* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 정치평론계의 최강 승부사들을 만나는 시간, 피 튀기는 것까지는 아니고 아무튼 치열하게 하는 토론 승부사를 시작하겠습니다. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하십니까? 강성필입니다.
◇ 박재홍> 그리고 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 윤희석 전 국민의힘 대변인 그리고 박성태 실장님 두 분도 어서 오십시오.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 국정감사 마지막 날 그리고 오늘 국회 운영위가 대통령실을 상대로 한 국정감사를 했습니다. 시작부터 송언석 원내대표와 이기헌 의원의 이른바 배치기 충돌. 국회 운영위고요. 의원들이 소리를 지르고 있고. 송언석 원내대표가 잠시 나가려고 나갑니다. 나가는 상황에서 다시 돌아오다가 이기헌 의원과 배가 부딪혀서 지금 몸싸움을 하고 있고 기자들이 몸싸움, 몸싸움 얘기를 하면서 카메라가 막 지금 찍고 있는 상황, 어떻게 보셨습니까? 우리 윤희석 대변인부터.
◆ 윤희석> 이렇게 어려운 질문을. 국회 분위기가 너무 좋지 않아요. 거의 끝까지 간 것 같은데.
◇ 박재홍> 거의 끝까지 갔다.
◆ 윤희석> 오죽하면 저런 상황까지 갈까. 그러니까 이 회의에 참석하는 양당 의원들 모두가 감정이 한껏 고양된 상태에서, 좋게 고양된 게 아니라 나쁜 방향으로 올라간 상태에서 이 회의 과정을 진행을 하다 보니 결국 저런 몸싸움까지 벌어지는 거 아니냐. 국회 보좌진을 오래 하신 분을 어제 뵀는데 그분이 법사위나 과방위 중계로 볼 수밖에 없는 상황에서 보다 보면 정신적으로 아파 온대요. 그 정도더라. 그러니까 지금 이 국회 분위기에서 운영위에서도 당연히 분위기가 그랬을 것이고 그 과정에서 저런 볼썽사나운 모습이 연출이 돼서 참 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 배치기가 아니라고 봐요. 국민의 대표들인 국회의원들이 배치기를 했을 리 없다. 제가 영상을 몇 번 봤거든요.
◇ 박재홍> 계속 반복해서.
◆ 박성태> 예, 그냥 송언석 원내대표가 급제동을 하고 방향을 전환하는 순간 제동거리가 긴 이기헌 의원이 어쩔 수 없이 가서 부딪히고 그거는 제동 거리 문제였어요.
◇ 박재홍> 빙판길 미끄럼 주의.
◆ 박성태> 그렇죠. 제동거리입니다. 저는 설마, 다만 두 분이.
◇ 박재홍> 빙판길 미끄럼 주의.
◆ 박성태> 어쨌든 약간 전진 배치돼 있는 배가 살짝 닿았을 뿐이라는 생각입니다. 국민의 대표인 국회의원들이 배치기를 저렇게 몇 번 세 번 부딪혔잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박성태> 이거는 관성 때문이에요. 이건 뉴턴이 얘기한 바가 있습니다. 관성의 법칙이 작용돼요.
◇ 박재홍> 관성이다. 의도적인 스모 연출이 아니다.
◆ 박성태> 예, 설마 배치기라고 믿고 싶지는 않습니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님도 뭔가.
◆ 서정욱> 이제는 뭐 배치기, 코치기까지 다인 거로.
◇ 박재홍> 코치기도 했다. 배치기에 코치기도 했다.
◆ 서정욱> 얼굴까지 지금 완전히 저렇게 부딪혀 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 코치키 처음 보는데.
◆ 박성태> 하마터면 입술이 맞닿을 뻔했어요.
◆ 서정욱> 근데 이걸 저는 100%요. 이기헌 의원이 잘못이라고 봐요. 이분이 김병기 원내대표 비서실장입니다. 초선이에요. 국회도 예의가 있고 선수가 있잖아요. 언론계도 선후배가 있고 법조계도 연수원 기수가 있어요. 그런데 이분이 저런 식으로 계속 세 번이나 하고 있지 않습니까? 얼굴도 딱 부딪혀서 째려보고 있잖아요. 정말 예의가 없어도 저하고 강성필 한참 동생인데 배치기 하면 되겠습니까?
◇ 박재홍> 갑자기.(웃음)
◆ 서정욱> 그러니까 제 말은 초선과.
◆ 박성태> 이런 걸 서열을 따져서 하는 건지.
◆ 서정욱> 김병기 원내대표하고 송언석 대표가 이렇게 싸웠다면 좀.
◇ 박재홍> 꼰대 마인드.
◆ 박성태> 꼰대 마인드예요.
◆ 서정욱> 초선인 비서실장이 너무 예의가 없다. 이렇게 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 강성필 대변인.
◆ 강성필> 이래서 보수 정당에 젊은 친구들이 안 가려고 하는 거예요. 갑자기 나이 찾잖아요.
◇ 박재홍> 너 몇 살이야? 너 몇 선이야?
◆ 서정욱> 선수, 선수.
◆ 강성필> 싸울 때 가장 유치한 게 안 되면 너 몇 살이야거든요. 그때 좋은 답이 있습니다. 너보다 2살 많아. 무조건 너보다 2살 많이 하면 됩니다.
◇ 박재홍> 그냥 무조건.
◆ 강성필> 예, 무저건.
◆ 박성태> 그러면 바로 나와요, 난 호적이 잘못됐어.
◆ 강성필> 그런데 저도 국회에서 오랫동안 일을 해보고 10년 넘게 일을 했고 많은 어떤 의원들의 그런 갈등 관계를 봤는데 물론 이건 있는 것 같아요. 예전에는 상대 정당이라고 하더라도 이 어떤 원내대표나 대표에 대한 어떤 예우가 상당했습니다. 어쨌든 대표님하고 이렇게 했었는데 언제부턴가 그게 무너진 건 확실한 것 같습니다. 근데 사실 국회 짬밥으로 보면 이기헌 의원이 송언석 원내대표보다 훨씬 길 걸요?
◇ 박재홍> 이기헌 의원이 당직자 출신이죠?
◆ 강성필> 당직자 이전에는 김근태 전 의원의 보좌관 출신으로 엄청 오래되신 분이에요. 그렇기 때문에 국회 짬밥으로는 상대가 안 되죠. 그리고 저는 기본적으로 제가 원내대표잖아요. 그러면 아예 초선들과의 이런 무리 자체를 안 빚으려고 할 거예요.
◇ 박재홍> 피한다, 오히려.
◆ 강성필> 그럼요. 우리 형하고, 서정욱 변호사하고 저하고 싸워서 누가 손해입니까? 저는 잃을 게 없는 사람이에요. 그런데 아이 나이 먹은 형이 사실 잃을 게 많은 거죠. 그렇기 때문에.
◇ 박재홍> 약간 손자병법 읽은 스타일인데.
◆ 강성필> 저는 손자병법 한 세 번 읽었는데.
◇ 박재홍> 그렇구나, 어쩐지 전략적이야.
◆ 강성필> 그리고 제가 또 서정욱 변호사님이 좋아하는데 제가 초한지도 많이 읽었는데 어쨌든 이 나이가 좀 있고 선수가 있는 분들이 이걸 점잖게 딱 호되게 다그치고 돌아서는 게 있는 거, 그게 권위가 있는 거지 같이 눈 부릅뜨고 이게 곧 키스하기 전까지 가버리면 이거는.
◇ 박재홍> 코치로 합시다, 키스 말고.
◆ 강성필> 코치기로 가버리면 이거는 국민들 보기에 송언석 지금 원내대표님이 훨씬 잃는 게 많다.
◇ 박재홍> 그래서 이기헌 더불어민주당 의원이 SNS에 글을 올렸어요. 사과했는데 한번 그 사진을 볼까요? SNS에. 이기헌입니다. 오늘 이재명 정부 대통령실 대상 국정감사하는 중요한 날 뜻하지 않은 배치기 논란 일으켜 민망하고 유감스럽게 생각합니다. 배가 나온 죄밖에 없습니다. 오늘은 이재명 정부의 국정 운영 전반에 대한 비전을 공유하는 중요한 자리이기 때문에 엄중히 국감에 임하도록 하겠습니다. 마지막으로 국민 여러분, 죄송합니다. 살 빼겠습니다.
◆ 박성태> 일단 제 말이 맞잖아요. 저에게 죄가 있다면 배가 나온 죄밖에 없습니다. 여기에 관상의 법칙이 작용된 거예요. 저도 배가 좀 나왔기 때문에 저 고충을 알아요.
◇ 박재홍> 압니까?
◆ 박성태> 일단 사과했으니까 다행인데 저런 모습은 안 보였으면 좋겠어요.
◆ 윤희석> 이기헌 의원 해명문인가요? 올린 것까지야 그럴 수 있다고 하는데 '국민 여러분, 살 빼겠습니다' 본인의 할 바를 잃고 스스로 좀 업된 것 같은 느낌이에요. 이것 때문에 본인 이름이 많이 알려지고 영상도 많이 나오니까 국민 상대로 개그를 하려고 하는 것 같은데 절대로 저래서는 안 됩니다. 저분이 고양시에서 국회의원이 처음 되신 분인데 거기 유권자들이 저런 거 하라고 국회의원 뽑지 않았을 거예요. 국민 상대로 내가 배 나 죄밖에 없다느니 뭐 살을 빼겠습니다느니 이게 가당키나 한 일이에요? 국회의원이? 이거 비판해야 합니다.
◆ 박성태> 맞는 지적인데요.
◆ 윤희석> 진짜요. 이게 뭐예요? 저게. 저 사람 뭐 하는 사람이에요? 그렇죠.
◆ 서정욱> 윤희석 대변인 논평 중에 제일 마음에 듭니다. 최근에 방송 같이하면서.
◆ 윤희석> 편집해 주세요.(웃음)
◇ 박재홍> 일단 배치기 논란 여기까지 하겠습니다. 배치기는 여기까지 하고 김현지 제1 부속실장 결국 안 나왔는데 그래서 지금 국민의힘이 계속 공세를 이어가고 있습니다. 송언석 원내대표가 오늘 오전 국감 상황은 민주당이 그동안 절대 존엄 김현재의 국감 출석 막기에 얼마나 많은 꼼수와 궤변으로 국민들을 기만했는지 비판했습니다. 이 국정감사 마지막 날까지 계속 이분 이름이 나오거든요. 그러면 내년 국정감사 또 나오냐, 앞으로 네 번 더 남았는데 이거 어떻게 끊어낼 수 있을 것이냐. 강성필 대변인?
◆ 강성필> 사실 오늘 글이 돌았는데 경내에서 대통령께서 김현지 부속실장을 수행에서 빠지고 대기해라라고 해서 그래 가겠구나 이렇게 결자해지가 되겠구나라는 기대가 있었는데 근데 결론적으로는 국회에서 불러주지 않아서 못 갔다는 식으로 보도된 걸 제가 봤습니다. 그래서 저는 물론 원칙적으로는 고위 공직자는 사실 국회에서 부르면 나가야 됩니다. 그게 맞는 거고요.
그런데 저는 국민의힘도 조금 노련하게 대처를 했으면 얼마나 좋았을까. 그러니까 자꾸 이제 오전에 나온다고 하면 나오라고 해서 폭발적으로 질의를 잘 하잖아요. 그러면은 이 오전만 하고 들어갈 수가 없습니다. 제가 그동안 국회에서 많은 증인들의 증언을 봤는데 오전만 하기로 했어도 이 사람 답변이 이상하네 이거 분위기가 심상치가 않네 그러면은 계속해서 멈추지 않고 질의가 시작되고 그러면 오전이 오후 되고 오후가 다음 날로 넘어가는 경우가 있었어요. 제가 모 건설회사 회장도 봤거든요.
그래서 그런 것들을 조금 했으면 좋겠는데 오히려 저도 국민의힘도 안 나오길 바라는 것 같아요. 막상 나오면 원론적인 답변밖에 할 수가 없고 본인들이 또 공격하려고 했던 이 부분들은 이미 다 언론들을 통해서 다 나와버렸거든요. 그중에 하나가 김일성 찬양론자 이런 건데 2025년 대한민국에서 누가 그런 말을 공감하겠습니까? 그래서 어쨌든 내년에는 꼭 나와서 국민의힘, 어쨌든 대표자니까 답변에 성실하게 답변을 했으면 좋겠습니다.
◆ 서정욱> 그런데 저는 이재명 대통령이 진정성이 전혀 없다고 봐요. 민주당 지도부에 김현지 불러라. 그럼 김현지 보고 나가라. 이러면 민주당 지도부가 안 부를까요? 대통령이 벌써 레임덕 왔습니까? 대통령이 나가라고 하는데 민주당 의원들이 안 부를까요? 이건 말도 안 되는 거고요. 저는 무조건 김현지 실장이 나오면 시간이 무제한으로 가야 돼요. 그게 방송 시간도 아니고 굳이 오전에 잠깐 30분 이런 말이 안 되고 저는 심야든 시간을 충분히 주고 그다음에 주제도요. 꼭 총무비서관 때가 아니더라도 얼마든지 경기도 근무할 때나 그 성남시장까지 무제한으로 질문을 줘야 된다.
◇ 박재홍> 그게 국정감사가 아니잖아요.
◆ 서정욱> 그럼 옛날에 야당은 김건희 여사 2010년부터 묻고 다 하던데? 결혼 전에도 묻고.
◇ 박재홍> 김건희 여사가 국정감사 나온 적 없잖아요.
◆ 서정욱> 질문.
◇ 박재홍> 질문을?
◆ 서정욱> 질문을, 제 말은 굳이 총무비서관 때로 한정할 건 아니고 모든 의혹은 다 규명을 해 봐야 된다. 그러니까 시간을 오전에만 나오겠다는 건 안 하겠다는 거랑 똑같잖아요. 저는 쇼라고 봐요.
◇ 박재홍> 쇼다. 박 실장님.
◆ 박성태> 쇼라기보다는 그냥 하다 보니까 그렇게 된 것 같아요. 저는 뭐 나올 거라고 예측했다가 틀렸는데 일단 사과드리고, 종종 틀리니까. 종종보다는 왕왕 틀리니까 제가 뭐 굳이 좀 그렇긴 합니다. 그런데 사실은 강성필 대변인 말대로 국민의힘에서는 안 나오는 게 더 좋죠. 계속 공격할 게 있잖아요. 사실 나오면 그냥 큰 소리 질러서 해명해라. 이것 말고는 사실 얻어 갈 것도 별로 없어요. 그럼 끝나잖아요? 국민의힘이 안 나오면 더 좋아한다는 걸 뻔히 알면 민주당에서는 내보내는 게 맞죠.
원칙적으로도 물론 부속실장은 안 나온 게 관례였지만 총무비서관을 오랫동안 했기 때문에 사실 그 부분을 부를 수 있어요. 그러면 오늘도 경내에서 대기했다고 하는데, 대통령실에서. 그럼 어차피 오후에 굳이 대통령을 수행할 필요는 없잖아요. 그리고 수행실장이 보통 따로 있습니다. 그래서 이런 상황이면 굳이 오전만 하겠다 이런 식으로 할 필요가 있었나 저는 그렇게 생각합니다. 그러면 왜 공격당할 거를 주느냐.
민주당이 이거는 정무적으로 잘못됐다고 봅니다. 대통령실도 만약 의지가, 대통령실 몇 분은 제가 알기로는 나가야 된다는, 우상호 정무수석을 포함해서 강력한 그런 의견들이 있었지만 결과적으로는 안 나오게 됐잖아요. 그러면 그 문제가 있는 거죠.
◆ 윤희석> 말씀 다 동의하고요. 나오면 저희 당한테 불리하다는 식으로 말씀하신 것에 대해서는 제가 동의하기가 어려워요. 김현지 씨가 나왔을 경우에 답변을 뭐라도 할 겁니다. 그 과정에서 또 뭔가가 있을 수가 있어요. 저희 당 의원님들이 다 거기에 대해서 대비를 했을 수가 있고 그 질의응답 과정에서 분명히 이래서 나와야 됐구나라는 인식이 있을 수가 있어요.
그렇기 때문에 아예 전제를 김현지가 나오면 국민의힘한테 불리한데 왜 못 나오게 해서 민주당이 이런 화를 자처하느냐는 것에 대해서 반만 제가 동의를 하고 어쨌든 김현지 씨는 언젠가는 나와야 한다. 그러지 않으면 본인 스스로가 진짜 V 뒤에 숫자 붙는 사람이 되는 거니까 그거 피하기 위해서라도 언제든 국회에 출석해서 국민의힘 의원을 포함한 야당 의원들의 질의에 답할 자세를 갖춰야 한다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그리고 한미 관세 협상 관련 질의도 있었습니다. 강훈식 대통령실 비서실장이 한미 간 통상 안보 관련 합의를 포괄하는 조인트 팩트시트 관련해서 양해각서를 이번 주 내로 체결한다. 이렇게 얘기를 했고, 김용범 실장 같은 경우는 이제 상업적 합리성을 첫 조항으로 명시했다. 이렇게 답변을 했습니다. 이 답변은 어떻게 들으셨는지?
◆ 강성필> 저는 박수민 의원이 질의하는 걸 봤는데 상당히 간만에 국민의힘에서 좀 긍정적인 질의가 나왔다고 생각해요.
◇ 박재홍> 기재부 출신이죠?
◆ 강성필> 예, 왜 그러냐면 그러니까 1명은 박수민 의원은 잘했고 주진우 의원은 정말 못하더라 이걸 말씀드리고 싶은데 그러니까 박수민 의원은 어쨌든 간에 뭐라고 말하냐면 아니 뭐 미국 발표 보니까 9500불 투자한다고 한다. 근데 우리 정부는 3,500불이라는데 이 6,000억의 차이는 어떻게 된 거냐. 그리고 EU는 어쨌든 민간이 투자하고 일본은 정부가 투자한다. 그런데 대한민국은 민간과 정부가 같이 하면 이건 손해가 아닌가 이런 건 나름대로 팩트를 기반으로 해가지고 국민들이 궁금해하는 것을 물어본 것이고 또 거기서 질문하고 나서 강훈식 비서실장에게도 답변할 시간을 또 주더라고요. 그러니까 강훈식 비서실장도 각자 나라의 정치적인 언어가 있는 것이고 우리 정부는 2000억불로 알고 있다. 이렇게 나름대로의 주고받은 과정 속에서 국민들의 질문이 많이 해소가 됐을 거라고 생각을 해요.
그런데 주진우 의원 같은 경우는 이런 중요한 시기에 또 김현지를 찾더라고요. 그러니까 강훈식 비서실장이 뭐라고 말하냐, 제가 대통령실에서 우리 주진우 의원님의 질의 내용을 다 검토를 해보니 이재명 아니면 김현지더라, 이런 게 맞느냐. 그러니까 또 거기에 대해서 제대로 답변도 못 해요.
그래서 저는 말씀드렸던 것처럼 좀 국정감사라는 게 사실 제대로 된 시스템을 점검을 하고 지적을 하고 개선을 해 나가는 건데 이런 것에 있어서 너무나도 인물 국감으로 갔다. 그러니까 정책 국감이라는 것은 하나의 정책을 통해서 손해 보는 자와 이익을 보는 자가 있어서 호불호가 있고 토론이 이루어지는데 이 인물 국감이라는 건 남는 게 없습니다. 그냥 비호감, 비효율 어떤 생산적인 논의로 그냥 하고 끝나버리는 거예요. 사람에 대한 평가이기 때문에. 그렇기 때문에 저는 앞으로도 좀 이런 박수민 의원 같은 국민의힘의 질의가 좀 더 나왔으면 좋겠고 또 조인트 시트가 곧 나오게 되면 그걸 두고 또 한 번 평가하면 되겠다. 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 아마 저는 안보에서 핵추진잠수함 있잖아요. 이 연료 공급 협정. 이런 게 과연 미국에서 나올까, 여러 행정부나 의회 동의까지 좀 지켜봐야 되고요.
◇ 박재홍> 팩트시티에 어떻게 나올까.
◆ 서정욱> 예, 핵추진잠수함이. 그다음에 두 번째는요. 이게 200억 달러가 우리 외환 수익이요. 92억 정도 1년에 작년에 그렇습니다. 92. 7억 근데 30%는 의무적으로 또 적립을 해야 돼요. 한 65억 정도 가용하거든요. 그러면 200억 투자하려면 나머지 또 국채나 부채가 늘 수밖에 없어요. 지금 환율이 1450원까지 가고 있잖아요. 심각한 문제가 생기고요.
그다음에 더 문제가 상업적 합리성 하지만 알래스카 LNG라든지 다 이미 미국이 일방적으로 정하잖아요. 러트닉 상무장관이 위원장이에요. 우리나라 이건 수사에 불과하다 이렇게 저는 보고 있고 마지막으로요.
미국 연방 대법원이 어제 공개 변론을 했거든요. 아마 통상은 6개월인데 이번에 저는 2~3개월 내에 나오는데 지금 대법관이 80% 정도가 권한이 없다. 이 IEEPA법으로 그거는 권한이 없다. 그러면 이 협상이 모든 게 원천 무효가 될 수 있는 심각한 상황에 지금 처해 있다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 트럼프가 하는 모든 협상이 무효다?
◆ 서정욱> 무효로 봐야 돼요. 관세도 돌려줘야 돼요.
◇ 박재홍> 그럼 우리가 좋은 거 아니에요?
◆ 서정욱> 그러니까 우리가 그렇게 서두를 이유가 없는 거죠. 무효가 될 수도 있는 거예요. 판결 지켜봐야 돼요.
◆ 강성필> 근데 이거 러트닉 상무부 장관이 투자 심사위원회 위원장인 건 맞지만 그 투자 심사위원회에서 무엇을 투자할 것인가에 대해서 검토하는 거는 협의위원회에서 하는데 그 협의위원회의 위원장은 김정관 산자부 장관이에요. 그렇기 때문에 나름대로의 장치를 마련한 것이고 아니 저희 민주당에서 계속해서 주구장창 얼마 전에도 국제 연방 법원에서, 무역 법원에서 이거 패했기 때문에 시간 벌어야 된다. 내년 6월 늦어도 내년 6월이면 나온다고 했는데 그때는 또 그런 안 된다고 하셨던 분들이 갑자기 또 이제 거기서 상고심에서 패배하면은 우리에게 더 안 좋다는 식으로 말하니까 상당히 당황스럽습니다.
◆ 윤희석> 이거는 조인트 팩스시트가 완벽하게 나온 다음에 얘기할 거라고 봐요. 우리가 이제 내용을 정확히 모르니까 우리에게 확 더 다가오는 것은 이게 지금 MOU예요. 양해 각서란 말이에요. 나는 당신이 한 말을 알아들었다예요, 솔직히 얘기하면. 법적 구속력이 거의 없어요. 여기 변호사님 계시지만, 계약과 다르단 말입니다. 그럼 이걸 계약에 준하는 걸로 격상을 시켜야 되는 거 아닙니까? 양국에서. 이 과정에 대한 얘기가 지금 빠져 있기 때문에 이거 우리가 어떻게 줘야 되는 거야, 주는 게 확실히 우리가 의무야? 이런 얘기가 나오는 거예요.
근데 이 과정에서 여당의 설명이 상당히 부족하다. 조약이 아니기 때문에 비준이 필요 없다. 이렇게 돼 있어요. 근데 헌법 84조에 보면 국가 재정에 부담을 주는 계약을 체결할 때는 예산 외에 국회의 의결을 득해야 한다고 돼 있어요. 그러면 국회 의결을 득한다는 얘기는 그냥 단순 과반수로 이 법안을 통과시킨다는 의미가 아니라 논의도 하라는 얘기잖아요.
지금 그 과정이 전혀 없어요. 국민의힘을 대상으로 해서 예를 들어서 국회에 어떤 책임 있는 협상 당사자가 나와서 이게 사실 어떻고 이런 게 아니라 그냥 싸우고 분위기가 그런 건 있지만 정확한 내용이 전달이 안 되고 있기 때문에 국회에서 어떤 형식으로든 의결이든 어떤 찬성 결의든 이 방식을 통해서 한 번 걸러야 한다. 그래야 국민들이 받아들일 수 있다. 이 과정을 반드시 민주당 주도로 이루어 내야 한다. 이게 먼저라고 저는 생각합니다. 각서를 가지고 이렇게까지 얘기하는 것에 더는 저는 이해를 못 하겠습니다.
◆ 박성태> 좋은 지적이신데 일단은 조인트 팩트시트가 나온 다음에 당연히 말씀하신 대로 민주당은 국회에 그걸, 저는 사실 조약이 아니기 때문에 비준할 필요까지는 없다고 보지만 어쨌든 야당이나 국민들에게 그걸 설명하고 투명하게 다 공개할 의무는 있다고 봐요. 그건 그때 하면 될 것이고.
또 하나는 왜 협약이 아니냐, 사인을 안 했냐. 우리가 사실 한미 FTA가 있잖아요. 조약이 있습니다. 그런데 이미 트럼프 시대에는 다 무시가 됐어요. 그래서 어쨌든 계속 하나의 계속 우리의 이익을 국익을 관철해 나가는 과정에 있다. 우리가 설령 협약을 맺었어도 우리가 다 아는 트럼프의 성정상 언제 무시하고 내 마음이야라고 하면 또 그렇기 때문에 그래서 금관도 주고 훈장도 주고 그런 거죠. 그래서 어쩔 수 없는 그거는 새로운 뉴노멀이고 계속 노력해야 되는 과정인 것 같아요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 국민의힘 장동혁 대표가 오늘 광주를 갔습니다. 광주광역시를 가서 매달 한 차례씩 호남을 방문하겠다. 약속을 했고 그런데 이제 오늘 참배는 시민단체의 반발로 무산이 된 상황이죠. 사실은 장동혁 대표가 윤석열 전 대통령 구치소 면회도 했다가 갑자기 또 이번에는 확 틀어서 광주에 가요. 매달 가겠다. 이렇게 말씀을 하고 있거든요. 이 행보를 어떻게 보시는지?
◆ 강성필> 그러니까 장동혁 전 대표로서는 그러니까 지방선거 다가오고 있으니까 어쨌든 중도층에 대해서 어쨌든 구애를 해야 되는 입장이 있는 것이고 또 이러한 어떤 그 행동 하나하나가 나름대로의 너무 강성 지지층에게만 휘둘리지 않는다는 모습을 보여주고 싶었던 것 같아요.
하지만 저는 전혀 준비가 되지 않았다고 생각을 할 수밖에 없는 게 장동혁 대표가 광주에 오기 전에 광주의 시민단체 81개에서 공동으로 서명을 입장문을 냅니다. 그중에 한 네 가지, 서너 가지의 물음이 있어요. 근데 그 물음에 대해서도 또 기자가 물어봅니다, 장동혁 대표에게.
첫 번째로는 과거 광주지법 부장판사 때 왜 전두환 당시 피고인의 불출석을 허가했느냐, 현장에 불러야 되지 않았느냐. 그리고 두 번째로는 지난 총선에서 도태우 후보 5.18에 북한 개입했다고 호도된 그런 역사 인식에 대해서 당신 왜 옹호했느냐. 그리고 마지막으로 윤석열 탄핵 기각 운동 주장을 왜 했느냐. 그리고 계몽령을 언급하고 또 면회까지 간 것이 그러면 과연 그 정당의 대표로서 맞는 행동이냐.
근데 하나하나하나에 대해서 제대로 된 답변이 없고 앞뒤가 안 맞는 그리고 심지어 어떤 답변은 동문서답. 예를 들어서 5.18 때 도태우 후보 왜 옹호했냐? 그러니까 당의 입장은 당시에 충분히 설명을 했다고 하는 거예요. 그러니까 당이 이 사람에 대해서 공천 과정이 어땠고 저쨌고 설명했다는데 그 질문이 아니라 당신 왜 옹호했냐를 물어보면은 나는 그 주장에 동조를 했다든지 반대를 했다든지.
◇ 박재홍> 내 입장 아니었다든지.
◆ 강성필> 예, 이렇게 말이 있어야지 다른 얘기를 하는 거예요. 그리고 윤석열 정부 탄핵 기각과 관련해서도 본인은 법조인으로서 이 재판 절차에 대해서 부적절했다고 생각한다는 거예요. 그러면은 지금 쉽게 말해서 윤석열 전 대통령 지금 탄핵이 잘못됐다는 거잖아요. 그러면서 광주에 와서 5. 18 정신을 운운한다는 거는 광주 시민들을 희롱하는 것이다.
◆ 서정욱> 근데 장동혁 대표가 저하고 입장이 거의 똑같아요. 계엄은 반대하는데 탄핵도 안 된다. 이런 입장이에요. 계엄을 반대했어요. 18명 해제했잖아요. 다만 이게 탄핵 사유까지 되느냐. 이거 아닙니까? 그리고 면회 한 번 갔고요. 근데 이걸 가지고 광주, 그러면 저도 광주에 가서 참배하지 말까요?
◆ 강성필> 예.
◆ 서정욱> 제가 내려가면 다.
◆ 강성필> 더 나빠요, 더 나빠.(웃음)
◆ 박성태> 몰래 하세요, 몰래.(웃음)
◆ 서정욱> 저는 광주 정신이 뭐냐, 서로 용서하고 화해하고 통합하고 하나가 되자. 이게 광주 정신이잖아요. 지금 장동혁 대표가 광주 학살에 직접 연루된 사람도 아니고 이렇게 진심으로 한 달에 한 번씩 가겠다. 들어보겠다는데 이걸 굳이 이렇게 막는 게 저는 전체 광주 시민의 뜻일까 이런 의문을 가지고 있고요. 이 정도는 광주가 포용하고 받아들여야 된다. 이렇게 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 박성태 실장님.
◆ 박성태> 서정욱 변호사님이 내가 사실 잘 모르는데 뭔가 좀 들어보겠다. 그래서 광주에 가서 대대적으로 가지 않고 혼자 몰래 가서 하는 건 전 찬성입니다. 근데 장동혁 대표는 서정욱 변호사님과 다르잖아요. 제1야당 대표예요. 그리고 앞서 계엄과 탄핵에 대해서 입장이 다르다고 하는데 이미 3월 15일 공개된 집회에서 '계엄에 하나님의 계획이 있습니다'라고 했고 여기에 그 이후에 발언이 수정하거나 정정하거나 본인의 뜻이 바뀐 것 같지 않아요.
제가 볼 때는 계엄 해제 표결에 참여한 국민의힘 18명 중 1명인 게 우연이고 돌발인 그런 전체 흐름에 어긋나는 사건인 것 같아요, 지금 장동혁 대표의 언행을 보면. 그런 와중에 저렇게 거기에 대한 반성 없이 민주 묘지 참배에 갔다? 아무런 정치적 계산이 없었다면 정말 어리석은 거고 감성적으로 했다면 누군가는 그냥 측근들 말 듣고 순간 즉흥적으로 결정했다고도 하던데 그러면 정말 감성적이고 잘못된 결정이고 정치적 계산이 있다 그러면 그건 상당히 악의적일 수 있다고 봐요.
오늘 가기 전에 의총에서 뭐라고 했냐면 국민의힘에는 산업화 정신과 5.18 민주화 운동 정신 대한민국을 지탱하는 두 개의 위대한 기둥이라는 게 당 강령에 쓰여 있다. 이렇게 얘기를 했거든요. 장동혁 대표는 그 기둥을 갉아 먹고 있는 거예요. 거기에 대한 반성도 없이 어떻게 민주 묘지 참배할 생각을 합니까?
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 일단 5. 18민주항쟁이 왜 발생했냐를 생각해야 되겠죠. 그 바로 전날 밤에 5.17 계엄 확대, 비상계엄 전국 확대 여기서부터 시작된 거잖아요. 그러면 광주 시민들 입장에서는 계엄이라는 단어에 굉장히 예민할 수밖에 없잖아요. 장동혁 대표가 계엄에 대해서 여러 가지 발언을 하셨는데 그중 국민들이 납득할 만한 그런 확실한 입장을 내보인 적은 저는 없다고 생각합니다.
그게 선결되지 않았기 때문에 광주 방문은 의미가 없고 그래서 오늘 거기 가셨는데도 그런 대접밖에 못 받은 것이다. 앞으로 한 달에 한 번 정도 계속 가신다고 하는데 가시는 거는 저는 평가할 수 있겠으나 그 전에 제가 지금 말씀드린 그 부분이 선결되지 않으면 계속 똑같을 것이어서 입장 표명이 분명히 있어야 한다는 말씀을 드리겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍 한판승부 함께하고 계십니다. 대통령실과 더불어민주당의 엇박자 논란이 있는 게 사실입니다. 그러니까 여당의 재판중지법 추진에 대통령실에 제동을 건 데 이어서 또 부산시당 위원장 경선 과정에서 이제 컷오프 논란 또 있긴 합니다. 왜냐하면 부산시당 위원장 경선 과정에서 컷오프된 분이 또 이재명 당 대표 시절에 영입된 분인데 과연 이게 또 컷오프된 게 왜 컷오프됐을까 이런 논란이긴 한데 이건 민주당이 먼저 설명해 주시고.
◆ 강성필> 일단 유동철 부산시당 위원장에서 이 문제와 관련해서는 어떤 경쟁을 하다 보면.
◇ 박재홍> 떨어질 수도 있죠.
◆ 강성필> 당연히 당선자가 있고 낙선자가 생기게 마련입니다. 낙선자는 당연히 기분이 안 좋죠. 나 나름대로 자격이 있고 능력 있다고 해서 이렇게 도전했는데 본인들이 납득할 수가 없는 이유가 있다고 생각을 하겠죠. 근데 원론적인 얘기를 드릴 수밖에 없는 게 이 조강특위라는 것이 어쨌든 간에 사무총장 그다음에 사무부총장 그리고 당연직들이 있고 원내 지역위원장들과 어쨌든 12명으로 구성이 되어 있어요. 그래서 그 12명을 모두 포섭한다는 건 실질적으로 어려운 일이고 그러한 과정 속에서 소문이 날 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 조강특위는 철저하게 객관성과 중립성이 담보되어 있다는 것이고.
일단 본인은 편파적인 면접 내용이 있었다고 이제 주장을 하시는데 그건 어쩔 수가 없어요. 사람이 느끼는 감정이기 때문에 그걸 어떻게 하겠습니까? 다만 이분이 말씀하시는 내용을 제가 쭉 검색을 해보고 사실 당직자들에게도 제가 어떤 스토리가 있었는지 다 물어보고 왔는데 결과적으로는 이분도 딱딱 떨어지는 예를 들어서 이게 잘못되고 저게 잘못됐다는 팩트가 사실상 없습니다. 제가 판단을 했을 때는.
그리고 이분이 어쨌든 낙선한 걸 가지고 재심을 신청을 했는데 우리 당에서는 공직자 선출이라든지 아니면 징계와 관련된 것 말고는 재심을 하는 절차가 없습니다. 그렇기 때문에 이러한 소동이 좀 났는데 저는 그렇게 생각을 합니다. 근데 어쨌든 지금도 당내에서 그래서 친명, 비명, 반명 이런 얘기가 나오는데 사실 지금은 제가 봤을 때는 명백 완전하게 다들 친명이라고 생각을 해요. 그렇기 때문에.
◇ 박재홍> 친명 아닌 사람이 누구냐?
◆ 강성필> 그러니까요. 친명 아닌 사람이 지금 대통령 말기도 아니고 이제 임기 시작한 지 6개월도 안 됐는데 그래서 이러한 것에 있어서는, 마무리가 매끄럽지 못하네요.(웃음)
◆ 윤희석> 또 이상해 지네요.
◆ 서정욱> 지금 친명 아닌 게 많아요. 제가요. 이 부위원장인 문정복 씨가요, 문정복 의원이 백원우 의원의 보좌관 출신이에요. 백원우 의원은 확실하게 친문입니다. 그다음에 이번에 된 변성 이분은 오거돈 시장 때 부시장 측근이에요. 그러니까 이거는 누가 봐도 이게 친문과 친명의 내년에 공천 전쟁에 전초전 충돌이에요.
이게 부산만 이런 게 아니에요. 한 군데면 우연이라고 보지만 더민주혁신회의가 최대 사조직입니다. 이분이 공동 대표예요. 그런데 제가 이름 안 밝히지만 민주당 여러 명 들어봤더니 다른 지역에도 이런 식으로 이 갈등이 있었다는 거예요. 혁신회 멤버와 관련해서. 따라서 저는 아무리 봐도 이게 유동철 이분이 저는 음주 두 번으로 컷오프된 줄 알았더니 그것도 아니고 뭐냐 하면 이게 부산의 유력자가 당신을 지원한다는데 어떻게 됐냐, 이걸 면접을 문정복 의원이 한 거예요. 근데 아무 근거도 없잖아요.
또 정청래 대표는 컷오프 안 한다고 몇 번 공언했잖아요. 그런데 이렇게 된 거는 저는 정청래 대표가 이재명 대통령하고 공천 전쟁, 내년에 아마 큰 싸움이 벌어질 거예요. 지금 이번에도 갈등이 많잖아요, 그게 전초전이다.
◇ 박재홍> 그런데 공천심사위원회가 심사를 통해서 떨어진 걸 수 있는데 이것도 당정 갈등이다. 이렇게 얘기해버리면 그 프레임으로 하나 작용될 수 있는 우려도 있을 것 같은데요. 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 그렇죠. 이게 이유가 그 부산의 유력자라고 지금 표현하셨는데 문정복 의원이 아니 당신 친명 후보라는 소문이 있는데 해명해라. 이랬다는 거 아니에요? 대놓고 친명이라는 단어를 쓴 거잖아요. 지금 친명, 친정청래가 어디 있냐 말씀하시지만 친명이라는 단어를 언급하는 순간 모두가 친명이면 언급할 필요가 없는 거 아니겠어요? 분명히 분파가 있다.
그렇다면은 당내 갈등이라는 거 저희가 계속 지적하지만 이런 여권 상황을 본 적이 없다고 제가 얘기하잖아요. 대통령 임기 시작하자마자 이런 게 있느냐, 대통령은 뭘 하려고 앞으로 가려고 그러는데 당에서는 안 도와주고 있다. 이런 상황이 여러 가지 벌어진다는 것에 대해서 드디어 이제 파열음이 처음 나온 거라고 저는 생각하고요.
정청래 대표도 참 답답한 게 부산시당위원장 선거에 나가기 부적합하다고 당에서 어쨌든 공식적으로 컷오프시킨 사람을 자신의 특별 보좌관으로 일해 달라고 요청하는 건 또 뭡니까? 이런 식으로 그냥 임기응변 이렇게 넘어가려고 하니까 결국은 막다른 골목에 몰리지 않을까, 정청래식 정치라는 것이 과연 어디까지의 깊이를 갖고 있는 것이냐. 별로 깊어 보이지 않고.
◇ 박재홍> 당청 갈등이 심하다, 생각보다?
◆ 윤희석> 심해서 결국은 이게 파열음이 나서 뭔가가 있을 것 같아요. 뭔가 현직 대통령이 지금 55개월 가까이 임기를 남겨놓고 있잖아요.
◇ 박재홍> 4년 반.
◆ 윤희석> 예, 그걸 봐야 됩니다.
◇ 박재홍> 그걸 봐야 된다. 착잡하게 바라보고 있는 강성필 대변인 넘어서 박 실장님 하겠습니다.
◆ 박성태> 물어보려고요. 민주당의 상황을 잘은 모르니까.
◇ 박재홍> 물어보세요.
◆ 박성태> 정청래 대표가 사실은 컷오프는 없다. 100% 경선이라고 얘기했었잖아요. 근데 이렇게 부산시당위원장 물론 시당위원장은 후보랑은 다르긴 하지만 이런 데서는 컷오프를 한 거, 이게 물론 후보랑은 지방선거에 나가서는 후보랑은 다르지만 이런 건 당에서 어떻게 봐요? 이건 가능한 얘기인가요?
◆ 강성필> 그거 좋은 질문이고요.
◆ 박성태> 고맙습니다.
◆ 강성필> 그 질문에 대해서도 제가 또 이 당직자의 친절한 설명을 듣고 왔는데.
◇ 박재홍> 당직자, 본인이 당직자잖아요.
◆ 강성필> 진짜 당직자. 저는 계약직 당직자.
◇ 박재홍> 부대변인.
◆ 강성필> 임기가 있는 당직자.
◇ 박재홍> 오케이, 핵심 당직자 A급?
◆ 강성필> 진짜 당직자.
◆ 박성태> 진짜 월급받는 당직자.
◆ 강성필> 그렇죠. 일명 사무처 당직자. 그러니까 이런 거죠. 이 100% 경선과 관련해서는 이런 말을 하더라고요. 기본적으로 10명이 나왔다 칩시다. 그럼 10명이 나왔는데 여론조사 쫙 돌려봤는데 아니 월등하게 올라가는 뭐 한 3명의 후보가 있고 나머지 7명은 1%, 2%도 안 돼 버리면 그거 다 같이 해야 됩니까?
그러니까 박빙인 경우 그런 경우, 서너 명인데 박빙인 경우에는 그때는 다 같이 올려줘야죠, 조금 차이가 나더라도. 하지만 현저하게 차이가 나는 경우는 의미가 없는 것이기 때문에 그런 것까지 100% 경선을 보장하라라는 거는 이 정치 도리 잘 안 맞고 또 이게 비용이 들잖아요. 그 비용도 다 후보들이 내는 겁니다.
그리고 아까 뭐 친명에 대해서 저 이런 표현이 좋은 것 같아요. 주식회사 친명이 있는 거예요. 그러면 그 안에 자회사가 뭐 친정청래도 있고 친박찬대도 있고 이런 거지 어떻게 완전 서로 다른 회사처럼 친명, 친정청래 이렇게 분화가 될 수 있냐, 그럴 수는 지금은 없다. 대한민국에서 대통령이라는 이 권력의 최정점은 그렇게 만만한 존재가 아니다.
◆ 윤희석> 근데 뭐 하려고 친명 후보라는 소문이 돈다는 얘기를 해요. 그럼 모두가 친명 후보인데.
◆ 강성필> 예.
◆ 윤희석> 그 얘기를 왜 하냐고요, 문정복 의원이라는 사람이.
◆ 박성태> 저는 사실 이런 내용이.
◆ 윤희석> 왜 동문서답을 하시냐고.
◆ 강성필> 이런 내용이 사실 밝혀지는 거, 저는 나도는 것도 사실 상당히 부적절합니다. 왜냐하면 저도 만약에 현직 당직자 아니면 '뭐 이런 말 나왔다던데?' '아, 그거는요, 이랬다는 거예요'라고 저도 썰로 이렇게 대답을 하겠지만 이게 어떻게 공식적으로 이게 나올 수가 있는지 그래서 공식적으로 나온 확인된 것이 아닌 것에 대해서 답변하는 것도 참 우스워요.
◆ 박성태> 그러니까 앞서 컷오프 얘기해 주셨는데 문정복 의원이 만약에 유동철 교수가 뭔가 중대한 문제점이 있다거나 또는 아니다 그러니까 컷오프에 합당한 이유가 있다면 이해가 되죠. 그게 첫 번째고 근데 지금까지 알려진 바로는 그런 게 좀 없는 것 같아요.
그리고 두 번째는 이거 문정복 의원 개인 판단이었나 아니면 정청래 대표나 당 지도부가 알고 있었나 대부분은 그냥 형식적으로 보면 모를 수도 있을 것 같은데 사실 당내 이렇게 보면 이 특히 시당 위원장 뽑는 자리는 시당 위원장이 지방선거 공천에 막대한 영향력을 행사하기 때문에 다들 귀 쫑긋이에요.
◇ 박재홍> 갈등설은 뭔가 있다?
◆ 박성태> 몰랐겠냐는 게 있고 어쨌든 실제 갈등이 갈등은 조금 있는 것 같아요. 서정욱 변호사님 말씀대로 갈등은 조금 있는 것 같기도 한데.
◇ 박재홍> 굉장히 흐뭇해하는 얼굴을 쳐다보고 있습니다. 강성필 대변인이 힘들어하는 걸 흐뭇한 눈으로 쳐다보고 있습니다.
◆ 서정욱> 강성필 대변인, 두 가지만 제가 반박하면요.
◇ 박재홍> 뭘 반박하시려고.
◆ 서정욱> 아까 1%도 안 되면 컷오프 한다 했잖아요. 근데 제가 보기에 유동철 이분이 나왔으면 팽팽합니다. 이분이 혁신회의 대표고요. 그다음에 지금 우리 경쟁력이 비슷한데 컷오프를 한 거고, 이게 한 군데가 아니라니까요. 한번 전국적으로 보면 주식회사가 하나 있다 했잖아요, 친명. 제가 보기에 친명도 있고 그다음에 친문도 있습니다. 주식회사가 두 개인데 하나밖에 없다고 하면 안 되죠. 달라요.
◆ 박성태> 그때는 일 처리를 정말 잡음이 없게 해야 되거든요. 근데 그렇게 못했다는 생각이 들어요. 아마 그래서 특보를 요청했던 거는 최대한 잡음을 없애기 위해서 정청래 대표가 한 것 같은데 이게 되게 위험한 부분이어서 사실 민주당이 신경을 많이 써야 될 거 같습니다.
◇ 박재홍> 김민석 총리 서울시장 차출설이 좀 나오고 있긴 한데 김민석 총리는 어제 인터뷰에서는 그런 상황은 안 만들어질 것으로 본다고 선을 그었고 이런 상황에서 또 김민석 총리 당 대표 차출설도 나옵니다. 당 대표, 차기 당 대표. 굉장히 또 우리 강성필 대변인이 표정이 항상 밝은 분인데 오늘 유난히 좀 어둡네, 저의 질문에 대해서.
◆ 박성태> 여당이 힘들어요.
◇ 박재홍> 힘들어요?
◆ 강성필> 유난히 덥습니다, 오늘.(웃음)
◆ 강성필> 김민석 총리.
◇ 박재홍> 당 대표 차출설.
◆ 강성필> 저는 방금 사실 머릿속에서 김민석 총리 서울시장 차출설 사실 그렇게 생각을 했었거든요. 그런데 당 대표 차출설이라고 하니까 역시 한 단계 앞서가는 박재홍의 한판승부구나. 근데 저는 그런 거는 그때 가서 상황을 보면 여러 가지 요건이 있겠지만 첫 번째로는 근데 저는 정부에서 부담이 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 만약에.
◆ 강성필> 어떤 부담이냐면.
◇ 박재홍> 어떤 차출이든?
◆ 강성필> 그러니까 김민석 총리가 만약에 던지고 당 대표를 나왔을 때 첫 번째, 당 대표 떨어지면 어떡해요? 그런 첫 번째 부담이 있을 것이고 두 번째로는 그러면 또 새로운 총리를 임명을 해야 되는데 이거 만만치가 않을 수가 있거든요. 그러면서 또 1년이 지난 시점에서 또 인사를 가지고 또 불협화음이 생길 수도 있고 그래서 여러 가지 리스크는 생길 것이다. 그래서 일단 차기 당 대표는 지방선거 결과를 보고 결정하는 것이 맞겠다는 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 지금 서울시장 카드가 여러 가지 얘기가 나오잖아요. 여당에서 국민의힘은 오세훈 서울시장이 굉장히 강력한 상황인 것 같고 그래서 지금 누구 얘기가 제일 많이 나오나요? 우리 박 실장님.
◆ 박성태> 다 나오죠. 그런데 김민석 총리는 제가 들어보니까 물론 어제 김어준 씨 방송 가서도 분명히 얘기를 했죠. 서울시장 아니다. 나갈 상황이 아니라고 했고 총리 오래 하고 싶지만 그렇지 못할 것 같다고도 얘기를 했거든요. 그래서 제가 또 들어보니까 김민석 총리는 이미 당 대표 출마로 마음을 굳힌 것 같아요.
대통령은 일단 당 일에 대해서는 관여하지 않겠다. 관여하는 순간 잡음이 나오기 때문에 사실 지난 전당대회 때도 봐도 관여를 안 한 것 같아요. 그런데 많은 분들이 그렇게 느끼고 있듯이 일단 대통령과 정청래 대표 간은 좀 껄끄러운 건 아니냐. 그렇다고 호흡이 안 맞는 것 아니냐는 지적은 있잖아요. 그런데 어쨌든 김민석 총리가 당 대표를 내년 8월에 나올 생각이 있는 건 분명해 보이고.
◇ 박재홍> 그때쯤 되면 한 1년은 총리 한 거니까.
◆ 박성태> 그렇죠, 우원식 국회의장도.
◇ 박재홍> 당 대표에 나올 수 있다.
◆ 박성태> 당 대표 생각이 있습니다. 여권 핵심 관계자 통해서 얘기를 들어보니까.
◇ 박재홍> 취재가 어느 정도 된 내용이군요.
◆ 박성태> 제가 우원식 의장을 그냥 이렇게 봐도 생각이 보여요.
◇ 박재홍> 그냥 봐도?(웃음)
◆ 박성태> 봐도 보여요.
◇ 박재홍> 봐도 보인다.
◆ 박성태> 오른쪽 눈썹 위에 쓰여 있어요.
◆ 윤희석> 일단 제가 아까 당의 파열음이 있어서 뭔가 조치가 있을 것 같다고 한 게 바로 그 부분이에요. 그러니까 정부에 계신 분이 당으로 가서 뭔가 이런 상황을 진압할 가능성이 크다. 대통령의 의중이 당연히 있어야 되겠죠. 총리가 총리직을 그만두고 어디로 간다하는 것에 대통령의 동의 또는 묵시적인 그런 게 있어야 되는 거 아니에요? 그래서 이 상황은 결국은 정청래 대표가 대표가 아닌 상황을 만들기 위한 과정이라고 저는 생각을 하고, 내년 지방선거 결과를 보고 뭔가 결정을 한다? 내년 지방선거 6월 3일 아니에요? 민주당 선거가 아마 8월 2일 날 됐죠? 정청래 대표가.
◇ 박재홍> 전당대회.
◆ 윤희석> 그 두 달도 안 남은 시간 동안에 이 모든 걸 결정하기는 어려울 것이고 그 전에 김민석 총리는 결정을 해야 될 거고 아마도 당 대표 선거 출마 가능성이 높아질 것이고 그러면 민주당이 지방선거 준비하는 과정에서 굉장한 내홍이 또 벌어질 가능성이 크다. 이렇게 봐야겠죠.
◆ 강성필> 근데 6월에 지방선거고 8월에 전당대회라고 하지만 이 지방선거 결과에 따라서 이 전당대회가 빨라질 수도 있는 거고 더 늦을 수도 있는 거기 때문에.
◆ 윤희석> 그러니까요. 그럼 더 빨리 결단을 내려야 되겠네요. 김민석 총리는.
◆ 강성필> 그런데 저는 어쨌든 그렇게 생각합니다. 김민석 총리가 하고 싶다면 나가는 건 자유잖아요. 그렇기 때문에 거기에 대해서 뭐 말릴 것도 아니고, 그리고 자칫 느낌, 감정의 흐름선이 마치 지금 정청래 당 대표가 지금 대통령실과 사이가 너무 안 좋아서 대통령실에서 마치 정청래 대표를 제거하기 위해서 김민석 총리를.
◇ 박재홍> 차출되는 것처럼 보인다?
◆ 강성필> 차출 이렇게 보내는 것 자체가 사실 저는 국민의힘에서 당 대표와 대통령 간의 불협화음을 더 키우려고 하는 것이기 때문에 저는 여기에 우리 민주당이 말려서는 안 된다. 그리고 만약에, 왜 제가 지방선거 결과라고 하냐면 지방선거 결과가 좋아야 정청래 당 대표도 연임을 도전해 볼 여지가 생기는 거고 지방선거에서 패배해 버리면 당 대표 연임할 수 있겠습니까? 그렇기 때문에 저는 지방선거를 지켜봐야 된다.
◆ 윤희석> 지금 그 얘기 나온 건요. 유동철 씨가 기자회견도 하고 컷오프된 과정을 쭉 밝혔기 때문에 거기에 근거해서 우리가 분석해서 얘기하는 거지 저희는 정보가 없어요.
◆ 강성필> 그렇군요.
◇ 박재홍> 경기지사, 우리 서정욱 변호사님. 지금 경기지사 국민의힘 내에서는 지금 유승민 전 의원도 물망에 오르고 있기는 한데?
◆ 서정욱> 제가 볼 때 유승민, 안철수, 김은혜 이런 3파전이 아닌가 이렇게 보는데요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 아마 본선하고 예선이 좀 다를 겁니다. 예선에서는 김은혜 의원이 좀 앞설 수가 있어요, 예선에서는.
◇ 박재홍> 지난번에도 그랬잖아요.
◆ 서정욱> 본선에서는 유승민이나 안철수 의원도 경쟁이 있지만 저쪽은 추미애 저는 예상하고 있거든요. 법사위원장이 아마 좋은 승부가 되고요. 그다음에 조금 전에 말했는데 저도 김민석 총리는 당 대표로 무조건 나온다고 봐요. 서울시장은 3월에 그만둬야 되잖아요. 근데 한 단계 더 나아가서 그럼 총리는 누가 하느냐, 박찬대 의원이 간다 봅니다. 제가 측근한테 들었어요.
◆ 강성필> 누구 측근이요?
◆ 서정욱> 박찬대의 측근. 그거는 왜 그러냐 인천시장은 지방 변두리예요. 그런데 본인은 정권의 1등 공신으로 이재명 정권 탄생에 내가 원내대표로 1등 공신이다. 나는 대통령실에 가서 일해야 된다. 인천시장보다는 이런 생각이 강하대요, 총리 의지가. 그래서 저는 김민석 오히려 정청래 견제로 당 대표, 박찬대 총리 이렇게 교체하지 않을까 예상이 돼요.
◆ 강성필> 의지로만 따지면 박찬대 의원이 아니라 한 10명도 저는 생각이 나는데, 그거 뭐 지켜볼 일인데.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님 개인적인 취재, 경기지사로 다시 넘어가면?
◆ 강성필> 일단 현역 김동연 지사가 어쨌든 저는 지금 현재 상황에서는 앞서가고 있는 걸로 보이고 그리고 추미애 의원, 김병주 의원 그리고 한준호 의원까지 이 정도 선에서 지금 치열하게 순위 다툼이 있을 걸로 보여지는데, 그런데 저는 이런 생각은 합니다. 그러니까 국민의힘의 후보가 누가 나오느냐에 따라서 민주당의 경기지사 후보군이 바뀔 수가 있겠다. 그러니까 예를 들어서 유승민 전 의원이 만약에 국민의힘에 경기지사 후보가 된다고 하면 저는 김동연 지사에게 상당히 힘이 실릴 걸로 보여요.
◇ 박재홍> 경제 전문가?
◆ 강성필> 예, 경제 전문가이기 때문에 이러한, 그리고 그 정도가 되려면 유승민 전 의원이 국민의힘 경기지사가 됐다는 거는 이거는 국민의힘이 약간의 개혁과 혁신의 좀 변화에 이런 과정 속에서 되는 거지 그냥 되지는 않거든요. 거기가 그런 데가 아니에요. 그렇기 때문에 저는 만약에 그런 상황이 있는 건데 만약에 그냥 김은혜 의원이라든지 그냥 친윤이라든지 이런 분들이 올라오면 당연히 저희도 그러면 당원들이 가장 좋아하는 후보가.
◇ 박재홍> 룰이 제일 중요할 것 같아요. 그러니까 당원 50%, 여론조사 50% 이 룰로 해서 그때도 보면 김은혜 후보, 유승민 후보 경선했을 때 김은혜 후보가 당원들에게 엄청 많이 얻어서 김은혜 후보가 도지사 선거에 나왔던 그런 결과가 있기 때문에. 그 룰이 바뀔 수 있는 가능성이 있습니까?
◆ 윤희석> 글쎄요. 그 룰은 바뀌기가 어려워요. 일단 5 대 5에다가 민심 반영할 때 역선택 방지 조항을 넣은 거, 그것이 바뀌기는 어렵죠. 지금까지 여러 과정을 통해서 나온 것이고 그 5 대 5라는 게 상징성이 있잖아요. 거기에 만약에 비율의 어떤 변화를 주게 된다면 어디에 치중한다가 되는 건데 예를 들어 지금 상황에서는 민심을 더 반영하자. 이런 얘기가 있을 수가 있죠. 당에서 그걸 바꿀지 여부에 대해서는 아직 제가 속단하기가 어려워서 말씀드리기 어렵고 5 대 5가 된다 하더라도 당 자체 분위기가 바뀌게 되면 그 5 대 5에도 불구하고 다른 후보가, 지금 예상하는 것보다 다른 후보가 당선될 가능성이, 후보로 선출될 가능성이 있을 수 있죠.
◆ 강성필> 누구요? 누구요?
◆ 윤희석> 그러니까 서정욱 변호사 말씀하신 분들 중에는 이제 조금 더 예를 들어 지난 정권과 더 가까운 분들 얘기도 나오는데.
◆ 강성필> 그러니까 누구요?
◆ 윤희석> 그러니까 김은혜, 근데 김은혜 의원은 경기지사 생각이 있을지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 의원으로 복귀한 지 얼마 안 돼서.
◆ 윤희석> 지역구 바로 옆에 다시 국회의원 되는데 또 그걸 버리고 나가야 돼요. 총선에서 갔군요. 그러니까 그렇게 보기는 좀 어렵고 2년 하고 또 나간다는 얘기인데.
◇ 박재홍> 안철수 의원은 같은 맥락에서 안 나간다고 얘기했던 거죠, 본인 지역구도 김은혜 의원 지역구였고.
◆ 윤희석> 예, 그래서 모르겠습니다. 안철수 의원의 출마 가능성에 대해서는 저는 긍정하는 편인데 그분 계획은 봐야 되는 거고 유승민 의원도 자기는 정치를 그만둔 적이 없다고 하셨으니까 이렇게 쭉 보면은 말씀하신 대로 정말 유승민 후보가 될 가능성도 있겠죠. 후보로 선출될 가능성이 있겠는데 저는 이거 하나만 말씀드릴 게 김동연 현 지사는 민주당 후보로 선출되든 아니든 어떤 형식으로든 저는 출마할 것 같아요. 이분은 결국 대선을 보는 분이시기 때문에 민주당에서 예를 들어 추미애 의원을 엄청나게 또 뭔가 힘으로 밀 때 이분이 과연 어떤 선택을 할까 저는.
◇ 박재홍> 다른 당 이름으로 나올 수도 있다?
◆ 윤희석> 혼자 나와도 되는 거죠, 현직 지사니까. 그 가능성을 훨씬 더 많이 봅니다.
◆ 강성필> 근데 그 부분은 말씀드려야 되는 게 저는 오히려 그럴 가능성은 절대로 없다. 왜냐하면 이 대한민국 역사에서 우리가 제3당이라든지 그런 걸 봤잖아요. 민주당의 후보 아니면 국민의힘 후보가 대통령이 될 가능성이 매우 높기 때문에 김동연 후보가 우리 당을 떠나서 다른 간판으로 대선 나갈 가능성은 제로라고 보고 있고 또 지금 당내에서 마치 표면적으로는 추미애 의원이 지금 당원 투표하면 월등하게 앞서 나갈 것처럼 보이는데 제가 이렇게 쭉 만나보고 느끼는 바에 따르면 전혀 그렇지가 않아요. 정말로 박빙의 승부가 나올 겁니다.
◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인 경기도 주민이세요?
◆ 강성필> 아니요, 저 서울 사는데요.(웃음)
◆ 박성태> 경기도 주민으로서 제가.
◇ 박재홍> 경기도 주민으로서 박성태 실장.
◆ 윤희석> 신뢰도가 확 떨어지네.
◆ 박성태> 앞서 말씀하신 대로 김동연 지사가 만약에 공천을 못 받으면 탈당해서 나간다? 저는 그럴 가능성은 되게 적게 봐요. 왜냐하면 꿈이 말씀하신 대로 대선주자이기 때문에 대선하려면 탈당해서 나가면 절대 될 수가 없습니다. 그래서 안 나올 가능성이 크다고 보고, 친명에서는 김동연 지사에 대한 반감이 있는 게 확실합니다.
그러나 경기도는 전반적으로는 민주당 지지세가 더 높죠. 지난 대선에서도 충분히 서울보다 훨씬 더 그랬고 그런데 사실 여당이기 때문에 지지율이 더 올라가기보다는 떨어질 가능성도 있잖아요. 그리고 강성필 대변인 말씀하신 대로 국민의힘에서 누가 유력하냐에 따라서 만약에 민주당으로서는 서울은 좀 위험한 상황인 거고 사실은, 경기도까지 잃게 되면 타격이 엄청나게 큽니다.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박성태> 그렇기 때문에 만약에 이거 좀 불안하다? 그러면 중도 확장성은 김동연 지사가 제일 있다고 봐야 돼요. 어차피 내부 경선에서는 추미애 위원장 등이 좀 강점을 가질 수가 있지만 본선 경쟁력은 김동연 지사가 더 있다고 봐야 되기 때문에 그러면 판단이 달라질 수도 있다. 그건 여러 상황에 따라 변수가 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 서 변호사님도.
◆ 서정욱> 저는 개인적으로 안철수 후보가 될 것 같아요. 왜냐하면 유승민 후보는 당심이 50% 반영되면 어려워요. 거기다가 역선택 방지가 있으면 어차피 진보 지지를 많이 받아요. 따라서 예선에 어렵고요. 그런데 김은혜 후보는 아무래도 좀 부담을 많이 느끼는 것 같아요, 출마 자체에. 아무래도 이게 의원직도 있고 그래서 안철수 의원은 엄청난 의지가 강하더라고요.
◇ 박재홍> 경기지사에?
◆ 서정욱> 예. 의지가 강하고요.
◇ 박재홍> 취재되셨어요?
◆ 서정욱> 그럼요. 저 자주 연락도 하고, 의지가 아주 강하고.
◇ 박재홍> 자주 연락해 보니?
◆ 서정욱> 예, 그런데 아주 또 비토 세력이 좀 적어요, 유승민보다는 비토 세력이.
◇ 박재홍> 당원들 사이에?
◆ 서정욱> 당심도 좀 무난하고 본선도요. 안철수 모르는 사람 없잖아요. 그리고 저는 안철수가 나가면 선전할 것 같아요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 윤희석> 이왕이면 당선된다고 하세요.
◆ 서정욱> 당선될 것 같아요.
◇ 박재홍> 선전이 아니라.
◆ 서정욱> 당선될 것 같아요.
◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서 서울은 오세훈, 경기는 안철수.
◆ 서정욱> 서울도 저는 나경원하고 박빙의 승부가 될 거라고 봐요, 예선에서는. 꼭 오세훈으로 확정된 건 아니고 나경원 의원하고 투톱. 그래서 이긴 사람, 서울은 그냥 무조건 될 것 같아요.
◆ 박성태> 서울은 민주당에서는 강훈식 비서실장이 일단 박주민 의원 등 많은 분들이.
◇ 박재홍> 전현희 의원도 그렇고.
◆ 박성태> 공개적으로 얘기하고 있지만 전현희 의원 등 그런데 여론 조사상은 일단 인지도가 좀 떨어지는 게 있어서.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 듣도록 하겠습니다. 강성필 대변인, 서정욱 변호사 두 분 보내드립니다. 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
11/6(목) 서정욱 "안철수, 경기지사 출마 의지 강하더라"
2025.11.06
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