* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥 정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판 승부, 매주 수요일 여야 두 분 모시고 토론하는 노컷 대련 시간. 오늘도 두 분을 만납니다. 맥 소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하세요, 서용주입니다. 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 요즘 뉴스에 자주 나오시는 김종혁 국민의힘 전 최고위원 어서 오세요.
◆ 김종혁> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 윤 전 대통령 얘기부터 해보겠습니다. 이분 버티기에 들어갔는데 지금 이제 변호인단에 따르면 지병인 당뇨 때문에 또 열악한 구치소 환경 때문에 건강 상태가 나빠져서 조사에 응할 수 없다. 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 죄짓고 살면 안 됩니다, 그래서. 그러니까 지금 윤석열 전 대통령은 이제 전 대통령이 아니라 서초동에 사는 피의자 윤 씨입니다. 그러면 이게 격리 구속이 됐다는 건 사실상 교정이 들어갔다고 보는 거잖아요. 그러면 일반 자유롭게 우리가 생활하는 것보다 좀 불편해야 되는 건 당연한 거잖아요. 근데 그게 마치 본인의 인권을 제약하는 듯한 말을 하는 거는 이해할 수 없어요. 에어컨 설치해 달라. 피서 왔습니까? 그리고 몸이 아픈 부분들이야 진찰을 하면 되겠지만 사실상 너무 갑자기 구속되고 나서 아프잖아요. 구속 전에 어땠어요? 잘 다녔잖아요. 반바지 입고도 다니시고 여기저기 활보하시고 했는데 사실 병보석을 노리는 밑자락을 까는 거라서 저는 이 법 집행에 있어서는 그런 꼼수에는 넘어가서는 안 된다. 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 실제로 건강이 안 좋아서라기보다는 일종의 수감 투쟁 벌이는 거 아닌가 싶은 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 수감 투쟁.
◆ 김종혁> 그 혐의 사실 자체가 유죄로 인정되면 무기 아니면 사형이잖아요. 그리고 지금 돌아가는 것 자체 상황을 보니까 여기서 내가 어떤 식의 소명을 하든 간에 이게 잘 먹히지 않겠구나라는 느낌을 받으셨을 거고 그러다 보니까 그렇다면 내 지지자들을 계속 유지할 수 있는 방법. 이거는 이렇게 내 특검이라든가 그다음에 그 조사하는 사람들, 재판정에서도 마찬가지일 것 같은데 일단 일종의 투쟁을 벌임으로써 내 지지자들을 계속 묶어놔야겠다는 생각을 하는 거 아닌가 싶어요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 이제 구속 적부심이 신청이 됐기 때문에 이제 48시간 안에 결론이 날 것 같고 이런 가운데 이제 그 내란 특검이 평양 무인기 침투 사건을 열심히 수사하고 있어요. 드론 작전 사령부가 상급 부대인 합동참모본부 지시를 받아서 지난해 10월과 11월에 최소 6차례에 걸쳐 무인기를 최소 10여 대를 북한에 보낸 사실이 확인이 됐는데 지금 이제 김용대 드론 작전 사령관의 PC에 일주일 전쯤에 작성한 유서가 발견됐다. 아직 이제 신변에 이상은 없는 상태입니다. 근데 이분이 지금 수사가 진행되는 상황에서 굉장히 압박을 받으신 것 같아요. 그래서 아마도 유서까지 지금 저장돼서 지금 여러 가지 어려운 마음이신 것 같아요. 이거 어떻게 보고 계세요?
◆ 박성태> 근데 본인이 어떤 결백을 증명하는 수단으로 했을 수도 있고요. 정말 억울해서 그랬을 수도 있고 그 상황은 잘 모르지만 수사를 통해서 밝혀져야 되겠죠. 그런데 원래 드론 사령관으로 갈 때부터 여인형 사령관의 동기잖아요. 그때부터 말이 많았고 갑자기 드론 사령관이 그 전 사령관 임기가 다 되지도 않았었는데 바뀌었다. 그런 부분도 있었습니다. 그러고 봤더니, 나중에 일단 합참에도 보고를 했다고 그러고 주장하고 있기 때문에 거의 형식적인 보고가 이루어지지 않았냐. 이렇게 추정을 하고 있는데 사실은 무인기를 보내고 하려면 합참에 다 지휘를 받아서 했어야 되는데 그렇지 않았다는 지금 의혹들이 있거든요. 대통령실에 직접 지시로 이루어졌다. 그렇기 때문에 그런데 일단 본인이 하는데 이거 뻥입니다라고 얘기할 수도 없는 노릇이고 일단 특검 수사를 받아서 본인이 그렇게 결백하면 결백을 증명하면 된다고 봅니다.
◆ 장성철> 저는 이거는 좀 신중하게 특검이 접근했으면 좋겠다는 생각이 있어요. 상대가 있잖아요. 북한입니다. 이게 무인기 드론기를 우리가 보냈다는 것을 인정하게 되면 침략 행위로 간주가 될 수가 있는 것이고 북한에서 이것을 빌미 삼아서 어떠한 행동을 할 수가 있거든요. 그래서 이것이 각종 다른 특검의 조사 사안과는 다르게 북한과 관련된 그리고 군사 문제이기 때문에 그냥 각종 의혹들이 수사 단계에서 계속 문제 제기되는 것은 그건 국익상 좀 도움이 되지 않을 것 같다. 그런 생각이 들어서 이 부분만큼은 최종적으로 조사가 끝난 다음에 여러 가지 일들이 좀 공개됐으면 좋겠다는 생각이 들고요. 무인기, 드론 북한에 좀 보내서 통상적인 정보 활동 작전 활동일 수가 있잖아요. 그래서 너무 일방적으로 이 부분은 몰고 가지 않았으면 좋겠다, 신중하게 접근했으면 좋겠다. 그런 생각이 듭니다.
◆ 박성태> 근데 이미 이제 무인기를 우리가 보냈다는 거는 드론 사령관도 인정을 했던 부분이고 사실 북한도 무인기를 보냈었잖아요.
◆ 장성철> 그러니까 그게 강요된 진술 같다. 이거죠, 제 말은.
◆ 박성태> 근데 그걸 드론 사령관이 거짓말했을 것 같진 않아요.
◆ 장성철> 그러니까 그거를 공개적으로 이렇게 우리가 보냈다는 거를 군에서 인정을 하도록 하는 게 맞는 것이냐. 좀 그런 생각이 들어요.
◆ 박성태> 근데 이제 군 쪽에서는 얘기하는 게 북한도 우리한테 보냈는데 우리는 대응해서 못 보낼 수 있는 거냐. 지금 뉴스 보도에 나오는 걸 보면 이전에도 보냈었다. 또는 22년에도 있다. 이런 부분들 또 드론 킬러 드론 얘기하면서 했다. 이게 좀 과격하게 보일 수 있지만 하나의 작전 속에서 이루어진 그러니까 일반 이적죄나 이런 것들이 아닌 쟤네들은 우리한테 무인기 보내도 우리는 못 보내?
◇ 박재홍> 맞대응으로?
◆ 박성태> 예, 마치 이런 쟁점처럼 보이는 게 있어요, 사실은. 그래서 그건 정리를 특검에서 잘해야 될 것 같아요. 안에서도 예를 들어서 고의로 추락을 시켰다. 그거는 예를 들어 뭘 달아서 고의로 추락하기 쉽게 만들었고 눈에 잘 들키게 저고도로 날도록 했다. 이러면 불필요한 자극 어떤 국내 정서에 활용하려는 것 아니냐는 의혹이 커질 수가 있는 거고 근데 예를 들어 첫 번째 정황은 저거죠. 합참으로 통해서 정규적인 작전으로 내려온 게 아니라 안보실에서 지시했다는 의혹이 크기 때문에 그렇다면 이게 과연 정규적인 작전이라고 볼 수가 있느냐라는 게 되는 거고.
◆ 장성철> 그게 의혹이고 아직 사실관계가 제대로 다 밝혀지지 않은 것 같은데 그것을 그냥 이렇게 그냥 안보실 윤석열이 예를 들면은 김건희 건을 덮으려고 보냈다. 이런 식으로 몰고 가는 것은 좀 옳지 않은 것 같다.
◆ 김종혁> 근데 이게 다른 건 몰라도 그러니까 진상이 뭔지는 정확히 밝혀져야 되겠죠. 근데 이거를 그냥 확정되지 않은 걸 미주알고주알 이게 공개가 되는 거 그래서 보도가 되는 건 아닌 것 같아요. 이거는 특검에서 다른 사안하고는 좀 달라서 북한 문제, 안보 문제니까.
◇ 박재홍> 국가 안보 사안이고.
◆ 김종혁> 예, 국가 안보 사항이니까 이거 공개 안 돼도 다 조사를 해서 나중에 확정이 된 다음에 그것도 약간 돌려서 얘기를 할 수도 있는 거고 그렇게 할 수 있잖아요. 근데 수사할 때마다 소환될 때마다 이게 진짜인지 가짜인지도 모르는데 지시를 받았다, 안 받았다. 아니다. 윤석열로부터 직접 지시를 받았다. 이런 얘기가 계속 나가서 뭐 하는 건 별로 좋아 보이지는 않아요.
◆ 서용주> 근데 이제 뭐 무인기가 추락해서 평양에서 그 부분을 확인한 건 이미 우리가 알고 있지 않습니까? 김여정이 거기에 대해서 여러 가지 군사적 도발도 마다하지 않겠다는 강력한 대응도 있었고 그러니까 이 몇 차례를 보냈다는 부분들은 그런 우려가 생길 수는 있어요. 6차례, 7차례 그건 중요하지 않죠. 중요한 건 보냈다. 그리고 왜 보냈냐. 박 실장님이 얘기한 대로 이게 군사 작전의 대응 건으로 보냈다는 게 지금 군의 입장이고 지난 정부의 입장이라면 그러지 않았을 거라는 게 특검의 입장 아닙니까? 그래서 저는 이 동기와 배경이 중요하고 그 동기와 배경이 작전이 아니었다면 그리고 정당한 지휘 절차를 밟지 않았다면 이건 이적죄 부분으로 갈 수 있기 때문에 말씀한 대로 횟수는 어느 정도 조금 제한적으로 얘기를 하더라도 동기나 배경의 부분에 있어서는 사실 이야기해도 될 거 같다고 생각합니다.
◆ 박성태> 근데 의혹이 있는 건 이제 그런 부분이죠. 제가 듣기로도 그때 그러니까 계엄 전에 이미 군의 다른 기관에서, 제가 방첩사인지 어딘지 좀 헷갈리는데 관련 조사를 하려고 했는데 다 막았다는 거예요. 그러면 이게 정규적인 제대로 된 지휘 체계를 내려왔던 작전은 아니지 않느냐.
◆ 장성철> 밝혀야 되는데 어쨌든 북한과 관련해서 침략이라는 부분으로 인식이 될 수 있기 때문에 공식적으로는 확인해 줄 수 없다, 안 보냈다. 이게 지금까지 우리 군의 입장이었잖아요. 근데 그걸 확인해 주는 순간.
◇ 박재홍> 답변이 제한됩니다. 이렇게 답을 했었죠, 사실.
◆ 장성철> 예, 문제가 생길 것 같아서 조심스럽게 접근했으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 의혹은 없게 수사는 잘 해야 된다라는 점.
◆ 장성철> 그럼요.
◇ 박재홍> 그렇지만 조심스럽게 접근을 하자는 말씀인 것 같아요. 김건희 특검도 열심히 하고 있는데 지금 김영선 전 국민의힘 의원을 소환 통보했습니다. 공천 개입 의혹을 정조준하는 분위기인데 이게 이제 공천 개입 수사가 본격화될수록 국민의힘 정치인들의 소환 가능성이 높아지는 상황인 거죠?
◆ 서용주> 매우 높아졌다고 봐야 되고요. 현실화되고 있는 것이죠. 사실 출국 금지돼 있는 국민의힘 의원들이 속속 드러나고 있고요. 출국 금지가 됐다는 거는 이제 피의자로 전환될 가능성이 높다는 거잖아요. 그래서 저는 사실 국민의힘 의원들이 지금 내부 정리가 안 돼서 지금 혼돈스럽기도 하지만 저는 특검 6개월 동안 국민의힘은 외부에서 수술을 당할 가능성이 높다. 그리고 너무나 김건희 씨와 관련된 공천 개입이라든지 여러 가지 다른 건진법사와 연결된 것도 친윤들의 이름이 안 등장하는 곳이 없습니다. 그렇기 때문에 저는 수사는 불가피해서 이 부분에 있어서는 국민의힘 지도부도 좀 명확한 기준을 세워야 될 거예요. 특검에 협조한다. 그냥 마냥 정치 보복이다. 이거 갖고는 막을 수 없다. 그렇게 좀 생각합니다.
◆ 김종혁> 이미 윤상현 의원이 압수수색을 다 당했잖아요. 그리고 실질적으로 대통령과 그 부인이 얼마나 공천 개입을 했는지 그런 것들은 수사를 진행하고 있으니까. 그리고 어떻게 보면 이제 명태균 씨가 등장함으로써 윤석열 대통령의 몰락이 시작된 단초. 어떻게 보면 출발점이 거기였을 수도 있어요. 그 이전에 수많은 일들이 있었지만 그 녹취록이 공개됨으로 해서 거기서 대통령이 어디까지 알았느냐 이런 게 논란이 됐고 대통령이 공개적으로 나는 윤상현이 공관위원장인지도 몰랐다. 이렇게 얘기를 했는데 그게 거짓말이라는 게 또 그다음에 또 녹취록이 나오고 그러니까 대통령으로서는 상당히 궁지에 몰렸던 그런 상황이 있어서 좀 이게 어떻게 전개될지 귀추를 주목을 해 봐야 되는데 사실 어떻게 보면 별것도 아닐 수도 있거든요. 이런 말 하는 게 아마 돌팔매 맞을 얘기도 있는데.
◇ 박재홍> 사안이 너무 많아서요, 사실은.
◆ 김종혁> 왜냐하면 사실 대통령이 민주당도 그렇고 국민의힘도 그렇고 대통령이 직접적이든 간접적이든 그런 거에 의견 표시 안 할까요?
◆ 서용주> 김건희 씨가 한 게 문제죠. 대통령이야 의견 표현은 안 들킨다면 할 수는 있으나 김건희라는 그 어떤 권한도 없는 사람이 관여를 했다는 게 문제 아닙니까?
◆ 김종혁> 제가 보기에는 그거는 이제 부인과의 관계는 또 별개로 하더라도 대개의 경우 대통령은 아마 여당 대표나 공천위원장과 이러저러한 얘기를 할 거예요. 그게 녹취가 돼서 공개가 됐으니까 그렇지. 그러니까 하여튼 좀 적절치 않은 사람과 적절치 않은 관계를 맺었던 것. 거기에 대한 그 업보, 부작용이 너무너무 크게 지금 그 작용하고 있는 거예요.
◇ 박재홍> 관련해서 녹취록까지 우리가 과거부터 열심히 들었기 때문에. 근데 지금 건진법사 의혹이 또 계속 커지고 있는데 이틀째 압수수색을 하고 있어요. 근데 지금 검찰이 놓쳤었던 비밀의 방도 찾았어요. 근데 비밀의 방이 이게 좀 뭐랄까요? 여러 가지 지금 불상도 있고 일본의 태양신이라 불리는 아마테라스 상도 있는데 이거 처음 들어봤어요.
◆ 박성태> 저도 처음 들었고 이번에 기사 나고 찾아봤더니 일본의 신중의 신이다. 천황 이런 신이라고 하더라고요. 태양신이라고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 예, 아마테라스.
◆ 박성태> 따라가 보니까 일광 조계종이잖아요, 원래 건진이 있던 곳이.
◇ 박재홍> 일본의 신화에 나오는.
◆ 박성태> 그래서 보니까 전 일광이라고 그래서 그냥 솔광인 줄 알았는데 태양광 그런 거 태양신을 얘기하는 것 같아요. 근데 그쪽을 믿으니까 아마테라스 상을 가져다 놓고.
◇ 박재홍> 그러면 건진법사가 그 신을.
◆ 박성태> 예, 그런가 보죠. 부처상도 있고 아마테라스 상도 있다니까 그거야 권할 만한 종교는 아닌데 종교의 자유니까 그건 알아서 하셔라라고 하는 건데 일단 비밀의 방이 저는 참 특히 부처상 뒤에 있다는 비밀의 방이 눈길을 끌더라고요.
◇ 박재홍> 비밀의 방에 뭐가 있을까.
◆ 박성태> 예, 저도 어렸을 때 이제 기자 준비하면서 나중에 이제 취재 자료 같은 것도 이런 데 비밀의 방에. 압수수색을 대비해서.
◇ 박재홍> 박성태의 비밀의 방이 있었어요.
◆ 박성태> 취재자료도 갖다 놓고 하려고 했는데 살다 보니까 이제 그만큼 취재를 하지 못했고 또 집을 그렇게 넓은 집으로 얻지 못했어요. 비밀의 방이 없는데 이런 데다 숨겨놓고 비밀의 방에, 그럼 뭘 했겠어요?
◇ 박재홍> 저는 근데 가장 좀 당황스러운 것은 검찰이 건진법사 수사했잖아요. 비밀의 방 존재 몰랐을까요?
◆ 박성태> 그때 남부지검에서 수사를 했는데 처음에 그때는 몰랐던 것 같아요.
◇ 박재홍> 정말 몰랐다?
◆ 박성태> 초반에 어쨌든 원래 이게 가상자산, 코인 수사하다가 나와서 이게 뭐지? 하고 했는데 어쨌든 그때 윤석열 전 대통령 시기니까 그런 분은 약간의 멈칫멈칫한 게 있지는 않았을까라는 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 멈칫 멈칫 한 게 안 한 거죠.
◆ 서용주> 그러니까 제가 좀 말을 보태면.
◆ 박성태> 샅샅이 한 건 아니니까.
◆ 서용주> 건진법사 건은 이거 이제 압수수색, 감봉권 어떤 은닉 자료 이것보다는 남부지검 당시에 건진법사 지난해 12월이죠. 여기를 압수수색했던 남부지검의 담당 검찰들을 조사해야 돼요, 왜 안 했는지. 그러니까 지금 특검이 이 압수수색을 비밀의 방을 한 이유가 그 압수수색 지난해에 했던 그 검찰의 자료를 보고 이런 게 있었는데 이루어지지 않았네? 하고 한 거거든요. 그러면 심우정 검찰 시절입니다. 그러면은 이게 뭔가 봐주기 아니냐. 그러면 그 비밀의 방 안에 있던 게 지금 7개월 동안 더 사라졌을 거 아니에요.
◇ 박재홍> 그러면 이게 비밀이 아니었겠네요.
◆ 박성태> 증거 인멸과 어떤.
◇ 박재홍> 비밀의 방의 비밀이 사라졌겠네요.
◆ 서용주> 그렇죠, 빨리 비밀을 빨리 없애라고 저는 검찰이 봐준 게 아니냐. 저는 그래서 이 건진법사 비밀의 방의 어떤 특검의 압수수색은 남부지검 당시 검찰도 동시에 저는 수사의 대상으로 올려놓고 해야 된다.
◇ 박재홍> 또 건진법사를 우리 장성철 소장님이 잘 알고 계시지 않습니까? 취재를 많이 하셨잖아요.
◆ 장성철> 참 괴기한 사람이다. 드러나면 드러날수록.
◇ 박재홍> 건진법사.
◆ 장성철> 이러한 괴기한 사람하고 참 교류를 하고 영향을 받았던 윤건희 부부는 참 뭐 하는 분들인가 다시 한번 한탄스럽게 생각이 들고요. 정상적인 종교가 아닌 이 주술에 상당히 의존했다는 것 자체가 참 한심스럽다고 먼저 말씀을 드리고 그러니까 이거는 그렇게 태양신 모시고 부처상 모시는 게 큰 죄는 아니잖아요. 죄를 물을 수는 없잖아요. 이 사람이 그렇게 믿겠다는데 거기다 대고 뭐라 하겠어요? 그런데 이제 거기서 뭔 짓을 했는지 누가 와서 기도를 부탁을 했는지 그것을 통해서 건진이 어떠한 세정 문제라든지 인사 문제에 개입을 한 것이 아닌지 또 예를 들면은 한 또 의혹에 의하면 삼부에 또 하청업체를 하면서 여러 가지 또 경제적인 이득을 얻은 건 아닌지 이런 수사까지 다 해야 될 거예요. 그러니까 지금 건진과 관련된 거는 수사가 지금 첫 단계, 첫 걸음도 떼지도 않았다. 그렇게 보여져요. 앞으로 나올 것들이 무궁무진하고.
◇ 박재홍> 김건희 씨와의 인연이, 건진법사가 굉장히 빠르죠?
◆ 장성철> 한 20년 됐다고 이렇게 이야기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 2006년부터라는 얘기도 있고.
◆ 장성철> 2006년이라는 얘기도 있고요. 96년, 97년도에 윤석열 검사가 강릉에서 검사 생활을 했거든요. 건진 법사가 강릉 출신이라는 얘기가 있어요. 그리고 강릉 세무서에 세정협의회 회장직을 하면서 당시에 이제 교류했다.
◇ 박재홍> 법사가 세정협의회를 해요? 회장을 해요? 왜요? 세금을 많이 내서?
◆ 장성철> 모르죠. 그냥 그거는 이제 배심원 제도 같은 거라고 하더라고요. 그러니까 이 세금 부과가 맞는지 합리적인지 이거를 좀 객관적으로 판단하기 위해서 세정협의회가 있었는데 거기 강릉 세무서에 세정협의회 회장을 하면서 여러 분들과 교류를 했다. 강릉의 유력한 정치인.
◇ 박재홍> 아마테라스 신을 모시면서?
◆ 장성철> 예, 그 정치인 혹은 또 그 정치인과 함께했던 그 사업하는 사촌과도 상당히 교류하면서 본인의 인맥을 넓혀갔다. 그런 의혹이 있거든요.
◇ 박재홍> 건진의 영향력, 어느 정도였을까. 피크, 정점을 찍었을 때. 감봉권.
◆ 장성철> 그게요, 박재홍 앵커님. 대선 후보의 몸에다가 손을 댄다는 거는요.
◇ 박재홍> 터치를 할 수 있다.
◆ 장성철> 그건 어마어마한 거예요.
◇ 박재홍> 가족만 할 수 있는 거예요.
◆ 장성철> 가족 아니면 못 해요.
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 장성철> 그러니까 거기서 건진의 영향력은 끝장난 거예요.
◇ 박재홍> 무슨 터치를 했었죠? 건진이?
◆ 장성철> 그냥 이렇게.
◆ 박성태> 어깨를 두드렸죠.
◇ 박재홍> 어깨를 툭툭.
◆ 장성철> 이렇게 하면서.
◆ 박성태> 소개하면서.
◆ 장성철> 소개했잖아요. 보통 그렇게 못 해요.
◆ 박성태> 대선 기간 중에 왔을 때 소개하면서 어깨를 툭툭 쳤죠.
◆ 장성철> 그걸 딱 보고.
◆ 박성태> 어, 인사해.
◇ 박재홍> 하긴 원래 윤 전 대통령이 사람들 어깨 툭툭 잘 쳐요. 대선 후보 토론회 할 때도 홍준표 후보 어깨 툭툭 치고, 선배인데. 이렇게 치기도 하고 그랬었잖아요.
◆ 장성철> 딱 거기에 손 댄 순간 건진에 대한 위상이 엄청나게 올라간 거예요. 그렇기 때문에 그 초반기에 여러 가지 개입했다는 게 지금 각종 의혹, 소문으로 나타나고 있거든요. 밝혀질 겁니다.
◇ 박재홍> 소문이요?
◆ 장성철> 예.
◇ 박재홍> 무슨 소문이 있어요?
◆ 장성철> 그런 소문이요. 인사, 세금 문제에 개입했다는 거.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고. 당시에.
◆ 김종혁> 오늘 자꾸 제가 이제 삐딱선을 좀 타서 그런데.
◇ 박재홍> 계속 타주세요.
◆ 김종혁> 왜냐하면 이제 비밀의 방, 아마테라스라는 일본 여신. 아마테라스 오노 어쩌고저쩌고 있잖아요. 근데 그게 이게 지금 현재 혐의 사실과 어떤 관계가 있는지 잘 모르겠어요. 그러니까 약간 가십성으로 원래 건진이 좀 일광교 그러니까 그 이상한, 우리가 좀 이상하다면 좀 우리 기준이지만 그런 특이한 종교를 자기가 창시해서 일광 조계종인가 뭔가를 만들어서 거기다가 소가죽 껍질을 벗기는 깜짝 놀랄 일들을 하고 앉았고 그걸 또 좋다고 믿는 사람들도 있고 그런 게 있다는 건 이미 다 보도가 됐잖아요. 그런데 여기서 혹시 이게 무슨 혐의, 여기다 뭘 숨겨놨었다든지 진짜로 이 비밀의 방이라는 게 말로 들으면 이게 뭐지? 관심은 굉장히 가는데 이게 진짜로 어디 있었던 건지 자기가 믿는 신을 모셔놨던 그런 장소잖아요. 근데 그게 어디 있었던 건지, 하여튼 그런 부분이 너무 지금 약간의 가십성으로 가는 듯한 느낌이 있어서.
◇ 박재홍> 김종혁 전 최고가 이제 떠난 이후에 중앙일보 후배들이 써서요. 만약에 편집국장이었으면 이거 하지 말라고 하셨을 거예요?
◆ 박성태> 비밀의 방 거실엔 일본 신 아마테라스 굿당. 이렇게 제목이 딱 있으니까 눈길이 가요.
◆ 김종혁> 그러니까. 그 비밀의 방이 뭔지 어디에 위치해 있었고 어떻게 숨겨져 있었는지 그리고 실제로 거기에 무슨 다른 증거 자료라든가 숨겨놓은 물품이라든가 이런 게 있었는지가 없이 그냥.
◇ 박재홍> 취재된 게 없이?
◆ 김종혁> 그것만 딱 나오면 굉장히 관심은 끄는데.
◆ 서용주> 다 숨겼겠죠.
◆ 장성철> 이미 다 뺐다고 보도까지 나왔고 그냥 일반인들 같은 경우에는 그냥 원래 있던 그 법당 같은 데서 하고 VIP 손님 오면은 저기로 가시죠. 기도발이 잘 받는 곳입니다.
◇ 박재홍> 비밀방으로 가요?
◆ 장성철> 여기 10배 이상 내야 됩니다. 그러면서 싹 모시고 가는 거죠.
◆ 서용주> 근데 저는 궁금한 게.
◆ 박성태> VIP룸이군요.
◆ 서용주> 기도비를 많이 받았다고 그랬잖아요. 건진이 그 돈이 기도비 명목이다. 이런 얘기를 많이 했는데 그러면 이 비밀의 방에서 기도비를 받은 것인지 그리고 이 기도를 드릴 때 떳떳하게 기도를 하면 되지 왜 비밀의 방에 들어가서 그걸 수그리고 기도를 하죠? 개인적으로는 이 태양의 신이라고 하는 아마테라스 신이, 일장기 태양의 나라잖아요, 일본이. 일장기를 뜻하는 건데 일광. 그런데 저는 개인적으로 그래서 윤석열 정부의 일본 외교가 그냥 너무 일본에 끌려다닌 거 아닌가라는 생각도 건진의 영향을 받아서.
◆ 장성철> 어머나.
◆ 서용주> 그런 생각까지 하게 돼요.
◆ 김종혁> 저는요. 그게 아마 1차 수색 때는 혹시 쫙 했는데 이게 문이 잠겨 있는데 이거 뭡니까? 그러니까 여기 법당입니다. 이래서 그냥 넘어갔을 수도 있다는 생각이 들어요. 근데 거기다가 비밀의 방이라면 그 압수수색하는 사람들이 도대체 알지 못하는 우리가 얘기하듯이 뭐 책장을 돌리니까 거기에 문이 열리고 그런 걸까라는 생각은 안 들거든요. 그게 만약에 진짜로 자기가 생각하는 신을 모시는 그런 장소라면 그렇게 만들어 놨을까. 그래서 그 이 비밀의 방이라는 단어가 주는 굉장히 자극적인 부분이 있는데 실제로 그게 어디에 위치했었고 그다음에 그게 숨겨져 있고 가려져 있던 장소인지 그거는 좀 확인을 해 봐야 될 필요가 있다는 느낌이 듭니다. 참고로 저는 일광 조계정과 아무 상관이 없습니다. 건진법사를 전혀 좋아하지 않습니다.
◇ 박재홍> 저희는 CBS 기독교 방송이라는 점을 다시 한번 강조드리면서 사이비 종교 얘기는 여기에서 마무리하고. 김건희 씨의 집사로 지목된 김 씨에 대한 체포 영장이 청구됐는데 거론된 대기업들이 굉장히 떨고 있다는 소문이 있네요, 장 소장님.
◆ 장성철> 그렇죠. 이제 특검에 소환 예정이잖아요. 17일에 나오라고 했고 4개 기업체 대표들, 전현직 대표들 나가고 있는데 어떤 현안이 있었던 것 같아요. 해결해야 될 문제. 그러니까 김예성 씨를 보고 투자금을 낸 것이 아니라 김예성 씨 뒤에 있는 그 막강한 권력을 보고 투자금을 낸 것이 아니냐. 그 부분은 이제 특검 수사로 밝혀져야 되겠죠.
◇ 박재홍> 예. CBS 라디오 박재홍의 한판 승부 함께하고 계시고요. 광고 듣고 잠시 후에 재난 문자 소개합니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 윤희숙 국민의힘 혁신위원장 이분이 기자간담회를 통해서 연일 인적 쇄신 얘기를 하고 계시는데 오늘 발언은 좀 셌던 것 같아요. 일단 해당 발언을 직접 듣고 이어가겠습니다.
◆ 윤희숙> 혁신위원장으로 제가 두 가지를 말씀드리겠습니다. 첫째, 인적 쇄신 1차분입니다. 과거와의 단절에 저항하고 당을 탄핵의 바다에 밀어 넣고 있는 나경원, 윤상현, 장동혁 의원, 송언석 대표는 스스로 거취를 밝히십시오. 두 번째, 국회의원 전원은 계파 활동 금지 원칙에 서약서를 제출하십시오.
◇ 박재홍> 윤희숙 혁신위원장, 원래 그 누구를 지목하지 않겠다가 초반 본인의 방향이었는데 이제 주말에는 인적 쇄신 얘기를 하고 오늘은 실명을 거론했어요. 그래서 이거 나경원, 윤상현, 장동혁, 송언석 그것도 1차분이랍니다, 1차분. 그러면 2차분, 3차분, 4차분도 있을 수도 있을 수 있을 것 같긴 한데.
◆ 박성태> 우리가 다 아는 원래 예상되는 1차분이 있잖아요. 그분들이 빠졌잖아요.
◇ 박재홍> 쌍권.
◆ 박성태> 예. 그래서 이거는 A급 친윤들을 먼저 얘기하고.
◇ 박재홍> A급 친윤.
◆ 박성태> 왜냐하면 A급 친윤들이 만약 나간 다음에 좀 이렇게 주변에 측근들이 빠졌을 때 치겠다. 이런 전략인 것 같아요. 그런데 이제 전략은 전략이고 좋은데 안 먹힐 것 같아요. 일단 뭐 송언석 비대위원장이잖아요. 송언석 비대위원장이.
◇ 박재홍> 비대위원장인데.
◆ 박성태> 그렇죠. 혁신안은 어쨌든 비대위에서 최종 결정된다고 얘기했으니 이제 윤희숙 혁신위원장은 난 이런 얘기를 했어. 그러면서 에너지를 모으고 싶겠지만 앞서 이제 오면서 당내 분위기를 좀 물어보니까 그런 에너지가 아직은 좀 없는 것 같아요.
◇ 박재홍> 없어요?
◆ 장성철> 인적 쇄신 안 하면 안 한다고 뭐라 그러고 하면 한다고 뭐라 그러고 응원해 줘야 되는 거 아닙니까?
◆ 박성태> 제가 노력은 하는 건 인정하는데 힘들 것 같다.
◆ 장성철> 근데 저는 평론한 보람을 느껴요. 윤희숙 위원장이 처음에 인적 쇄신에 대한 상당히 부정적인 얘기를 했었잖아요. 그런데 저희가 막 비판을 많이 했잖아요. 근데 인적 쇄신 1차분 얘기한 거 보고 그래도 우리가 잘못을 지적을 하니까 받아들인 것이 아닌가. 그래서 평론에 상당히 보람을 느낀다. 윤희숙을 응원합니다.
◇ 박재홍> 응원하십니까?
◆ 장성철> 예.
◆ 서용주> 응원만 하세요.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 서용주> 제가 비판할 생각은 없는데 이름 거론하는 게 뭐 대단한 일도 아니고.
◆ 장성철> 대단해요.
◆ 서용주> 관리를 해야죠.
◆ 장성철> 용기 있는 일이죠.
◆ 서용주> 용기 있는 선언은 맞아요. 저는 김용태 전 비대위원장이 훨씬 더 용기 있어요.
◆ 장성철> 그분도 용기 있고.
◆ 서용주> 윤희숙 혁신위원장보다는 김용태 전 비대위원장이 훨씬 더 저는 용기 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 김용태 비대위원장이?
◆ 서용주> 저는 그렇게 봐요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 서용주> 뭐 이름 나경원, 장동혁, 송언석, 윤상현. 송언석, 윤상현 이 두 분은 아마 전한길하고 놀아서 어제 그 문제로 저는 인적 쇄신 1차분에 들어간 것 같고 나경원, 장동혁 이분은 최근에 탄핵 반대 의견 부분들 그다음에 말하자면 계엄에 대해서 말하자면 뉘우치지 않는 발언들을 했잖아요. 그렇게 해서 이제 상징적으로 들어갔는데 아까 박 실장님이 얘기했잖아요. 여러 가지 전략적이지만 앙꼬가 빠졌다. 쌍권 앙꼬가 빠졌다.
◇ 박재홍> 1차분이니까.
◆ 장성철> 전략적인 선택.
◆ 서용주> 원래는 혁신은 세게 그 핵심부터 치고 들어가야 됩니다. 그리고 이 두 쌍권이 국민의힘에 존재하는 한 그 누구를 인적 쇄신해도요. 변함이 없어요.
◆ 장성철> 팔, 다리를 먼저 정리.
◆ 서용주> 송언석 원내대표가, 대표가 저거를 OK 해 줄 것 같아요?
◇ 박재홍> 그러니까 송언석, 본인을 향해서 지금 당신 거취부터, 비대위원장한테.
◆ 서용주> 그러니까 전략적이지 않다고 봐요. 송언석 최소한 비대위원장은 놔두고 전략적으로 나경원, 윤상현, 장동혁 갔어야 되는데 송언석 대표까지 넣어버리면 자기가 자기 스스로 땅땅땅 할 것 같아요? 못 하죠.
◇ 박재홍> 이제 여기 이 세 분의 말씀을 조용히 듣고 계셨던 우리 김종혁 전 최고위원께서 말씀해 주세요.
◆ 김종혁> 일단 저는 좀 깜짝 놀랐어요. 윤희숙 혁신위원장이 처음에는 일성은 그거였잖아요. 우리가 누구를 물러나라고 할 권한을 부여받지 않았다. 이렇게 얘기를 해서 그러니까 사람들을 그런 인적 쇄신은 건너간 다음에 무슨 뭐 제도나 무슨 시스템 이런 것들만 얘기하겠다는 건가 보다. 이렇게 예상을 했었잖아요. 그래서 그런 거에 대한 또 비판도 아까 장성철 소장이 얘기했듯이 그러면 됩니까? 인적 쇄신이 필요하지. 이런 얘기들이 계속 나왔어요. 근데 오늘 발표는 사실은 포고문 보는 줄 알았어.
◇ 박재홍> 포고문? 선전포고문?
◆ 김종혁> 왜냐하면 너무 강하잖아요. 물러나십시오, 제출하십시오. 이렇게 얘기하고 있어요. 표현들 보세요. 서약서를 제출하십시오.
◇ 박재홍> 계파 활동 금지 원칙에 서약서를 내세요.
◆ 김종혁> 그러니까. 그다음에 물러나세요. 이렇게 얘기하고 있으니까, 자기 나름대로 거취를 결정하세요. 이렇게 얘기하니까 굉장히 강한 톤으로 얘기를 하는데 그게 그 당사자들이 가만히 있겠습니까?
◇ 박재홍> 당사자들이 입장을 냈어요. 송언석 원내대표가 당을 위한 충정으로 생각한다. 다만 윤상현 의원 주최 토론회 참석을 극악한 해당 행위라고 비판한 것은 전혀 공감할 수 없다. 하면서 당시 상황을 설명했는데 당시 상황은 축사를 하라고 해서 보좌관이 써준 축사를 가지고 갔는데 또 본인은 축사도 안 하고 그냥 나왔다. 이렇게 얘기를 했어요. 송언석 원내대표는. 윤상현 의원도 저를 치십시오. 저는 당을 위해 언제든 쓰러질 각오가 되어 있습니다. 장동혁 의원, 윤희숙 위원장의 오발탄, 거취를 표명할 사람은 강선우, 이진숙 후보자다. 갑자기 장관 후보자 얘기로 넘어갔습니다. 논평해 주세요.
◆ 김종혁> 지난주에 제가 아마 다음 주쯤이면 비대위와 혁신위와 선관위가 각자 자기 주장을 하면서 굉장히 난장판 같은 게 벌어질 것이다. 이렇게 페이스북에 썼었거든요. 왜냐하면 그렇게 가는 것 같더라고요. 지금 우리 당이라는 게 윤석열 대통령이라는 어떤 절대 권력이 무너지고 난 다음에 각자 도생하기 위해서 만인에 대한 만인의 투쟁 비슷하게 벌어지고 있단 말이에요. 그리고 어떻게 하면 내가 여기서 살아남고 그다음에 그 화살을 피할 수 있을 것이냐. 이런 것들이 주 목표인데 거기다가 한쪽에서는 이제 서로 이제 책임져라, 나 책임 못 진다.
근데 이런 것들이 계속될 것 같아요. 이래서 이게 어떻게 정리가 될지는 모르겠는데 이러면 누군가가 내가 책임지겠다고 얘기하면서 중진들이 그렇게 움직이든가 진짜로 어느 정도 사람들이 봤을 때 저 사람들이 저렇게 얘기하는 거 보니까 그래도 좀 이해가 되네, 예를 들면 좀 용서 가능하네. 이런 상황이 돼야 되는데 지금 안 그러고 계시잖아요. 그래서 아마 이 혼란 상황이 계속될 것 같아요.
◆ 서용주> 근데 짧게 국민의힘한테 조언을 좀 드리면 그냥 왜 이렇게 어렵게 혁신을 해요? 김용태 전 비대위원장이 했던 1번, 2번. 탄핵 반대 당론 취소, 철회 이거 하나랑 두 번째 5월 12일에 후보 교체했던 정당 민주의 파괴에 대한 책임자에 대한 처벌이라고 해야 되나? 징계. 이 두 가지만 하면 혁신이 되잖아요. 근데 왜 그건 안 하고 이상하게 막 무슨 쇼를 하는 것 같아요. 막 시끄럽게.
◆ 박성태> 저는 윤희숙 혁신위원장의 의도는 뭐 쇼라고 생각하지 않고 믿어요. 이렇게 해야 당이 살 수 있다. 믿는데 처음에 혁신위원장 됐을 때 일성이 누구에게도 그 인적 쇄신의 칼을 준 적이 없다. 이건 당원이 결정할 일이다. 그리고 그 뒤에 나온 멘트가 당원 투표를 2, 3회 실시할 것이라고 했었거든요. 그런데 무산됐죠. 원래 중순쯤에 하는 걸로 알고 있었는데 무산됐죠. 그래서 그거는 이제 어떤 인적 쇄신의 정당성을 당원 투표로 가져가서 하려는 제가 당시에도 이제 선의로 해석한다면 이런 전략일 수 있을 텐데 그게 과연 잘 될까라고 했었거든요. 근데 아마 당원 투표가 무산됐기 때문에 이전에 8대 사과를 얘기를 했었고, 며칠 전에. 그리고 이제 일단 없으니까 1차 인적 쇄신안으로 4명 A급 친윤들을 얘기를 한 것 같아요.
그런데 본인은 의지가 있고 저는 거기에 대해서 좋은 의도라고 봅니다. 쇼라고 생각하지 않고. 근데 잘 될까라고 하고 얘기한 거는 그러면 일단 세가 필요해요, 무조건. 그러니까 그냥 본인 계획표대로 가는 거예요. 나는 8대 사과 얘기했어. 그리고 안 해? 오케이. 너희들 안 했지? 그럼 쇄신안 이제부터 발표할 거야. 그럼 먹혀야 되잖아요, 이게. 그러면 원래 아마 당원 총투표로 그런 세를 모으려고 했겠지만 사실 그때도 제가 그건 힘들 거라고 봤고 그러면 여러 모임을 하든 물밑에서 움직이든 세를 모아서 같이 목소리를 내는 사람이 많아야 되는데 국민의 힘에 나름 다른 분들 얘기를 좀 들어보니까 그런 분위기는 좀 없다. 이런 분위기가 많대요. 그러면 혼자 좋은 얘기하고 그냥 마 수용이 안 되면 물러나는 것밖에 없어요.
◇ 박재홍> 22일, 그러니까 오는 주일인가요? 22일에 국민의힘 의원총회에서 혁신안을 상정해서 의원들의 의견을 묻는 그런 자리가 될 텐데 윤희숙 위원장이 굉장히 센 발언을 했기 때문에 의원총회에서 굉장히 좀 격앙된 반응이 나올 것 같은데요.
◆ 장성철> 서약서를 제출하지 않으면.
◇ 박재홍> 서약서, 계파 활동 안 하겠다.
◆ 장성철> 윤희숙 위원장으로서는 혁신위원장 자리를 계속하기가 어려울 것 같아요. 권위가 훼손된 거고 권한이 없다는 것이 증명이 된 거잖아요. 그렇게 되면 그냥 한 번 세게 지르고 마는 것이 아니냐. 그런 생각이 드는데 저도 좀 이런 것들이 당내에서 받아들여지고 해결될 거라고 생각을 하지 않는데 그래도 용기 있게 이렇게 지적한 것은 상당히 의미를 부여해 줘야 된다. 그래서 응원한다. 다시 한번 말씀드려요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 비슷한 생각인데요. 자기를 임명해 준 사람한테 물러가라고 그랬는데 그 사람이 물러나겠습니까?
◇ 박재홍> 거취를 표명하라.
◆ 김종혁> 그러니까 거취를 표명하라는 게 물러나라는 얘기잖아요. 거취 표명하는 게 나 계속 있겠습니다라고 거취를 표명하라는 건 아닐 거 아니에요.
◆ 박성태> 거취가 이번 여름 휴가는 동해안입니다. 이렇게 할 건 아니잖아요.
◆ 김종혁> 제가 혁신위원장 다시 바꾸겠습니다. 이렇게 얘기하라는 건 아닐 거 아니에요. 그렇기 때문에 이게 현실적으로 과연 가능할 것이냐의 문제가 있어요. 그러니까 국민 정서상에서는 당연히 이 사람들 말이 되지 않는 행동들을 하고 있다는 거가 다수라고 봐요. 그런데 그럼에도 불구하고 이게 굉장히 역부족일 수가 있어서 그리고 현실적으로 이렇게 너무 포괄적이고 모두가 다 책임이다. 이렇게 얘기를 하고 있어서 그렇게 가면은 전략적으로 그게 성공할 수 있을까라는 좀 우려가 있죠.
◆ 장성철> 그러니까요, 힘이 없죠.
◇ 박재홍> 힘이 없다. 사실 근데 이제 당내 계파 활동 안 하겠다. 서약서를 내라고 했는데.
◆ 서용주> 그것도 참 비현실적인.
◇ 박재홍> 사실 정당이라는 게.
◆ 서용주> 정당의 계파가 존재합니다.
◇ 박재홍> 계파죠, 큰 계파죠, 사실은. 정당 하나가 큰 계파고 그 안에 또 다양한 계파가 있는 건 사실인 건데.
◆ 서용주> 그래서 제가 이 윤희숙 국민의힘 혁신위원장의 용기는 높이 사나 제가 조금 비판을 할 수밖에 없는 게 현실적으로 하나 마나 한 얘기라는 겁니다. 정당에서 계파라는 건 자연스럽게 형성이 되는 거예요. 우리가 사람 사는, 동아리 내에서도 친한 사람끼리 또 모이잖아요, 그룹 지어서. 그거는 그냥 인간의 기본적인 습성입니다. 저와 비슷한 사람끼리 얘기가 통하는 사람끼리 마음에 맞는 사람끼리 먹는다. 그건 정치적으로 계파라고 하는 것인데 그거를 안 할게요. 서약서 내라면 어느 의원이 내요? 그리고 계파의 활동이 모호하잖아요. 그래서 저는.
◇ 박재홍> 어느 선까지가 계파냐?
◆ 서용주> 그러니까 그것도 모호한데 그 서약서를 내라? 그거는 제가 말씀한 대로 그냥 보여주기식일 수밖에 없는 상황 아닌가라고 보여요.
◆ 김종혁> 이거는 제가 보기에는 윤희숙 의원이 좀 잘못 짚은 것 같아요. 왜 잘못 짚었냐 하면 언더 73이라는 건 박상수, 김준호. 류제화. 류제화는 당협위원장이고 박상수나 김준호는 당협위원장도 아니에요. 그냥 유튜브 하는 거란 말이에요. 그 친한계 유튜브, 그러니까 한동훈 대표를 지지하는 성향이 강한 유튜브인데 그거를 당내 계파라고 얘기하는 건 좀, 당내 계파라면 실질적으로 무슨 의원들이라든가 이런 사람들이 당내에서 활동하는 걸 주로 중심으로 얘기할 텐데 그런 면에서 조금 정의에 안 맞는다는 생각이 들고 두 번째 그것보다 더 중요한 건 아니 옳고 그름이라는 게 있잖아요.
예를 들면 친윤은 잘못한 거예요. 계엄을 계몽령이라고 얘기하고 그다음에 탄핵을 계속 결사적으로 막으려고 했던 건 잘못된 거야. 그리고 반대쪽에 있는 사람들은 친한계 쪽에서 그거 잘못이라고 주장을 하던 사람이에요. 근데 두 가지를 똑같이 놓고서 예를 들면 한 사람이 잘못하고 다른 사람은 그걸 막으려고 서로 시비가 붙어서 싸움이 벌어지고 있는데 너희는 싸움을 했으니까 둘 다 나쁜 놈이야. 이렇게 얘기를 하는 건 옳지가 않잖아요. 분명히 잘못한 사람은 너희들이 잘못한 거야라고 얘기를 해야 되는데 계파라는 것들을 앞세워서 이건 다 잘못된 행동이야라는 식으로 얘기하는 건 제가 보기에 이거는 좀 말이 안 된다는 생각이 들어요.
◆ 박성태> 말씀하신 대로 언더 73도 있고 예를 들어 천목회 같은 것도 있고 민주당 같은 경우도 예를 들어 더민주 혁신회의가 있다든지 또는 민평련이 있다든지 근데 어떤 또 많은 연구 모임들이 있잖아요. 사실 계파라는 게 이 연구 모임 같은 걸 통해서 그런 외향을 띠고 이루어지기가 십상인데 이건 연구 모임인지 이건 계파인지 이건 구분할 수가 없어요. 그리고 대표적으로 말씀하신 대로 저도 김종혁 최고위원님 말씀에 동의하는 게 소장파로 불리는 게 있다. 계파냐 늘 소장파, 지금 소장파가 없어서 각 당의 문제인 거지 그 청풍 운동, 당의 쇄신을 요구하는 그런 것들은 그냥 1번 2번 3번이 아니라 어떻게든 어떤 회의나 모임의 형태를 띠고 이루어지는 거거든요. 근데 여기에 서약서를 내라? 그건 사실 현실성이 너무 없죠.
◆ 장성철> 방점이 윤핵관들, 친윤들 계파 활동하지 말아라. 그거잖아요. 거기에 중심이 있다고 우리가 생각을 해야 될 것이고.
◇ 박재홍> 언더 찐윤? 언더 찐윤과 언더, 두 언더를 겨냥한 거다? 언더 찐윤과.
◆ 장성철> 언더가 아니라 업 찐윤인 거 같은데요. 본격적으로 활동하는.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 그래서 이런 부분들에 대해서 비판보다는 이거라도 좀 외치고 있는 외롭게 외치는 혁신위원장을 응원해 줘야지 이걸 이렇게 그냥 꼬투리 잡고 비판하는 게 맞아요?
◇ 박재홍> 굳세어라 윤희숙.
◆ 서용주> 굳세어라 윤희숙 좋은데요. 저는 응원하고 싶은데 현실적인 거를 또 국민들한테 알려드려야 되니까.
◆ 장성철> 서 소장님 같은 분이 응원해 주셔야 그래도 힘을 받는 거죠. 여론이 움직이고.
◆ 박성태> 한 번 해 줘요.
◆ 장성철> 한 번 해 줘요.
◆ 서용주> 찐윤을 저는 겨냥했다고 보지 않는 건 윤희숙 혁신위원장이 8개 과제 중에 보면.
◇ 박재홍> 당내 게시판 문제.
◆ 서용주> 한동훈 전 대표도 얘기를 했어요. 저는 이 계파에 있어서 분란을 일으키는 게 친한계라고 생각하지 않나.
◇ 박재홍> 윤희숙 위원장이?
◆ 서용주> 저는 그렇게 보여요.
◆ 장성철> 마음이 삐뚤어져서 그래요.
◆ 서용주> 삐뚤어진 게 아니라 이게 그냥 보이는 게 다 그렇게 보이는데 어떻게 해요.
◆ 박성태> 윤희숙 위원장은 잘 모르지만 저는 겨냥은 친윤을 겨냥했고 너무 한쪽만 하면 얘기도 나올 수 있으니 친한계도 같이 넣었다. 이렇게 생각을 해요. 그런데 그런 의지나 쇄신 방향에 대해는 맞지만 사실은 일머리라는 게 이거를 결과를 내야 되잖아요. 나는 이거 밝혔어, 윤상현 나가. 안 나가면 어쩔 거예요? 중요한 건 나가라고 얘기하는 게 아니라 나가게 만드는 거거든요. 그래서 일단 저는 뭐 이래서 4명이 쇄신될 일은 없다라고 보지만 일단 윤상현 의원이 위해서라면 쓰러지겠다고 했으면 일단 윤상현 원이라도 쓰러지는 걸 받아라. 그러면 일단 그 정도는 성과가 있는 거예요.
◇ 박재홍> 윤상현 의원은 어떻게 쓰러져요? 비대위원장도 아닌데.
◆ 박성태> 본인이 탈당을 하겠다. 일단 인적 쇄신을 얘기하니까 거기에 더 협조하는 것처럼 어떻게 해서든 외향으로 얘기를 했잖아요.
◇ 박재홍> 출당? 탈당? 혹은 불출마 선언?
◆ 박성태> 출당이든 탈당이든, 불출마 선언은 안 하겠죠. 해야 된다고 그러면 탈당하겠죠. 무소속에서도 됐으니까. 근데 그런 식으로 일단 한 보라도 조금이라도 쇄신을 하는 게 낫다는 생각입니다.
◆ 김종혁> 폭탄을 던진 건 맞잖아요. 그러니까 20일에 의원총회를 하면 거기서 도대체 무슨 얘기들이 나올까. 그게 만약에 아무것도 받아들여지지 않으면 아마 윤희숙 위원장이 그러면 나는 더 이상 있을 필요가 없다고 선언을 하겠죠.
◇ 박재홍> 여기에서.
◆ 김종혁> 뭔 얘기를 할 테니까 굉장히, 그날 만약에 그런 사태가 벌어지면 아마 여론이 또 어떻게 움직이겠습니까? 우리 당은 더 공격을 받을 거예요. 그리고 그 사람들은 지금 이제 거론됐던 사람들은 더 사퇴 압력이나 이런 것들에 몰리게 되겠죠. 그러니까 나름대로의 윤희숙의 승부수인 건 맞는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까 20일 의원총회 전까지 2차분, 3차분까지 나올 수도 있을 것 같긴 한데 저희가 이제 유튜브 댓글창에 윤희숙 의원의 거취 표명 요구에 대한 또 우리 방송 듣는 분들의 생각도 지금 묻고 있어요. 투표만 참여해 주시고 결과는 저희가 보고만 있겠습니다. 우리 김종혁 최고위원님 항상 좋은 소식만 저희가 전해드리고 싶은데 권영세 의원에게 고발당할 위기에 놓이셨어요. 권영세 의원이 또 구구절절하게 SNS 썼어요. 이분은 원래 우리 김종혁 전 최고 내가 원래부터 옛날부터 잘 알던 후배인데.
◆ 김종혁> 잘 알죠.
◇ 박재홍> 하면서 근데 이거는 내가 고소 잘 안 하는 사람인데 이거는 내가 고소를 해야 될 것 같다.
◆ 김종혁> 고발해야 되겠다.
◇ 박재홍> 고발해야 될 것 같다.
◆ 김종혁> 당사자가 아니니까. 글쎄, 이제 그게 다 알다시피 지난번에 한덕수 총리를 후보로 영입하는 과정에서 그 소문은 이제 한덕수 총리를 만나서 한덕수 총리가 제일 먼저 물어봤던 게 나는 돈 없다였고 당 쪽에서 간부는 돈 다 대주겠다는 거였다. 그리고 그 이후에 실질적으로 그 촬영을 할 때, 화보 촬영을 하는데 스튜디오에서 이쪽에서 김문수 후보 촬영하고 있는데 같은 장소에서 같은 시간에 한덕수 후보가 촬영을 했다. 이런 보도도 나왔고 그런데 이게 돈은 어디서 나왔냐 그러니까 한덕수 후보는 내가 냈다. 이런 얘기를 했다는 것도 있고 이런 보도도 나왔어요. 그런데 그 이후에 내일이 선거 운동일인데 오늘 저녁까지 운동복이 제대로 지급되지 않고 차량도 자정 무렵에 혹은 그다음 날 이렇게 지급되는 일들이 있어서 그걸 놓고서 그때부터 계속 말이 있었어요. 이게 한덕수 총리를 후보로 될 것으로 상정을 하고 그다음에 그 사람을 위해서 옷도 만들고 그다음에 자동차 선거운동 차량 같은 거 빌려서 래핑 싸는 거 있잖아요, 이름 써서. 이런 거 다 해놨기 때문에 그래서 부랴부랴.
◇ 박재홍> 이미 이름을 박아서.
◆ 김종혁> 나중에 이걸 바꾸느라고 이게 늦어지고 있다는 지적이 계속 있었고 근데 거기에 대해서 공식적으로 누가 얘기를 한 적은 없고요. 또 김문수 후보 측에서는 계속 선거 내내 나는 자금 지원을 제대로 못 받고 있다. 이런 불평도 계속 얘기를 했고 그다음에 그 이전에도 뭐 여론조사 같은 거를 당에서 했는데 한덕수 집어넣고 김문수 집어넣어서 하는 그런 것들이 다 비용을 어디다 쓴 거냐, 이런 얘기들이 계속 있었기 때문에 이게 이제 선거 과정에서 그렇게 얘기하면 우리 선거에 부정적 영향을 미칠까 봐 저도 그런 얘기를 계속 들으면서 입 다물고 있었는데 이제 선거 다 끝났잖아요.
그리고 지금 당 개혁하자고 그러잖아요. 그렇다면 이런 부분들에 대해서 우리가 이걸 좀 밝혀야 될 것 같다. 돈을 100억 원 이상 썼다는 얘기도 지금 소문이 막 돌고 있는데 이 부분을 밝혀주시는 게 좋겠다고 얘기를 했던 거고요. 저는 어쨌든 이것은 공적 무대, 공적 사안인 거잖아요. 공적 무대에서 벌어진 공적 사안에 대해서 공인들에게 요구를 한 것이기 때문에 당연히 저는 당원으로서 그걸 요구할 수 있다고 생각을 해요. 근데 이제 그때 당시에 비대위원장이 권영세 선배님이었으니까 권 선배님은 뭐 지금 나 겨냥하는 거야? 이렇게 생각을 하신 것 같아요.
그러니까 당과 본인의 명예가 훼손돼서 뭐 이렇게 되면 나는 그런 거 잘 안 하는데 김종혁 후배 내가 고발을 해야겠다. 이렇게 얘기를 하시는데 저는 이게 왜 당과 본인의 명예가 실추되는 건지를 잘 모르겠어요. 이게 이런 소문이 계속 퍼져나가는 게 오히려 당의 명예를 실추하는 거기 때문에 그쪽에서는 지난번에 당무위원회에서 유일준 감사위원장이 돈 들어간 건 없다고 밝혔다고 하지만 사실 그때 본인도 자료를 못 받아서 제대로 이게 점검도 잘 안 되고 있다고 얘기한 바가 있기 때문에 이런 쓸데없는 오해를 사지 말고 적어도 이 대선 자금에 대한 것들은 좀 분명하게 밝히는 게 필요하다고 지금도 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 권영세 의원 얘기는 터무니없는 비방이고 지도부의 명예를 훼손한 거다. 이렇게 이제 반박을 하고 있는 상황인데, 장 소장님.
◆ 장성철> 고발 못 해요. 고발 안 해요. 뻥카예요, 뻥카.
◆ 김종혁> 아니, 아니. 그거는.
◆ 장성철> 왜냐하면 이게 고발하게 되면은 어쩔 수 없이 당에 자료 요구할 수밖에 없잖아요. 근데 자료 안 내면은 또 압수수색 나올 수 있잖아요. 그러면 그거를 전 비대위원장이 원할까. 그런 생각이 들고 그냥 나 건들지 마, 나 언급하지 마, 내 이름도 그냥 얘기하지 마. 그렇게 방어막을 치는 것이 아닌가. 그런 생각이 좀 드네요.
◆ 서용주> 도둑이 제 발 저리는 격인 것 같아요. 말씀한 대로 그렇게 권영세 의원을 겨냥한 것도 아닌 발언이었고 사실 그런 의혹과 궁금증이 있는 건 당연한 거 아닙니까? 그래서 그 부분을 좀 밝혀라. 하면 정치가 좀 밝히면 되지 그걸 꼭 고발이나 고소를 통해서 입을 틀어막으려고 그래요. 저는 좀 정치를 정치답게 물으면 답을 하고 대답이 안 나왔을 때 최종적으로 법적인 어떤 영역으로 가야 되지 않을까. 좀 아쉬운 부분이라고 봅니다.
◆ 김종혁> 왜냐하면 이게 저도 이제 판결 판례 같은 걸 좀, 저도 법조 기자도 했었잖아요. 거기에 대해서 어떻게 돼 있냐면 공론의 장에 나선 전면적 공적 인물의 경우에는 비판과 의혹의 제기를 감수해야 하고 그런 비판과 의혹에 대해서는 해명과 재반박을 통해서 극복해야 하며 공적 관심사에 대한 표현의 자유는 중요한 헌법상 권리로서 최대한 보장되어야 한다. 따라서 공적 인물과 관련된 공적 관심사에 관하여 의혹을 제기하는 형태의 표현 행위에 대해서는 일반인의 경우와는 달리 암시에 의한 사실의 적시로 평가하는 것을 신중하게 해야 된다. 이렇게 얘기를 한 거예요. 그러니까 이 부분은 공적 인물에 대해서는 그게, 너 그게 결과적으로 나를 얘기하는 거 아니야? 그러니까 내 명예 훼손시킨 거 아니야? 라고 얘기하면 안 된다는 것이 판례예요.
◆ 박성태> 김종혁 최고위원님의 판례를 들으니까 저도 한결 마음이 편해져서 권영세 전 비대위원장은 공개해야 됩니다. 의혹이 많아요.
◇ 박재홍> 무슨 얘기예요?
◆ 김종혁> 왜 갑자기.
◇ 박재홍> 그러니까 권영세 의원 얘기는 유일준 당무감사위원장이 사실이 아님을 한참 전에 밝혔다. 근데 왜 허위 사실 갖고 얘기하냐.
◆ 장성철> 그래도 당의 어른 격이고 비대위원장까지 한 분이 당내 문제를 갖고 법적 조치 운운하는 게 맞습니까? 그것도 잘 알고 사랑하는 후배한테. 정치로 풀 일이 있고.
◇ 박재홍> 사랑은 안 할지도 몰라요.
◆ 장성철> 사랑 안 해요?
◆ 박성태> 근데 당시에 이제 당무감사를 했다고는 하지만 비대위 회의록도 확보를 못 했기 때문에 많은 분들이 예를 들어서 지도부에 대해서 의혹을 가지고 있는 분들은 제대로 됐겠어? 이렇게 생각하는 게 파다하거든요. 그리고 사실 정치평론하시는 분들의 소문이 우스갯소리로 그때 이런 것들이 많이 있었다. 옷은 대체 그럼 어디다 짱 박아놨냐, 한덕수 이름 박힌 옷. 이런 게 전혀, 예를 들어서 권영세 비대위원장이 한다면 전혀 사실무근이다. 하지만 자꾸 이렇게 되면 제대로 조사를 통해서 사무처가 이걸 당당 공개하라고 하면 딱 되는 일이에요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 더 하고 싶은데 여기서 또 두 분을 보내드려야 될 것 같습니다. 일단 우리 김종혁 전 최고위원께서는 굉장히 당당한 입장으로 권영세 의원의 그런 고발 입장에 대해 또 다시 한번 입장을 밝혀주셨다는 점을 알려드리면서 여기서 보내드립니다. 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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