* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 장윤미 변호사, 윤희석 국민의힘 전 대변인, 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인

◇ 박재홍> 이재명 정부 장관 16인 오늘부터 인사청문회 슈퍼위크가 시작됐습니다. 여야 모두 초반부터 기 싸움이 치열한 상황이죠. 국회 상황도 초반에 짚어보고요. 감옥에서 첫 주말을 보낸 윤 전 대통령과 특검 이야기까지 함께 짚어보고요. 국민의힘 이야기까지도 넘어가 봅니다.

매주 한판승부의 첫날을 빛내주시는 분들 먼저 윤희석 전 국민의힘 대변인 어서 오십시오. 그리고 김지호 더불어민주당 대변인, 송영훈 국민의힘 전 대변인 두 분도 어서 오세요. 비가 오는데 무사히 잘 오셨습니다. 오늘 인사청문회가 시작이 됐는데 시작부터 기 싸움이 셌습니다. 먼저 화면 영상을 좀 듣고 이어가겠습니다. 강선우 여가부 장관 후보자 인사청문회 오늘 시작부터 굉장히 여야 간에 격렬한 논쟁이 있었고 초반 들으셨던 장면은 이인선 여가위 위원장과 조은희 국민의힘 의원, 김한규 의원의 설전 장면을 들으셨습니다. 일단 김한규 의원도 굉장히 점잖은 분인데 오늘 화가 많이 나신 것 같습니다. 아무튼 오늘 보좌관 갑질 의혹도 있죠, 강선우 후보자. 어떻게 보셨는지?

◆ 윤희석> 일단 이런 청문회 다들 보고 싶지 않을 거예요. 도대체 누가 무슨 말을 하는지 모를 정도로 소위 오디오가 물린다는 얘기를 하잖아요. 뒤에 보좌진들 취재진들도 다 이렇게 쳐다보고 이런 거 다음 국회에서는 제발 재현되지 않기를 바랍니다.

국회 구성원이 바뀌어야 된다는 말씀입니다. 각 정당에서 정밀하게 뭔가 이 정수할 수 있는 기능, 정화할 수 있는 기능을 발휘를 해서 출마자들을 잘 골라서 국회로 진출시키기를 바라는 마음 그 장면을 절실하게 느낄 수 있는 장면이 또 오늘 나왔다. 일단 이 말씀부터 드리겠습니다.

◇ 박재홍> 장관으로서의 능력을 검증한 자리가 아니라 뭔가 여야 간의 기싸움이 그냥 재현되는 그런 상황인 것 같은데 김지호 대변인은?

◆ 김지호> 이제 국민의힘 의원들이 강선우 장관 후보자를 비방하는 그런 피켓을 노트북이나 어떤 자기 자리에 이렇게 홍보 활동을 하면서 이런 것들은 양당 간사 간에 논의를 하고 협의를 해야 되는데 일방적으로 설치하다 보니까 민주당 간사인 김한규 의원이 굉장히 강하게 어필을 했고 조금 제가 아침에 이 내용을 보니까 이인선 위원장님이 운영위.

◇ 박재홍> 매끄럽지 않았어요?

◆ 김지호> 상임위 운영 자체가 이렇게 갑자기 막 첨예하게 부딪히고 그다음에 기자들도 많이 오니까 조금 당황하신 것 같더라고요. 그래서 조금 지체된 것 같습니다. 사실은 인사청문 시간이 길면 길고 짧으면 짧은데 그런 피켓 같은 것보다는 질문을 통해서 어떤 실체적 자질을 밝히는 게 더 중요했을 텐데 뭐 저런 기싸움이 무슨 소용인가 싶어요.

◇ 박재홍> 민주당도 근데 지난 정부 때 피켓 들고 나온 의원 많았잖아요. 그때 다 합의됐던 거였어요?

◆ 김지호> 합의가 된 것도 있고 안된 것도 있을 수가 있죠. 근데 그 당시에도 아마 그게 잠깐 하다가 바로 빼든지 했지 저렇게 막 정회를 하고 시간을 이렇게 허비할 정도로는 극렬하지는 않았던 것 같습니다.

◆ 송영훈> 민주당이 저희하고 합의해서 상임위나 본회의에서 노트북 앞에 피켓을 붙인 적이 언제 있었는지 저는 잘 기억이 안 납니다. 사례를 좀 제시해 주셨으면 좋겠고요.

그 다음에 그 피켓의 내용이 단순하게 강선우 후보자를 비방하는 내용이 아니고 지금 입법 공무원 신분에 있는 우리 국회 보좌진들의 그 피맺힌 항변을 대변해 주는 것 아니겠습니까?

문구가 이거예요. 강요된 사적 지식, 선 넘은 갑질 행동 우리가 기억한다. 사실은 이 정도 피켓은 국민의힘 의원들만 붙이는 게 아니고 민주당도 같이 붙였어야 저는 온당한 일이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 유튜브로 화면이 나가고 있어요. 사진이 나가고 있는데 뭐 이렇게 이제 국민의힘 의원들이 쓰긴 했어요, 말씀하신 내용대로. 지금 이제 청문회장에 음식물 쓰레기가 등장이 돼 있어요. 그 어떤 내용이죠? 사진도 한번 띄워주시고 국민의힘 이달희 의원이 이 음식물 쓰레기를 들고 나와, 저 쓰레기는 그냥 본인이 준비한 쓰레기인 거죠? 음식물 쓰레기인 거죠?

◆ 김지호> 그런 것 같습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님도 오늘 여가위에서 있었던 청문회 장면을 보셨을 텐데.

◆ 장윤미> 강선우 후보자가 상당히 좀 저자세로 계속 거듭 사과드리고 의혹이 본인을 향해서 제기된 내용 중에는 좀 과장된 부분이 있다. 이를테면 음식물 쓰레기 같은 부분도 이제 차에 있던 쓰레기를 좀 치워달라고 그랬다.

이런 취지로 이야기를 해서 만약에 이 해명이 거짓이다 이런. 추가 의혹이 나오지 않으면 어쨌든 오늘 그 태도나 이런 걸 종합해 봤을 때는 국민 여론의 어떤 추이는 봐야 되겠습니다만 임명도 가능하지 않을까, 저 개인적으로 생각했습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 살짝 웃으셨는데.

◆ 윤희석> 임명하십시오.

◆ 장윤미> 제가 하는 건 아니라서요.

◆ 윤희석> 이재명 정부한테 독이 될 거예요. 제가 드리는 말씀은 강선우 후보자 1명 임명해라, 마라. 이런 뜻이 아니고요. 이런 정도의 건에 대해서 정확하게 판단을 내리는 정부를 보고 싶다는 뜻입니다. 저도 국민의 한 사람으로서 이재명 정부가 성공하길 바라요. 이미 이재명 대통령은 저희 당의 정쟁의 대상이 아니에요. 다시 선거 나가실 거 아니잖아요. 모두의 대통령이라고 선언하셨고 저도 인정합니다.

그러니까 여기서 이 정도에서 이 정도 이슈가 된 분이 없었어요. 이제 갑질과 아첨의 상징이 되는 분이 될 겁니다. 이런 분을 정리를 하지 않고 이 정도면 됐다느니 보좌진이 잘못 얘기한 거라니 이런 얘기까지 나오면서 지금 저로 인해서 불편을 느끼셨던 분들께 심심한 사과를 드린다. 이런 거 하면 안 돼요. 이런 거 보자고 국민들께서 국회의원 뽑아서 국회 보낸 거 아니라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그래도 이제 본인의 해명도 한번 들어보자. 이런 입장도 많이 있었기 때문에 김지호 대변인은 어떻게 보셨습니까? 일단 46번 보좌진 교체했다. 이 숫자도 사실 한 20여 번이다. 또 반론도 있긴 한데.

◆ 김지호> 제가 사실 개인적으로 강선우 의원하고 되게 절친하고 교류도 많이 하고 그 보좌진들하고도 소통도 많이 했습니다. 제가 봤을 때는 그 보좌진들하고 했을 때 대화를 해보면 이 의원님은 보좌진들에게 좀 많이 의지하는구나. 그런 느낌을 많이 받았어요. 정신적으로도 많이 의지하고 좀 허물없게 지내는 모양이구나.

제가 지금 의혹을 제기하는 그 보좌진이 아니라 다른 분이겠지만 그런 느낌을 받았고 사실은 저도 국회 보좌진으로 활동하면서 여러 가지 불합리한 점을 봤지만 그동안 송언석 비대위원장처럼 정강이를 구두로 걷어차거나 아니면 이제 보좌진들한테 어떤 특정 의원 같은 경우는 좀 이렇게 급여를 다시 리턴 받아서 뭔가 쓰는 그런 것들이 대표적인 갑질 유형이었는데 이번 건 같은 경우는 조금 강선우 장관 후보자가 본인의 사생활과 뭐 이런 것들을 조금 보좌진과 공유하면서 그리고 또 지금 사이가 굉장히 나빠진 거 아닙니까?

그러다 보니까 굉장히 이제 프레임으로 공격을 많이 당하는 것 같습니다. 어찌 됐든 한 부처를 다뤄야 할 장관 후보자로서 밑에 직원들과 그런 일이 있었다는 점에 대해서는 저는 사과 잘했다고 생각하고 아직 청문회가 끝나지 않았으니까 더 좀 추이를 봐야된다. 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 임명 강행해야 된다. 이런 입장까지는 아니시고.

◆ 김지호> 봐야죠.

◇ 박재홍> 끝까지 보자.

◆ 김지호> 보고 결정해야죠. 대통령실 정무수석님도 좀 봐야 된다. 이렇게 말씀하셨으니까 저희도 지켜봐야죠.

◆ 윤희석> 이거요. 민주당의 가치 연대 체계를 완전하게 무너뜨리는 잘못된 행동이에요. 민주당은 그래도 보좌진들을 의원들이 동료로 생각하고 그분들과 같이 일을 하면서 보좌진들이 국회의원도 되고 선순환 구조를 잘 만드는 정당이라고 생각합니다. 유시민 전 장관도 이해찬 전 의원의 보좌관 출신이에요. 그런 분들 많잖아요.

그런데 지금 이 상황에서 민주당 보좌진들을 의원들 당직자 1명도 편들어주지 않아요. 이분들의 사기는 어떻게 될 것이며 앞으로 뭘 믿고 2,000명에 달하는 민주당 보좌진들이 일을 할까요? 그 차원에서 생각을 해보시라는 거예요. 그분들을 왜 압박하고 2차 가해 가하면서 너희들이 지금 잘못 프레임 잡는 거 아니냐, 이런 식으로 얘기를 하냔 말이야. 왜 사이가 나빠졌을까요? 강선우 의원과. 그건 얘기 안 하시잖아요.

◆ 김지호> 제가 그것까지는.

◆ 윤희석> 그러니까 그런 해명을 하시면 안 된다는 겁니다.

◆ 김지호> 어떤 해명을 했다고 이야기하시는 거죠?

◆ 윤희석> 이재명 정부를 위해서 드리는 말씀이니까.

◆ 김지호> 그 실체적 진실을.

◆ 윤희석> 저랑 싸우실 필요는 없어요.

◆ 김지호> 윤희석 대변인도 잘 모르시는 거잖아요.

◆ 윤희석> 뭘 몰라요?

◆ 김지호> 보셨어요?

◆ 윤희석> 저하고 왜 그러세요?

◆ 김지호> 아니, 보셨냐고. 저한테 물어보니까 답변드리죠.

◆ 윤희석> 제가 물어본 건 그게 아니라.

◆ 김지호> 왜 보지 않고 이야기하시는 것도 잘못된 거죠.

◆ 윤희석> 말을 못 알아들으시네.

◆ 김지호> 말귀 잘 알아듣고 있습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이제 윤희석 전 대변인 얘기는 어떤 이러한 불미스러운 큰 상황 자체가 민주당이 추구하는 가치와 좀 부합하지 않기 때문에 큰 틀에서 봤을 때 계속 강행할 경우에 그 여파가 클 것이다. 이런 말씀을 드리는 거고 실체적 진실을 확인했다고 하시는 말씀은 아닌 것이고.

◆ 윤희석> 그런 이야기를 한 적이 없어요, 저는.

◆ 송영훈> 한마디로 말하면 강선우 후보자를 임명할 거냐, 말 거냐는 이재명 대통령이 본인을 대통령으로 만들어주기 위해서 불철주야 노력한 민주당 보좌진들에게 배은망덕할 거냐, 아니냐의 문제입니다.

그분들이 다 밤새 가면서 일해서 대선 치러서 이재명 후보가 대통령 된 거 아닌가요?

그런데 인사는 곧 메시지라고 하잖아요. 이렇게 보좌진한테 갑질을 반복해서 해 온 강선우 후보자를 장관으로 그대로 임명을 강행한다. 1,494명의 나머지 민주당 보좌진, 166명의 국회의원당 인턴까지 포함해서 1인당 9명. 그 1,494명의 민주당 보좌진들에게 앞으로 이재명 시대에는 이런 갑질을 견디고 참고 사십시오. 그것이 새로운 시대의 스탠다드입니다. 이렇게 선언하는 꼴이에요. 그렇게 하려면 하십시오.

◆ 장윤미> 2,000명을 적으로 돌린다. 이건 뭐 동의하기가 어렵고요. 좀 오버라고 생각을 하고. 그러나 이제 윤희석 대변인님 말씀 주신 대로 제가 이제 국민의힘의 당직자로 출발하신 분한테 그런 얘기를 들었어요.

우리 당은 민주당이랑 상당히 분위기가 다르다. 민주당은 보좌진 출신이 배지를 달기도 하고 의원이 되기도 하는데 국민의힘은 대단히 이제 계급화되어 있고 내부적으로 이게 넘을 수 없는 이렇게 허들같이 느껴지는 게 있고.

◇ 박재홍> 유리 천장이 있다?

◆ 장윤미> 예, 유리 천장이 있고 대단히 좀 하대를 받는다는 식으로 그래서 아마 이제 상대적으로 더 그런 말씀을 주셨을 때 이제 새겨들을 부분이 있다고 생각하고 다만 일단 그러니까 민주당 내에도 이제 여러 기류가 있다는 거예요. 이거 한번 봐야 되겠다.

그리고 보좌진을 폄훼하고 이재명 대통령이 보좌진을 적으로 돌리고 이거는 그냥 정치적 언사라고 저는 생각하고요. 다만 이 부분과 관련해서 국민들이 갑질이라는 거에 대단히 과민하고 또 어떻게 보면 예민하게 반응하시는 부분이 있죠.

그리고 그 부분에 대해서 해명이 모호한 부분이 있다고 된다면 민주당에서도 어느 정도나 더 방어하고 엄호할 것인가에 대한 정무적인 판단은 있을 거라고 생각해요.

다만 이제 국민의힘 패널이나 이렇게 말씀 주시는 분도 워낙 이제 지지율이 강하고 이제 호조세이다 보니 임명해도 큰 역풍이 없지 않겠느냐는 이런 판단을 하지 않겠느냐는 의견도 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기서 그러면 한번 판으로 우리 칠판을 쓰면서 한번 답을 적어보죠. 청문회에 집중포화 받고 있는 강선우 여가부 장관 후보자 낙마할 것인가, 임명될 것인가. 이 부분을 한번 적어주시고 짧게 짚고 넘어가겠습니다. 오늘 할 게 되게 많아서. 가장 먼저 쓰신 우리 송영훈 대변인부터.

◆ 송영훈> 낙마한다고 봐야죠.

◇ 박재홍> 낙마한다?

◆ 송영훈> 그럼요. 왜냐하면 이 대통령의 인사가요. 대통령 본인에게 제기되어 온 논란이나 의혹과 겹쳐 보이면 바로 정리하는 게 답입니다. 지금 강선우 후보자가 보좌진에게 했던 갑질 의혹들은요.

이재명 대통령이 경기도지사 시절에 7급 공무원 조명현 씨가 폭로한 거 있잖아요. 도지사와 도지사 배우자였던 김혜경 여사에게 어떻게 경기도 공무원들이 동원돼서 늘 사적 심부름을 하고 수발을 들고 이렇게 했었어야 되는가 그 구체적인 내용들하고 상당히 국민들 뇌리에는 겹쳐 보여요.

거기에다 한 가지가 더 있습니다. 이재명 대통령이 민주당 대표 시절에 단식을 하면서 15일째에 강선우 당시 의원이 가서 이불을 덮어주는 영상, 지금 유튜브에서 조회수가 수백만 회가 넘어요. 그걸 보면서 국민들께서 임명을 강행하면 이렇게 생각하실 거예요. 강선우 후보자가 이재명 대통령의 이불을 덮어줬더니 이재명 대통령은 강선우 후보자의 갑질을 덮어주는구나. 저는 그래도 일국의 대통령이라면 그런 비판을 받고 싶지는 않을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김지호 대변인.

◆ 김지호> 저는 임명 가능성이 지금으로는 높지 않을까.

◇ 박재홍> 임명 가능성이 높다?

◆ 김지호> 예, 이런 생각이 들고요. 본인이 이 사안과 관련해서 분명히 사과를 했고 또 앞으로 그러지 않겠다고 얘기도 했습니다.

여러 가지 의혹이 제기되고 있지만 팩트로 사실로 확인된 것은 일부분에 불과하고 국민의 힘에서도 내용에 여러 가지 제보나 익명 게시판에 나와 있는 글로 의혹 제기만 하지 말고 팩트가 있다면 증거와 증언으로 제시를 해 줬으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 윤희석 대변인. 임명된다.

◆ 윤희석> 임명하실 것 같아요, 지금 이 분위기로 봐서는. 굉장히 불행한 결과라고 생각을 하는데 만약에 하면 지금 이제 팩트를 가지고 얘기를 하는데 저희가 정쟁의 대상으로 삼고자 하는 게 아니라 민주당 보좌진이 그 방에 전직 보좌진이 한 얘기예요. 그걸 저희가 어떻게 증명을 합니까?

그리고 그 보좌진이 스스로 얘기한 거잖아요. 그럼 지금 민주당 내부 구성원들을 상대로 해서 팩트를 밝히라고 얘기하는 것과 다르지 않잖아요. 그게 가치 연대를 부순다는 말씀이니까 이 정도 했으면 잘 알아들으시리라고 봅니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 인사청문회가 지금도 진행 중이니까 이제 끝까지 봐야 될 것 같고 다만 오늘 이게 대단히 이슈였기 때문에 국민의힘 의원들이 어떻게 임하는지를 좀 봤어요. 그랬더니 남는 건 또 구설입니다. 고운 얼굴에 고운 목소리로 또 거짓말하네, 이런 취지 좀 적절하지 않아요.

더더군다나 또 본인의 장애, 아이가 발달 장애 제가 좀 심각하다고 들었는데 그 얘기를 하면서 좀 울먹이니까 저거 감정 잡는 거 봐라.

◇ 박재홍> 조은희 의원이 이야기했죠?

◆ 장윤미> 그랬죠. 그러니까 이게 공세도 집중력 있게 정말 전략적으로 국민의힘이 못 하는구나. 그리고 제 눈의 들보에 대해선 침묵하면서 타당에 대해서만 공격하니까 울림이 없는 겁니다.

◇ 박재홍> 청문회 얘기는 여기까지 하고요. 특검 얘기로 넘어가 보겠습니다. 오늘 윤석열 전 대통령, 3시 30분까지 그러니까 안치시켜달라. 그러니까 이제 교정 당국에 심문할 수 있도록 조치해 달라고 했었는데 어렵다고 답변했고 윤석열 대통령이 버텼어요. 끝내 버텨서 못했습니다. 그리고 내일 다시 2시에 강제 구인 시도를 할 예정인데 이제 교정 당국 얘기는 나름 최선을 다했는데 윤 전 대통령이 전혀 응하지 않았고 안 나가려고 그랬다. 거부했다는 거예요. 이건 법적인 이슈라 이거 어떻게 봐야 됩니까? 일단 우리 송영훈.

◆ 송영훈> 일단 전직 대통령인데 제발 이런 거 좀 그만하셨으면 좋겠어요. 전직 대통령으로서의 최소한의 책무와 도리라는 게 있는 게 아니겠습니까? 그러니까 일반적인 피의자 같으면 수사에 무조건 협조만 하라고 요구할 수는 없어요. 수사에 처음부터 협조적인 피의자가 어디 있겠습니까?

그런데 전직 대통령이에요. 우리가 지금 이 귀한 전파를 전직 대통령이 나가느냐, 안 나가느냐. 구치소에서 왜 안 나오려고 버티느냐. 이런 이야기를 하는 데 허비하고 있습니다. 정말 그만 봤으면 좋겠고 그런데 현실적으로는 아마 내일도 강제 구인이 쉽지 않을 것 같아요.

◇ 박재홍> 내일은 특검이 가서 현장 지휘를 한다고 하는데 그러면 특검이 가서 나오십시오. 뭐 이렇게 얘기하는 거예요?

◆ 장윤미> 아니요. 구인이라는 건 형사소송법에 지금 구속 상태잖아요. 구속이라는 의미는 정확하게 이게 정의가 돼 있어요. 구금과 구인이에요. 가둬두면서 강제로 데려올 수도 있다는 겁니다. 그런데 오늘 첫 시도였잖아요. 물리력을 강하게 행사하기 어려웠을 거예요.

그리고 전직 대통령이 이 정도로 버틸 거라고 아마 생각하지 못했을 겁니다. 이미 국격의 바닥을 봤는데 바닥 밑에 지하가 있었던 거예요. 윤석열 전 대통령의 어떤 행위에는, 행동에는 그럼 특검이 가만히 있는 게 정의입니까? 아니요, 그렇지 않죠.

원래 구인이라는 건 강제로 끄집어 낸다라는 취지예요. 그렇다면 어느 정도 현장에 만약에 특검 검사나 수사관들이 나간다면 어느 정도의 물리력 행사 수갑도 채울 수는 있습니다. 다만 자제할 뿐인 거죠. 그렇게 험한 상황까지 과연 전직 대통령이 국민들한테 보여야 하는가 의문입니다.

◆ 김지호> 아무래도 김성훈 경호차장이나 강의구 부속실장 그리고 김태호 안보실 1차장이 이제 있는 그대로 다 증언을 하다 보니까 정신적인 충격을 많이 받은 것 같아요.

그러니까 이게 어떤 전략이라기보다는 그러한 진실에 맞닥뜨리기가 두려워서 지금 버티고 있는 게 아닌가 이런 생각이 들고 사실 좀 특검도 굉장히 곤혹스러울 것 같아요. 또 고령이고 근데 이런 상황에서 만약에, 지금 강제로 하려고 그러면 꽁꽁 묶어서 끌어낼 수밖에 없는데 그러다 보면 작은 상처라도 날 수 있는 거잖아요. 이런 부분에 있어서 저도 참 걱정되네요. 윤석열 전 대통령이 조금 이목도 있고 전직 대통령이었으니까 좀 빨리 협조를 해 주셨으면 좋겠습니다.

◆ 윤희석> 저도 똑같은 말씀을 드릴 수밖에 없는데요. 안치라는 단어를 이런 데 쓰는지는 저 처음 알았습니다.

◇ 박재홍> 그러니까요, 저도 생경하네요.

◆ 윤희석> 예, 여러 가지로 윤 대통령이 이제 조사에 성실히 임하시는 것을 보고 싶은 국민들이 많을 겁니다. 중요한 건 진실을 밝히는 것이니까요.

그 과정에서 윤 대통령께서 불편함이 있고 또 심정적으로 따를 수 없는 부분이 있다 하더라도 대통령을 지내신 분이니까 국민들께 더 이상 이런 것으로 뉴스를 들려드리지 않으시기를 진심으로 저는 바랍니다.

◇ 박재홍> 그러니까 사실 이게 또 묵비권을 행사할 수 있는 거잖아요. 그러니까 나 가지도 않을 거고 어차피 가서도 난 말 안 할 거니까 그냥 묵비권을 행사한 걸로 처리해라, 나 안 나가. 이렇게 주장하면 어떻게 되는 거예요?

◆ 장윤미> 그건 안 돼요. 왜냐하면 질문지를 다 마련해 놨기 때문에 이거는 앞에서 이러이러한 거를 당신을 수사했다는 거는 인지시켜야 됩니다.

그래야 이게 조서로 의미가 있고 또 날인도 안 할 거 아니에요, 만약에 그거를 우리 준비했으니까 그거를 판사님 보세요. 어차피 안 나와서 진술 안 했을 거예요. 이렇게는 실무에서 처리하지 않고 어떻게든 부르던가 만약에 정말 못 부른다. 이러면 그 질문지 준비해 온 건 못 쓰는 거죠.

◆ 윤희석> 제가 긴급하게 질문이 하나 생기는데요. 담당 검사가 구치소 안에 직접 가서 할 수도 있습니까?

◆ 장윤미> 그런 경우가 실무에서는 좀 많습니다. 그래서 편의 제공도 어쨌든 구치소 측에서 하고요. USB 같은 걸 변호사는 못 가지고 들어가고 이러기도 하는데 어쨌든 이제 파일 작업하고 그럴 수 있는 공간이 있는데 특검이 그걸 1안으로 판단하지는 않을 것 같고요.

이게 막 실랑이 줄다리기처럼 돼버려서 아마 2안으로는 방문 조사 가능성도 좀 열어두지 않을까. 그러면 아무래도 좀 덜 힘들 테니까요, 서로.

◇ 박재홍> 송영훈 변호사, 내일 2시에 여전히 이분이 안 나오겠다 그러면 어떻게 해야 되는 거예요?

◆ 송영훈> 일단은 내일도 강제 구인이 원활하지 않을 걸로 봐요. 왜냐하면 근거가 있는 게 1월 19일에 1차 구속영장 발부가 됐을 때 공수처가 1월 20, 21, 22 3일 연속 강제 구인 또는 방문 조사를 시도했었어요. 세 번 다 실패했거든요. 그러니까 아마 이번에도 윤 전 대통령이 요지부동이라면은 강제 구인이 쉽지 않을 겁니다.

그런데 조은석 특검팀은 윤 전 대통령에게 끌려가지 않겠다고 하는 스탠스는 굉장히 일관되기 때문에 방문 조사 카드를 쉽게 꺼낼지는 그것도 잘 모르겠어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 에어컨 이슈가 있어요. 지금 이제 서울 구치소로 에어컨을 설치해 달라. 민원이 폭발하기도 했고 영치금도 계좌 한도 400만 원을 넘었다고 하고 있습니다. 이 소식을 본인도 알겠죠?

◆ 윤희석> 아실 수 있죠.

◇ 박재홍> 그럼 거기에 힘을 얻으시겠네요.

◆ 윤희석> 그럴 수도 있는데 참 지금 영치금이 없어서 뭐를 할 수 있는 걸 못한다는 차원보다는 지금 전직 대통령이 굉장히 열악한 환경에 있다는 걸 강조하기 위해서 아마 변호인 측에서 이렇게 언론에 알리는 걸로 보입니다.

그래서 이것 또한 윤 대통령에게 도움이 된다고 저는 보지 않아요. 이게 뭐 몇 시간 만에 400만 원이 찼다. 이런 거 하는 거 아니잖아요. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 400만 원이 찼어요. 그럼 이거 어떻게 써요? 본인은 안에 있고 변호인이 돈 빼다 주는 거예요? 그럼 돈 빼서 뭐에다 쓸 수 있어요?

◆ 장윤미> 이게 이제 외부에서는 이제 송금을 해줄 수 있고 한도가 400만 원인 거고 보면 안에서 책도 사고요. 담요도요. 제가 한번 이제 담요를 보낼 일이 있었는데 이게 외부에서 산 담요는 실을 빼서, 혹시 다른 시도를 할까 봐 이게 안 됩니다. 구치소용 담요라는 게 따로 있어요.

그래서 그런 거는 안에서만 살 수 있거나 아니면 그 아주 인근 슈퍼 이런 데서만 팔거든요. 그런 거 사는 거예요. 겨울에 좀 추우면 담요 사고 또 운동화도 조금 더 고급스러운 거 좀 편안한 거 이런 거 사고 하루에 2만 원 정도 쓸 수 있습니다.

◇ 박재홍> 하루에 2만 원?

◆ 송영훈> 어쨌든 이런 식의 영치금 공개 모금은요. 단언컨대 정치 비즈니스입니다. 윤 전 대통령 2023년 말 기준으로 공개된 재산이 74억 8,000여만 원이에요. 본인의 예금이 6억 원대 그리고 김건희 여사의 예금이 49억 8,000만 원대, 아크로비스타 서초동 자택도 있잖아요. 돈이 없는 분이 아닌데 왜 영치금을 공개 모금합니까?

그런데 이런 일이 과거에도 비슷한 게 있었어요. 2021년 22년에 서울구치소 영치금 1위가 조국 전 법무장관의 배우자 정경심 교수였습니다. 26개월 동안 2억 4,000여만 원. 그런데 조국 전 장관도 법무장관 그만두고 재산 신고했을 때 53억이 넘었거든요. 우리 청취자 여러분들 그 정치인이나 정치인 가족이 구속됐을 때 불쌍하다고 돈 보내주는 거 아닙니다. 대부분 다 돈이 많습니다.

◆ 김지호> 근데 윤석열 전 대통령이 지금 정신 상태, 지금 환경에서 이런 영치금 받기 운동을 했을까? 저는 김계리 변호사의 어떤 정치적 목적도 있을 수 있다.

◇ 박재홍> 내가 지금 변호하고 있다.

◆ 김지호> 윤석열 전 대통령을 자신의 존재감을 위해서 이용하는 게 아닌가? 저는 그런 의심도 들어요. 왜냐하면 갑자기 약이 없다.

그리고 그다음에 운동을 못 하게 해서 힘들다. 그리고 그게 윤석열 대통령이 그래도 자존심이 센 사람인데 밖에 배우자도 있고 하는데 돈이 없어서 영치금 보내주기 운동을, 이거는 저는 좀 납득하기가 어렵습니다.

◇ 박재홍> 여기까지 짚고 잠시 쉬었다 오겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 한판토론, 월요일 순서 함께하고 계시는데 국민의힘 얘기 넘어가 보겠습니다. 국민의힘, 혁신위원장 인선에도 난항을 겪다가 윤희숙 혁신위원장이 지금 열심히 개혁 작업을 하고 있고 어제 또 기자회견을 했습니다. 인적 쇄신에 대한 입장을 밝혔는데 그 장면을 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 윤희숙 혁신위원장 인적쇄신 특정인을 위한 것은 아니었다고 초기에는 이분이 말씀하다가 어제는 또 굉장히 격앙된 어조로 탄핵의 바닷속으로 머리를 쳐들지 못하게 당을 누르고 있다. 이렇게 몸으로 표현을 하고 있고 어떻게든 무릎으로 일어나야 되는데 계속 머리를 눌러놓고 있다. 인적 쇄신 0순위다. 윤희석 대변인, 어떻게 들으셨어요?

◆ 윤희석> 지금 소개된 발언들은 전적으로 동의합니다. 저런 문제의식에서 혁신위원회가 출발해야 된다고 생각하고 거기에 따라서 이제 정말로 실감할 수 있는 혁신안이 나와야 되겠죠. 그게 뭐가 되든지 간에 당내에 어떤 비난을 무릅쓰고라도 나와야 합니다. 실명이 이제 나올 때가 됐다고 봐요, 저는.

◇ 박재홍> 인적 쇄신할 실명 나와야 된다?

◆ 윤희석> 예 이제는 나와야만 할 때라고 봅니다, 이미 늦었고. 지금 대선 끝난 지가 언제입니까?

◇ 박재홍> 김근식 교수님이 을사오적 나와야 된다. 최소한 5명.

◆ 윤희석> 실명 나와야 하고요. 그다음에 윤희숙 위원장도 본인이 대선 과정에서 했었던 발언 중에 의문시 되는 부분에 대해서는 해명을 제대로 하고 진행을 하셨으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 어떤 발언이?

◆ 윤희석> 5월 6일로 저는 기억을 하는데 5월 3일 토요일에 저희가 후보를 뽑았고요. 5월 6일에 주요 당직자 중 최초로 윤희숙 여연 원장이 김문수 후보가 단일화 약속 지키지 않을 거면 사퇴하라는 말을 처음으로 합니다. 그 발언은 어떤 경위에서 하셨으며 어떠한 배경에서 그 발언을 했으며 그것이 결국 어떠한 상황까지 갔느냐에 대해서 본인이 먼저 말씀을 하시는 게 저는 순서에 맞다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 본인도 성찰할 부분이 있고 그 말에 대한 입장을 표명해 달라.

◆ 윤희석> 혁신의 대상이 혁신을 주창할 수는 없으니까요.

◇ 박재홍> 윤희숙 위원장도 혁신의 대상이세요?

◆ 윤희석> 그거 해명 안 하면 혁신의 대상이 될 수 있죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 김지호 대변인.

◆ 김지호> 저도 이제 혁신위원회 여야 많이 봤는데요. 그러니까 그냥 돈키호테 같았어요. 사심 가득한 돈키호테 있잖아요.

◇ 박재홍> 누가요?

◆ 김지호> 윤희숙 혁신위원장. 이게 뭐냐면은 혁신의 대상으로 그 유명한 손가락을 이렇게 이상한 손가락을 짚으면서 얘기했는데 그 대표적으로 대선 후보 교체 시도한 사람들 친윤이잖아요. 당 대표 가족 연루 당원 게시판 문제, 이건 친한이잖아요.

그러니까 보면은 당의 한 95%를 전부 다 혁신의 대상으로 두고 나만이 이 사람들을 단죄할 수 있다. 그런 선언을 하는 사심 가득한 돈키호테인가? 그리고 비상대책위원장 입장에서 보려면 진짜 혹 떼려다가 혹 붙인 격이죠.

그러니까 막 여기저기 막 난사하고 있잖아요. 그래서 제가 전반적으로는 약간 봉숭아학당처럼 이렇게 좀 전열이 흐트러졌다, 이래서 혁신이 되겠냐. 이런 생각. 이 혁신위원회를 꾸릴 때는 다양한 요소 당원들 얘기도 듣고 의원들 얘기도 듣고 좀 의견을 수렴해서 해야 되는데 그냥 자기 얘기를 임명되자마자 막 쏟아내니까 이걸 누가 따르겠습니까?

◆ 윤희석> 제가 방금 전에 좀 설명이 부족해서 윤희숙 위원장이 김문수 후보 사퇴하라는 부분에 대해서 주장한 게 김문수 후보가 잘했다는 뜻이 아니고 그 저변에는 한덕수 전 총리라는 자격 없는 당 밖의 인사를 당 후보로 교체하기 위한 작업에 동참한 것으로 해석될 여지가 많기 때문에 그 부분을 해명을 하라는 거예요.

◇ 박재홍> 아까 실명 말씀하셨는데 실명을 거론해 주세요.

◆ 윤희석> 어떤?

◇ 박재홍> 혁신해야 될, 인적 쇄신.

◆ 윤희석> 제가요?

◆ 송영훈> 제가 대신할게요. 단적으로 쌍권이라고 불려온 권영세 전 비대위원장, 권성동 전 원내대표 이분들은 가장 대표적으로 12월 3일 비상계엄 이후에 반년가량 국민의힘이 민심과 현저히 거리가 있는 노선을 걸어온 과정에 대해서 책임이 크신 분들입니다. 그 노선을 주도했잖아요. 정치는 결과에 대해서 책임지는 거예요. 지금 국민의힘의 지지율 상황은 어떤 거냐면요. 야구도 3점, 4점 차로 뒤지면 그래도 홈팀 관중들이 인내심을 갖고 봐요.

◇ 박재홍> 경기장을 안 떠납니다.

◆ 송영훈> 투수도 교체하겠지, 대타도 쓰겠지. 그러면서 좀 본단 말이에요. 그런데 홈런 맞는 투수는 계속 다음 2이닝에도 마운드에 올라오고 대타는 안 쓰고 계속 타자는 선풍기 스윙하고 있고 이러면 이제 관중들이 6회, 7회 됐는데 집에 가는 겁니다. 9회까지 볼 필요가 없거든요. 그게 국민의힘의 상황이에요. 그러면은 그렇게 홈런 맞은 투수, 지금 3타수 무안타 친 타자 덕아웃으로 들어가야죠.

그게 대표적으로 그 두 분이에요. 그런데 오늘 권영세 전 비대위원장 같은 경우에 지상파 라디오 아침 인터뷰에 나와서 오히려 단일화를 안 하는 것이 배임이나 직무유기였다. 이렇게 말씀을 하시면서 새벽에 그 한밤 중에 있었던 한덕수 후보로의 후보 교체 시도를 합리화하려고 하셨단 말입니다. 이런 태도가 바로 쇄신의 대상인 겁니다.

한 가지 더 짚자면은 한동훈 전 대표에 대해서는 오히려 대선을 방해했다. 말도 안 되는 비판을 반복했다. 이랬는데 권영세 전 비대위원장이야말로 관훈클럽 토론회에서 한 전 대표가 비상계엄 당일에 비상계엄에 반대하는 메시지를 낸 것이 성급했다. 이렇게 말씀하셔가지고 또 민심이 등 돌리게 만드셨던 분 아닙니까? 이런 것에 대해서 책임을 지는 것이 인적 쇄신인 거예요.

◇ 박재홍> 지금 윤희석 대변인께서 쏘아 올리셨고 구체적으로 우리 송영훈 대변인께서 실명 두 분을 말씀해 주셨는데 한동훈 전 대표가 또 권영세 전 비대위원장 일침을 가했어요. 권 의원의 작전이 성공해서 한덕수 총리가 대선 후보 됐다면 진짜 국민의힘은 내란당 됐을 것이다. SNS 페이스북 사진을 저희가 캡처해서 올려드리고 있는데 한동훈 전 대표도 이제 참지 않으시네요.

◆ 윤희석> 이거는 참고 안 참고의 차원이 아니라고 생각합니다. 정말로 권영세 당시 비대위원장의 판단대로 본인이 배임을 하지 않기 위해서라도 한덕수 후보의 교체를 강행해서 정말 성공을 했다면 그분이 저희 당 후보가 되는 거고 무난히 졌겠죠. 이분들이 이겼을 거라고도 생각을 해요, 지금도.

그거는 아니라고 제가 말씀을 드리고 뭐 어쨌든 그러면 그다음에 어떻게 됐겠냐는 거예요. 양복 뒷주머니에 계엄 문건을 갖고 있었다. 다음 날 아침에야 알았다고 하는 분이 저희 당 대선 후보가 되는 겁니다. 그러면 이 특검의 칼날을 어떻게 당이 막을 수 있겠어요? 누가 앞장서서 막을 수 있겠어요? 프론트 찐윤이 막을 겁니까? 언더 찐윤이 막을 겁니까?

다 뒤로 갈 거예요, 그때는, 그럼 당을 어떻게 할 거냐고요. 그에 대한 얘기는 안 하시고 당시에 어땠고 그 당시에 내가 그걸 안 했으면은 지지율이 높은 후보를 우리 당으로 데리고 오려는 시도가 왜 잘못된 거냐고 말씀하시는데 절차적 정당성에 대해서 법조인들이 맨날 주장하잖아요. 이분도 사시 출신이고, 여기까지 하겠습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 그러니까 답을 몰라서 지금 이렇게 헤매는 게 아닌 것 같아요, 제가 봤을 때는. 답을 알아요. 국민의힘 구성원들도. 국민들도 알고 민주당 사람들도 알고 이거는 인적쇄신밖에는 답이 없어요. 2명만 하면 됩니까? 아니요. 10명, 20명 해야 될 거예요. 정계 은퇴하라고 이야기하고 본인들이 결단해야 될 겁니다.

그런데 그럴 수 없거든요, 기득권 때문에. 본인들 계속 공천 받고 정치하는 데는 40%가 넘는 지지율을 대선에서도 확인했거든요. 본인 지역구에선 이겼거든요. 그러니까 쇄신이 안 되는 겁니다.

그러니까 홍준표 전 시장이 정치 결사체조차 못 된다고 하는 거예요. 이익 공동체당. 이익 공동체면 이럴 수 있어요, 내 이익을 위해서. 그런데 정치는 그런 게 아니잖아요. 그러니까 이게 과연 해결될 것인가 이런 생각이 들죠.

◇ 박재홍> 송언석 원내대표, 지도부에서 바로 반박을 했습니다. 어떤 사람 내치는 게 혁신의 최종 목표가 아니다. 어떤 사람을 내치는 게 혁신의 최종 목표가 아닌가, 결국 인적 쇄신 하지 말자는 얘기인데 송언석 원내대표와 또 윤희숙 혁신위원장과는 또 왜 이렇게 또 인식 차이가 큰 것이냐.

◆ 송영훈> 근본적으로 또 인식 차이가 큰 것인지도 잘 모르겠어요. 왜냐하면 앞서 저희가 싱크에서 본 영상에서는 윤희숙 혁신위원장이 굉장히 말을 강하게 하는 것처럼 보이지만 사실 그 기자간담회에서는 어떤 코멘트도 있었냐면 사과와 반성하지 않는 분들이 쇄신의 대상이다.

그 얘기인즉슨 뒤집으면은 사과와 반성하면 다 같이 갈 수 있다는 의미로도 들려요. 그리고 8대 사건을 꼽았는데 사실은 그게 경중이 동일 선상에 놓을 수 있는 사건들이 아니잖아요. 한 카테고리에 묶을 수 없는 사건들까지 넣어가면서 8개로 잔뜩 늘려놨어요.

그러면 이게 어떤 의미가 되냐면 모두의 책임처럼 보이는 거예요. 그런데 모두의 책임이라고 하는 건 결국 누구의 책임도 아닌 게 되는 겁니다. 그러면 다 같이 나와서 국민 앞에서 잘못했습니다. 하고 절 한 번 하고 다시 원래대로 아무 일 없었던 것처럼 갈 수도 있어요. 그렇게 되지 않기를 바라는 마음에서 제가 방송에서 이 말씀을 드리는 겁니다.

◆ 윤희석> 윤희숙 의원이 8개를 말씀하셨는데요.

◇ 박재홍> 맞아요. 8개 한번 불러드릴까요? 첫 번째 대선 실패, 두 번째 대선 후보 교체 시도, 세 번째 대선 후보의 단일화 입장 번복, 네 번째가 계엄 직후 의원들의 대통령 관저 앞 시위, 1월 초 말하는 거죠. 그리고 당 대표 가족 연루 당원 게시판 문제 그리고 지난 총선 당시 비례대표 공천 원칙 무시, 일곱 번째 특정인을 위한 당헌 당규 개정, 마지막 지난 정권에서 국정운영 왜곡 방치 다 잘못했다.

◆ 윤희석> 근데 이 8개 중에 맨 마지막 지난 정권에서의 국정운영 왜곡 방침 이거 하나면 다 됩니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 윤희석> 이거 하나 밑에 그냥 여러 개가 소제목이 있는 거예요. 그렇게 봐야 하는 거고 이거를 이제 어느 쪽을 지적하기 위해서는 이 얘기를 해야 되고 이쪽 지적하기 위해서는 이걸 지적해야 되고 하다 보니까 이 레벨이 안 맞는 거죠. 윤희숙 의원이 조금 더 정교하게 이거를 좀 분류했으면 더 좋았을 뻔했다. 이런 생각도 듭니다.

◇ 박재홍> 그러니까 윤석열 전 대통령, 윤석열 전 대통령 부부와의 절연 그리고 그 사과와 어떠한 반성을 당원 단교에 넣자, 전 당원 투표를 통해. 이 부분은 넣게 되면 국민들이 국민의힘 정말 바뀌었구나. 생각하실까요?

◆ 윤희석> 그건 이제 요식행위잖아요. 당헌 당규에 넣든 전문에 넣든 뭐에 넣든 새겨서 동판을 만들어서 어디에 넣든 그게 중요한 게 아니지 않습니까? 국민들이 바라는 것은 아마도 지금까지 이런 표현이 좀 죄송합니다만 지겹게 봐왔던 프론트 찐윤과 언더 찐윤을 보기 싫어하시는 거예요.

그래서 인적 청산, 조금 더 얘기해서 인적 쇄신 이런 얘기를 하면서 제발 앞에 두 줄이라고 제가 말씀드린 그 두 분들이, 그 두 줄이 좀 제발 뒤로 가라는 얘기입니다. 더 이상 국민의힘이라는 당을 운영할 수 있는 자격과 실력과 도덕이 없기 때문에.

근데 이분들은 아직도 실력이 있고 자격이 있고 내가 경력이 많고 뭐가 많으니까 우리밖에 없다는 생각 속에 지금 쌓여 있잖아요. 이걸 통렬하게 더 지적하는 혁신위가 되어야 합니다.

◇ 박재홍> 혁신위가 할 일이 굉장히 많아 보이고 이 와중에 또 이제 전당대회도 진행을 해야 되는 상황이기도 한데 그러면 두 번째 한번 문제를 풀겠습니다. 다 게시판 들어주시고 파열음 속 혼란의 국민의힘 혁신위, 과연 성공할 수 있을 것이냐. 성공을 하려면 어떠한 필승 전략이 필요하다. 그런 필승 전략을 전수해 주셔도 좋고 일단 성공과 실패를 가늠해 주시고 또 성공을 원하신다면 성공을 위해서 인적 청산, 인적 청산 아까 쌍권 우리 송영훈 대변인 말씀하셨으니까 이름은 또 더 말씀해 주셔도 되고 일단 우리 김지호 대변인께서 굉장히 가벼운 마음으로 써주셨는데 볼까요? 실패할 것이다. 그리고 필승 전략은 조기 전당대회 뿐이다.

◆ 김지호> 지금 이 상황에서 어떤 정치 세력이 권위가 있겠습니까?

사실 한동훈 대표가 한덕수 권한대행 관련해서 쌍권을 비난하고 있지만 12월 중순에 이 한덕수 총리와 공동 정권으로 국가를 운영하겠다. 이렇게 한시, 저희는 한시 정권이라고 놀렸는데 그러한 추진을 했던 게 한동훈 전 대표이기 때문에 이 원죄로서 다 원죄가 있다.

그런 면에서 보면 지금 뭐 개혁을 하네 누가 누구를 손가락질을 할 수 있겠어요? 지금 이 상태에서는 하루속히 전당대회를 해서 새로운 지도부를 꾸리고 그 지도부가 어떤 권위를 가지고 개혁을 해야 된다. 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 일단 실패할 것이고 전당대회가 빨리 필요하다. 우리 윤희석 대변인은 실패. 이렇게 쓰셨군요.

◆ 윤희석> 이 체제로는 성공할 수가 없어요. 일단 전당대회 날짜에 쫓겨서 하는 혁신위가 무슨 의미가 있냐. 어떤 뜻이냐면 여기서 어떤 혁신안이 나와도 받아줄 지도부가 없는 겁니다.

이걸 비대위에 보고할 거예요. 아니면 새 지도부에 줄 겁니까? 새 지도부는 이걸 받을 의무가 없어요. 혁신위가 성립된 시기 자체가 굉장히 애매하고 지금 혁신위원장인 윤희숙 의원이 말씀하시는 것들이 혁신과 거리가 먼 부분이 좀 많이 있다. 나중에 설명할 기회가 있겠지만 중앙 당무회의 이런 거, 대표만 뽑고.

◇ 박재홍> 최고위원제 폐지.

◆ 윤희석> 이거는 제가 설명드릴 시간 있으면 더 드리겠지만 역진적이다 말씀드리고 아까 한시 정권 얘기하셨잖아요. 한덕수, 한동훈. 그거 한덕수 총리에 대한 탄핵 심판 과정에서 그런 게 아닌 것으로 헌재에서 결론을 내렸으니까 그것은 사실이 아닌 것으로 보시는 게 맞겠습니다.

◇ 박재홍> 일단 장 변호사님은 뭐라고 쓰셨죠? 지금 실패 예정.

◆ 장윤미> 실패 예정된 수순으로 가는 것 같아요. 그러니까 말씀 주신 대로 이게 비대위의 아래 조직이다 보니까 이 비대위에선 개혁할 의지가 전혀 없어 보이고 혁신위에서 저도 냈던 것 중에 대단히 뜬금없다고 생각했던 게 최고위를 없애서 이제 집단 지도 체제를 안 하고 당 대표한테 힘을 실어줘서 봉숭아학당이 아니라 민의의 학당으로 만들겠다. 그냥 말의 성찬이구나라는 생각이 드는 거예요. 그렇게 했었잖아요. 국민의힘의 전신에서. 이른바 봉숭아학당이라고 막 공격받았던 집단지도 체제도 정치 실험을 했었는데 실패했다는 평가가 많은데 이게 어떻게 쇄신안일 수 있지?

그리고 무엇보다 정말 성공하려면요. 당내에서 그냥 울부짖음이 나오잖아요. 을사오적이니 앞에 두 줄, 선배님도 말씀하시지만 그런 부분과 관련해서 2명만 딱 찍어서 권영동, 권영세 이러면서 혁신하겠다. 그 둘이 내려가면, 정계 은퇴하면 국민의힘이 살아납니까? 아니죠. 언더 찐윤이 어마어마하게 기득권을 누리고 있는데요. 그거를 못 하면 이거는 안 되는 상황입니다.

◇ 박재홍> 숙청.

◆ 장윤미> 그러니까 숙청이라는 얘기가 나오죠.

◇ 박재홍> 근데 지금 총선이 3년 남아서 방법이 없는데요.

◆ 장윤미> 지금이라도 이 사람들 국민 눈살 찌푸리게 지금도 하고 있는 사람들은요. 자기 다시는 정치하지 않는다고 얘기해야 돼요. 실명 정말 얘기하고 싶지만 참겠습니다.

◇ 박재홍> 말씀하셔도 되는데.

◆ 장윤미> 아닙니다.

◇ 박재홍> 일단 송영훈 대변인 문자 쓰셨는데.

◆ 송영훈> 예, 현애살수. 그러니까 낭떠러지에서는 붙잡고 있는 나뭇가지를 놔야 산다는 겁니다. 세 분이 앞서 실패라고 적어주셔서 저까지 똑같은 얘기를 할 수는 없고 그래도 공론장에서는 정치는 사람이 하는 거고 그 사람이 어떻게 해야 되는지를 논의해야 되지 않겠습니까? 그런 차원에서 제가 적어 봤어요.

그러니까 지금 윤희숙 혁신위원장을 비롯해서 혁신위원회는 이 현애살수의 각오로 뒤를 생각하면 안 됩니다. 그냥 필요한 인적 쇄신에 대해서 가감 없이 대상까지 적시해서 정확하게 다 얘기를 하고 설령 지금 총선이 2년 반 이상 남았기 때문에 그게 당장 현실화되지 못한다고 치더라도 그걸 공개적으로 정확하게 지적하는 것 자체가 국민에게 울림이 있을 수 있어요.

그리고 그게 설령 이번에 성공하지 못해도 그 정도로 정확하게 지적을 하고 분명한 울림이 있는 이야기를 하면 그분들을 국민이 다시 불러줍니다. 너희가 다시 한번 나와서 칼자루 잡아봐라. 제대로 한번 개혁해 봐. 하고 기회를 줘요. 그런데 적당히 눈치 보고 좋은 게 좋은 거다라고 같이 가려고 하면 그냥 당이 망해서 그분들도 두 번 다시 기회가 안 옵니다. 저는 그 말씀을 드리고 싶었습니다.

◇ 박재홍> 사실은 박근혜 전 대통령 시기에도 이제 국민의힘 그러니까 과거 새누리당 시절에도 보면 이제 그 탄핵에 대한 문제의식 그리고 어떤 정치적인 국민들 앞에서 어떤 그런 문제들 반성하는 의미로 다음 총선 불출마하겠다. 이렇게 선언하신 분도 계셨던 것 같아요, 돌이켜 보면. 근데 지금 국민의힘에서는 어찌 보면 계엄이었잖아요.

◆ 윤희석> 더 했죠.

◇ 박재홍> 더 했죠. 사실 사안의 경중을 보면 박근혜 전 대통령 탄핵은 주변인들을 관리를 못 해서 그 비리가 발생했던 것인데 이건 계엄, 헌정을 문란케 한 사건이잖아요. 근데 그 사건이 발생한 상황인데 어떻게 이 성찰의 정도가 이렇게 낮은 것인가. 왜 그럴까요?

◆ 윤희석> 본인들의 안위만 생각하는 거겠죠. 22대 총선 직후에 몇몇 의원들끼리 모여서 하는 얘기를 또 다른 다선 의원이 듣고 해준 얘기가 있어요. 우리끼리 계속 23대, 24대 가는 거야.

근데 이분이 늦게 들어간 거예요, 그 대화 자리에. 저도 껴주세요. 그 얘기를 들었다는 겁니다. 1열, 2열 중에 분명히 있습니다, 그분들이. 이런 구조 하에서 이익 공동체라고 아주 거창하게 좋게 표현하셨는데 진짜 그거예요. 딱 그거 하나 보고 가는 겁니다.

그렇기 때문에 윤 대통령의 과오가 드러났고 지금 수사를 받네마네 하는 구치소 안에서의 상황까지 우리가 얘기하고 있는 상황에서 윤 대통령의 어떠한 과오, 잘못된 판단 과정에 본인들은 아무런 상관이 없고 그 2년 반 동안 정권 동안 술은 마셨으나 국정 논의에 대해서 나는 책임이 없고 이런 태도예요.

그러면 그동안 예를 들어 총선 패배의 빌미가 됐던 의대 정원 관련 문제라든지 이종섭, 황상무. 대파 이런 거 당 지도부에서 계속 울부짖었어요. 이거 고쳐야 한다고 당시 비대위에서. 그때 이분들 뭐 하고 계셨습니까? 그런 물음에 답을 할 수 있어야 적어도 1열, 2열에 아직도 앉아 계실 자격이 있다. 이렇게 생각합니다.

◆ 송영훈> 그러니까 결론은 이거죠. 우리가 윤석열 전 대통령 부부와의 절연 절연하는데 이미 윤 전 대통령 구속됐어요.

그리고 누구도 그분을 옹호하는 사람이 이제 없습니다. 죽은 권력과 절연하는 건 그 개인과의 단절은 너무 쉬워요. 그걸 하라는 얘기가 아니고 지금 국민적 요구는 윤석열식 정치와 결별하라는 거예요.

즉 대통령이라고 하는 절대 권력을 최정점에 놓고 할 말 못 하고 눈치만 보면서 상명하복식의 정치를 해온 그걸 극복하라는 겁니다. 그런데 똑같은 분들이 이제 오늘부터는 그렇게 안 하겠습니다. 라고 하면은 국민들께서 쉽게 믿어주실 것이냐, 그리고 사람이 정말로 그렇게 쉽게 바뀌냐의 문제인 것이죠.

그러면은 스스로를 바꿔서 이제는 정말 환골탈태하여 다른 정치를 하겠다고 하는 것을 국민들께 밉도록 만들 수 없는 분들이면은 맨 뒷줄로 가거나 나가셔야죠.

◇ 박재홍> 그러면 앞으로 차기 전당대회 어떤 후보들 간의 경쟁은 그러한 당 혁신 논의를 위해 어떠한 청사진을 갖고 있는 것이 후보들의 경쟁의 요인이 되겠군요.

◆ 윤희석> 그러기를 바라는데요. 저희가 이 전당대회 시기가 굉장히 애매해요.

◇ 박재홍> 8월 중순.

◆ 윤희석> 그것도 확실치 않습니다.

◇ 박재홍> 지금 픽스된 게 아니에요?

◆ 윤희석> 그러니까 제대로 되려면 혁신위에서 뭔가 혁신안을 내놔서 당에서 그것을 동의하는 절차를 밟은 후에 그걸 발판으로 해서 전당대회를 여는 게 맞겠죠. 그래야 혁신 전당대회가 될 거 아닙니까?

근데 지금 뭘 어떻게 해야 되는지 잘 모르겠습니다. 아니면 전당대회를 한 다음에 새 지도부에서 혁신위를 출범시키든지 혁신위와 전당대회 선거관리위원회가 동시에, 저희 당이 지금 위원회가 3개예요. 비대위, 선관위, 혁신위. 이게 도대체 뭔지 지적을 안 할 수가 없습니다.

당 생활을 오래 해 본 제 입장에서는 이런 이거는 뉴노멀이라고 좋게 얘기할 수도 없고 파천황도 아니고 뭔지를 모르겠습니다, 저는.

◇ 박재홍> 윤희숙 혁신위원회에서 당 대표 최고위원으로 구성된 지도 체제에서 최고위원회 폐지 혁신안을 내놓으면서 이것도 여러 가지 얘기가 나왔고 아까 잠깐 말씀하셨는데 뭐가 문제죠? 그 당 대표 1인 체제화 되는 거?

◆ 윤희석> 다들 그렇게 생각을 하시잖아요. 그게 이제 당 대표 한 사람만 뽑는다는 겁니다. 전당대회에서 최고위원 빼고. 그렇게 되면 9명인데 그중에 원외 당협위원장 당 대표가 임명하는 둘.

그다음에 여성위원장 청년위원장이 사무총장 당 대표가 임명하니까 본인 포함해서 6명, 9명 중 6명이 당 대표 사람이니까 강력한 체제다. 당 총재식 아니냐고 얘기하시는데 전혀 아닙니다. 당 총재 때는요. 부총재들을 지명을 했어요.

그리고 원내대표가 아니고 원내 총무라고 해서 당 대표가 지명을 했어요, 총재가. 근데 지금 어떻습니까? 원내대표가 본인 스스로 비대위원장의 본인을 임명하는 상황이에요. 이렇게 되면 선출되지 않은 최고위원으로 구성된 중앙 당무회의라는 곳은 그냥 격하가 되는 거죠.

왜냐하면 원외위원장들이나 여성위원장 청년위원장 다 원내가 아닐 테니 저희 당이 정회원이 아니에요. 저희는 회원제 정당이란 말입니다.

그런 상황에서 그럼 누가 상대적으로 위상이 높아질까? 의원총회입니다. 107명 의원총회, 의총이 당의 사실상의 최고 의사결정 기구가 되는 과정을 지금 이 안을 통해서 실현된다고 봐야 하는 거예요. 저는 그 점을 대단히 우려합니다. 왜? 당원과 국민의 선택을 막아서 선출되는 사람들의 숫자를 줄이려고 하는지 그 의도를 모르겠어요.

◆ 김지호> 제가 봤을 때는 보수 정당이 과거에는 공동체 조직을 위해서 자기희생이 있었어요. 그걸 보고 국민들이 그래도 책임감 있다. 보수가 그래도 자기 희생하면서 저 조직을 살리는 거 봐, 정권을 맡겨도 돼. 이런 게 있었는데 윤석열 정부 들어서 이상하게 공동 정범화를 시킨 거죠. 사실은 그 내란.

◇ 박재홍> 공동 정범화.

◆ 김지호> 예, 내란이나 이런 게 무시무시한 범죄잖아요. 그런 게 나도 모르게 가담했을 가능성이 높게 이렇게 엮은 데다가 또 부분적으로는 굉장히 좀 이득, 이권, 이득을 주면서 이익 집단화가 되다 보니까 서로 네 탓만 하는 거야. 나만 잘못했어? 네 탓은 없어? 이러다 보니까 지금 수렁에서 못 헤어 나오고 있는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님은요?

◆ 장윤미> 저는 역설적이게도 윤석열 전 대통령이 국민의힘에 그래도 국회의원들 정치인들 뜻있는 사람들을 완전히 망가뜨려 놨구나라는 생각이 들어 그 상황 속에 놓였을 때 이제 본인 나름대로는 선택을 했던 거예요. 정권을 지켜야 된다. 이런 의도도 있었겠죠.

계엄의 한복판에서는 우왕좌왕했겠죠. 그 판단을 못 했다는 게 만천하에 드러나고 거기에 협력하고 협조한 게 이제는 범죄가 대로 단죄를 앞두고 있어요. 윤석열 전 대통이 국민의힘에 입당하면서도 대단히 폄훼했어요. 이 정신 못 차리는 정당은 깨버려야 된다는 취지로 이야기를 했습니다. 결과적으로 자기실현을 하는구나. 이런 생각까지 드는 거죠.

◇ 박재홍> 송영훈 대변인, 30초.

◆ 송영훈> 늘 지금 국민의힘의 혁신 상황에 관해서 제가 반복해서 드리고 있는 말씀이 하나 있는데 국민들께서 1번부터 5번까지 문제를 출제해 주셨는데 거기에 대해서는 답을 애써 안 쓰고 6번부터 10번까지 문제를 만들어서 쓰고 그 아래에다 스스로 답을 적어놓고 있다. 그 말씀을 드리는데요.

앞서 중앙 당무위원회 같은 게 전형적으로 그런 거예요. 인적 쇄신을 하라는데 국민들은 거기에 대해서는 답을 안 쓰고 자꾸 없는 문제를 만들어서 풀어요.

그러다 못해 이제는 아래 여백에다 적다가 뒷면에까지 쓰고 있는 그런 상황이에요. 근데 아마 국민들께서 채점을 안 해 주실 것 같습니다.

◇ 박재홍> 일단 여기까지 말씀 듣겠습니다. 장윤미 변호사, 윤희석 전 대변인, 김지호 대변인, 송영훈 전 대변인 네 분 고맙습니다.