기 위해서 쇼를 하고 있는 거고 그러다가 이재명 대통령한테도 계속 타격을 입히고 있어서 그래서 결국은 비서실장까지 나와서 정쟁에 끌어들이지 말라 이런 얘기까지 하고 있는 거잖아요.
여기서는 이러고 있는데 또 우리 당도 마찬가지예요. 무슨 대통령 다음에는 시정연설 없다 이런 얘기하는 게 말이 되는 게 아니잖아요. 그래서 양당 대표들이 정말 너무 극단으로 자기들의 어떤 강성 지지자들만 생각하면서 그게 당을 어느 쪽으로 끌고 가는지에 대해서 생각 안 하면서 가고 있다. 진짜 짜증 난다.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 국민의힘은 끝났다고 말씀드리고요.
◇ 박재홍> 끝났어요?
◆ 김종혁> 뭐 끝나.
◆ 장성철> 저런 행동을 하는 집단이 과연 국민의 선택을 받을 수 있을까.
◆ 김종혁> 민주당은?
◇ 박재홍> 왜 이렇게 평론을 극단적으로 하세요? 끝났다니.
◆ 장성철> 그래서 제가 국민의힘이 끝났다는 표현을 쓰는 이유가 비판을 해도 이거는 소용이 없다는 느낌이 들어요. 그러니까 장동혁 체제하에서는.
◇ 박재홍> 그러면 전제를 달아주셔야지. 장동혁 체제에서는 끝이 났다.
◆ 장성철> 내년 지방선거도 그냥 저렇게 치를 것 같아요. 중도층의 외연 확장이라든지 당의 개혁과 쇄신을 통해서 보다 더 많은 국민의 지지를 받기 위한 생각은 전혀 안 하는 것 같아요. 그냥 이재명 대통령 여권 욕하고 강성 지지층에 기대서 오세훈 시장이라는 걸출한 인물 때문에 서울시장직을 지킬 수가 있고 부울경 지역도 지역적인 유리함이 있기 때문에 지킬 수 있겠지만 그걸로 끝일 것 같다는 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 서울 부울경 빼고 끝이다?
◆ 장성철> 국민의힘 계열의 보수 정당이 무너지고 국민에게 버림받았을 때 정말 강한 지도자들이 나와서 개혁과 쇄신을 통해서 새로운 인사를 영입해서 그 위기를 돌파했거든요. YS 때도 신한국당 선거 승리했을 때 쇄신 개혁 그다음에 당명도 바꾸고 외부 인사 많이 영입했었잖아요. 그리고 2002년 선거 때 차떼기 때문에 망해 갔을 때 박근혜라는 걸출한 인물이 천막당사면서 새롭게 태어나는 계기를 마련했고 박근혜 탄핵 당한 이후에 정말 국민들이 다시는 저 당에서는 대통령이 나와서는 안 돼라고 판단하고 규정까지 했는데도 김종인 비대위원장, 이준석이라는 걸출한 인물들이 쇄신 개혁 중도 쪽으로 방향을 틀었기 때문에 다시 한번 기회를 얻고 야당으로서 국민의 선택을 받은 건데 그러질 않잖아요. 그냥 윤 어게인만 외치잖아요. 이런 정당이 무슨 미래가 있어요. 그래서 저는 끝이 났다, 비판하기 지쳤다, 땡뻘이다 그렇게 말씀드려요.
◇ 박재홍> 우리 김용남 의원님?
◆ 김용남> 일단 추경호 의원이 불체포특권을 포기하겠다고 했는데 그거는 정확한 표현은 아니죠. 국회의원의 불체포특권은 개인이 포기 여부를 결정할 수 있는 거는 아니고 그렇다고 달라질 건 없어요. 절차는 똑같아요. 국회에서 표결도 해야 되고 다만 표결 전에 추경호 의원이 신상 발언을 통해서 이거 통과시켜 달라, 내가 법원에 가서 영장 재판 받겠다고 얘기를 하는 정도죠. 그렇다고 그게 포기라고 말하기는 어려울 거고.
그런데 저는 법원의 영장 재판 결과가 엄청 궁금해요. 사실은 이게 혐의 입증이 만만치 않아요. 사안이. 그래서 이게 영장이 발부될지 여부, 만약에 영장이 발부된다고 하면 언론을 통해 알려지지 않은 다른 증거가 있는 거죠. 예를 들어서 당시 국민의힘 원내대표 행정실 직원들이 전화기에서 뭐가 나왔다든지 어떤 결정적인 증거가 분명히 있는 거예요. 이거 영장 발부가 된다고 하면. 그런데 만에 하나 발부가 안 되고 기각된다? 그리고 기각 사유가 범죄 혐의의 소명 부족 내지는 혐의를 다툴 여지가 있어서 기각한다고 나오면 오히려 특검 부담이 훨씬 커질 수 있거든요. 그래서 위헌정당 해산 심판 청구는 너무 멀리 간 얘기고 한참 남은 얘기고 추경호 의원의 영장 재판 결과를 봐야 된다.
그런데 추경호 의원 구속영장 청구됐다고 대통령이 시정연설하러 국회 방문했는데 입에 담을 수 없는 얘기를 하는 걸로 봐서 저 사람들은 도대체 선거를 어떻게 치렀나. 정치인의 모든 행동은 특히 카메라가 돌고 있을 때의 행동은 국민의 눈에 어떻게 비춰질지를 염두에 두고 해야 되는데 며칠 전까지 사실은 경주 APEC 때문에 시정연설하는 이재명 대통령의 목소리가 많이 잠겨 있었잖아요. 저거는 누가 봐도 피곤한 목소리예요. 왜 피곤한지도 대부분의 국민들이 알아요. 그런데 그런 대통령을 상대로 아무리 자기들하고 소속 정당이 다르다고 하지만 그렇게 욕설을 하는 게 지금 제정신이야라는 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 박 실장님?
◆ 박성태> 뜬금없죠. 갑자기 내년에는 시정연설 못한다. 이번이 마지막 시정연설이다. 거의 끌어내리겠다 그런 표현을 썼잖아요. 전쟁이다까지는 그럴 수 있어요. 그런데 저는 이분들이 제발 광장으로 나와라. 그러니까 외진 데서 구석진 곳에서 극우 유튜버들에게만 둘러싸여 있어서 민심을 모르는 것 같아요. 물론 추경호 의원의 구속영장 청구가 국민의힘 의원들이 받아들인 건 상당히 클 수 있어요. 그런데 판단을 해야 되죠. 지금 APEC 끝나고 며칠 안 돼서 어쨌든 많은 국민들이 심지어 보수 쪽 분들도 많이 APEC 되게 잘했다. 이재명 대통령 싫어하는 분들도 나 싫어하지만 일은 잘하네. 어쨌든 이런 게 있거든요. 싫어하는 분들도 그런 게 있는 걸로 보여요, 제가 볼 때는.
그런데 거기서 갑자기 끌어내리겠다? 많은 국민들이 볼 때는 뜬금없다는 생각을 할 것 같아요. 그러니까 일반 대중들의 정서를 지금 국민의힘이 전혀 못 읽고 있다. 그건 왜 그러냐 제가 좋아하는 표현은 서 있는 곳이 다르니까 그래요. 극우 한가운데 서 있으니까 극우들의 주장만 보여서 그게 큰 이슈인 것처럼 보이는 거다. 추경호 의원 구속영장 청구 반대할 수 있다고 봐요. 국민의힘 의원으로서 당연히 반대하겠죠. 그런데 그거에 대한 대응 치고는 상당히 선을 넘었다고 봅니다. 그러니까 다른 걸 떠나서 옳고 그름을 떠나서 저는 정무적으로도 선거 앞둔 정당 대표가 하는 얘기로서는 부적절하다.
◇ 박재홍> 아까 저희가 전해드렸던 의문의 남성 A씨 관련한 SBS 단독 보도가 또 나왔는데 지난달 김건희 특검이 김건희 씨와 문자 메시지 주고받았던 의문의 남성 A씨 거주지를 압수수색을 했는데 압수수색 과정에서 이분이 2층 베란다에서 뛰어내려서 도망을 갔답니다. 그래서 특검이 눈앞에서 놓쳤다. 그래서 신병 아직 확보 못 한 것이다. 이 보도가 지금 또 나왔습니다.
◆ 김용남> 허탈하긴 하네요.
◆ 박성태> 이분이 잘 도망다니더라고요.
◆ 김종혁> 무슨 혐의길래 2층에서 잘못 떨어지면 죽을 수도 있는데.
◇ 박재홍> 2층이니까.
◆ 김종혁> 원래 운동 좀 하신 분인가? 2층에서까지 뛰어가서 달아날 정도면 폭력배도 대개 폭력 조직이나 이런 데 우리 영화 보면 그런 거 많이 나오지만 화이트칼라 범죄에 해당하는 사람이 2층에서 뛰어내려?
◆ 장성철> 그만.
◆ 박성태> 나이는 50대 후반 정도로.
◆ 장성철> 그런 일에 있어서 많이 도망 다녔나 보죠.
◆ 김종혁> 영화의 한 장면 같네.
◆ 김용남> 그런데 그 정도로 본인이 음주운전으로 조사받으면서도 당시 영부인과의 친분을 과시할 정도면 뭔 짓은 안 하고 다녔겠어요. 솔직히. 그게 사실은 지금도 그렇지만 얼마 전까지 부동산 PF가 완전히 막혀 있었잖아요. 그런데 시장에 어떤 얘기가 많이 떠돌았냐면 김건희와의 친분을 이야기하면서 내가 부동산 PF 해줄게 나한테 얼마만 줘라는 사람들, 그러니까 저한테 그걸 확인하는 연락들이 가끔 오고 그랬어요. 어떤 사람이 있는데 정말 김건희하고 친한 사람이냐, 그래서 알음알음 이렇게 확인을 해보면 친한 게 맞아요. 그런데 여긴 진짜 친한 사이잖아요. 뭘 하고 다녔는지 뭐 많겠죠.
◇ 박재홍> 빨리 잡아야겠네요. 빨리 잡으시기 바랍니다. 지방선거 얘기로 살짝 넘어가 보도록 하겠습니다. 내년 지방선거 최대 격전지 중 하나인 경기지사. 경기지사에 보수 야권 후보로 거론되는 유승민 전 의원이 요즘 백수 상태로 지내고 있는 건 맞지만 정치를 그만두지는 않았다. 어제 지역 강연회에서 이런 말씀을 또 하셨다고 하는데 그럼 유승민 의원의 현재 상태는 어떤 것으로 예상이 되는 것인지 우리 장 소장님이 아실 것 같은데.
◆ 장성철> 하고 싶어 하시는 것 같아요. 그러니까 따로 얘기는 안 나눠봤는데.
◇ 박재홍> 나눠보셨잖아요.
◆ 장성철> 통화는 해봤어요.
◇ 박재홍> 그러니까 나눠보셨네.
◆ 장성철> 정치 얘기는 안 하고 다른 얘기만 했었는데.
◇ 박재홍> 정치 얘기 안 하고 지방선거 얘기하셨구나. 내년에.
◆ 장성철> 저는 유승민 의원님의 능력과 성품에 대해서 대단히 높게 평가하는 사람이거든요. 그래서 진영을 넘어서서 그분이 내년 지방선거든 아니면 어떤 국정 운영에 본인의 능력을 발휘할 수 있는 그 능력이 쓰일 수 있는 기회가 생겼으면 좋겠다 그런 생각이 들고. 이분이 되게 억울하게 배신자 프레임에 걸려서 국민의힘과 보수우파 진영에서는 정치하기가 되게 쉬워 보이지가 않아요. 전략 공천이 아니면 당원들의 선택과 투표로 후보가 되기는 어려운 상황인 것 같아서 내년에도 본인이 무언가를 하고 싶어 하시겠지만 현실적으로는 특단의 조치가 취해지지 않으면 국민의힘 후보가 되기는 어렵지 않을까. 무소속으로 나가서 양 정당 후보를 물리치고 예를 들면 경기도지사가 될 가능성도 그렇게 커 보이지도 않고. 저는 항상 응원하고 있는 입장인데 무슨 돌파구가 있을까 참 그런 걱정과 우려가 있습니다.
◇ 박재홍> 김용남 의원님은?
◆ 김용남> 유승민 전 대표가 만약 국민의힘 후보가 된다면 국민의힘에서 낼 수 있는 후보 중에 본선 경쟁력이 가장 높은 후보라고 볼 수 있겠죠.
◇ 박재홍> 경기지사 후보가 된다면?
◆ 김용남> 경기도지사 후보가 된다면. 그리고 본인도 4년 전인 2022년 지방선거에 실제 출마를 했었고. 그런데 그때는 제 기억에 5 대 5였거든요. 당원 투표 50%, 여론조사 50%였는데 여론조사에서는 이겼는데 당원 투표에서 압도적으로 김은혜 후보가 높게 나왔어요. 제 기억에 거의 65 대 35 정도의 비율로 김은혜 후보가 압도적으로 나와서 아슬아슬하게 경선에서 졌죠. 그런데 지금 정치적 공백기가 길어지고 있기 때문에 아마 당 후보만 될 수 있다면 출마야 무조건 하겠죠.
◆ 장성철> 생각을 해봤는데 장동혁 대표가 다시 국민의힘을, 제가 아까 끝났다고 했잖아요. 다시 시작할 수 있는 당으로 탈바꿈할 수 있는 거는 개혁과 쇄신 정책 부분도 있겠지만 결국에는 사람 문제잖아요. 한동훈, 유승민 이런 분들과 손잡고 내년 지방선거를 돌파하겠다고 생각하면 어느 정도 가능성도 보이지 않을까. 그런 생각도 듭니다.
◆ 김용남> 그런데 지금 여론조사상은 어쨌든 차기 대권 지지도에 장동혁 대표가 이른바 지금 야권 인물 중에 1등 나오는 여론조사가 많지 않나요? 해줄까? 안 해줄 것 같은데.
◆ 박성태> 일 잘하는 사람의 특징이 일 잘하는 리더는 자기에게 충성하지 않아도 일을 잘하는 사람을 씁니다. 팀원으로. 그래야 팀 성과가 나오잖아요. 그런데 보통 일을 잘하는 사람들은 충성적이지 않아요. 왜냐하면 자존심이 세거든요. 나 일 잘하는데 내가 저 사람에게 고개 숙일 필요가 뭐 있어 이런 게 있죠. 그런데 일 못하는 사람들은 충성스러운 사람들을 원하죠. 입속 혀처럼 자기에게. 장동혁 대표가 만약에 일을 잘하는 사람이다 그러면 당연히 본선 경쟁력이 가장 높은 사람을 써야죠. 그러면 설령 지더라도 장동혁 대표가 일을 할 줄 아네라는 평가를 듣게 되고 어쨌든 본인의 당내 리더십에도 저는 더 좋을 거라고 봐요. 그런데 이게 당연히 이성적인 판단인데 정치인들 보면 그렇게 못하더라고요. 그리고 지금까지 장동혁 대표가 해온 걸 보면 일을 못 하는 사람이구나라는 생각이 들어서.
◇ 박재홍> 평가 끝이 났습니까?
◆ 박성태> 저는 개인적으로 그런데 만약에 정말 장동혁 대표가 대선의 꿈이 있다 그러면 말씀대로 한동훈 대표도 사실은 껴안아야 되고 그다음에 일을 어느 정도 본선 경쟁력이 제일 높은 사람들을 중심으로 지방선거를 배치한다면 국민의힘이 달라졌다는 소리를 들을 수 있을 것 같아요. 그런데 어제도 시정연설 때 끌어내리겠다 이런 말한 거 보면 그럴 가능성이 쉽지 않다고 봅니다.
◆ 김종혁> 저는 별로 할 얘기가 없는데요. 그런데 모르겠어요. 그러니까 당 지도부가 장동혁 대표 같은 경우는 계속 메시지가 저는 어떤 방향을 지향하는지를 잘 모르겠어요. 예를 들면 어저께 같은 경우 상복 입고 나와서 끌어내리자고 얘기하는데 저는 물론 이것은 윤석열 대통령 취임 첫해에 민주당이 안 들어왔어요. 시정연설을. 노태우 대통령부터 시작해서 40년 가까이 이루어져 왔던 시정연설 총리가 대독하기도 하고 이랬지만 거기에 불참하는 건 처음이었어요. 민주당이 그런데 불참했어요. 그때도 자기 당 압수수색 당한다고 그런 걸로 했는데 그랬더니 이에는 이 눈에는 눈 하듯이 이번에도 비슷한 정치적 이유로 안 들어갔잖아요.
두 당 모두 나쁘다고 생각해요. 왜냐하면 그때 당시에 어떻든 간에 대통령이 국가 예산을 어떻게 움직이겠다는 것들을 국민 앞에 설명하는 자리니까 그걸 듣고 그다음에 비판할 건 비판해야 하는데 둘 다 안 들어가는 거는 직무 유기라고 생각하고 국회법 하는지 모르겠어요. 그런 거 불참하지 못하도록 법이라도 바꿔놨어야 된다고 생각하는데 그건 그거고. 그런데 그렇게 끌어내리겠다 안 들어간다 해놓고서 다음 달부터 매달 광주를 방문하겠다 이렇게 얘기하더라고요. 이건 또 뭐지? 이게 뭔지를 잘 모르겠어요. 그래서 어떻게 보면 어떤 때는 이른바 강성 지지층 극우라고 얘기하는 강성 지지층들한테 눈치를 보면서 거기에 비위를 맞추는 것 같기도 하고 어떤 때는 또 일반 민심에 이렇게 다가가는 것 같기도 하고. 왔다 갔다 왔다 갔다 해서 뭘 하려는지 모르겠어요.
◆ 박성태> 저는 호남 방문은 의도했는지 아닌지는 모르겠지만 제가 또 원래 나쁜 사람이어서 악의적으로 보는지는 모르겠지만.
◆ 김종혁> 공격하려고 한다?
◆ 박성태> 그런 구도를 만들려고 하는 것 아닌가? 왜냐하면 호남에 매달 방문하겠다고 했는데 그러려면 그전에 그런 메시지를 보냈어야죠. 처음에는 본인이 어쨌든 사적으로 한 말이지만 하루에 1도씩 가운데로 움직이겠다 했는데 지금 모습 보면 전혀 그런 모습이 안 보이잖아요. 여전히 계엄 세력을 두둔하고 있는데 거기에 대해서 반성된 메시지도 내놓지 않고 그냥 방문한다? 거기에 맛있는 식당이 있어서 가는지 모르겠지만 전혀 순수한 의도로 읽을 수가 없어요. 저는 지방선거를 앞두고 되게 악의적이지 않느냐는 솔직히 의심을 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 또 서울시장 여야 간에 누가 후보가 될 것이냐. 일단 우리 장성철 소장님은 아까 뭐라고 그랬죠? 오세훈 시장님 같은 탁월한 분이 있어서.
◆ 장성철> 걸출한.
◇ 박재홍> 걸출한, 그 단어가 생각 안 났습니다. 국민의힘이 승리할 가능성도 있다 이렇게 말씀하셨지만 또 11월 8일인가요? 명태균 씨와 오세훈 서울시장과의 대질 신문이 특검에 있다고 하고 또 특검이 혹시 기소 여부에 따라서 오세훈 서울시장의 지방선거 행보에 지장이 있을 수도 있기는 하겠는데 그래서 여당 쪽에서는 김민석 총리 차출설도 나오고 있습니다. 서울시장 후보로. 이거는 현실성 있습니까?
◆ 김용남> 선거는 끝까지 알 수 없죠. 더군다나 그리고 지방선거의 꽃이잖아요. 서울시장 선거가 그러니까 딴 데 결과가 어떻게 나오든 서울시장 선거 이기면 거의 그 당이 선거를 이긴 거예요. 그런 평가를 받기가 쉽거든요. 그러니까 중요한 서울시장 선거에서 이기기 위해서는 조금이라도 더 경쟁력 있는 후보가 있다면 그 후보 이른바 차출이 이루어질 가능성은 있는데 그런데 다만 김민석 총리가 만약에 지방선거에 출마하려고 하면 총리에 임명된 지 글쎄요. 사퇴 시한이 있으니까 1년은 턱도 아니고 한 8~9개월 만에 그만둬야 되는 상황이거든요. 부담이 크겠죠. 그런데 민주당 출신 서울시장이 몇 분 있었습니다만 공교롭게 공통점이 하나예요. 민주당 출신이 다 아니었습니다.
◇ 박재홍> 외부 영입 인사.
◆ 김용남> 그러니까 조순, 고건, 박원순. 그러니까 이후에 민주당 출신이 됐습니다만 사실은 누가 봐도 민주당에 오랜 뿌리를 둔 사람의 서울시장은 아직 배출이 한 번도 안 됐었는데 글쎄 내년에 한번 기대해 봐야죠.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 김민석 총리가 갈 가능성이 매우 낮아요. 김민석 총리요, 그동안에 야인으로 진짜 풍찬노숙을 얼마나 오래 했어요? 십몇 년 했어요. 그런데 만약에 서울시장 가면 국회의원 그만둬야 돼요. 지금이야 꽃놀이패 아니에요? 총리도 하고 국회의원도 하고 있습니다. 그런데 가서 만약에 떨어지면 어떡할 거예요. 그러면 그때부터 또 풍찬노숙 시작합니까? 제가 보기에는 김민석 총리 개인으로서는 두려울 거예요. 그리고 어떻게 될지도 모르는데.
또 하나 변수가 뭐냐 하면 민주당이 지금 정청래 체제로 가잖아요. 그런데 이분이 만약에 내년 지방선거에서 승리했다, 그러고 나서 또 본인이 당대표 간다. 그러면 그거 이재명 대통령이 원할까? 저는 안 원할 것 같아요. 이거 뭐지? 이 사람 계속 나한테 어깃장 놓는 사람인데. 그래서 나오는 얘기가 김민석 차기 당대표론 설이 있잖아요. 그러니까 오히려 제가 대통령이라면 이거 말이야 김민석 총리 그쪽으로 내보내서 당대표 내보내자고 생각해서 더 이상 레임덕이니 뭐니 이런 얘기가 안 나오게 그럴 것 같아요.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 김민석 총리는 당대표 형이 맞는 것 같아요. 그렇게 검토하고 있다고 얘기를 들었고.
◇ 박재홍> 누구에게 들으셨어요?
◆ 장성철> 그쪽 대통령실에 있는 관계자들로부터 얘기를 들었고요. 국민의힘은 서울시장 후보는 오세훈 시장을 대적할 사람이 없을 것 같아요. 그냥 경선 자체 자체가 무의미하지 않느냐 그래서 야권 후보는 정해졌는데 최근에 민주당 후보군 중에서는 묘한 분위기가 있습니다.
◇ 박재홍> 어떤 분위기예요?
◆ 장성철> 정원오 성동구청장을 띄우는 분위기가 있는 것 같고.
◇ 박재홍> 김어준의 뉴스 공장에 나왔더군요.
◆ 장성철> 그리고 오늘 나온 여론조사를 보면 정원오.
◇ 박재홍> 얘기하시면 안 돼요.
◆ 장성철> 성동구청장이.
◇ 박재홍> 숫자는 아니고.
◆ 장성철> 숫자는 얘기를 안 하는데 1등으로 나왔거든요.
◇ 박재홍> 그래요? 좋은 성적을 기록했다 정도로.
◆ 장성철> 그것을 보면 좋은 성적을 기록했습니다. 가장 좋은 성적을 기록했습니다. 그래서 분위기가 묘해진 것 같아요. 이게 대통령실의 움직임인지 아니면 정청래 대표의 움직임인지 모르겠지만 의도적으로 띄우는 것 같아요.
◇ 박재홍> 띄워서 불안하십니까?
◆ 장성철> 아니요. 그런 건 없는데 저는 오세훈 시장이 되길 바라는 사람인데 그러니까 여권 내에서 분위기가 묘해진다는 거. 그러니까 이게 정청래 대표가 내년 서울시장 잘못하면 김민석 총리가 나와서 되면 다음번 2030년에 나의 대통령 후보 경쟁자가 센 사람이 생기네. 이거 안 되겠다. 그럼 딴 사람 밀어야지라고 하는 건지 아니면 대통령실에서 정원오 이번에 확실히 밀어주자 이런 건지는 아직 파악이 안 됐는데 분위기가 상당히 묘해졌다. 정원오를 주목하라고 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 박 실장님이 묵묵하게 듣고만 계시고.
◆ 장성철> 너무 옳은 말을 하니까 그냥 귀에 쏙쏙 들어오는 거죠.
◇ 박재홍> 귀에 쏙쏙 들어왔습니까?
◆ 박성태> 그런데 고민이 되죠. 왜냐하면 쉽지가 않고 현재. 어쨌든 오세훈 시장은 대선주자급인데 거기에 필적할 만한 분이 없잖아요. 그러니까 김민석 총리가 제일 덩치나 인지도는 좋은데.
◇ 박재홍> 강훈식 실장.
◆ 박성태> 그래서 제가 듣기로는 초반에 강훈식 실장 얘기도 대통령실에서 많이 있었습니다. 왜냐하면 일단 여당 의원 몇 분들이 나가겠다고 하지만 인지도 면에서 떨어지는 건 사실이기 때문에. 그럼 강훈식 실장은 인지도가 높냐. 사실은 강훈식 실장도 비서실장하는 거 빼고는 인지도가 그렇게 높지는 않죠. 그래서 나름 인지도를 키우는 이런 작업도 대통령실은 할 수 있으니까 그래서 전면에 비서실장이니까 나오면 저는 특보를 한번 강훈식 실장이 무슨 해외 관련돼서 특보 하면서 했었는데 그런 일환이 아닌가라고 생각했는데 또 최근의 분위기는 그런 게 있다고 그러더라고요. 그러니까 강훈식 실장, 우상호 수석도 강원지사 나갈 거죠. 정무 쪽에 정무비서관도 성남시장 나간다고 그러고. 정무 쪽 라인이 다 나가는 거예요. 강훈식 실장까지 나가면.
◆ 장성철> 그러면 김현지 씨 판이 되는 거지.
◆ 박성태> 그러면 대통령이 정무를 같이 상의할 분이 별로 없다.
◆ 장성철> 김현지 씨 있잖아요. 부속실장.
◆ 박성태> 거기는 보좌관이지. 그래서 그런 부분에 대한 얘기가 또 있다고 그러더라고요. 저는 그래도 아마 대통령이나 생각할 때 대통령하고 얘기하는 사람이 아니니까 모르지만 생각할 때 제일 급한 건 김종혁 전 최고위원님 말씀대로 당대표가 아닐까. 이번에 강훈식 실장의 브리핑으로 일단 당과 용산이 다르다는 건 확실히 보여줬으니 당을 일단 가까이 가는 게 좋지 않을까라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 시간이 다 돼서 두 분을 또 보내드려야 될 것 같습니다. 오늘 함께해 주신 노컷대련 김용남 전 의원님 그리고 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분 고맙습니다.
◆ 김용남, 김종혁> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
11/5(수) 김종혁 “김건희 샤넬백 반성? 형량 줄이는 잡범 같아”
2025.11.05
조회 113