* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 유의동 전 여의도연구원장
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도내전 시작하겠습니다. 먼저 더불어민주당의 김한규 의원님 그리고 국민의힘 유의동 전 의원님 함께하십니다. 어서 오세요.
◆ 유의동> 안녕하세요. 반갑습니다.
◆ 김한규> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 박성태 실장님, 국민의힘 이재영 강동을 당협위원장 두 분도 어서 오십시오.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◆ 이재영> 감사합니다.
◇ 박재홍> 우리 유의동 전 여의도연구원장님 오랜만에 뵙습니다.
◆ 유의동> 오랜만에 뵙습니다.
◇ 박재홍> 먼 걸음 하셨죠?
◆ 유의동> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 오늘 1시간 동안 발언을 많이 할 수 있도록 배려해 드리겠습니다.
◆ 유의동> 예.
◆ 이재영> 불편한 답변 같은데.
◆ 유의동> 오늘 너무 주제가 많아서. 최선을 다하겠습니다.
◇ 박재홍> 감사합니다. 특검 얘기부터 해보죠. 오늘 아침부터 속보가 너무 많이 쏟아져서 김건희 특검팀에서 권성동 의원을, 순직 해병 특검팀에서는 이철규 국민의힘 의원 사무실 등을 압수수색했습니다. 일단 두 의원의 발언을 듣고 이어갑니다. 권성동 의원과 이철규 의원 두 분이 특검의 압수수색에 대한 입장을 밝혔는데 일단 김한규 의원님 오늘 국회 분위기 어땠습니까? 기사에서는 이철규 의원 모습이 아까도 방금 화면으로 보셨지만 여유로운 모습인 것 같기도 한데.
◆ 김한규> 제가 이철규 위원장님하고 같이 산중위에 속해 있고 그래서 어제도 10시 넘어까지 청문회를 했는데요. 오늘 아침에 갑자기 이렇게 뉴스 속보가 떠서 이철규 위원장님이 회의를 3분 만에 끝내셨어요. 나 압수수색 가야 된다고. 그리고 3분 안에서도 본인이 신상 발언을 하셨고 그런 상황이라 당연히 뒤숭숭한 분위기죠. 국민의힘 의원들도 다른 회의 하다가 항의하러 의장실도 찾아가고 이런 상황인데 이철규 위원장이 평소에도 가족 관련된 사건이 있거나 아니면 윤석열 전 대통령에 대한 수사가 있거나 할 때도 한 번도 얼굴 표정에 뭔가 드러내지 않는 분이라 전혀 짐작할 수 없는 상황이긴 한데 제가 봤을 때 단순히 전화 한 번 했다고 아무리 참고인이라도 국회의원을 압수수색할까. 특검에서 얘기한 대로 임성근 전 해병대 1사단 구명을 위해서 당시에 여러 사람들이 논의할 때 대통령실하고 군 수뇌부하고 연락한 정황이 있는 것처럼 얘기하고 있어서 지켜봐야겠죠.
◇ 박재홍> 유의동 의원님도 어떻게 보셨는지.
◆ 유의동> 글쎄요. 지금 이 압수수색이나 이런 일련의 특검이 진행되는 과정들이 사법적으로 절차적으로 어떤 의미를 갖고 있는지는 전 잘 모르겠습니다만 제가 보기에는 저희 국민의힘으로서는 아프지만 피할 수도 없고 피해서도 안 되는 그런 통과 절차라고 생각합니다. 이 과정을 통해서 우리 당이 거듭날 수 있는 계기를 찾을 수 있기 때문에 어 이 문제를 조속히 빠른 시간 내에 정리할 수 있도록 하는 것이 저희가 할 수 있는 최선의 방법이라고 생각하고 다만, 우리가 이 정치의 현장에서 많이 경험하는 일입니다만 저는 반드시 이 일을 통해서 이 과정을 통해서 우리 과거와 단절을 해야 한다는 것 그리고 새로운 방향을 모색해야 된다는 점에서는 이 절차가 반드시 필요하지만 다만, 우려가 되는 부분은 이게 기우이길 바랍니다만 이 과정에서 지금 이 절차나 이 과정들이 정치적인 오해를 살 수 있는 일이.
◇ 박재홍> 어떤 오해일까요?
◆ 유의동> 예를 들자면 이 사건 이 과정을 통해서 정치적인 이득을 보려고 하는 욕심이 과하다 보면 무리한 요구를 하게 되고 수사 과정도 그렇고 정치적으로 관여하는 부분이 조금이라도 나타난다면 원래 우리가 의도했던 그런 것과는 거리가 멀어지면서 예전 100:0의 결과로 모든 국민들이 고개를 끄덕일 만한 상황들이 정치적 논란이 가미되면서 50:50으로 이렇게 갈리는 과정들을 많이 봤기 때문에 그런 일이 없었으면 좋겠다, 이런 생각을 갖고 있습니다.
◇ 박재홍> 오늘 이철규 의원에 대해서 압수수색이 있었던 것은 SBS 단독 보도입니다. 그러니까 윤 전 대통령의 경로설 회의 당시에 이철규 의원과 김장환 극동방송 이사장의 통화 시점을 확인했다는 겁니다, 특검이. 그래서 당시 국가안보실 회의가 진행되는 시점에 이철규 의원과 김장환 목사가 통화한 기록을 확보했고 통화 시점이 2023년 7월 31일 오전 11시 당시 안보실 회의가 시작된 도중으로 파악됐고 다만 이철규 의원의 입장은 평상시에도 자주 연락하는 사이지만 해당 통화는 기억이 나지 않는다 이런 입장이거든요. 박 실장님?
◆ 박성태> 그런데 저도 앞서 김한규 의원님이 얘기했듯이 그 통화 한 번 그리고 8월 4일도 신범철 당시 국방부 차관과의 통화가 있긴 있습니다. 그런데 그런 통화만 가지고 현역 의원에 대해서 압수수색까지 할까. 검찰 특검이 더 확보한 게 있지 않을까라는 생각을 합니다. 예를 들어서 지금 방금 속보로 나온 대로 7월 31일 그때 이런 일로 사단장 옷 벗기면 누가 하겠냐, 경로가 있었다는 회의잖아요. 그러면 극동방송 관계자 김장환 이사장도 나왔는데 그러면 그분도 구명 로비 관련되지 않았겠냐는.
◇ 박재홍> 그러니까 보도 나온 거 보면 임성근 전 사단장의 부인이 김장환 목사에게 구명 로비를 한 정황이 있다. 그래서 김장환 이사장에 대해서도 압수수색을 실시했고 극동방송 사무실에 대해서도 압수수색을 했다는 거죠. 이 정도면 사실 방송사잖아요. 방송사에 지금 들어가는 거잖아요. 그럼 이거는 특검이 명확한 증거나 정황이 있어야지 들어갈 수 있는 거 아니에요? 김한규 의원님?
◆ 김한규> 저도 그렇다고 생각하고요. 김장환 이사장 같은 경우에는 방송사 이사장이기도 하지만 일반 목사라고 보기는 어렵죠. 그러니까 사회적 지위나.
◇ 박재홍> 사실 교계 어른이죠.
◆ 김한규> 교계에서 상당히 중요한 역할을 하고 정치인들하고 제가 같이 뵌 적이 있는데 국민의힘 정치인들이 엄청나게 깍듯하게 대하시더라고요. 저는 한 번 딱 봬서 이분이 이 정도인 줄 몰랐는데 되게 인맥이 넓고 윤석열 전 대통령이 지난번에 미국 바이든 대통령을 만날 때인가요? 트럼프 대통령을 만날 땐가 하여튼 그런 자리도 마련해 주신 분으로 알고 있고, 그래서 아마 특검에서도 법원에서도 그런 점을 고려할 때 그냥 일각의 의혹이 있는 것만으로 영장 발부하지는 않았을 것 같다는 생각이 들고. 그런데 이분이 구체적으로 내역을 모르고 부정하게 정부가 아니면 대통령실이 역할을 해달라고 얘기를 한 건지 그냥 아는 신자나 이런 분이 부탁해 오니까 억울하지 않게 상황을 봐달라고 했는지 이런 거는 봐야 되는데 단순히 후자인 거 갖고 수사를 하지는 않기 때문에 저도 상당히 궁금합니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님?
◆ 이재영> 필요한 절차를 밟았다고도 볼 수 있는데 그냥 전체적인 그림은 특검이 너무 과한 거 아닌가라는 생각이 들어요. 김장환 목사님도 그렇고 사실 오늘 이영훈 순복음교회 목사님도 지금 압수수색 당하고 있다고 말씀 들은 것 같아요. 그런데 이 두 명의 교계의 거물들 큰 어른들을 이렇게 압수수색 자택까지 하려면 특검이 이 정도에서는 왜 하는지에 대해서 명확하게 설명을 해줘야 되는데 그 설명 없이 압수수색만 한 거거든요. 그러니까 저는 이게 단독이 됐든 뭐가 됐든 빨리 언론을 통해서 뭘 하든 특검이 이거는 해명해야 된다고 생각합니다. 그리고 이철규 의원도 사실 소위 말하는 찐윤 중에 찐윤이라고 알려져 있는데 지금 참고인으로서 압수수색 영장을 발부한 거잖아요. 그럼 저는 잘 모르겠어요. 참고인에 대한 압수수색 영장이 이렇게 나오는지 잘 그건 모르겠어요. 그런데 참고인으로서 압수수색을 집까지 했다는 걸 보면 나중에 어떻게 무슨 사실이 드러날지 모르겠으나 굉장히 빠르게 가는 건 맞는데 그리고 빠르게 신속하게 모든 특검이 잘 진상 규명을 했으면 하는 바람도 있지만 이번에는 과한 게 아닌가 그런 생각이 좀 듭니다.
◆ 박성태> 참고인도 다 압수수색이 됩니다. 예를 들어서 필요한 자료를 확보해야 된다. 국정원에 대한 압수수색도 이번에는 임의 제출 형태로 됐지만 이것도 다 압수수색이고 예를 들어 경찰이 가지고 있는 얼마 전에 공무집행방해에 대해서 경찰이 이미 수사한 자료인데 그것도 검찰에서 압수수색 형태로 가져왔어요. 그래서 그런 부분들을 다 잊고 그냥 전화 통화한 게 아니라 특검 브리핑에서는 임성근 사단장 주변 인물 아마 말씀하신 부인이 포함되겠지요. 부인 등이 여러 경로로 아무튼 주변 인물부터 시작된 여러 경로로 로비한 정황이 있어서 했다. 그러면 그냥 가서 물어보면 얘기 안 해주잖아요. 아무리 교계의 큰 어른이고 그래도. 관련 자료를 확보하는 압수수색 차원이라고 봅니다.
◆ 김한규> 이게 사실 법안 만들 때부터 논의가 되는 건데 이재영 위원장 말씀하신 대로 국민이 궁금한 거를 다 알려주면 좋겠는데 이거 관련해서 지금 야당이 상당히 반대했잖아요. 혐의 사실이 계속 공개되는 게 문제가 돼서 그래서 특검법 12조에 보면 국민의 알 권리 보장을 위해서 피의 사실 외에 수사 과정에 대해서 언론 브리핑을 실시할 수 있다고 해서 사실 오늘 얘기한 것도 피의 사실에 해당되지 않나라고 저는 오히려 생각이 들어요. 그래서 이 이상 얘기할 수가 없는 게 지금 문제다. 저도 궁금해서 브리핑 다 보고 왔는데.
◇ 박재홍> 피의 사실 공표가 될 수 있으니까.
◆ 김한규> 이 이상은 지금 하는 게 법상 금지되어 있습니다.
◇ 박재홍> 유의동 의원님?
◆ 유의동> 그러니까 제가 앞선 발언에서 마지막에 말씀드렸던 내용이 이런 거거든요. 그러니까 이 조사가 철저하게 잘 이루어져야 되겠죠. 그래서 사실 관계를 명확하게 밝혀야 되고 이에 따른 책임을 물어야 될 텐데 이것이 당초 예상한 방향대로 가지 않고 이것이 자칫 내부적 갈등 그러니까 예를 들어서 잘못 찔렀다든지 만에 하나 있을 수 있는 실수가 뒤따라 온다면 이게 다시 소모적 갈등으로 전환이 되면서 맨 처음에는 100:0 정도의 국민적 여론이 있었던 것이 50:50으로 가면서 이상한 방향으로 이 본질이 바뀌어서 방향을 잃고 헤맬 수가 있거든요. 그렇게 되면 최근에 저희 정당에서도 나타나는 윤 어게인 현상이라든지 이런 거랑 같이 맞물리면 저희가 이게 맨 처음에 그리려고 했던 그림과는 전혀 다른 그림이 나오기 때문에 이 부분에 있어서는 차분하게 하지만 정확하게 짚고 넘어갔으면 좋겠다. 그런 차원에서 이재영 위원장이 얘기했던 그런 부분도 적극적으로 고민해 볼 필요가 있는 거 아닌가 이런 생각합니다.
◇ 박재홍> 설명해야 될 부분은 설명할 필요가 있겠다 이런 지적이신 것 같아요. 이런 가운데 윤 전 대통령 오늘 구속 적부심사 심문이 있었고 본인도 직접 소명도 했습니다. 간 수치가 정상보다 5배 높다. 누가 나를 위해서 증거를 인멸하겠냐. 이런 본인의 진술도 있다고 하는데 일단 변호인들의 모습을 보고 이어가겠습니다. 오늘 구속 적부심에 참여하는 윤 전 대통령의 변호인 두 분이죠. 김계리 변호사, 유정화 변호사의 목소리까지 들었습니다. 일단 특검팀에서는 거동에 문제없다는 구치소 측 자료를 제시했다고 하는데 어떻게 보십니까? 유의동 의원님부터.
◆ 유의동> 글쎄요. 이 자세한 내용을 알지를 못하니까 여기에 대해서 뭐라고 언급하는 게 상당히 조심스러운데요. 제가 이 부분에 대해서.
◇ 박재홍> 법률가가 아니시기도 하니까.
◆ 유의동> 마땅한 말씀을 드릴 게 없네요.
◇ 박재홍> 김한규 의원님?
◆ 김한규> 사실 간 수치가 5배나 일반인보다 높다는 건 안타깝긴 하죠. 그런데 국민들이 들으면 술 때문이겠지라는 생각이 먼저 나올 것 같아요. 아마 본인은 그게 아니라 구치소 생활이 어려워서 피로가 쌓여서 그렇다고 얘기하시는 것 같은데 사실 몸이 아프다고 다 석방이 되는 건 아니고 그거는 병보석 같은 건데 이거는 구속 적부심사 사안이기 때문에 구속이 정당했느냐 구속 사유가 있느냐를 판단하는 거라 이 몸이 아프다는 게 절대적인 고려 요소는 아닐 것 같고 구치소에 또 의사가 있기 때문에 그런 부분은 거기서 치료를 받고 그래서 특검에서 거동에 문제없다는 구치소 자료를 미리 제공을 한 거고요. 결과적으로 제가 봤을 때 저는 구속 적부심이 인용되지 않을 거다. 그대로 구속 상태가 유지될 거라고 보는데 이유는 최근에 내란 특검 출석 요구에 응하지 않고 그다음에 내란 혐의 재판에도 모두 불출석하고 있거든요. 이런 사건들은 통상적인 사건에서 보면 증거 인멸 가능성이 되게 높다고 보는 거고 또 본인을 위해서 누가 증거 인멸하겠냐고 말할 수 있지만 저는 여전히 가능성이 있다고 생각해요. 왜냐하면 그 공범들은 본인을 위해서도 사실과 다르게 계속 얘기할 거거든요. 왜냐하면 윤석열 전 대통령의 요청으로 내지는 같은 목적을 갖고 허위 사실을 얘기했다고 하면 그런 게 밝혀지면 더 문제가 되기 때문에 여전히 그분들은 현재의 진술을 유지할 가능성이 있고 윤석열 대통령이 풀려나게 되면 이런 공범들 간의 의사소통이 쉬워지기 때문에 일반적인 사건에서는 구속의 사유가 충분히 인정될 사건이죠. 윤석열 전 대통령이라고 특별히 봐줄 거냐, 간 수치가 5배라고 특별히 봐줄 거냐, 저는 지금 법원 분위기는 그렇지 않을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 박 실장님?
◆ 박성태> 저도 수치가 높아요.
◇ 박재홍> 간 수치가요?
◆ 박성태> 당 수치도 높고 고지혈증도 있고 약도 먹습니다. 그래도 만약 제가 어떤 일의 어떤 혐의를 받고 있다, 수사를 받아야 된다, 재판에 출석해야 된다. 출석해야죠. 아직도 본인이 대통령인 줄 아는 것 같아요. 내가 컨디션이 요즘 안 좋아, 그래서 못 나가 이러고. 그다음에 구속 적부심에는 이거 아마 본인 망상으로는 잘 되면 구속이 풀릴 수 있으니 여기는 나가서 적극적으로 내 의견을 소명하겠다. 그건 본인 생각이고 판사도 물론이고 국민 누구도 동의하지 않을 겁니다.
◇ 박재홍> 결정적으로 수사나 재판은 안 나가지만 모스 탄 전 대사 이분은 만나려고 했던 거 아니에요?
◆ 박성태> 구치소 내 접견실에 계단을 오르기도 힘들다고 했는데 그러면 모스 탄의 접견이 접견 금지가 돼서 불허됐을 때 좋아했어야죠. 힘들 뻔했는데. 그런데 이른바 옥중 편지를 써서 너무 안타깝다. 정의로운 세력 이런 얘기를 했잖아요. 그러니까 본인 하고 싶은 건 하고 하기 싫은 건 아프다 이런 거예요.
◆ 이재영> 접견실이 층이 같을 수도 있잖아요.
◆ 박성태> 특검 쪽 얘기로 보면 가는 데도 힘들다, 이렇게 얘기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 날카로웠어요.
◆ 이재영> 그런데 저도 법조인 출신이 아니니까 궁금해서 물어봤을 거 아니에요. 그런데 다들 이번에 이 적부심 얘기는 아마 이 심사는 그냥 기각될 가능성이 높다는 말씀들 많이 하시더라고요. 그래서 그 이유는 아까 김한규 의원님께서 말씀하신 이유를 많이 대는데 그보다 더 눈에 들어오는 거는 그냥 윤석열 전 대통령이 이 재판을 바라보는 시각 그다음에 전략 이런 것들이 더 눈에 보이더라고요. 그냥 나는 아무것도 협조 안 하겠다, 이 재판에 있어서는. 그런 모습이 보여요. 이게 물론 본인이 어떤 재판을 어떻게 받고 그거는 그것도 하나의 권리니까 그거는 본인이 알아서 변호인들과 하겠지만 어찌 됐든 간에 국민들이 바라봤을 때는 이 모든 것을 회피하려고만 하는 이런 모습이 과연 전직 대통령의 모습으로서 어울리는가 이거에 대해서는 다들 판단하고 계시지 않을까라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 윤 전 대통령 측의 입장을 보면 이미 기소된 내란 사건을 위헌적인 특검법에 따라 특검이 공소 유지하는 건 사법 역사상 전례가 없다. 특검이 공판에서 배제되지 않는 이상 출석하기 어렵다. 아무것도 안 하겠다는 얘기가 아닌가요?
◆ 김한규> 그렇지요. 만약에 그게 위헌이라고 생각하면 헌법재판소에다가 헌법소원을 내면 되는 거고요. 그렇게 하고 있지 않다는 것은 이게 위헌으로 인정될 가능성은 매우 낮다고 법조인들도 보는 거죠. 이 사건은 그런데 어떻게 응대하건 중형이 나올 걸 피할 수는 없을 거예요. 제가 봤을 때 적어도 15년에서 20년은 나올 거고 물론 이 얘기를 들으면 그거 갖고 적다고 하시는 국민들도 많을 텐데 적어도 그 정도 나온다고 보면 이게 정상적으로 무죄를 받거나 정상적으로 수형생활에서 풀려나기는 어렵죠. 그러니까 이분이 정치적으로 해결하려고 모스 탄도 만나려고 하고 언젠가 정권이 바뀌어서 사면되길 기다리는 거고 사면을 받기 위해서는 이게 불법적인 수사, 불법적인 재판이라는 본인의 논리가 그대로 쭉 가야 돼요. 그래서 제가 봤을 때 앞으로의 재판은 이런 식으로 본인이 제대로 출석하지 않은 상태에서 진행될 가능성이 높다. 그래도 강제 구인을 해야 되는데 법적으로 강제 구인이 인정되거든요. 판례도 있고. 그런데 아마 구치소장들이 그런 역할을 하기는 좀 어려울 것 같고 새로운 구치소장이 온다고 해도 정치권에서도 그렇게까지 굳이 하라고 할까. 왜냐하면 어차피 본인이 출석 안 해도 유죄가 선고될 수 있으니까 제가 봤을 때 안타깝지만 법정에서 윤석열 전 대통령을 보기는 쉽지 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 유의동 의원님?
◆ 유의동> 이 재판에서 위헌 주장을 하시고 또 대통령의 시각이 또 대통령이 이 재판을 바라보는 전략이 어떤지는 자신의 권리니까 당신의 뜻대로 하시겠습니다만 중요한 것은 나중에 사면을 받으시려고 하더라도 지금 제가 생각했을 때는 윤 전 대통령께서 보수의 품격을 지키셨으면 좋겠다는 생각이 있어요. 그러니까 지금 주어진 상황에서 지금 당신의 계엄, 계엄으로 인한 탄핵, 탄핵으로 인한 재선거 이 일련의 과정 속에서 국가가 얼마나 시끄러웠고 국민들이 많이 혼란스러우셨고 또 그중에 또 많은 고통을 받으셨기 때문에 이 일련의 과정들에 대한 책임을 생각하신다면 어떠한 형태든지 저는 최소한의 품격은 유지해 주셨으면 좋겠다. 이게 너무 법적인 기술적인 대응을 자꾸 이렇게 하시다 보면 그나마 갖고 있던 최소한의 애정, 안쓰러움 이런 것도 사라질 가능성이 높아 보이지요.
◆ 김한규> 유의동 의원님은 친윤 핵심은 아닌 게 확실하고 중수청에 가까우신 분이라.
◇ 박재홍> 중도 수도권 청년.
◆ 김한규> 그렇지요, 이쪽이라 당에서 나온 목소리랑 많이 다른데요.
◆ 유의동> 당의 목소리가 어떤지는 잘 모르겠는데.
◇ 박재홍> 같은 당 아니십니까?
◆ 유의동> 그러니까 당이라는 게 목소리가 항상 한결같을 수는 없으니까. 그런데 제가 지난 선거가 끝나고 한동안 일부러 뉴스를 특히 정치면 뉴스를 일부러 찾아보지 않으면서 얼마나 생활할 수 있는가를 지금 실험 비슷하게 생활하고 있거든요. 그런데 일상을 살아가는 데 전혀 문제가 없어요. 다만 오늘 한판승부에 나온다고 그래서 일주일치 기사들을 이렇게 쭉 몰아본, 헤드라인과 함께. 저보다 훨씬 더 정치에 관여가 안 되어 있는 일반 시민들 입장에서는 이런 논란 자체가 저는 다 소음으로 들릴 거라고 생각해요. 그러니까 어떤 일이 일어났었지, 그거에 대한 책임은 어떻게 됐지 정도만 아시면 족하겠다는 분들이 꽤 많으실 거거든요. 그런데 그분들을 위해서라도 저는 품격을 잘 유지해 주시는 게 좋지 않겠나 이런 생각합니다.
◆ 박성태> 대부분 정권 교체됐을 때 사실 정권 교체의 가장 큰 힘은 기존 정권에 대한 반발이잖아요. 그런데 우리나라 양당 체계인데 사실 그 정권도 나중에 정권 교체가 되잖아요. 그러면 그때 나오는 것이 지금 생각해 보니 이전 정권이 더 나았어, 이런 심리가 되는데 그런 거를 기대했을 때는 말씀하신 대로 만약에 정권이 언제든 4년 뒤든 또는 9년 뒤든 된 다음에 사면이라는 게 있을 수도 있겠죠. 그런데 지금 윤석열 대통령이 하는 모습은 정 떼기를 다하고 있다. 우리나라 국민들이 정에 약해서 그래도 한때 대통령인데 이런 게 나중에라도 생길 수 있는데 그런 걸 조금도 안 생기게 그냥 누구나 지나다니다가 돌을 던질 수 있는 그런 걸로 지금 포지셔닝을 하고 있는 것 같아요. 말씀하신 대로 사면 받기도 어려울 것 같아요.
◆ 김한규> 제가 말이 많았는데 여기까지만 말씀드리면 제가 인사청문회를 이번 주에 3개를 했는데 그중에 한 번 이번 후보자가 자료 제출을 잘 안 한 게 있어요. 개인 정보를 이유로. 그랬더니 지난 정부에서 당신네 후보자들도 개인정보 이유로 안 제출하지 않았냐 그랬더니 영남의 모 의원이 왜 지난 정부랑 비교하냐고. 그래서 우리가 망했지 않냐고 그러시더라고요. 그래서 순간 저희도 무조건 아무 생각 없이 지난 정부랑 비교했는데 그래서 국민의힘 내부에서도 여기서 단절해야겠다는 생각이 분명히 있으신 것 같고.
◇ 박재홍> 영남 의원이셨어요?
◆ 김한규> 영남 의원이신데 그리고 사석에서도 이제는 그만 전한길이나 이런 분이 왔을 때 당에 영남 의원들이 안 갔으면 좋겠다고 얘기하시더라고요. 그래서 분위기가 저는 많이 바뀐 것 같아요. 최근에 다시 구속되고 나서 분위기가 특히 더 바뀐 것 같다는 느낌입니다.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님 말씀 들으니까 잠시 광고 듣고 국민의힘 이야기를 본격적으로 시작해 보겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 이야기 이어가 볼 텐데요. 어제 윤희숙 국민의힘 혁신위원장의 발언 다구리, 속어인데요. 이 발언이 종일 화제였습니다. 무엇보다 나경원 윤상현 장동혁 송언석 의원을 향한 인적 쇄신 요구에 대해서 당사자들 모두 또 지도부 모두 비판하고 있는 상황입니다. 아까 했던 그 발언은 집단적인 괴롭힘 이 정도로 순화해서 지금부터는 말하도록 하겠습니다.
◆ 김한규> 그 부분은 명확하게 해야 되는데 국립국어원의 국어대사전까지 제가 직접 찾아봤더니 불량배의 은어로 몰매라고 돼 있더라고요. 그런데 이 다구리라는 용어를 정치인이 써도 되는지 모르겠는데 이건 완전히 국민의힘을 불랑배라고 비하하는 거잖아요. 그래서 이거 보면서 윤희숙 위원장이 혼자만 나는 괜찮은 사람이라고 하는 것 같아서 이게 당내에서 오히려 더 반발을 얻지 않을까라는 생각은 들더라고요.
◇ 박재홍> 전직 여의도연구원장이신 유의동 의원님께서 전임이시잖아요. 후임이 윤희숙 의원이시고.
◆ 유의동> 저는 윤희숙 혁신위 이야기를 하기에 앞서서 저는 현재 국민의힘 당 지도부에 대한 당 운영에 대한 유감이랄까요? 비판을 하고 싶은데요. 지금 우리 현 지도부한테 국민과 당원이 기대하고 부여한 미션이라고 할까요? 임무는 뭘까를 한번 생각을 해봤어요. 그거는 지금 저희가 계엄 탄핵 또 대통령 선거, 대통령 조기 대선 과정에서 후보 교체라든지 이런 일련의 소란 이런 거로 인해서 앞서도 말씀드렸던 것처럼 당원과 국민들이 정말 힘들어했거든요. 그러니까 이 당의 분위기를 잘 정비해서 새로운 지도부 새로운 선장이 오면 이 국민의힘 홀을 잘 이끌고 나가 주십사 하는 그런 과도기적인 역할을 준 거잖아요. 그러면 현재의 지도부가 해야 될 것은 크게 두 가지라고 생각해요. 하나는 뭐냐 하면 지금 혁신위를 통해서 우리가 지금 정비해야 될 것이 무엇이고 넘겨줘야 될 것은 무엇인지를 빨리 정리하는 것, 우선순위를 정해서. 두 번째가 새로운 지도부를 뽑는 거라고 생각하거든요. 그런데 새로운 지도부를 뽑는 것과 혁신위를 동시에 출범시킨다. 그러니까 혁신을 할 생각이 전혀 없었던 거예요. 그리고 또 하나는 김용태 전 비대위원장 그리고 안철수 의원, 윤희숙 혁신위원장까지 이 세 분이 나름대로 혁신안을 내셨는데 그게 다 거칠고 현실적으로 완성도가 떨어지는 면이 있어요. 그렇지만 이 세 가지 안을 관통하는 무엇인가는 있거든요. 이게 지금 현실 가능성이 있거나 없거나 내용이 충실하거나 그렇지 못하거나 이것을 관통하는 무엇인가가 있단 말이죠. 그게 혁신이잖아요. 우리 당이 이대로는 안 된다는 변화의 움직임을 보이라고 하는데 지금 이 지도부는 어떻게든지 그 혁신을 요리조리 피해 가려고 애쓰는 모습이 국민들 눈에 보인단 말이죠.
◇ 박재홍> 피해 가는 게 보이세요?
◆ 유의동> 그럼 안 느껴지세요?
◇ 박재홍> 여쭤보고 있어요.
◆ 유의동> 그러니까 그런 것들이 그런 일련의 과정들이 당을 현재 위치보다 더 안 좋은 쪽으로 계속 밀고 가고 있는 거잖아요. 자기한테 주어진 임무는 하지 않고. 저는 정말 이게 화가 났던 게 제가 오늘 가서 할 얘기가 있을까 싶었었는데 오늘 올라오는데 전당대회를 8월 며칠.
◇ 박재홍> 8월 22일 충북 청주 오스코.
◆ 유의동> 한다는 이야기를 제가 뉴스를 듣고 갑자기 화가 확 나는 거예요. 왜 그러냐면 이 미션을 하려면 혁신위가 완성돼야 되고 혁신위에서 어떤 좌표라든지 숙제가 나와야 되는데 결과물이 나와야 되는데 그거를 보고 전당대회를 해야 되잖아요. 그런데 그것도 하지 않은 상태에서 전당대회를 한다. 그것도 3주 만에 한다. 이분들이 정말 무책임하구나. 자기한테 주어진 십자가를 메고 골고다 언덕까지 올라가야 되는데 그냥 중간에 갖다 집어 던진 셈이거든요. 왜냐하면 이 많은 숙제를 하기 싫다는 거예요. 지금 전한길이라는 사람도 등장하고 대통령도 지금 구속 적부심에 대한 반항을 하고 이런 일련의 일들이 내가 감당하기 힘들다. 거기다가 무슨 개인적으로 혁신위 안들이 개인의 이름을 거명하기 시작하니까 그분들로부터 항의받는 것도 힘들 거고 주어진 숙제를 안 하는 거잖아요. 그러면 8월 22일 전당대회를 한다고 하면 이 더운 삼복더위에 그리고 이 특검으로 계속 압수수색하고 있고 이런 뉴스가 나오고 있고. 저희가 할 수 있을까요? 아니, 하면 우리가 기대했던 효과를 얻을 수 있을까요? 그런 전략적인 판단 책임감 이런 게 전혀 없는 최악수만을 두고 있기 때문에 제가 이 자리를 빌려서 제가 방송에 자주 출연하는 사람도 아니고 그래서 오늘 이 기회에 제가 당에게 조금 쓴소리라고 할까요? 고언을 하는 겁니다.
◇ 박재홍> 8월 22일 전당대회 최악의 악수를 두고 있다. 유의동 전 여의도연구원장님께서 말씀해 주셨는데 옆에서 함께 듣고 있는 동료인 국민의힘 이재영 전 의원님?
◆ 이재영> 저는 다 동의합니다. 왜냐하면 최근에 와서 제가 늘 말씀드렸지만 전당대회 왜 하는지 전 모르겠어요.
◇ 박재홍> 당 대표를 뽑으려고 하는 건데.
◆ 이재영> 그거는 아는데 왜 지금 이 상황에서 전당대회를 왜 하는 거예요.
◇ 박재홍> 지금 이 상황에서 당 대표 리더십이 필요하다, 이런 판단인 것 같은데.
◆ 이재영> 아니에요. 우리는 지금 전당대회를 치를 수 있는 당이 아니라고 저는 생각합니다.
◆ 박성태> 동의합니다.
◆ 이재영> 웬일로?
◆ 박성태> 저 이재영 의원님 말씀에 많이 동의해요.
◆ 이재영> 감사합니다.
◇ 박재홍> 전당대회를 치를 상황이 아니다.
◆ 이재영> 치를 상황이 아니고요. 예전에도 제가 이 방송에 나와서 말씀드린 것 같은데 우리는 오히려 우리 당을 잘하는 메스를 들 수 있는 칼을 들 수 있는 사람이 와서 수술해야 되는 상황인데, 외부에서.
◆ 박성태> 지금 특검 3개가 오고 있습니다.
◆ 이재영> 그거 말고 그거 외에.
◇ 박재홍> 좀 미우시지요?
◆ 이재영> 약간 미워요. 우리 청취자들께서 진짜 이 모습을 봐야 되는데. 앞에 앉아서 하시는 모습을.
◇ 박재홍> 카메라에 비춰 주세요. 우리 박성태 실장님.
◆ 김한규> 안타까운 점이 정치권에서 그런 분이라고 생각하면 김종인 비대위원장밖에 없어요. 그런데 김종인 비대위원장이 최근에는 대선 때 저희 쪽하고 상대적으로 가까워 보였잖아요. 그러니까 국민의힘에서 선택하기가 좀 어려운 부분이 아닌가 싶은데 최근에 저희 미국 특사로 안 가시고 좀 삐지셨잖아요. 지금은 다시 한번 모셔와도 될 듯한 분위기인 것 같은데.
◆ 이재영> 저는 김종인 위원장님도 굉장히 그 역할을 충분히 하실 수 있는 분이라고 생각하고 있고요. 어찌 됐든 간에 전당대회를 지금 치를 수 있는 상황인데 하는 거에 대해서 불만 내지는 해선 안 된다고 주장을 쭉 해왔으니까 저는 전적으로 동의하고 당연히 윤희숙 위원장도 왜 4명인지는 모르겠어요. 1차 리스트 이 4명이 무슨 조합인지 무슨 기준점을 두고 있는지 전 아직 그거는 해명이 안 되는데 그런데 윤희숙 위원장이 사람 이름을 거명했다는 것 자체 그 용기는 우리가 인정해 줘야 됩니다. 그건 매우 힘든 겁니다. 그런데 지금 4명을 얘기했고 2차, 3차 리스트가 있다고 얘기했잖아요. 그래서 아까 말씀하셨듯이 이게 그러니까 거칠고 완성도가 낮고 이런 부분이 있지만 방향성에 대해서는 맞는 말씀을 하셨고 인적 쇄신 없이 할 거예요? 도대체 혁신이 어디 있습니까?
◇ 박재홍> 혁신이 가죽을 벗기는 건데 가죽 벗기는 걸 깔끔하게 할 수 없고 거칠게 할 수밖에 없는 거 아니에요?
◆ 이재영> 그럴 수도 있지요.
◇ 박재홍> 가죽을 어떻게 깔끔하게 벗겨요, 유의동 의원님?
◆ 유의동> 그런데 가죽을 벗기는 작업이 고통스럽고 그렇지요. 그런데 그것이 서툴다고 거칠다고 하는 것은 가죽만을 벗겨내는 게 아니라 생살도 많이 뜯어내니까 그런 거를 이야기하는 거죠. 그러니까, 이렇게 되면 안 되는데.
◇ 박재홍> 얘기하세요. 괜찮아요, 얘기하세요.
◆ 유의동> 그래서 지금 지적하는 윤희숙 의원께서 주장했던 바 그리고 안철수 의원이 했던 바 이런 것들이 실천되면 다 좋겠지만 그런 것들이 내부의 반발을 일으키니까 그런 것들을 기술적으로 잘 피해 갔으면 좋겠다는 바람인 거죠. 그런데 그거를 핑계로 삼더라도 우리 당이 가야 될 곳은 거기니까 본질에 집중하자 이런 취지입니다.
◆ 이재영> 그러니까 이거예요. 그러니까 아까 말씀하셨듯이 이게 지금 윤희숙 위원장 안이 됐건 안철수 의원 안이 됐건 김용태 안이 됐건 다들 밖에선 부족하다는 얘기를 합니다. 저거 갖고 안 되지, 저거 갖고 한참 모자라지, 이런 말이.
◇ 박재홍> 일부 시각에서는 저걸로는 국민의힘 안 된다?
◆ 이재영> 안 된다. 저 정도도 안 돼, 더 해야 돼, 그게 무슨 혁신이야 이런 비판을 받는데 그것마저도 못 하겠다는 거잖아요. 그러니까 그것이 지금 지도부의 상황인 거예요.
◆ 박성태> 혁신이 가죽을 벗기는 건데 앞서 말씀하신 대로 생살도 뜯어낼까 봐 저는 그게 거칠다기보다는 가죽을 벗기려 드는데 막 옆에서 장구도 치고 굿도 하고 정말 뭐랄까요, 떠들썩하게 가죽 벗기는 것 달려들었는데 가죽 한가운데 자꾸 이렇게 벗기는 모습이 될까 봐 하나도 못 벗기고 그게 안타까운 거고. 그래서 저는 사실 그런 부분에서 윤희숙 혁신위원장이 거칠다고 표현한 거고 그런데 더 중요한 건 사실은 윤희숙 위원장의 메시지는 다 맞죠. 그리고 말씀하신 대로 실명을 거론하는 게 되게 힘든 일임에도 불구하고 평생 원수 될 거잖아요. 원수 각오하고 하는 거잖아요. 그런데 제가 안타까운 건 거기에 대한 호응이 국민의힘에서 하나도 없다는 거예요. 예를 들어서 몇몇 의원들이 지금 삼삼오오 여의도 방에 음식점에 모여서는 우리 당 이러면 진짜 안 돼. 친윤들도 그런다는 얘기가 나오잖아요. 안철수 의원도 여기서 이 자리에서 얘기했듯이 몇 분 친윤 이 분은 정말 혁신해야 돼, 쇄신해야 돼 이런 얘기를 하시는데 그러면 윤희숙 위원장의 말에 방법은 거칠더라도 우리가 일단 인적 쇄신이 필요하다. 공동 성명이라도 예전엔 그런 게 쭉 있었거든요. 이른바 소장파들이라고 해서 삼삼오오 4명, 5명이라도. 그런데 그게 너무 안 보여요. 그냥 혼자 떠들어라, 우린 다 끝났어. 또는 이땐 그냥 조용히 있는 게 최선이야 이거 같아요.
◇ 박재홍> 김한규 의원님이 또 국민의힘 의원님들의 속마음을 많이 들으셔서.
◆ 김한규> 자기네 그러니까 남의 당에 대해서 얘기하기가 참 어려워요. 왜냐하면 저희 당도 이런 문제가 있을 텐데 언젠가는 지금 막 세게 얘기했다가 나중에 다시 얻어 맞을까 봐 조심스러운데.
◆ 이재영> 그걸 기다리고 있었는데.
◆ 김한규> 최근에 국민의힘 보니까 조용히 진행된 게 있어요. 시도당 위원장들을 조용히 다 뽑고 있더라고요. 이 시도당 위원장들이 내년 지방선거의 공천에 많은 영향을 미칠 수 있는 분인데 누가 됐는지들을 보시면.
◇ 박재홍> 친윤으로 다 되지 않았어요?
◆ 김한규> 그러니까 한 분 한 분은 다 그렇지는 않은데 그래서 결국은 바뀌는 게 없구나라는 느낌이 들어요. 그래서 내년 지방선거에서 역할을 할 수 있는 분 아까 이철규 위원장을 포함해서 이런 분들이 다 시도당 위원장이 되고 있잖아요. 그래서 국민의힘 내부에서 다른 목소리를 내기가 참 어렵겠다. 최소한 일부 국회의원들이 아닌 지방에서 정치하는 분들 입장에서는 잘못 보이면 내년 지방선거에서 공천을 못 받기 때문에 그래서 사실 혁신이나 전당대회에서는 이런 부분까지 다 고려해야 되는데 알짜배기 당장 내년 선거에 가장 중요한 자리들은 이미 다 정리가 됐다.
◇ 박재홍> 이 가운데 새로운 이름은 아니죠. 위협적인 이름으로 등장하는 분 전한길 씨. 한 달 전 입당한 사실이 뒤늦게 알려지면서 논란이 큰데 전한길 10만 양병설. 본인 주장입니다. 친길계 그러니까 안철수 의원이 또 주장했고 그래서 전한길을 품는 자가 당 대표가 된다 이런 얘기도 있고 송언석 비대위원장이 당에서 적절한 조치 방안 검토 지시했다. 호들갑 떨 필요 없다 이렇게 얘기하니까 또 전한길 씨가 전한길TV에서 또 이렇게 얘기해요. 우리 송언석 원내대표 심지가 약하십니다. 이렇게 얘기하면서 전한길과 거리 두면 국민의힘 망합니다. 또 이렇게 얘기하거든요. 유의동 의원님?
◆ 유의동> 망하는 한이 있더라도 거리를 뒀으면 좋겠고요. 전한길 씨를 품는 당은 국민의힘이 아니라 다른 당이었으면 좋겠어요. 그러니까 뭐 자신을 품지 않으면 우리 당이 어려워진다고 하는데 그 어려움을 겪더라도 저는 분명한 태도를 당 지도부가 내려줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 당원이긴 한데.
◆ 유의동> 그러니까 그게 사례가 전혀 없는 거는 아니고요. 예전에 노무현 정부 때 국정원장을 하셨던 김만복 원장인가요? 그분이 입당하고 나서 그게 문제가 돼서 출당 권유가 내려졌었던 적도 있고요. 이런 일은 흔히 있는 일이고 또 이분이 우리 당이 가는 데에 제가 보기에는 전혀 도움이 안 된다고 생각하거든요. 그러니까 이런 결단은 빠르면 빠를수록 좋다고 생각하고 특히 지금 이게 우리 당의 혁신을 얘기해야 되는데 혁신 세력이냐 윤 어게인 세력이냐 이렇게 되면 본질이 흐려지잖아요. 그러니까 저는 이런 것들은 당 지도부가 빨리 결정을 내렸으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 출당 조치해야 한다?
◆ 유의동> 네. 그 이상의 것도 할 수 있다면 해야 되는데 지금 저희가 할 수 있는 게 제명 출당 권고 이런 거니까요.
◇ 박재홍> 출당 그 이상의 조치를 해야 된다, 이런 말씀.
◆ 박성태> 저도 제명해야 된다고 봐요. 이미 윤상현 의원이 마련한 토론회에서 했던 발언들이 있잖아요. 계엄을 옹호하고 부정선거론을 강조하고 그걸로도 이미 당시에 당원이었거든요. 6월 8일 입당했다고 하니까. 그걸로 윤리위원회로서 제명하면 돼요. 지금 짠물 너무 소금만 남았다. 그러니까 극화돼 있다, 국민의힘이. 그래서 물이 필요하다. 중화시켜야 된다고 했는데 누군가 독을 탄 거예요. 엄청난 필터가 필요합니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님은?
◆ 이재영> 동의합니다. 빨리 나가 주셨으면 좋겠어요. 안 나가요.
◆ 유의동> 정치적 메시지 중에 인사와 관련된 게 가장 강력하고 직관적이잖아요. 사람들 그러니까 일반 대중들이 보기에 인물을 통해서 인물에게 축적되어 있는 그런 상이라는 게 있기 때문에 가장 좋은 것은 전한길 씨를 제명함으로써 저희 당이 어느 방향으로 가고자 하는지를 분명하게 국민들께 보여주는 거니까 적어도 이 방향은 가지 않겠다, 이 길은 가지 않겠다는 사인을 보여주는 거니까 저는 조치는 단호하고 빠르게 이루어졌으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이거 우리 이재영 의원님 같이 방송하면서 이렇게 간단하게 빠르게 메시지 나온 적 처음이에요. 빨리 나가 주시면 좋겠습니다.
◆ 김한규> 가능할까요? 예를 들어서 토론회에 당 대표 출마하는 장동혁 의원 같은 분이 가셨잖아요. 그 이야기는 실제로 전한길 영향력이 상당히 당원들한테 있다고 판단하니까 당권 주자들이 가는 거잖아요. 그래서 제가 봤을 때 징계하려고 하면 이거를 쟁점으로 당내 강성 지지층의 지지를 얻으려는 의원들이 상당히 반발할 것 같거든요. 오히려 이슈화시킬 것 같고.
◇ 박재홍> 보내려고 하면?
◆ 김한규> 보내려고 하면 그럴 것 같아서 이게 가능할까. 김종혁 전 비대위원은 징계하시는 것 같은데 제가 봤을 때 오히려 전한길 징계가 훨씬 어렵지 않을까.
◇ 박재홍> 채널A에 전한길 씨가 이번 전당대회에서 윤 전 대통령에 대한 지지 후보가 없으면 당 대표 후보로도 나갈 수 있다, 이분이 또 이렇게까지 얘기하거든요.
◆ 김한규> 최고위원이 아니고 당 대표까지요?
◇ 박재홍> 당 대표까지 나간대요. 그러면 유의동 의원님, 혹시라도 출마를 행동으로 옮길 경우 입후보 과정에서 국민의힘 지도부가 제어할 수 있는 도구가 있나요? 아예 입후보를 안 받을 수도 있습니까?
◆ 유의동> 컷오프 절차도 있고요. 분명한 건 하여튼 그분이 그때까지 그런 적절한 조치가 이루어지지 않아서 전당대회에 나오신다면 하여튼 간에 저는 그 캠프에는 없을 건 분명합니다.
◆ 박성태> 사실은 전당대회에 나오는 것도 전 괜찮다고 봐요. 나오면 지지세를 확인할 수 있을 겁니다. 아무리 이건 지금 스피커가 너무 광폭으로 확대돼서 전한길 씨의 목소리 사실 뉴스로도 다루기 좋잖아요.
◆ 유의동> 실장님, 저희 당이 그런 실험을 할 정도로 한가한 상황이 아닙니다.
◆ 박성태> 그래서 많은 분들이 전한길을 지지하는 사람이 사실은 별로 없구나, 이런 걸 확인하는 것도 저는 좋다고 봐요. 다만 안 되면.
◆ 유의동> 그런데 저희 당의 경선 규정이 맨 마지막에 최종 결선을 하기 때문에 그분이 자신의 지지도가 얼마인지를 확인하는 절차 국민들이 확인하는 절차는 없을 것 같아요. 그런 기회는.
◆ 김한규> 예전에도 보면 가세연 진행하시던 분이 출마하시고 할 때 항상 컷오프가 됐던 것 같아요, 국민의힘에서. 그러니까 국민의힘에서 아직까지는 저는 그런 장치가 작동하고 있다고 보고 있어요. 그래서 만약에 이분이 진짜 최고위원 나오면 정치권 자체가 완전히 희화되지 않을까. 저는 그거는 막아주셨으면 좋겠다고 생각합니다.
◆ 이재영> 제가 선관위였지요.
◆ 김한규> 지금 선관위는 못 믿으시는 것인가요?
◆ 이재영> 지금 선관위는 글쎄.
◇ 박재홍> 유의동 의원님 국민의힘을 향해서 더 하실 말씀 충분히 하셨습니까?
◆ 유의동> 전 충분히 했다고 생각하는데 부족했나요?
◇ 박재홍> 아닙니다. 혹시라도 남으신 얘기 있으시면.
◆ 김한규> 아까 얘기하셨잖아요. 당 대표 캠프에 들어갈 수도 있다. 그러니까 좋은 캠프는 나를 빨리 모셔가기 위해서 연락을 해라 이런 메시지.
◆ 유의동> 사실 당협위원장들이 당 대표 선거 캠프에는 소속하지를 못하게 돼 있어서요. 그거는 그냥 이렇게 비유적으로 한 말이고요.
◆ 이재영> 저희 지금 김한규 의원님의 작전에 말리는 것 같아요. 강선우, 이진숙 얘기를 해야 되는데.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 바로 넘어갈게요.
◆ 박성태> 전당대회 날짜를 이거 30초만 얘기할게요. 8월 22일로 오늘 정했잖아요. 그런데 어제까지만 해도 못 하는 것 아니냐는 얘기가 있었는데 사실 미뤄지면 한동훈 전 대표에게 유리하거든요. 그러니까 지금은 8월 22일 당 대표 돼서 그럼 특검 정국에서 뭘 할 거냐. 이게 제일 난관인데 그래서 사실 제가 알기로 친한계는 차라리 미뤄지길 바랐는데 그분 때문인지 지금 이 말도 안 되는 시기에 전당대회를 송언석 비대위가 그냥 강행하는 것 같다.
◆ 유의동> 그런 고려보다는 아까 말씀드렸던 것처럼 지금 이 책임을 지기가 싫은 거죠. 이 자리에 앉아 있음으로 해서 듣는 이렇게 비난이라든지 비판이라든지 또 여기에 대한 대안을 제시해야 되는 노력까지 저는 하기 싫었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 청문회 얘기로 넘어가 보겠습니다. 이재영 의원님 해 주세요. 강선우 후보자, 이진숙 후보자 논란이 큰데.
◆ 이재영> 여기 지금 김한규 의원님 간사가 나와 계시잖아요. 그냥 청문위원도 아니고 간사가 나와 계시는데 강선우를 보면서 진짜 속으로.
◇ 박재홍> 강선우 후보자.
◆ 이재영> 그래요. 후보자를 보시면서 느끼신 게 많을 것 같은데 진짜 통과되는 겁니까?
◆ 김한규> 결국 대통령이 임명하게 되겠죠. 왜냐하면 국회에서는 국민의힘에서 아예 청문 보고서 채택을 위한 회의 자체를 못 하겠다. 왜냐하면 사퇴하거나 지명 철회를 해야 되는 거니까 회의 자체를 여는 것 자체가 협조하는 거라 못 하겠다는 입장이고요. 사실 저희 매우 예민하게 보고 있죠. 제가 간사다 보니까 사실 야당 의원들이 처음부터 사퇴하라고 해서 많이 싸우긴 했는데 문제가 없다고 생각하진 않아요. 다만 후보자가 최대한 변명할 수 있게 소명할 수 있게 기회를 주고 싶었던 거고 지금도 보좌진들이 불만이 되게 많다고 생각해서 지금 이 상황에서 아무 일도 없던 것처럼 임명하기는 어렵고 만약에 대통령께서 임명하시려면 후보자가 추가적인 사과를 하거나 민주당 차원에서 우리 보좌진들한테 그동안 어떤 일이 있었고 이거에 대해서 반성하고 처우 개선하고 재발 방지 조치 이걸 한다고 해서 보좌진의 마음도 쉽게 바뀔 것 같진 않아요. 그런데 저는 임명하고 무관하게 그런 상처받은 마음을 다독이는 조치는 필요하지 않나 싶고 정말로 대통령실에서 되게 민감하고 예민하게 이 상황을 보고 있거든요. 당내 여러 사람들을 만나서 일일이 의견들을 다 확인하고 있는 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 우상호 정무수석이.
◆ 김한규> 자주 오셔서 여기저기 전화도 하시고 의견이 어떠냐고 묻고 있습니다.
◇ 박재홍> 유의동 의원님?
◆ 유의동> 저희가 국무위원 인사청문회잖아요. 그러니까 개인적으로 어떤 개인의 상처받은 마음을 어루만져 주는 것이 해소됐다고 그래서 그 자격이 회복됐다고 보기는 어려운 거 아닙니까? 그리고 특히 이재명 정부가 향후 5년간 꾸려 나갈 국정 운영 방향이라는 것도 있고. 그런데 저는 강선우 후보자 임명을 강행하면서까지 얻을 수 있는 득이 뭔지를 저는 잘 모르겠어요. 저도 사실은 보좌진 출신이고 그래서 지금 이 보좌진들이 제기하는 문제가 어떤 건지 저는 충분히 이해하거든요. 그런데 때로는 가족 같기도 하고 실제로 이게 의원실 생활이라는 게 사적인 영역과 공적인 영역이 이렇게 회색지대처럼 존재하는 부분이 있기 때문에 그런 것 가지고 문제를 삼고 이렇게 이 사안을 심각하게 끌고 가지는 않을 거라고 생각해요, 보좌진들이. 그런데 저는 이 사안은 그걸 훨씬 더 넘어선 사안이니까 문제제기를 했다고 보고 이 문제제기에 사실은 가려서 다른 그분의 역량이라든지 이런 게 가려져서 그렇지 거짓말 논란도 있고 얼마나 많습니까? 그런데 이거를 보좌진한테 사과 한마디 했다고 그래서 이 문제가 자, 해결됐지요? 부담이 있지만 가겠습니다. 이거는 저는 이재명 정부한테 전혀 도움이 될 것 같지 않습니다.
◆ 박성태> 제 판단으로도 그렇고 제가 들은 얘기로도 그렇고 임명 안 할 것 같아요. 이르면 내일 결정이 날 것 같습니다. 내일 판단하겠다고 했으니까. 이미 어제 나름 친명 핵심 의원이 대통령실에 지금 어떻게 하려고 그러냐고 물어보니 대통령실 대답은 그걸 꼭 말로 해야 되냐 이런 분위기였다고 하더라고요. 그래서 지금까지 결정을 미룬 거는 인사청문 과정이라는 게 전체 검증이고 다른 후보자들까지 해서 오늘 끝나잖아요. 2명은 또 남았지만. 그래서 오늘까지는 그냥 가고 그냥 지켜보고 그다음에 하겠다는 계획으로 알고 있습니다.
◆ 유의동> 원내 전략 전술적 측면에서 저는 충분히 이진숙 후보 또 강선우 후보 이분들을 앞세우면서 나머지 국무위원 후보자들이 쉽게 간 부분이 있거든요. 사실은 여기 워낙에 강한 이슈여서 여기에 가려져서 쉽게 재산 형성 과정이라든지 여러 문제 있는 후보들이 이렇게 얹어져서 가서 저는 그냥 용산에서는 그걸 노린 게 아닌가 저는 그 정도 이해하고 있습니다.
◆ 이재영> 그러니까 저도 이 부분을 지적하고 싶은 건데 강선우, 이진숙 때문에 진짜 다른 문제 되는 후보들에 대해서 제대로 짚어보지 못했어요. 언론이 특히. 그러니까 국민들이 모르고 어물쩍어물쩍 넘어갈 수밖에 없는 이 상황이 매우 개탄스럽습니다.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 오늘 오랜만에 함께해 주신 국민의힘 유의동 전 의원님 그리고 더불어민주당 김한규 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 유의동, 김한규> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
7/18(금) 김한규 “尹 5배 간 수치 호소? 국민은 술 때문이라 생각”
2025.07.18
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