* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> 월요일의 한판 토론 시작하겠습니다. 오늘도 장윤미 변호사, 윤희석 전 국민의힘 대변인 두 분 어서 오세요. 그리고 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인도 함께합니다. 어서 오십시오. 오늘부터 소비 쿠폰 신청이 시작됐습니다. 오늘은 주민번호 끝자리가 1, 6인 분들인데 신청하신 분 계십니까?

◆ 김지호> 예.

◇ 박재홍> 김지호 대변인, 끝자리가 6이기 때문에, 성공했습니까?

◆ 김지호> 성공했고 아침 한 9시 좀 넘어서 신청했는데 7,000명 정도 기다리시더라고요. 근데 한 5분도 안 돼서 신청 완료됐고 저희 자녀 것까지 제가 받아서 저희 자녀에게는 꼭 봉투에 써서 주기로 그렇게 봉투에서 신고를 했습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인도 신청하셨습니까?

◆ 윤희석> 했습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 윤희석> 코로나 때는 제가 안 했는데 99.1%가 했더라고요, 그때. 그래서 제가 반성하고 이번에 했습니다.

◇ 박재홍> 소비 진작을 위해서.

◆ 윤희석> 그렇죠. 승수를 올려주기 위해서.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이게 화요일에는 끝 번호 2, 7, 수요일에는 3, 8, 목요일에는 4, 9, 금요일에는 5, 0이고요. 토요일과 주일에는 모두 신청이 가능하다니까 다 신청하셔서 경기에 도움이 되길 바라겠습니다. 장관 인사청문회 얘기 좀 해보겠습니다. 대통령이 이진숙 교육부 장관 후보자에 대해서 지명 철회를 했습니다. 우상호 정무수석이 직접 브리핑을 했는데 장면을 직접 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 이진숙 교육부 장관에 대한 지명 철회. 그 배경 어디에 있다고 보시는지 국민의힘 의견부터 묻겠습니다. 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 일단 여러 문제가 발생을 했잖아요. 논문 관련해서야 더 제가 재론할 여지가 없는 거고 그럼에도 불구하고 능력이 있어 보이면 아마 임명 강행을 했을 텐데 나이스도 모르시더라고요, 나이스.

◇ 박재홍> 교육행정정보시스템.

◆ 윤희석> 그래서 그거를 거의 뭐 들은 것 같습니다. 이렇게 답변했잖아요. 정성국 의원 질문에 교총 회장 출신이잖아요, 정성국 의원이. 거기서 완전히 저는 마음이 아마 떠난 것 같고 의원이 아니니까, 객이잖아요. 그래서 좀 더 지명 철회라는 그런 처방을 내린 게 아닌가. 강선우 의원하고 좀 다르게 대우를 하셨다. 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 말씀 주신 부분에 공감이 되는 게 처음에 이슈는 논문 표절부터 시작했던 것 같아요. 그런데 이제 청문회 과정 중에 이게 이 과의 특성이고 제1 저자로 올리고 학생들은 그걸 더 문제의식을 키워서 다른 별도의 논문을 쓴다고 했을 때도 이제 문외한인 사람들이 들었을 때 그런가? 라고 했는데 결정타는 교육부 수장 자리는 본인의 전문성을 쌓으러 가는 자리가 아니잖아요.

전문가가 가서 실력 발휘를 하는 자리인데 나이스는 저는 그냥 이걸 설마 몰랐을까, 이제 직문직답 형식으로 하면 이 순간 기억이 안 난 거 아닐까라고 하는데 거기서 그친 게 아니라 저도 이제 아이를 키우는 입장이라서 학부모 모임 같은 데 가면 AI 교과서가 진짜 큰 이슈예요, 부모들 사이에서. 그런데 거기에 대해서도 좀 이해도가 떨어지는 부분을 보여줬던 건 사실인 것 같아요.

그렇기 때문에 이게 본질적인 직무 적합성과 관련해서 아마 송언석 원내대표께서도 유사한 이제 그 건의를 하지 않았을까라고 추정이 되고 그렇다면 이게 당사자랑 협의를 했다는 거 아닙니까? 이게 자진 사퇴 쪽으로 할 것인지 아니면 대통령이 임명을 철회하는 것으로 할 것인지 그러니까 결과적으로 이진숙 후보자 앞에 놓였던 선택지는 그 두 가지였던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 앞서 이제 우상호 정무수석 브리핑을 보면 여야 원내대표를 다 만나서 이제 대통령이 의견을 듣고 결정했다고 하는데 이런 부분은 그래도 평가할 만한 부분이 있지 않을까 싶은데.

◆ 김지호> 저는 이재명 대통령이 여러 가지 국민 여론도 안 좋았고 또 정체성 문제도 좀 있었어요. 소녀상에 대한 태도라든지 그리고 의대 정원 문제와 관련해서도 민주당의 정체성에 맞냐는 그런 의문이 많이 제기됐었는데 가장 큰 것은 야당 대표인 송언석 비대위원장이 이번 인사 청문 관련해서 인사 문제와 관련해서 여러 의견을 냈고 그러면 국민 주권 정부로서 야당과 뭔가 협치하는 모습도 보여줘야 되고 경청하는 모습을 보여줘야 되는데 다른 후보자들 중에서 이진숙 후보자가 어떤 면에서 보면 가장 어떤 그런 기준에 부합하지 않았기 때문에 그런 선택을 하지 않았나 이렇게 생각합니다. 어쨌든 야당 요구에 대해서 저희가 무턱대고 무시할 수는 없기 때문에 그런 결정이 난 것 같습니다.

◆ 송영훈> 그런데 모양새만 내고 실질적으로 야당의 의견을 수용한 건 없어요. 왜냐하면 이진숙 후보자 같은 경우는 11년 전에도 똑같은 케이스가 청문회 후에 지명 철회됐습니다. 2014년에 김명수 사회부총리 겸 교육부 장관 후보자, 그때도 제자 논문 표절 논란이 있었어요. 이분이 그래서 지명된 지 32일 만에 청문회를 마치고 나서 박근혜 대통령에 의해서 지명 철회가 됩니다.

그런 선례가 있는데 이재명 정부에서 무시할 수 없었겠죠. 그러면은 실질적으로 야당의 의견을 수용하느냐 아니냐는 강선우 후보자를 어떻게 하느냐에서 결론이 나는 겁니다.

그런데 지금 이제 임명을 강행하는 수순으로 가고 있잖아요. 제가 드리고 싶은 말씀은 혹시 야당에서 2명을 낙마시켜야 된다고 하니까 2명 다는 그렇고 그럼 1명만 하지라고 생각을 했는지 모르겠는데 국민의힘에 질 수 없다고 생각하지 말고 인사에 관해서는 국민께 져줘야 됩니다. 그래야지 정부가 튼튼하게 오래 갑니다.

◇ 박재홍> 말씀하신 대로 사실 강선우 후보자에 대한 초점이 비난 화살이 사실 더 많이 있었는데 오히려 강선우 후보는 살리고 이진숙 후보는 철회를 했단 말이죠. 이건 어떤 맥락으로?

◆ 윤희석> 우상호 정무수석의 코멘트에서 저는 힌트를 좀 봤어요. 민주당 지도부에서 강력하게 요청했다.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 윤희석> 그 얘기는 대통령 뜻하고 민주당 지도부의 생각하고 좀 다를 수 있다는 것을 암시하는 걸로 보이고 대통령의 뜻은 지명 철회로 갔는데 민주당 지도부의 뜻을 꺾을 수 없었다. 아마 이렇게 느껴집니다.

그렇다면 민주당 내부 전체, 범여권 전체에 지금 지형이 이재명 대통령이 다 장악하고 있는 건 아닌가? 나중에 이재명 대통령 지지자와 민주당 지지자가 똑같다고 볼 수 없는 거 아니야? 이런 생각까지 듭니다. 과거 노무현 대통령과 열린우리당 시절이 생각이 나요. 거기까지 생각해 봤습니다.

◇ 박재홍> 벌써 그렇게?

◆ 윤희석> 예.

◇ 박재홍> 이 부분은 우리 장 변호사님 혹은.

◆ 장윤미> 저는 그렇게까지는 받아들여지지 않았고 왜냐하면 그 우상호 정무수석도 그 과정을 설명하는 데 있어서 대통령이 제일 많이 물어봤던 건 일단 의혹이 팩트냐. 그럼 거기에 대해서 소명이 제대로 됐냐, 해명은 납득이 되더냐.

그리고 여론의 추이가 어떠냐고 하면서 그 연장선상에서 이제 여야 지도부의 이 말씀을 좀 청취하는 그런 과정이 아니었나라는 생각이 들고 왜냐하면 대통령실도 여론이나 동향 이런 거는 당연하지만 당을 통해서 청취할 수밖에 없는 그런 한계가 있다 보니까 그렇고.

저는 그런 것 같아요. 그러니까 강선우 후보자는 그냥 의원 불패라서, 제 식구 감싸기 이런 맥락을 떠나서 일단 직무 적합성을 봤을 때 아까 이제 윤희석 대변인님도 짚어주셨지만 이진숙 후보자는 다소 부족한 면모를 드러냈던 것 같아요. 교육부 장관으로 과연 적합한가, 현안에 대해서 제대로 숙지하고 있나.

근데 강선우라는 이 후보자가 걸어왔던 길은 어쨌든 가족학으로 박사학위를 따고 의정 활동도 여성 그리고 아동, 장애 이런 이슈에 대해서 상당히 좀 활발하게 했기 때문에 그렇지 않았나.

◇ 박재홍> 그런데 문재인 정부 시절 때 여가부 장관 하셨던 분이에요. 정영애 전 여가부 장관, 이분이 아주 충격적인 얘기를 했어요. 본인이 여가부 장관 할 때 강선우 의원이 지역구 의원일 때 해바라기센터 설치를 요청했다가 본인 말 안 들으니까 하라면 하지 왜 무슨 말이 많냐. 그래가지고 여가부 예산을 삭감해 버렸다는 거예요, 당시 초선의원 시절이었던 것 같아요. 통상적으로 이거 의정 활동으로 볼 수 있습니까?

◆ 김지호> 조금 어떻게 보면은 초선 의원으로서 의욕이 과하다 보면 표현하는 부분에 있어서 다른 사람이 고압적으로 느낄 수 있는 그런 행동을 할 수가 있습니다. 본인은 잘 의식하지 못해도 이런 부분 관련해서는 아마 그러한 고압적인 태도라고 느끼신 분이 맞을 거라고 생각하고요.

이 부분 관련해서는 강선우 후보자가 장관에 임명돼도 당사자를 찾아가서 자초지종을 설명하고 사과를 하든지 성찰하는 모습을 보여야 된다고 생각하고요.

민주당은 그렇습니다. 대통령 입장에서는 국민의힘 대표 이야기도 경청해야 되지만 민주당 쪽 의견도 들으셔야 되거든요. 그래서 이런 결정이 났다고 생각하고 민주당 입장에서는 정치 결사체입니다.

젊은 정치인에게 기회를 줘야 한다고 얘기하지만 사실은 경험이 없고 미숙하면은 이런 일이 벌어질 수가 있고 저희 입장에서는 조금 한 번 더 기회를 줘서 만회하고 뭔가 피해를 이야기하시는 분들에게 사과를 한다든지 성찰하는 모습으로 좀 기회를 주면 어떨까, 이런 생각을 가지고 있습니다.

◆ 송영훈> 근데 그 기회는 그동안에 충분히 드렸죠. 지금 오늘로 청문회 끝난지도 만으로 일주일이 됐습니다. 강선우 후보자가 그동안 누구에게 사과를 했나요? 오히려 그동안의 법적 조치와 관련된 거짓 해명 논란을 비롯해서 추가로 불거진 갑질 논란에 대해서도 진솔하게 사과하는 모습은 전혀 보이지 않았습니다.

그리고 정영애 전 여가부 장관의 지적은 굉장히 뼈 아프게 들어야 되는 것이 이분은 속된 말로 찐 전문가세요. 우리나라 여성학 박사 1호입니다. 그리고 문재인 정부에서 여가부 장관을 지냈기 때문에 정말로 민주당 정부가 잘 되기를 바라는 마음에서 그동안에 이런 것을 공론화하지 않고 있었을 거예요.

그런데 임명 강행의 수순으로 가니까 참다 참다 못 해서 말씀하셨을 겁니다. 그러면은 그동안에 얼마나 갑질이 심했겠습니까? 이런 걸 헤아려서 지금이라도 정권에서 민심을 귀 기울여 듣는 조치를 가시적으로 해야 됩니다.

◇ 박재홍> 여기서 칠판을 한번 들고 한번 써보겠습니다. 첫 번째 칠판 질문은 대통령실의 이진숙 후보자에 대한 지명 철회, 그리고 강선우 후보자에 대한 임명 강행. 이 인선에 대한 한 줄 평을 써주시면 되겠습니다. 네 분이 숙고해서 오늘따라 김지호 대변인이 빨리 안 쓰시는 것 같습니다. 우리 장 변호사님도 약간 늦게 쓰시는 것 같긴 한데 그만큼 이제 숙고해서 또 국민들 앞에 여론을 반영하는 그런 얘기를 쓰시려고 하는데 일단 김지호 대변인 빨리 쓰셨네. 김지호 대변인부터 볼게요. 경청 이렇게 쓰셨습니다, 경청.

◆ 김지호> 대통령실 입장에서는 양당의 의견을 균형 있게 들어서 반영했을 뿐이었고요. 국민들이 질타하는 부분에 대해서 저희 민주당도 많이 반성하고 성찰하고 있습니다.

강선우 후보자 아직은 조금 미숙하고 부족한 점이 많지만 또 젊은 정치인에게 기회를 주고 만회할 시간을 좀 주시면 그때 결정해도 늦지 않다고 생각합니다. 한 번 더 조금 기회를 주셨으면 합니다.

◇ 박재홍> 경청. 이어서 우리 윤희석 대변인이 뭐라고 쓰셨는지, 도로 49% 정권. 이렇게 쓰셨습니다.

◆ 윤희석> 지지율 다 빠질 거예요, 이렇게 되면. 이런 거 안 하리라고 기대를 했고 당연히 강선우, 이진숙 두 분 다 지명 철회함으로써 이재명 정부는 좀 다르다. 그런 모습을 보여주길 저는 정말 바랐습니다. 모두의 대통령이시니까.

그런데 순서가 완전히 바뀌어 버렸어요. 이거 굉장히 큰 거고 민주당 내부에서도 이거를 어떻게 받아들일 거예요, 보좌진들이. 2,000명 가까이 되는 보좌진들이.

◇ 박재홍> 민보협.

◆ 윤희석> 그렇죠. 민보협 전현직 회장들이 한목소리로 얘기했잖아요. 약자를 보호한다면서요. 을지로위원회, 을을 지키는 위원회까지 만든 당 아닙니까? 더불어서 민주를 앞세우는 당이 이름이 부끄럽지 않으세요?

저는 참 누가 그렇게, 강선우 의원의 민주당 내에서의 영향력이 그렇게 센가요? 저는 그걸 모르는데 이렇게까지 할 일인가. 그 1명 지키려다가 민주당 진짜 중요한 걸 잃게 된다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 이제 종합 판단이 있었을 것이라고 이제 이야기를 하는데 오늘 여야 할 것 없이 특히 이제 야당에서 주신 말씀 저는 새겨야 된다고 생각해요. 일단 여권에서도 전직 여성부 장관 분도 내가 이렇게 갑질을 당했는데. 이렇게 문제 제기한 거 아닙니까?

그렇다면 강선우 후보자가 정말 이 정부의 누가 되지 않게 성실하게 업무 수행을 한다면 다시는 그러지 않을 거라는 건 사과와 사죄 그리고 당사자들에 대한 겸허한 어떤 말씀을 드리는 걸로 이제 어느 정도 갈음이 될 수도 있기 때문에 저는 당사자들한테 사과 부족하다.

물론 인사청문회에서 했습니다만 그것도 여러 차례 했습니다만 부족하다고 또 말씀 주시는 영역이 있으니까 두 번, 세 번 해도 부족하지 않다. 이 부분에 대해서는 또 추가로 의혹이 나올 수도 있다. 이런 이야기까지 나오잖아요. 그럼 그때마다 본인이 정확하게 해명해야 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 예, 송영훈 대변인.

◆ 송영훈> 이불 덮어주니까 갑질 덮어줬다고 하는 국민적인 비판을 피할 수 없다고 보입니다. 그리고 어제, 오늘 우상호 정무수석의 발표 그리고 인터뷰에서 가장 눈에 띄는 부분은 이재명 대통령이 최종적으로 왜 이렇게 의사 결정을 했는지에 대한 설명은 없었다는 부분입니다.

그러면서 정무수석이 나와서 국민들의 이해를 당부드린다고 하잖아요. 이건 굉장히 잘못된 거예요. 그러면은 국민들 입장에서는 두 가지를 생각할 수밖에 없습니다.

첫째, 국회의원은 갑질을 해도 결국에는 인사청문회 통과하는 특권 계급인가. 국민 주권 정부라더니 갑질 특권 정부냐 이런 생각을 할 겁니다. 그리고 이재명 대통령이 과거에는 가까운 사람들한테 한 자리를 주면 최순실 된다고 하더니 결국에는 본인이 단식할 때 그 이불 덮어줬던 것이 너무너무 고마운 나머지 이 갑질 논란을 다 눈 감고 덮어주는 것 아니냐. 이렇게 생각하실 거예요. 이런데서부터 민심의 균열이 오는 겁니다. 정말 심각하게 생각해야 됩니다.

◇ 박재홍> 사실 이런 게 이제 대통령에 대한 어떤 부담이 되는 것 같아요, 사실은. 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이 부분 관련해서는 강선우 의원이 민주당 소속이고 저희는 정치 결사체이기 때문에 지금 연대 책임을 지고 있다. 이렇게 보시면 감사하겠고요. 그리고 이제 송영훈 변호사님이 그 이불 이야기하시는데 그 이재명 후보가 단식 투쟁 15일 동안 있었고 체온이 떨어져서 누워 있을 때 그 담요를 덮어준 거 가지고 이 부분 관련해서 좀 과하게 이야기하시는 게 아닌가. 저는 좀 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 근데 이제 굉장히 이 논란이 많이 되고 있고 오늘 또 추가적으로 SBS에서 더 보도가 나온다. 이런 얘기도 있는데 본인이 또 부담을 느껴서 본인이 자진 사퇴도 할 만한데 왜 안 할까. 이런 얘기도 하시거든요. 정말 하고 싶은 의지가 있고 본인이 잘해서 극복하고자 하는 그런 마음일까요? 어떻게 판단하시는지.

◆ 장윤미> 말씀 주신 대로 그 의지도 있을 거고요. 당연히 내가 이제 국무위원으로서 이재명 정부의 성공의 한 축을 놓고 싶다는 욕심이 정치인으로서 왜 없겠습니까.

또 하나는 인사청문회 역사상 현역 의원이 그 허들을 못 넘은 전례는 없는데 본인이 그 첫 사례가 되는 거에 대한 어떤 불명예라는 마음도 있겠죠.

그리고 이제 언론에서도 진단하듯이 만약에 여기서 낙마를 하게 된다면 당적 정리 이런 이야기까지 언론에서는 제 예상을 하고 있단 말이에요. 그렇다면 본인한테 저는 정치인으로서의 선택지는 없는 것 같고 이제 인사권자한테 맡기는 부분 관련해서.

그런데 종합적으로 봤을 때 주신 말씀들 다 새겨야죠. 당연합니다. 이제 갑질과 관련해서는 국민들 눈높이에 맞지 않아요. 그런데 그럼에도 불구하고 이제 형량을 하는 거죠. 이제 직무와 관련해서 적합성은 있고 이력과 경험과 어떤 이런 부분이 채워져 있는 정치인이냐와 관련해서는 그 부분은 최소한 이론은 없어 보이거든요. 그래서 아마 또 여론의 추이를 보는 그런 과정이 있지 않을까 생각됩니다.

◆ 윤희석> 지금 직무 적합성은 청문회에서 거의 나오지가 않았어요. 거기에 이론이 없다는 얘기는 어디서 나온 얘기입니까? 그건 전 들어보지 못했거든요.

◆ 장윤미> 좀 나오긴 나왔습니다.

◆ 윤희석> 그거는 내부 이야기잖아요. 물론 이해는 하는데요. 이렇게 일방적으로 두 분께서 강선우 의원 이렇게 소위 말하는 실드 치는 거 대단히 듣기 거북합니다. 이게 사실대로는 얘기해야 되잖아요.

예를 들어 보좌진이 그런 갑질을 당한 것도 민주당 지도부에서는 사실이 아닐 수가 있다고 지금 얘기를 하고 있는 거예요. 장관한테까지도 이러는 분 아닙니까? 근데 그 직에 지금 가는 거예요.

그럼 여가부에 계신 분들은 무슨 생각을 할까요? 이런 여러 가지로 봤을 때 저희 입장에서는 임명하셔서 계속 저희의 어떤 공격 대상이 되는 게 어떻게 보면 나을 수도 있어요. 근데 그게 국민 전체에게 좋은 겁니까? 그 차원에서 말씀하셔야죠.

◇ 박재홍> 또 하나. 강준욱 대통령실 국민통합 비서관. 이분도 지금 과거 저서에 계엄을 옹호해서 지금 설화에 오르고 있는데 당에서도 사퇴 요구하고 있는데 김지호 대변인 입장은 뭡니까?

◆ 김지호> 아마도 지난 대선 때 이재명 대선 후보 그리고 민주당이 우클릭, 보수를 적극 껴안는 그런 선거 행보를 하다 보니까 그때 많은 보수 인사들이 선거 운동을 도와줬고 아마 그러한 그런 보수층을 대변하는 분을 국민경청 수석실 산하에 국민통합 비서관으로 임명한 것 같아요. 그 산하에 국민경청 비서관이 있는데 그분은 배진교 정의당 소속 이렇게 해서 뭔가 진보, 보수 이렇게 고르게 이야기를 들으려고 인사를 하신 것 같은데요.

좀 그런 게 있어요. 보수에서 민주당으로 넘어오더라도 뭔가 확실히 그 결연하는 모습을 보여야 되는데 아직도 이분의 책이 야만의 민주주의가 책이 팔리고 있습니다. 근데 그 내용이 정말 민주당의 어떤 정강 정책을 부정하는 얘기거든요. 그런 부분을 봤을 때 정말 기회주의자가 아닌가 이런 생각이 들고요. 스스로 저는 거취를 좀 판단해야 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 세게 말씀하셨는데.

◆ 송영훈> 여기서 이제 민주당이 느껴야 될 위기 신호가 있어요. 뭐냐 하면 지금 인사 검증 기능이 정상이 아니에요. 왜냐면은 우리나라는 고위 공직자를 임명할 때 세평 수집 기능이 굉장히 발달해 있는 나라입니다. 놀랄 만큼 잘해요.

그러면 앞서 우리가 강선우 후보자 얘기를 나눴지만 강선우 후보자의 국회 보좌진에 대한 갑질 논란은 국회 내에서는 이미 널리 퍼져 있었던 이야기입니다. 이거 세평 수집하면서 체크가 안 됐을 리가 없거든요. 그런데 일단 지명까지 갔어요.

지금 강준욱 국민통합비서관도 마찬가지인데 이 사람의 말도 아니고 저서잖아요. 그럼 기본적으로 스크린 대상입니다. 그런데 어떻게 검증을 통과하고 임명까지 됐느냐, 이걸 굉장히 뼈 아프게 여겨야 됩니다. 지금 이미 시스템에 경고등이 들어와 있는데 이것 시정 안 하면 앞으로 잘못된 픽은 계속 나와요.

이것에 대해서 제가 짐작 가는 원인이 있습니다. 민정수석실이 인사 검증하잖아요. 지금 이재명 정부에서는 법무부 인사 검증 관리단. 대통령령을 개정해서 그 기능을 폐지하고 민정수석실에서 검증을 하는데 민정비서관, 공직기강비서관, 법무비서관 이런 분들이 다 이재명 대통령의 변호인 출신이에요. 그러면은 과연 인사 검증 기능을 잘 수행을 할 수 있어서 이 직에 가신 분들인가. 이것부터 한번 체크해 봐야 됩니다.

◇ 박재홍> 여기서 또 할 얘기가 많아서 민주당, 전당대회 진행되고 있죠. 지금 주말에 경선이 있었는데 충청과 영남 2곳 모두 정청래 후보가 압승을 했습니다. 사실은 여의도 내에서는 박찬대 후보로 좀 기울어져 있다. 이렇게 얘기를 했었는데 실제로 당원들을 보니까 정청래 후보가 거의 압승 분위기여서, 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 저도 처음에는 이제 박찬대 의원이 당연히 유리하다고 호기롭게 말씀을 드렸는데 이거 그냥 대충 2 대 1 나오잖아요. 그럼 이게 민주당, 저야 그냥 보는 입장인데 민주당 내부 사정 아까 방금 전에도 제가 살짝 언급을 했지만 이재명 대통령이 다 장악하고 있는 게 아니구나라는 생각을 안 할 수가 없어요.

죄송한 말씀인데 정청래 의원의 결과 박찬대 의원의 결은 전혀 다르잖아요. 정청래 의원은 아예 이렇게 얘기해요. 일만 하시고요, 대통령은, 내가 야당이랑 싸울 테니까 나한테 맡겨줘. 민주당은 자기가 접수하겠다는 거예요.

대통령 뜻이 임기 처음부터 무슨 야당도 아니고 여당이 야당이랑 싸울 생각을 합니까? 그러진 않잖아요. 근데 이분 막 나가잖아요. 정치적 뿌리가 다르기 때문에 이런 얘기를 하시는 게 아닌가. 민주당 내부 구조가 상당히 복잡하고 그것이 결국 튀어나왔다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 권리당원 누적 득표율이 정청래 후보가 62.65, 박찬대 후보가 37.35입니다. 그래서 거의 2 대 1이다. 말씀하신 건데 장 변호사님.

◆ 장윤미> 한 25% 포인트 차가 나더라고요. 이제 충청권부터 시작을 했고 정청래 후보가 충남 금산이 또 고향입니다. 그래서 이제 전부터 좀 유리한 지역이 처음 발표가 되는구나라는 전망이 나왔었고 지금 서울 수도권과 지금 호남이 남아 있잖아요. 거기가 진짜 어떻게 보면 찐이죠. 70%가 넘기 때문에, 전체에서 차지하는 포션을 봤을 때.

그러니까 아직 누가 앞서고 이런 지표가 객관적으로 나오고 있습니다만 이게 또 민주당이 국민의힘과 다른 거잖아요. 순회 경선을 해서 지역별로 누가 1등을 했는지, 누가 따라잡는지 이게 나오는 거고 이른바 원샷 경선 그러니까 선거를 하는 게 국민의힘의 방식인 거고.

그러니까 이 중간 과정이 보도되고 이게 좀 언론에 나오고 있는데 그래도 누가 될지 아직 예측을 확실하게 하기는 좀 어려운 부분이 있다고 저는 개인적으로 생각하고요.

그리고 정청래, 박찬대라는 두 의원이 대단히 결이 다르다고 말씀 주셨는데 당원들이 그렇게 결이 다르고 스펙트럼이 완전 따로 놓여 있는 정치인으로 인식하고 있는 거 별로 그래 보이지는 않거든요. 왜냐하면 이재명 대표의 어떤 대단히 그 끈끈함 이런 부분에 대해서는 또 교집합이 상당히 많기 때문에 그렇습니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 이 부분 관련해서는 우리 윤희석 전 대변인님이 지난번에도 예상이 틀렸듯이 저희 당 사정에 대해서는 잘 모르시고 좀 하시는 말씀 같고요. 이재명 대통령은 철저히 중립을 지키고 있습니다. 그래서 잘못 생각하시는 거라 제가 단언할 수 있고요.

아무래도 지난주에 인사 청문이 있다 보니까 야당 공세가 거셌고 그러다 보니까 조금 지지층이 뭔가 선명성을 강조하는 정청래 후보에게 집중된 게 사실인 것 같습니다.

그런데 충청 같은 경우는 정청래 후보의 연고지라 조금 다소 높은 지지율이 이해가 됐는데 영남까지 그 지지율이 이어갔기 때문에 아무래도 아직 그런데 전체 유권자의 한 20%만 공개가 된 거거든요. 아직 80%가 있기 때문에 박찬대 후보가 어떻게 하냐에 따라서 이 분위기는 바뀔 수도 있다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 근데 지금 이제 호남과 수도권 경선이 폭우 때문에 연기가 됐죠. 그래서 이제 8월 2일로 통합해서 치르기로 했는데 이 요인은 또 어떤 또 다른 변수가 될 수 있을지?

◆ 김지호> 이 부분 관련해서는 그래도 연기된 게 박찬대.

◇ 박재홍> 후보에게는 더 유리할 수 있다.

◆ 김지호> 최적의 그런 단초를 마련한 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 예. 송 대변인 짧게 하실래요?

◆ 송영훈> 딱 세 문장만 말씀드릴게요. 정청래 후보가 당 대표가 되면 저희로서는 땡큐입니다. 그 이유는 윤흥길의 소설 완장을 읽어보시기 바랍니다. 그 소설에 보면은 주인공이 저수지 관리인인데 나중에 자기를 고용한 사장도 저수지에서 낚시를 못 하게 합니다.

◇ 박재홍> 일단 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 설상가상, 오리무중, 사면초가, 진퇴양난 이 모든 현재 고사성어가 국민의힘 상황이다라는 말씀들 많이 하는데 지난주에 저희가 윤희숙 혁신위원장 기자회견 이야기까지 하고 또 실명 거론하는 이야기까지 했었었는데 그 이후에 김종혁 전 국민의힘 최고위원이 윤리위에 제소가 돼서 징계 대상으로 지금 거론되고 있습니다. 그래서 윤희석 전 대변인도 저희가 걱정돼서, 괜찮으십니까?

◆ 윤희석> 저한테는 연락이 없어요. 제가 왜 지난주 방송 때 윤희숙 위원장이 실명 거론을 해야 된다고 했더니 바로 하셨어요. 그러니까 이 방송 보시나 본데 어쨌든 저한테 연락은 안 왔고, 글쎄요. 이게 지금 당이 참 여러 고사성어 나왔는데요. 하나 더 센 게 있어요.

◇ 박재홍> 뭐가 있어요?

◆ 윤희석> 병입고황.

◇ 박재홍> 그게 또 뭐예요?

◆ 윤희석> 병이 고황이라는 데 들어가면 화타가 와도 못 고친다는 거예요. 심장하고 횡격막 사이, 그런 말이 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 윤희석> 전국 시대에 나왔던 말인데.

◇ 박재홍> 화타가 와도 못 고치는 상황이다.

◆ 윤희석> 화타가 그 이웃 사람이지만 화타가 와도 못 고친다, 이제 그렇게 해석이 되는 지금 그 지경 같아 보여서 참 안타깝습니다, 저도.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 근데 전한길 씨 입당 소식이 또 화제가 됐죠. 사실 한 달 전에 입당했었는데 그동안 잘 알려지지 않다가 이게 이제 전한길 씨 본명이 아닌 것 같아요. 이게 다른 본명으로 입당해서 사람들이 몰랐던 겁니까? 이게 왜 당내에서 좀 소문이 안 났어요? 송영훈 변호사.

◆ 송영훈> 일단 본명이 전유관이라고 하잖아요. 본명으로 입당을 했으니까 온라인 입당을 체크하는 과정에서도 알기가 어려웠을 거고 그리고 이제 온라인으로 입당을 하면 사실 일반 평당원들은 입당 심사를 안 거치고 거의 기계적으로 처리가 됩니다. 그래서 몰랐을 거예요. 그런데 지난번에 이제 김계리 변호사 같은 경우에는 입당을 한다고 하면서 본인이 공개적으로 그걸 알렸잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 나 들어갑니다.

◆ 송영훈> 그러니까 김용태 비대위원장이 서울시당의 당원 자격 심사하라고 해서 보류가 됐던 겁니다. 그런데 지금은 이미 한 달이 넘게 지나서 입당은 된 것으로 보이지만 제가 누차 공론장에서 말씀드리고 있듯이 이분의 당원 자격을 되돌릴 방법은 있다. 과거에 2015년 김만복 전 원장 사례처럼 징계 심사를 하면 됩니다, 윤리위에서.

◇ 박재홍> 근데 이분이 뭐라고 얘기했냐 하면 제가 아스팔트에서 나오는 인기도 있다 보니까 국민의힘 공천을 받아 국민의힘 의원이나 당 대표를 하려고 하나 의심하나 본데 저는 일관되다, 생각 전혀 없다. 저는 이순신 장군처럼 백의종군을 할 것이다. 뭔가 좀 자신의 위치에 대해서 과하게 해석하시는 게 아닌가.

◆ 윤희석> 객관화가 안 되는 거죠. 제가 이제 뭐 우스갯소리로 나는 누구고 여기가 어디고.

◇ 박재홍> 이순신 장군이라고 인식하고 있습니다.

◆ 윤희석> 지금 몇 시고 우리는 어느 쪽에 서 있고 이걸 알아야 된다. 이게 잘 안 되는 느낌이에요. 그러니까 이런 말도 했잖아요, 그분이. 보수의 주인이 한동훈이냐, 나냐. 주인이 어디 있습니까? 국민이 주인이지. 여기서부터 이상한 거예요.

근데 이런 분 발언하는 걸 자꾸 이제 언론에서 옮길 수밖에 없는 상황이 된 게 참 안타깝고요. 여기에 이제 휘둘릴 분들이 일부 있을 수는 있으나 당에서 잘 정리한다. 방금 전에 송언석 비대위원장이 조금 더 명확한 메시지를 냈어요. 아마도 조치가 있을 것 같습니다. 다시 지시를 했다고 하고 하니까.

◇ 박재홍> 조치라 하면 출당 혹은 제명?

◆ 윤희석> 그게 똑같습니다.

◇ 박재홍> 똑같은 얘기입니까? 예, 장 변호사님.

◆ 장윤미> 당연히 그런 조치가 선행돼야 될 거예요. 이분 자기가 당 대표 안 나간다고 했는데 제가 봤던 언론 기사는 그렇지 않았거든요. 처음에 입당 사실을 밝히면서 윤석열 전 대통령을 제대로 엄호하는 후보가 나오는지 내가.

◇ 박재홍> 그게 초기 기사죠, 사실은.

◆ 장윤미> 예, 보겠다. 그런 후보가 없으면 내가 나간다. 그런데 봤더니 이 전당대회 당 대표 나가기 위해서는 3개월은 최소한 당비를 내야 된다는 거 아닙니까? 월 1,000원이라도. 근데 그 요건도 안 되면서 의지만 앞서는 거죠.

그러니까 정교하지 않고 국민의힘의 대응이 더 큰 문제라고 생각합니다. 뭐라고 그랬어요? 김문수 후보도 전당대회에 출사표 던지면서 혁신위를 해당 행위한다는 취지로 이야기를 하고 전한길 같은 분 왜 못 하냐, 우리가 용광로 만들어야 되는데 왜 품지 못하냐고 반문하고 있어요.

이게 국민의힘의 당권주자 그것도 유력 당권주자의 현실 인식이에요. 거기서 벗어나면 얼마나 더 벗어날 수 있을까요? 국민의힘이요. 전 어려울 거라고 생각합니다.

◆ 윤희석> 쇳물을 끓이는 용광로도요. 거기에 불순물이 들어가면 튀어요. 그래서 그거를 선별을 합니다, 철광석도. 그 작업을 해야 된다는 뜻을.

◇ 박재홍> 용광로도 다 녹이는 게 아니다?

◆ 윤희석> 그렇죠. 불순물이 들어가면 안 좋잖아요. 그래서 그걸 선별하는 작업을 해요. 철광석 넣기 전에. 그러니까 아무나 다 해서 뭉치기만 하면 뭐가 됩니까? 이게 도대체. 그러니까 뭉칠 때 뭉치더라도 엉뚱한 사람하고 뭉치면 원래 있던 분이 나가는 것도 생각을 해야 하는데 그거를 간과하고 있는 인식이 참으로 안타깝다.

◆ 김지호> 제가 봤을 때는 국민의힘 지도부가 특히 윤리위 같은 경우는 원임 재판을 하는 것 같아요. 사실은 김종혁 최고위원 징계할 것 같으면은 사실은 나윤송장, 다구리, 윤희숙 혁신위원장부터 징계해야 되는 거 아닙니까?

왜 이 사람은 놔두고 김종혁 위원장 그렇게 징계하려고 하는지 그리고 그 비례로 전한길 씨도 뭔가 좀 액션을 취할 것 같은데 전한길 씨 징계한다고 하면요. 지금 김문수 후보가 본인 공약으로 내걸 거예요. 전한길을 복권시키겠다. 그리고 김문수 당 대표 되면 정말 복권시킬 거예요. 그러면 이 모든 내용들이 제 생각이지만 친한계를 배척하려는 의도가 아닌가, 그런 음모가 있는 게 아닌가. 그런 의심이 듭니다.

◇ 박재홍> 송 변호사님.

◆ 송영훈> 지금 부정 선거와 같은 극단적인 주장을 하는 분들 빼고 정상적이고 건강한 보수를 지향하는 분들이 다 같이 뭉쳐야죠. 그러면서 이런 잘못된 흐름은 반드시 저지해야 됩니다. 왜냐하면 부정 선거론을 신봉할 거면 정당을 뭐 하러 하고 정치를 뭐 하러 해요. 선거의 결과가 다 정해져 있는데 내년 지방선거 3년 뒤 총선 다 결과가 정해져 있는 겁니다.

◇ 박재홍> 부정 선거니까.

◆ 송영훈> 그러니까 이것만 한 해당 행위가 없어요. 그래서 저는 전한길 씨를 윤리위에 회부해서 출당 조치할 수 있다고 보는 겁니다. 지난 14일에 있었던 그 리셋 코리아 토론회에서도 그게 공식적인 토론회 자리예요. 전한길 씨가 거기 가서 어떤 자기의 사생활의 영역에서만 발언한 게 아니잖아요. 거기서도 부정 선거에 관한 주장을 되풀이했기 때문에 저는 충분히 이것은 해당 행위로서 징계 사유가 될 수 있다고 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 그런데 김문수 전 후보가 전한길 입당 받아들여야 한다. 쪼개지는 혁신은 자해다. 이렇게 또 말씀을 하다 보니까 이게 당내에서도 큰 논쟁이 될 것 같은데 왜 이렇게, 이게 또 전한길 씨가 이렇게 중요한 이슈가 될 수 있을까.

◆ 윤희석> 전한길을 품고 어떻게 혁신을 얘기할 수 있겠어요. 언어도단이죠. 그러니까 이제 중요한 게 전한길 씨를 바라보는 시각 딱 하나, 그 기준 선명한 기준을 하나 줬어요. 전한길 씨가. 큰일 하나 했습니다.

◇ 박재홍> 어떤 일이 있죠?

◆ 윤희석> 전한길이라는 사람이 나왔을 때 이분에 대해서 나오는 반응으로 딱 갈리잖아요. 혁신의 길을 가고자 하는 사람이냐, 수구의 길로 가고자 하는 사람이냐. 그 선택지를 딱 전한길로 하기 때문에 어떤 면에서 보면 저희가 전당대회를 치를 수 있을지 모르지만 치른다 할 때 후보에 대한 선호를 결정하는 데 있어서 굉장히 쉬워졌다. 그런 것으로 볼 때는 전한길 씨가 그래도 한 건 해줬다. 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 그래서 우리가 마지막 두 번째 칠판 질문을 드립니다. 전한길의 입당, 위기의 국민의힘에게 필요한 처방전을 내려주시고 그걸 짧게 보고 다음 국민의힘 이야기로 넘어가 볼 텐데 다들 너무 심사숙고해서 쓰지 마시고 그냥 직관적으로 써주시면 되겠습니다. 우리 윤희석 대변인부터, 가장 짧았어요. 출당.

◆ 윤희석> 일부러 흘려 썼어요. 빨리 써야 되니까.

◇ 박재홍> 출당.

◆ 윤희석> 빨리 해야 된다.

◇ 박재홍> 빨리 출당해라.

◆ 윤희석> 예, 그래서 흘려 썼어요.

◇ 박재홍> 빨리 해라. 퀵.

◆ 윤희석> 초서체로 썼습니다.

◇ 박재홍> 초서체로 출당. 예, 이어서 송영훈 대변인. 선례대로 탈당 권고.

◆ 송영훈> 이게 제가 노상 말씀드리는 2015년 김만복 전 국정원장 사례예요. 이분도 팩스 입당을 해서 당시에 중앙에서 노무현 정부의 마지막 국정원장이 새누리당 당원이 된 줄 아무도 몰랐습니다. 팩스로 입당하면서 직업을 심지어 행정사라고 썼다는 것 아닙니까? 전직 국정원장도 아니고 나중에 알고 어떻게 처리를 했냐면 그 해에 부산 해운대 기장을에서 보궐선거가 있었었어요. 김만복 전 원장이 상대 후보 캠프에 격려 방문을 한 일이 있었습니다. 딱 잡아내서 탈당 권고를 하고 탈당 권고는 열흘 안에 탈당하지 않으면 제명이 되거든요. 그렇게 해서 제명 처리했어요. 김만복 전 원장이 소송까지 했는데 못 이겼습니다. 그런 사례가 있기 때문에 선례대로 원칙대로 정리하면 됩니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 보수의 주류 세력들이.

◇ 박재홍> 보수의 미래.

◆ 김지호> 지금 정말 재산이 거의 파산 직전인데 남아 있는 재산으로 유산 싸움할 생각하지 말고 미래 보수 세력에게 뭔가 좀 뭐라도 하나 물려줄 수 있는 그런 행태를 좀 보였으면 좋겠습니다. 저는 김문수, 전한길 극우 연대가 단기적으로는 영남권에서 지방선거로 나눠 먹을 수 있겠지만 그 길이 결국 보수의 멸망으로 가는 길이다. 미래 좀 생각했으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 보수의 미래를 생각해서 판단하라. 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 지금 국민의힘의 이 세력은.

◇ 박재홍> 출당.

◆ 장윤미> 지금 보수라고 할 수 없어요. 극우는 보수와는 또 다른 부분이 있고 그런데 지금 국민의힘의 문제는 이 세력이 주류이고 이 세력이 다수로 보인다는 거예요.

전당대회 바로 오늘 치르면 누가 되겠습니까? 이 세력의 지원을 받는 주자가 될 거라는 전망이 더 높잖아요. 이래서 어떻게 국민 눈높이에 맞춰서 전국 단위 선거를 치르고 총선에 대비하고 그럴 수 있겠습니까?

◇ 박재홍> 송언석 원내대표가 전한길 씨가 민심을 벗어난 언행이 확인되면 단호히 처리하겠다. 또 전한길을 빌미로 당에 대한 과장된 비난은 즉각 중단해라. 이렇게 입장을 말하고 있는데 일단 당의 조치 어떻게 될지 지켜보시고, 이런 가운데 이제 당 대표 후보자들 국민의힘 8월 22일로 이제 전당대회가 예정돼 있고 당 대표 출사표 던지신 분이 계속 나오고 있습니다. 조경태, 장동혁, 안철수 의원, 김문수 전 후보까지 출마 의사를 밝혔고 한동훈 전 대표 기다리고 있습니다.

◆ 윤희석> 이 질문이 이제 계속 나올 것 같은데요. 아직 당사자가 어떤 결정을 했는지 저는 들은 바가 없습니다.

◇ 박재홍> 그러세요?

◆ 윤희석> 상황은 많이 변하고 있는 것 같아요. 그동안 절대 전당대회 나오면 안 된다고 하시는 분들이.

◇ 박재홍> 다수였다가.

◆ 윤희석> 훨씬 더 많았죠.

◇ 박재홍> 한동훈 대표 주위에, 측근들이.

◆ 윤희석> 예, 그렇게 말씀하신 분들이 많았다고 했는데 최근에 이제 전한길 씨 얘기 나오고 또 장동혁 의원 극우적 발언을 하면서 대표 출마 선언하고 김문수 후보까지 이렇게 하니까 당이 이렇게 어려운데 가만히 있으면 되겠느냐. 하는 또 명분 차원에서의 출마 권유도 많아진 것으로 듣고 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 제가 들은 첩보는 지난 금요일날 한동훈 전 대표가 최측근들과 회의를 했다.

◆ 윤희석> 밥 먹은 거요?

◇ 박재홍> 밥 먹은 거군요.

◆ 장윤미> 하긴 했군요.

◇ 박재홍> 하긴 했군요. 밥 먹었네요.

◆ 윤희석> 맛있게 먹었어요.

◇ 박재홍> 우리 윤희석 대변인도 가셨구나, 그렇죠?

◆ 윤희석> 식사한 건 맞는데.

◇ 박재홍> 7명.

◆ 윤희석> 그 자리가 그렇게 다른 회의를 하셨는지 모르지만 그렇게 진지하게 그런 얘기를 나누는 자리는 아니었습니다.

◇ 박재홍> 이 시국에 밥을 먹으면 중요한 얘기를 하셔야지 지금 중요한 얘기를 하는 자리가 아니라고 하시면 지금.

◆ 윤희석> 그날은 음식에 집중한.

◇ 박재홍> 음식에 집중했어요? 그렇구나. 음식에 집중하셨답니다. 송영훈 대변인.

◆ 윤희석> 이분도 계셨기 때문에.

◇ 박재홍> 그렇구나.

◆ 윤희석> 그러니까.

◆ 김지호> 맛있는 거 드셨나 보네.

◆ 송영훈> 맛있게 먹었습니다. 어쨌든 그런데 제가 봤을 때요. 이번 전당대회 한동훈이라고 하는 이름 석 자는 반드시 있습니다.

◇ 박재홍> 이번 전당대회?

◆ 송영훈> 있습니다. 다만 그것이 한동훈이라고 하는 정치인 본인이 있을 것이냐 아니면 한동훈 정신이라고 할 수 있는 당의 극우화를 막고 쇄신과 변화를 견인해야 된다는 그 정신이 남아 있을 거냐. 이건 며칠 더 봐야 됩니다.

◇ 박재홍> 며칠 더 봐야 된다?

◆ 송영훈> 아마 거의 지금 이제 결단은 임박했을 것 같은데요. 머지않아 발표하지 않을까요?

◇ 박재홍> 그렇구나, 세상에. 김지호 대변인은?

◆ 김지호> 아니 한동훈 전 대표는 본인이 국민의힘의 지도자라고 생각하기 때문에 당이 지금 다 망하기 직전이고 위기에 빠졌는데 출마 안 하는 것도 이상한 겁니다. 본인이 깨지더라도 지금 나와야 다음에 기회가 있습니다.

◆ 장윤미> 근데 혁신을 들고 나온 또 다른 주자가 있잖아요, 안철수 후보. 그래서 전략적 제휴를 하니 식사도 같이하면서 연대를 모색했다고 이야기를 하는데 그렇기 때문에 상대적으로 더 나올 거라는 그런 전망이 나오더라고요. 정말 당 대표가 한동훈 대표 측의 지원과 후방 지원을 받아서 전당대회에서 승리를 거머쥔다. 그게 한동훈 대표가 원하는 그림일까요? 그건 아닐 겁니다.

그렇기 때문에 오히려 나올 수밖에 없는 국면으로 원래 한 8 대 2로, 8 나오지 마라 나와야 된다. 그래도 2가 한 5 대 5, 6 대 4 이렇게 변하고 있다는 것도 그런 맥락에서 제기되는 게 아닌가, 나올 거다. 그런데 과연 그렇다면 승리할 수 있을 것인가는 또 다른 문제인 거죠.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표가 요즘 또 많은 분들을 만나시는 것 같아요. 유승민 전 대표, 안철수 의원이죠, 회동을 가졌는데 반극우연대 또 언론에 이렇게 쓰더라고요. 반극우연대.

◆ 윤희석> 그렇게 표현할 수 있는데 이 가치 중립적인 표현으로 보이지는 않아요. 반극우라는 게 어떻게 보면 극우라는 것을 좀 더 좋게 표현하는 것처럼 보이거든요. 그렇게 보기에는 좀 그렇잖아요. 어쨌든 당을 망치려는 행위에 대해서 상식을 갖고 있고 합리를 숭상하는 분들끼리 모인다는 차원으로 그 용어를 좀 바꿔주셨으면 하고요.

그러면 왜 한동훈 전 대표가 유승민 전 대표라든지 안철수 의원과 회동을 하느냐? 일단 같은 생각을 가진 분들끼리 모여서 정치라는 게 그런 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 윤희석> 대의에 서로 뜻이 같다면 조금 생각이 다르더라도 뭉쳐야 하고 지금이 바로 그러한 정치력을 발휘할 때가 아닌가라는 차원에서 보면 대단히 의미 있는 만남들을 계속하고 계시다. 이렇게 평가할 수 있겠습니다.

◇ 박재홍> 만나시면 어떤 얘기하세요? 메뉴 얘기는 하지 않으실 거고.

◆ 윤희석> 본인 생각을 이렇게 둘러서 이렇게 얘기하는 스타일이 아니라 이렇게.

◇ 박재홍> 직진으로.

◆ 윤희석> 예.

◇ 박재홍> 나가실 겁니까?

◆ 윤희석> 선명하게 얘기하는 그런 스타일이니까. 아마 한 번을 만나도 한 대여섯 번 만난 효과가 있을 거예요. 그렇게 1 대 1로 만나시면, 제가 볼 때는 그렇게 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 우리 송영훈 대변인이 며칠 있으면 결단의 시기가 왔다고 하시는데 금주 내로 임박한 겁니까?

◆ 송영훈> 이번 주 금요일에 지금 전당대회 후보 등록 공고를 하잖아요. 그러면은 뭔가 이제 결단할 시점이 임박했다고 봐야 되지 않을까요? 상식적으로 생각해 보면 그런 것 같습니다.

다만 한동훈 전 대표가 고민하는 지점은 이런 거예요. 그러니까 이번 전당대회에서 당장 되고 안 되고를 고민하는 게 아니고 국민의힘이라고 하는 정당은 지금 감기 걸린 정도가 아닙니다.

안철수 전 혁신위원장이 메스를 든다고 했는데 사실 제가 봤을 때는 방사선 치료가 필요해요. 그 정도로 큰 병에 걸려 있기 때문에 장기적인 관점에서 국민의힘을 개혁하는 것에 있어서 가장 효과적인 방법이 무엇인가 그걸 고민하는 거예요. 그 고민이 끝나면 그것에 대한 답도 자연스럽게 내놓을 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 근데 지금 나경원 의원 이제 막상 불출마 선언을 했어요, 이분이. 사실은 그 텐트 농성 국회 로텐더홀에서 농성할 때는 개인의 정치적인 계산이 있어서 지금 저러는 것이다. 당시 또 농성할 때 국민의힘 의원들이 계속 찾아갔기 때문에 뭔가 세력화 움직임이 있는 게 아니냐. 이렇게 해석했는데 안 나가는 걸로 정리를 했단 말이죠.

◆ 장윤미> 예, 현실 자각 타임이 있었던 것 같아요, 제 생각엔. 그때만 해도 나갈 이 상황을 만들어 가고 축적을 하는 시기였던 것 같은데 본인이 4인방으로 딱 낙인 찍혀서 지금 당을 나가라, 정치 앞으로 하지 말아라까지 직격을 당하고 있는 상황에서 정치적 공간이 있느냐. 그럼 다른 어떻게 보면 극우적인 주자들과 했을 때도 경쟁력이 그럼 본인이 압도적인 것이냐 그래 보이지도 않아요.

왜냐하면 그 직전에 여론조사 같은 거 지표를 보면 그렇게 높이 나오지도 않습니다. 그러니까 현실적으로 이번 텀에 나왔을 때 정치적 자산을 쌓을 것이냐, 잃을 것이냐. 잃는다는 그런 결론을 내린 것으로 보이고요.

나왔어도 되지 않았을 거라고 저 개인적으로 생각하고 지금 국민의힘 아까도 대변인님 말씀 주셨지만 화타가 와도 저는 지금 안 된다고 생각해요. 지금 방사선 치료를 할 국면을 넘어선 것 같습니다.

사실상 전당대회 때 쇄신파, 혁신파가 당권 쥐기 구조적으로 쉽지 않을 거예요. 그 이후에 어떤 선택지가 있을까요? 아마 당이 지금 이 형태로 존속하기는 쉽지 않을 겁니다. 물과 기름 같은 이 두 진영이 어떻게 한배에 계속 탈 수 있겠어요? 저는 그렇게 생각합니다.

◆ 김지호> 나경원 의원의 한계를 그대로 보여준 것 같아요. 드럼통 사진도 있었고 그다음에 국회 로텐더홀에서 농성도 했는데 호캉스 농성이다, 키토 김밥. 이런 게 다 실패했다. 비난만 받았잖아요. 그러면 본인이 지향하고 있는 국민의힘의 미래에 대해서 굳은 의지를 가지고 지도자라면 도전해야 되는데 좀 안 될 것 같으니까 이렇게 포기해 버리는,

그 반면에 한동훈 대표 같은 경우는 과거에는 총선 때 독선적이라는 이야기도 많이 들었는데 지금 출마를 하는 데 있어서 자신의 측근들 그다음에 자신과 뜻을 같이할 만한 사람과 소통하는 모습을 보여주잖아요. 그거는 정치인으로서 발전하는 모습이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김문수 전 장관 어제 출마 선언을 했습니다. 안철수 의원은 친길 대표 되면 당 파멸한다. 이렇게 비판하고 있긴 한데 이른바 친윤 의원들, 사실 단일화 소동을 겪은 장본인 중에 하나죠, 김문수 전 후보. 이분을 바라보는 눈빛이 어떻습니까? 사실 많이 달라졌다, 우호적이지 않다, 친윤들이. 이런 얘기도 있습니다만.

◆ 윤희석> 분화하고 있다고 봐야죠. 김문수라는 분을 기점으로 해서. 그러니까 김문수 후보가 만약에 당 대표가 될 경우에 혼자만 당 대표 되는 것에서 끝나는 게 아니라 그 주변 분들이 계실 거 아니에요. 그럼 그분들이 지금 친윤이라고 하는 분들이 생각하고 있는, 표현이 좀 그런데 서식지를 침범할 가능성이 많은 거죠.

그러니까 겹친단 말입니다, 노리는 게. 예를 들어 서울시장 후보, 경기도지사 후보, 경북지사 후보, 대구시장 후보. 이런 곳에서 이제 겹치잖아요, 생각하는 것과. 위협이 될 만하단 말이에요, 직접적으로 본인들의 이익과. 그러니까 김문수 후보가 오면 더 안 되겠다는 생각을 할 수가 있는 것이고.

◇ 박재홍> 친윤들은?

◆ 윤희석> 방법도 훨씬 더, 구원도 있잖아요, 후보 교체 파동을 통해서. 대선 기간 동안에 있었던 여러 가지 사건들. 그러니까 친윤이라는 분들이 한동훈 전 대표에 대해서도 경계심을 갖지만 김문수 후보에 대해서는 또 다른 종류의 경계심을 보이고 있는 것으로 보이고요.

그다음에 또 일부 분들은 당이 또 이렇게 가면 안 된다는 그 대의에 동의하시는 분들이 계시기 때문에 어떤 면에서 보면 이분들은 중립 비슷하게 돼 있다. 그래서 이제 선택을 해야 되는 상황에 놓여 있다. 이런 분석도 있습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사가 장동혁 후보를 이제 친윤들이 밀고 있다. 이렇게 얘기를 했습니다만 그러면 그 친윤들, 예전에 우리 대변인께서 첫째 줄, 두 번째 줄, 의총 그분들의 의중이 다 어디로 가는 것이냐.

◆ 윤희석> 적어도 그 앞에 두 줄 그분들이 전적으로 장동혁 의원을 미는 분위기는 아닌 걸로 들었습니다. 그렇게 일치단결해서 누구를 밀 만한 사람이 없어서 지금 말씀드린 대로 분화하고 있다고 그렇게 보는 거예요. 그래서 소위 말하는 친윤의 대표 주자가 장동혁이냐? 그런 해석은 좀 무리가 있다. 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 장동혁 의원은 누군가 자기를 밀고 있으니까 나온다고 했을 텐데.

◆ 송영훈> 미는 사람이 없지 않겠죠. 그러나 말씀하신 것처럼 이제 과거의 친윤이라고 하는 집단도 정치적으로 한 카테고리가 아니고 적어도 세 그룹 내지 네 그룹 정도 분화되고 있는 걸로 보입니다.

그러면 그중에 어느 한 집단이 장동혁 의원을 지지한다고 한들 과연 당 대표가 될 수 있을 정도까지의 동력을 확보할 수 있을 것인가. 개인적으로는 의문이 들고 그다음에 김문수 후보의 문제는 말의 신뢰 값이 매우 떨어져 있죠. 22번이나 한덕수 후보하고 단일화하겠다고 해놓고 말을 뒤집어서.

◇ 박재홍> 그걸 셌어요?

◆ 송영훈> 그거는 그 당시 한덕수 후보 쪽에서 카운트에서 공개를 했으니까요.

◇ 박재홍> 예.

◆ 송영훈> 그러니까 그걸로 인해서 당이 큰 홍역을 치렀기 때문에 이제 과거에 친윤이라고 하던 분들도 김문수 후보에 대한 신뢰는 많이 희미해진 상태가 아닐까 그렇게 보여지는 상황이긴 합니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 또 6선의 조경태 의원, 부산의 의원인데 이분은 그래도 이제 한동훈 전 대표에 대해서 되게 친화적으로 말씀하시고 친한계로 이제 언론에서는 넓은 큰 틀에서 그렇게 바라봤던 분인데 이분이 나온단 말이죠. 이분의 존재가 이제 한동훈 전 대표가 만약에 나올 경우에 좀 겹치는 부분이 있어서 어떻게 정리될 것인지. 사실 이분이 나와서 한동훈 전 대표는 안 나올 것이다. 이런 예측이 있었었는데 지금 또 꼭 그것만은 아니라는 시각도 있어서.

◆ 윤희석> 굉장히 어려운 질문인데요. 조경태 의원이 출마 선언을 하는 과정에서 예를 들어 한동훈 전 대표와 어떤 소통 과정을 거치고 있었는지는 제가 알지 못해요. 근데 과거에 어떤 진짜 순수한 의미의 계파 정치할 때처럼 상의하고 나갔다거나 양해하에 나갔다거나 그런 것까지는 아닌 걸로 보이는데 저희 당은 결선 제도가 있어요, 당 대표 선거에. 그 과정에서 자연스럽게 정리되는 과정을 밟게 되지 않을까, 만약에 한 대표가 출마를 한다면. 그 정도까지만 생각을 해봤습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 결선 투표까지 상정해서 말씀하시는 거 보니까 한동훈 대표 나가시는 거 맞군요.

◆ 윤희석> 아니, 그렇다면이라고 전제를 달았잖아요.

◇ 박재홍> 박제됐습니다. 조경태 의원의 입장.

◆ 송영훈> 조경태 의원이 당내 최다선 의원이잖아요.

◇ 박재홍> 6선.

◆ 송영훈> 6선 의원이시고 이미 2019년에 당 수석 최고위원을 하신 분이에요. 그 정도로 풍부한 경륜을 갖고 있는 중진이 오늘 출마 선언을 했는데 그러니까 오늘 바로 무슨 단일화니 결선 투표니 이런 걸 논하는 것은 예의가 아닌 것 같습니다. 오히려 조경태 의원이 오늘 출마 선언에서 던진 그 간곡한 쇄신의 메시지, 이런 것들이 적어도 한동안 당내에 큰 울림이 있는 상황이 바람직하지 않을까. 저는 그렇게 생각합니다.

◆ 윤희석> 이 말씀이 정답이겠습니다. 바로 취소합니다.

◇ 박재홍> 6선에 조경태 의원.

◆ 김지호> 친한계가 과거에 김상욱 의원이 호남에 가서 참배하는 문제를 가지고 굉장히 배타적인 모습을 보였거든요. 그래서 1명 잃어버렸잖아요, 결국은. 결론적으로는 단초가 됐는데 이번에 조경태 의원의 출마를 바라보는 태도나 이런 모습을 봤을 때 굉장히 계파적으로 좀 성숙된 게 아닌가, 사실은 정치라는 게 열려 있거든요. 나중에 단일화할 수도 있고 사람을 놓치면 안 되는데 그 부분 참 세련되게 잘 대응하는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 우리 장 변호사님은 한동훈 혹은 송영훈 변호사님의 표현대로 한동훈 정신을 담고 있는 조경태 의원이 출마를 한다고 했을 때 승산은?

◆ 장윤미> 그런데 저는 말씀 들으면서 친윤이 분화되고 있으니까 뭔가 승산이 있다고 전략적인 판단을 하신다는 인상을 받았는데 민주당 전당대회에도 의원들은 대세가 박찬대 의원이다 이런 전망이 나왔었잖아요.

그러니까 당원들 표심은 모르는 거예요. 그럼 당원들의 지형이 지금 어떠한가, 과연 쇄신파한테 힘을 실어줄 것인가. 당원들도 분화돼서 갈갈이 본인 친윤 그리고 김문수파, 장동혁파 나눠지는 것처럼 당원들이 그럴까, 저 별로 안 그럴 것 같다는 인상이 듭니다.

◇ 박재홍> 사실 이제 지난 국민의힘 대선후보 양자 대결을 할 때 한동훈 후보와 김문수 후보가 5 대 4였나요? 6 대 4였나요? 거의 5 대 4 정도 됐었나, 6 대 4 정도 됐었던 거 같은데.

◆ 윤희석> 당원 투표요?

◇ 박재홍> 예, 당원 투표했을 때.

◆ 윤희석> 당원 투표는 6 대 4보다 조금 더 벌어졌습니다.

◇ 박재홍> 그랬죠. 근데 그 6이 이번에도 뭉칠 것이냐, 김문수의 6이 그대로 뭉칠 것이냐 봤을 때 좀 안 뭉칠 가능성이 좀 있어 보여서.

◆ 윤희석> 그때는 김문수가 아니라 김덕수였잖아요, 그 6이. 그래서 이번에 그럼 이제 어떻게 될까요, 물론 이제 결선 투표로 갔을 때는 어떻게 되냐 볼 수도 있겠지만은 그래서 제가 분화라는 말씀을 드린 거예요.

또 전한길 씨를 기점으로 해서 나누는 거에 더해서 그때 김문수, 한덕수 두 분을 지지했던 분들이 전한길 류의 생각에 대해서 어떻게 반응할 거냐도 중요하고요. 그래서 지금 저희 당 상황이 굉장히 복잡하다. 예단하기가 좀 어렵겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 저희가 이 정도 얘기했으니까 한동훈 전 대표께서는 한판승부 출연하셔서.

◆ 장윤미> 듣고 계실 것 같은데요.

◇ 박재홍> 본인의 입장을 직접 밝힐 날을 기다리고 있겠습니다. 방송은 보고 계신 거 알고 있습니다.

◆ 김지호> 한판승부 나오면 돌돌이도 한 번 가지고 나오셨으면 합니다. 돌돌이.

◆ 장윤미> 저희가 찍어드릴게요.

◇ 박재홍> 일단 오늘 한판 토론, 여기까지 하도록 하겠습니다. 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 대변인, 송영훈 전 대변인. 네 분 고맙습니다.