* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니

보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

====================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 월요일의 코너 철이와 영희의 시간입니다. 오늘도 완전체로 만납니다. 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오십시오.

◆ 장성철> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 목소리에 힘이 있습니다.

◆ 장성철> 우리 한판승부 정말 출연하는 것 자체가 영광입니다. 진짜, 정말.

◇ 박재홍> 마치 아침 방송 시작하는 느낌이에요.

◆ 장성철> 정말 많은 평론가, 패널분들이 한판승부에 어떻게 하면 출연할 수 있냐, 그 노하우를 알려달라고 저에게 많이 물어보기도 합니다.

◇ 박재홍> 아이, 거짓말. 뉴스명당 출연하고 시간 남으면 한판승부 나오는 거야.

◆ 장성철> 아닙니다.

◇ 박재홍> 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님, 어서 오시고요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 여행 갔다 온 우신이, 오마이뉴스의 곽우신 기자님 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◆ 장성철> 또 갔다 왔어요?

◆ 곽우신> 여행이 아니고 언론노조 일 때문에 잠시 자리를.

◇ 박재홍> 위원장님.

◆ 장성철> 몰디브 가서 또 선진 선거 노하우 배우고 오고 사진 찍고 그런 거 아니죠?

◆ 곽우신> 그렇게 멀리 갔다 올 일정도 아니었고 언론노조 그렇게 돈 있는 노조가 아닙니다.

◇ 박재홍> 그렇습니다. 고생이 많으시네. 일단 지금 대통령이 유럽 해외 순방 중입니다. 그런데 해외 순방 메시지뿐만 아니라 국내 정치를 향한 메시지가 주목받고 있습니다.

◆ 곽우신> 지난 주말 가장 핫했던 SNS 메시지가 있었죠. 여당의 책임과 포용을 강조했는데요. 핵심은 여당의 열정은 우리 진영이 아니라 국민 전체를 향해야 한다는 말이었습니다. 대통령은 야당이 군대나 창에 가깝다면 여당은 농사와 그릇에 가깝다라면서 이미 집권을 했다면 사익이 아니라 공익을 향해 고민해야 하고 차가운 현실 감각으로 현실과 이상을 조화시켜야 한다는 취지의 긴 글이었습니다.

표면적으로는 원론적이고 일반적인 메시지라고도 볼 수도 있겠지만 아무래도 상황이 상황이니만큼 이 정청래 대표 지도부를 겨냥한 게 아니냐 이런 해석들이 많이 나왔는데요.

정 대표가 특히 지방선거 이후 정권은 짧다 이 발언을 한 것 때문에 당청 갈등 논란을 키웠고 특히나 보완 수사권 폐지 얘기를 다시 거론을 하면서 강경 노선을 재천명한 게 지금 당청 갈등의 요인이 되고 있다. 이런 이야기도 일부 있습니다.

◇ 박재홍> 보완 수사권 전면 폐지였나요? 본인 SNS에 아홉 글자를 탁 올리고 그랬던 것이 굉장히 좀 논란이긴 한데 일단 대통령이 순방 중에, 순방이 얼마나 바빠요, 사실. 근데 SNS에 글 올린 게 거의 소논문 수준이에요. 엄청 길었어요. 장 소장님, 보셨잖아요.

◆ 장성철> 봤는데 그거는 주어가 여당은 또 집권 여당은 중간에 야당은 이래도 되지만 여당은 이거거든요. 그럼 집권 여당 지금 당 대표 정청래 대표잖아요. 정청래 대표를 향해서 얘기하는 거죠. 내가 그렇게 신호를 줬는데 왜 이렇게 내 말뜻을 못 알아들어, 나 답답해. 이러한 마음을 내비친 것이 아닌가라는 생각이 드는데 정청래 대표는 아부 모드로 변경을 했는데.

◇ 박재홍> 월드클라스.

◆ 장성철> 니 시계 찼다, 대통령 시계 차고 나, 근데 조승래 사무총장이 어제 기자간담회에서도 그렇고 오늘 또 뉴스공장 나가서도 그렇고 상당히 대통령의 발언을 본인이 왜곡해서 얘기하는 것 같아요.

◇ 박재홍> 본인이 왜곡하고 있다.

◆ 장성철> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그러니까 이분이 뭐라고 했냐면 지도부를 향한 것은, 지도부를 향했다. 그러니까 정청래 대표를 향한 말이라고 하는 것은 대통령의 뜻을 왜곡하는 것이라고 입장을 밝힌 게 왜곡이다.

◆ 장성철> 국어 시험에 항상 밑줄 쫙 이 문맥은 이해, 출제자의 의도는 뭐냐. 그거 우리 많이 시험 봤잖아요. 출제자의 의도를 지금 조승래 사무총장이 잘못 알아듣는 건지 애써 외면하는 건지 모르겠지만 이거 제가 만약에 청와대에 있거나 대통령 참모라면 제일 먼저 손볼 사람은 조승래 사무총장 같아요.

◇ 박재홍> 무서운 얘기를 굉장히 웃으면서 하니까.

◆ 장성철> 저는 직설적으로 있는 표현, 가만 두고 싶겠습니까? 이런 식으로 대통령의 말뜻을 왜곡하고 또 김민석 총리를 막 공격하는 그러한 얘기도 어제 막 했잖아요.

◇ 박재홍> 선거 앞두고 전당대회 나간다고 하는 거는 적절하냐, 이런.

◆ 장성철> 대통령을 직격한 거거든요.

◇ 박재홍> 임명권자가 허락한 건데.

◆ 장성철> 그럼요. 그거는 조승래 이거 안 되겠네, 이거 손 지금 시계 풀었어요. 또 정말.

◇ 박재홍> 장 소장님도 시계를 풀었는데 일단 노 변호사님도.

◆ 노영희> 싸움 붙이는 데 선수다. 우리 장 소장님.

◆ 장성철> 저는 문맥대로 대통령 말씀 의도를 정확히 파악을 해 가지고 말씀드린 거예요. 맞잖아요.

◆ 노영희> 어쨌든 저는 대통령의 X 글은 매우 투명했다.

◇ 박재홍> 투명했다. 이해하기 쉬운 거다.

◆ 노영희> 예, 그 얘기를 못 알아듣는 척하는 거는 눈 가리고 아웅이다. 솔직히 그렇게 생각하고요. 조승래 사무총장은 아무래도 본인이 선거 때 열심히 했으니까 좀 섭섭해서 그럴 수도 있지만 그렇다고 하더라도 일단 우리가 잘못된 것은 사실 당신 책임도 좀 있잖아. 이 말을 저는 좀 한 것 같아요.

◇ 박재홍> 대통령 책임도 있다.

◆ 노영희> 김민석 총리가 나간다고 말하면서 분위기를 망가뜨렸다. 이런 취지의 말도 사실은 직접적으로 했잖아요, 사실은. 근데 그러면서도 정부에 계시는 분이 이렇게 한 것도 있다. 이렇게 앞에 좀 말을 덧붙였거든요. 그 얘기는 사실은 대통령을 조금 직격한 거 아닌가 그렇게 저는 생각을 하고요.

그런데 이게 결국에는 더 이상 어쩔 수 없는 우리 당권을 향한 경쟁에 들었다. 그리고 좀 섭섭하다. 이 얘기를 지금 하는 것으로 지금 해석이 됩니다.

◆ 장성철> 근데 집권 여당의 당 대표, 사무총장이라면 대통령이 지금 외교 활동 국익 활동을 하고 계시면 말을 안 해야 돼요. 줄여야 돼요. 오해할 말을 하면 안 돼요.

◇ 박재홍> 인터뷰를 최소화하고.

◆ 장성철> 그런데 기자간담회를 자청해서 한 거 아니에요, 결국에는.

◇ 박재홍> 뉴스공장 나가고.

◆ 장성철> 뉴스공장 나가서, 오늘 뉴스공장 나가서 한 얘기는 뭐예요? 송영길 대표 징계하겠다는 그런 뜻으로 읽히잖아요. 전선을 점점 확대시키고 있어요. 이게 과연 맞는 것인가, 의도가 뭔가. 그걸 파악하지 않을 수가 없어요. 그러면은 그거에 대항하는 대척점에 있는 쪽에서는 어떻게 생각하겠어요? 진짜 정말 조승래 안 되겠네. 이 얘기를 계속할 수밖에 없어요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자, 전선이 확대되고 있는데 그러면 정청래 당 대표는 출마 의지가 확실한 거죠?

◆ 곽우신> 출마 의지는 사실은 만약에 없었다고 하면은 진작에 좀 정리를 했을 것 같은데 기자들이 몇 번 물어봤는데 확인을 안 해주고 있었거든요. 긍정도 부정도 하지 않으면 하겠다는 게 정치권의 일반적인 거기 때문에 나간다는 게 대체적인 해석은 맞는 것 같고요.

다만 대통령의 SNS를 두고 해석 투쟁을 계속하고 있는데, 당 내부에서. 더 이상 모르겠다 이거 아니야라고 모르는 척은 안 하는 게 맞지 않나 차라리 대통령 뜻 이거 맞는데 그러나 이런 이런 점에서 우리가 받아들이고 다만 이런 점은 아쉽습니다라고 하는 게 차라리 조금 솔직하고 건설적인 이야기지. 대통령의 뜻은 그게 절대 아닙니다.

◇ 박재홍> 왜곡하는 거다.

◆ 곽우신> 절대 지도부를 겨냥한 게 아닙니다라고 예전부터 계속 강조를 하고 그렇게 좀 비트는 분들이 있잖아요. 저는 그게 오히려 좀 이 당내 갈등 상황을 더 부추기고 있다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 오늘 더불어민주당 최고위원회의에서 정청래 대표 회의였는데 영상이 준비돼 있습니다. 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 오늘 또 대통령의 시계를 차고 나왔어요. 사진도 준비가 돼 있죠. 시계를 차고 일부러 또 나는 친명이라는 걸 드러내려고 하는 것 같은데.

◆ 곽우신> 오늘 최고위원회가 아무래도 아까 말씀해 주신 것처럼 대통령 메시지 이후 처음으로 열린 최고위다 보니까 정 대표의 메시지에 좀 관심이 많이 몰렸는데요. 일단 방금 나온 것처럼 대통령의 외교 성과를 전면에 내세우면서 확전을 자제하는 모습이었고요.

그리고 사진처럼 대통령이 새겨진 이 시계를 왼쪽 손목에 차고 나오면서 눈길을 많이 끌었습니다. 다만 기자들이 그래서 앞으로 향후 거취는 어떻게 할 거냐는 질문을 많이 했습니다만 여기에는 명확히 답하지 않았습니다.

◇ 박재홍> 왜 답을 안 해요? 알아서 판단하라고?

◆ 장성철> 그런 쓸데없는 질문을 왜 해. 이거죠. 내가 이렇게 계속 얘기하는 거 보면 몰라? 내 말뜻을? 한심해 하는 거죠.

◇ 박재홍> 알아서들 판단하세요. 그 얘기를 많이 하는데.

◆ 장성철> 근데 이게 저는 정청래 대표가 대통령과 청와대를 약 올리는 거라고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 근데 월드 클래스다, 이거 있잖아.

◆ 장성철> 약 올리는 거예요, 이게.

◇ 박재홍> 그게 아니고 손흥민 선수가 월드 클래스냐 아니냐 이거 월드컵 하면서 월드 클래스라고 우리 대통령이 월드 클래스 얘기했는데 이 얘기를 들은 이재명 대통령이 어떤 마음이 드실까.

◆ 장성철> 약 오르죠. 시계도 막 약 올리는 거예요.

◆ 노영희> 사람이 왜 이렇게 삐뚤어졌어요?

◆ 장성철> 제가 원래 윤석열 정권에 대항하다 보니까 마음을 삐뚤지 않으면 도저히 못 하겠더라고요. 그러니까 이거는 하루는 칭찬했다가 하루는 또 본인 의지, 보완 수사권 폐지 이렇게 하고. 당권은 뭐야, 정권은 짧다?

◆ 노영희> 국민은 영원하고 정권은 짧다.

◆ 장성철> 그런 얘기했다가 또 시계 차고 또 월드클래스라고, 조승래 사무총장은 또 비판하고 약 올리는 거예요, 지금 역할 분담하면서. 이거는 권력 핵심을 더욱더 화나게 만들 뿐이라고 말씀을 드리고 여기서 윤석열 대통령은 외국 나갈 때마다 불안불안했다고 하는데 이재명 대통령 나갈 때도 불안불안해요, 정청래 대표가 뭔 사고를 칠지. 맨날 사고 쳤잖아요. 외국 나갈 때마다.

◇ 박재홍> 약간 군대 있을 때 군대에 가면 그 대대장님이 휴가 갈 때가 있거든요. 그러면 완전히 부대가 굉장히 파라다이스가 돼요. 곽우신 기자, 공감하죠?

◆ 곽우신> 그렇죠. 대대장이 없으면.

◇ 박재홍> 부대장이 없으면 굉장히 부대가 약간 휴전 상태가 완전히.

◆ 노영희> 오늘 분위기 안 좋은데. 어쨌든.

◇ 박재홍> 약간 그런 게 아닌가.

◆ 노영희> 어쨌든 정청래 당 대표가 사실은 대통령 칭찬하는 건 조금 안 맞는 게 해외 순방 나가실 때마다 성과를 논하기도 전에 뭔가가 항상 일이 터졌기 때문에.

◇ 박재홍> 그 뉴스를 다 잠식하잖아요.

◆ 노영희> 예, 그러니까 이 부분에 대해서는 아까 우리 장성철 소장 말하는 것처럼 약 올리기까지는 아니어도 좀 듣는 대통령 입장에서는.

◆ 장성철> 조롱하는 거다.

◆ 노영희> 기분이 나쁘실 것 같았다.

◇ 박재홍> 기분이 좋지는 않을 것이다.

◆ 노영희> 이런 생각이 들었고요. 근데 대통령이 당 대표가 한마디 한다고 해서 기분이 나쁘고 말고 이런 차원은 이미 다 지난 것 같고 제가 봤을 때는 대통령이 지금 그 바쁜 와중에 또 그 사실은 성과 되게 이번에 크게 많이 났는데 우리가 제대로 그걸 다루지 못하고 있는 상황인데 내가 돌아가면 현실적으로 당 대표 선거도 얼마 안 남았고 이번에 당 대표 이 선거가 사실은 본인이 앞으로 1년밖에 지금 안 지난 상황에서 얼마나 안정적으로 국정을 운영할 수 있는가를 가늠하는 또 그리고 사실은 다음 대권 주자가 계속 얘기, 어차피 나오는 거니까 내가 사실은 그분들하고 같이 손을 잡을 수 있다는 거. 혹은 내가 어떤 마음을 가진 사람이 누군지 내가 정확히 알려주겠다는 그런 솔직하고 좀 적극적인 그런 행보를 저는 앞으로 대통령이 좀 하지 않을까 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 예. 대통령은 월드 클래스고 다음 당 대표도 나야. 이런 느낌을 하고 싶은거 아닌가.

◆ 장성철> 위험해요. 근데 진짜. 이거는 감정을 근본적으로 상하게 하는 그 행동과 말을 하는 거기 때문에 이거는 상대방이요. 아까도 말씀드렸지만 조롱과 비아냥과 약 올림으로 받아들일 수밖에 없어요.

◇ 박재홍> 더 화가 나죠.

◆ 장성철> 더 화가 나요.

◇ 박재홍> 사실은 아예 그냥 쿨하게 재임하겠다고 선언하면 더 낫겠어요. 오히려 정공법을 하는 게 오히려 낫겠어요.

◆ 노영희> 정정당당하게 하시는 게 맞죠.

◆ 장성철> 지금 제일 좋은 발언은 뭐냐 하면 대통령께서 귀국하실 때까지 우리가 좀 다 발언 조심하고 입장 발표하는 거를 좀 자중하자. 이렇게 좀 정리하는 게 맞지. 위기관리해야 되는 거 아니에요? 집권여당 당 대표 사무총장이 위기관리를 해야지 지금 자기들이 나서서 더 분란을 불러일으키고 있어요.

◆ 노영희> 저는 그런 것도 중요한데 그것보다도 사실 오늘 최고위원회의 하기 전에 여론조사가 나왔단 말이에요. 지난번에 지방선거 끝난 다음에 나온 여론조사가 계속해서 안 좋았어요. 민주당과 대통령 지지율에. 그러면 승리했다고 주장을 하기 이전에 승리한 정당에 대해서 그렇게 평가가 나쁘고 그렇게 해서 계속 오히려 지금 국민의힘이 아무것도 안 해도 국민의힘이 오차 범위 밖으로 막 올라간다는 거잖아요.

그렇게 되면 그 부분에 대해서는 사실 좀 책임을 통감한다든지 왜 이렇게 됐는지 앞으로 좀 조심하겠다든지 국민의 뜻을 겸허히 받아들이겠다든지 이런 식으로 조금 정리를 해 주고 저는 이 상황에 대해서 내가 어떤 식으로 자리매김할 것인지를 조금 선언을 해 주면 좋을 것 같은데 그런 책임에 대해서는 일언반구가 사실은 없고 엄청나게 아무 일도 없이 이 집이 되게 잘 돼 있는 집안인 것처럼 계속해서 좀 약간 애써 하는 거 있잖아요. 그게 나는 솔직히 조금 기분이 안 좋아요.

그리고 솔직히 국민들이 왜 지금 이런 식으로 민주당에게 회초리를 내리고 싶은 마음이 들겠어요. 이건 누가 잘했건 잘못했건 간에 내부적으로 지금 계속해서 시끄러운 소리가 들리고 오만해 보이는 거기 때문에 그러는 거잖아요.

그럼 그런 부분에 대해서는 저는 만약에 제가 여당의 대표이고 그리고 대통령이 이렇게까지 쓴소리를 하는 그리고 난 지방선거 끝나고 나서 한 며칠간 정말 기분이 안 좋았다는 말을 할 정도라면.

◇ 박재홍> 2~3일 동안 상태 안 좋았다.

◆ 노영희> 예, 저는 거기에 대해서는 당 대표라면 거기에 상응하는 책임감을 좀 가지고 실제 그래서 나는 내가 잘했다고 생각하는데 당신들이 그렇게 말한다면 나 그럼 내가 다시 한번 재신임을 받겠다고 하든지 그냥 내 책임의 방식은 이런 거라고 하든지 나는 그렇게 해줬으면 좋겠어요. 근데 그런 게 없다는 게 사실 좀 안타까워요.

◇ 박재홍> 이런 가운데 여권 내 갈등, 지지층, 진보 진영 내 갈등도 상당히 더 커지고 있는 상태인데 유시민 전 노무현 재단 이사장 상임고문직도 사퇴를 했네요. 그렇죠?

◆ 곽우신> 맞습니다. 오늘 그 의사를 밝혔고요. 그래서 SNS에 올린 게 이미 보도가 된 상황입니다. 어쨌든 유시민 이사장이 잘 알고 계신 것처럼 이전부터 계속 이 전선의 중심에서 관련 발언들이 회자가 됐기 때문에 이런 발언들이 계속 나오는 것에 대해서 재단에 좀 폐를 끼치는 것 같다는 차원에서 자리에서 물러날 뜻을 밝힌 것으로 전해지고 있습니다.

◆ 장성철> 선전 포고네요.

◇ 박재홍> 선전 포고다.

◆ 장성철> 정말 자유롭게 정청래 대표 편들어주고 이재명 대통령 공격하고 김민석 총리 나오기만 하면은 김민새라고 공격을 하면서 열심히 더 정청래 대표를 위해서 하겠다, 자유롭게 하겠다. 그런 선전 포고로 보여져요, 저는. 자중하겠다가 아니에요.

◇ 박재홍> 앞으로 비평할 건데 그것이 재단에게도 부담이 될 수 있어서 일단 내려놓고 다음을 기약하자, 다시 보자. 이런 얘기잖아요.

◆ 노영희> 다음을 기약하자기보다는 내가 한번 세게 해볼 테니 들어와라. 이런 식으로 조금 보이고 저는 사실은 정청래 대표가 약간 바지 사장 느낌이 나요. 지금 현재 정청래 대표와 싸우고자 하는 사람들은 누구고 정청래 대표 뒤에 있는 사람들은 누군가.

정청래 대표의 이 행보를 가능하게 만든 사람들은 누군가 이렇게 생각을 해보면 사실은 조금 몇몇 분들이 좀 떠오르거든요. 그런데 그중 한 분도 사실은 유시민 작가라고 저는 보여지는데 지금 이분이 노무현 재단에 있는 많은 분들이 사실은 여기 참전하는 것으로 저는 예측이 돼요. 유시민 작가뿐만이 아니라.

그래서 황희두 이사 같은 경우도 나 정말 너무 속상하다 하면서 오늘 또 SNS에 글도 올렸고 실제 조수진 변호사도 거기서 되게 안타깝다고 하면서 엄청나게 요즘 계속해서 비판하는 얘기를 해 왔거든요. 그 노무현 재단을 공격하는 상황에 대해서. 근데 결국 그렇게 하다 보면은 전선이 정확하게 그어져 버리기 때문에 이제는 그 누구도 말릴 수 없는 상황으로 지금 치닫는 것 같다.

◆ 장성철> 아무리 생각해도 이상해요. 그렇게 윤석열처럼 폭력적으로 당을 지배하려고 하지도 않고 대통령이 국정 운영을 엉망으로 하는 것도 아닌 것 같고 누구보다도 합리적으로 상식적으로 하려고 하시는 분인데 집권 2년 차, 갓 1년 넘었는데 왜 이렇게 이겨 먹으려고 하는지, 진영 내에서. 이해가 안 됩니다.

아무리 공천권이 중요하고 나의 정치적인 생명력이 중요하지만 그보다 더 중요한 거는 정치 지도자라면 진영을 생각해야 되고 집권 세력을 생각해야 되고 대한민국과 대한민국 국민을 생각해야 되는 거 아닙니까.

당권 다툼 앞으로 두 달 동안 합니다. 그러면 민주당에게서 어떠한 국민들이 희망을 갖고 살 수 있겠습니까? 그리고 그 어려운 일을 해내잖아요. 또 정청래 대표랑 민주당이.

◇ 박재홍> 듣고 있으면 약간 걱정하는 듯하면서 아닌.

◆ 노영희> 약간 정청래 대표 비슷한 화법이잖아요. 본인 스스로가 아까 말한 거, 다 들려요, 우리도. 그리고 본인이 결혼식에 화환 받았다고 지금 좋아서 그러는 거 아니에요? 뉴 이재명으로서?

◇ 박재홍> 갑자기? 그 얘기는 아니고. 송영길 전 대표, 이분도 지금 노무현 전 대통령 묘소를 찾고 문재인 대통령 예방을 하거든요. 그럼 송영길 전 대표도 약간 당 대표 출마에 진심인 것 같은 느낌이 들어서 또 송영길 전 대표는 우리 노영희 변호사가 잘 아시잖아, 연락해 보셨어요?

◆ 노영희> 연락 안 했고요.

◇ 박재홍> 왜 연락 안 하세요? 해 보세요. 취재하셔야지.

◆ 노영희> 송영길 전 대표가 전당대회에서 나가신다고 해도 이길 것 같지는 않아요.

◇ 박재홍> 또 이게 너무 강하게 얘기하시네.

◆ 노영희> 강한 거 아니고 그냥.

◇ 박재홍> 전 당 대표였는데.

◆ 노영희> 솔직히 그때도 되게 힘들게 이기셨고 솔직히 좀 힘들 것 같고 오히려 이분은.

◇ 박재홍> 페이스 메이커?

◆ 노영희> 예, 페이스 메이커이기도 하고 또 사실은 조승래 사무총장도 해당 행위 운운하면서 좀 약간 징계하겠다고 그랬기 때문에 오히려 그런 것들에 분노하는 세력을 대표하는 그런 인물로 지금 저는 자리 잡는 것 같고 결국 송영길 대표가 하고 싶은 말은 지금 당 대표가 도대체 누구의 당 대표였냐, 민주당의 당대표였냐, 아니었냐. 이걸 사실은 근본적으로 물어보고 싶은 거였거든요.

그래서 그 부분과 관련해서 민주당 내에 뿌리 깊은 구원들이 있잖아요, 해결이 안 된. 그걸 지금 좀 해결해 나가고 싶다, 그 얘기를 좀 정확히 좀 정리하고 싶다. 저는 이렇게 보여요.

◇ 박재홍> 송영길 전 대표는 후보에 나가신 다음에 나중에 김민석 총리와 함께 연합을 한다거나 단일화 이런 수순으로 가는 건가요?

◆ 장성철> 현재까지는 나간대요. 나가는 건 확실한데 그것이 만약에 대통령께서 여러 가지 지방선거 끝나고 행보는 대통령과 상의하겠다고 했기 때문에 대통령하고 상의해서 아니야, 그냥 접어. 그러면은 그냥 접겠죠. 그래서 그런 것들은 정리하는 게 좋은 것 같은데 일단은 송영길 대표 나가서 김민석, 송영길, 정청래 이렇게 TV 토론이나 여러 가지 논쟁을 할 때.

◇ 박재홍> 3자 대결.

◆ 장성철> 2 대 1로 공격하는 거랑 1 대 1로 공격하는 거랑 정청래 대표에 대한 타격감이 훨씬 더 같이하는 게 좋잖아요. 그래서 웬만큼 좀 상처를 주고 중간에 좀 접을 수도 있지 않을까 그런 생각도 듭니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는 현장에서 들리는 얘기는?

◆ 곽우신> 단일화 이야기가 있기는 하거든요. 그러니까 사전에 좀 교통 정리를 할 것이다.

◇ 박재홍> 출마 선언도 안 했는데 벌써 단일화 얘기가 나오고 있으니까 어쩌자는 거야, 이거.

◆ 곽우신> 많은 경선들이 그렇긴 합니다만 사전에 교통 정리를 해서 하는 것이 물론 방금 장 소장님께서 얘기하신 것처럼 경선 과정에 TV 토론이나 이런 데 유리함도 분명히 있겠지만 사실 당원 구성이나 이런 것들을 보았을 때 여조마다 다릅니다만 전통적으로 그래도 원래 당원들의 당심은 정 대표 쪽에 쏠려 있는 거 아니냐.

김민석 총리가 내려온다고 하더라도 당 안에서의 인기가 정 대표만큼은 아닐 것이다. 이런 우려가 일부 있기 때문에 표가 갈라져서 결선을 못 가는 건 어떡하냐 이런 우려도 일부 있는 것도 사실이더라고요. 그래서 당연히 나갈 것이라는 의견도 있고 사전에 교통 정리할 것이다. 이런 의견도 있고 그런 상황입니다.

◇ 박재홍> 1인 1표제 이거 하면 위험해요?

◆ 장성철> 근데 제가 민주당 권리당원 분들의 그 민심이 어떤지는 잘 모르겠어요. 그래서 예측하기는 어렵지만 어쨌든 지금 이재명 대통령, 만약에 이재명 대통령에게 반하는 정청래 후보가 당 대표가 됐어요. 이재명 대통령이 어떻게 해요?

◇ 박재홍> 당원들은 현직 대통령보다.

◆ 장성철> 그럼 민주당은 집권 여당이 아니에요. 예를 들면 막 탈당할 수도 있고, 대통령. 그리고 열린우리당처럼 옛날에 이재명 대통령이 당을 하나 만드는 게 좋겠다, 도저히 민주당 못 해먹겠다. 이럴 수도 있을 거고 이거는 생각만 해도 상상만 해도 이건 너무 어마어마한 일이에요.

◇ 박재홍> 정청래 당 대표가 1인 1표제 이거에 엄청 자신감이 있으신 것 같은데요.

◆ 노영희> 그렇긴 한데 오늘도 나온 거에 보면 사실은 호남 쪽에서의 지지율이나 호감도가 많이 떨어졌어요. 상당한 그 흐름이. 그래서 게다가 지금 대통령이 집권 1년 차밖에 안 됐고 대통령을 믿는 당원들이 많기 때문에 그분들이 대통령하고 같이 합을 잘 맞춰서 차기에 국정 운영을 잘 해줄 수 있는 여당의 대표가 누굴까 이걸 생각한다면 그냥 무조건 정청래 대표만 사실은 옹호하고 그렇게 나아갈 수는 없거든요.

게다가 지금 대통령의 그런 메시지는 명확하고 투명하게 보이고 결국에는 대통령이 있는데 대통령을 같이 보좌해서 뭔가 좀 잘해 나가게, 여기에 생각이 있는 것보다는 조금 나중에 당권에만 생각이 있는 걸 보면 그 부분에 대해서 좀 실망한 분들이 많기 때문에 좀 봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 여론조사가 국민의힘과 더불어민주당, 민주당과 국민의힘 역전됐어요.

◆ 곽우신> 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난 11일부터 12일까지 무선 자동응답 방식으로 조사한 결과입니다. 대통령의 국정 수행 긍정 평가 일단 51.5%로 전주보다 3.7% 포인트 하락했고 4주 연속 내림세입니다. 정당 지지도에서는 국민의힘이 44.3%, 민주당이 38.0%로 국민의힘은 이재명 정부 출범 이후 최고치, 민주당을 10개월 만에 30%대로 내려앉은 결과가 나왔습니다. 자세한 사항은 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지를 참조할 수 있고요.

리얼미터의 자체 분석을 보면 투표용지 부족 사태와 개표 오류 파장 또 선관위 부실 관리 책임론, 고환율 고물가 등 경제 악재가 영향을 미쳤다 이렇게 분석을 했습니다.

◇ 박재홍> 이 지지율 추이는 그 민주당 입장에서는 굉장히 충격 받을 수 있을 것 같은데.

◆ 장성철> 그 세부 내역을 살펴보면 더 충격받을 수밖에 없어요. 왜냐하면 광주 전남을 제외하고 전 지역에서 다 져요. 제주도까지 져요, 지금.

◇ 박재홍> 당 지지율이?

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 제주도도?

◆ 장성철> 제주도 져요. 그러니까 광주 전남 빼놓고 다 진다니까요, 지금. 제일 심한 게 강원이에요. 강원도에서는 16%인가 대략 그 정도밖에 안 돼요. 그런 거 보면 상당히 지금 민주당을 향한 민심이 안 좋다는 것 그리고 중도층에서 붙었어요. 민주당 41%, 국민의힘 40%예요. 그러니까 이것도 상당히 유의있게 봐야 되고 왜 민주당 지지율이 이렇게 낮아졌냐고 하면 나는 진보예요라고 했는데 난 민주당 지지해요라고 하는 분들이 69%밖에 안 돼요. 나는 보수예요. 국민의힘 지지해요. 79%예요.

결집도가 약화됐어요. 나는 진보인데 31%가 민주당을 지지를 안 해요. 그러니까 이거는 진영 내의 갈등과 분란으로 진영이 갈라졌다. 이것은 국정 운영하는 데 상당한 큰 위험 요인이라고 말씀을 드리고 하나 더 위험 요인이 뭐냐면요.

직업군으로 살펴봤을 때 판매, 생산, 노무, 서비스직, 노동자 계급 있잖아요. 여기서도 국민의힘이 상당히 앞서요. 민주당 34, 국민의힘 48이에요. 전통적인 지지 기반이잖아요.

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표는 물러날 이유가 없습니다, 그러면.

◆ 장성철> 그러니까요. 아이고, 참나.

◆ 노영희> 그렇게 나오면은 여론조사가 잘못된 거 아니에요?

◆ 장성철> 근데 우리가 여론조사가 잘못했다는 거를.

◆ 노영희> 좀 납득하기가 좀 이상하지 않아요? 설명이 안 되는데.

◆ 장성철> 그러니까 여론조사가 잘못됐다고 전제하면은 우리가 여론조사를 가지고 논할 수는 없잖아요. 근데 이 현상을 놓고만.

◆ 노영희> 그러니까 두 가지를 봐야 돼요. 여론조사가 잘못된 게 아니면 장동혁이 잘했다는 거잖아요. 장동혁 대표를 왜 뭐라 그래요? 그런데.

◆ 장성철> 지금은 정청래 대표 얘기를 할 때입니다. 민주당 지지율 지지를 하잖아요.

◇ 박재홍> 논점 일탈하지 않고 아주 중심을 잘 잡았어요.

◆ 장성철> 장동혁 얘기는 조금 이따.

◇ 박재홍> 조금 이따가.

◆ 장성철> 장동혁 이야기는 조금 이따 하시면 됩니다. 이 여론조사를 가지고 한 말씀해 보세요.

◆ 노영희> 앵커가 먼저 시작했잖아요.

◆ 장성철> 여론조사를 가지고 평가를 하시라고요.

◇ 박재홍> 제가 잘못했고요.

◆ 장성철> 영희 님.

◇ 박재홍> 이렇게 재밌는 방송은 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 구독과 좋아요, 알림 설정 부탁드리고요. 잠시만요, 광고 듣고 옵니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 우리 장성철 소장님께서 한 말씀 하신다고.

◆ 장성철> 그러니까 이런 여론조사를 보면 대통령께서 정청래 대표가 이번에 전당대회에서 당대표가 되면 안 되겠다, 큰일 나겠다는 생각을 더 굳혀질 수밖에 없지 않을까 그런 생각이 들어요. 왜냐하면 어쨌든 다음번 총선 공천도 하고.

◇ 박재홍> 2년 후에.

◆ 장성철> 총선은 당 대표의 얼굴로 치러야 될 거 아니에요. 근데 이렇게 경쟁력이 없다는 거 나타나면 총선에서 지면은요. 정말 대통령 이거 국정 운영하기 힘듭니다. 만약 과반수를 국민의힘이 갖고 가게 되면은요. 각종 법안 같은 경우 어떻게 하겠습니까? 국정 주도권 완벽하게 뺏기는 거거든요.

그래서 단순히 그냥 정청래 대표가 지방선거 때 원만한 원하는 그런 선거 결과를 못 가져왔기 때문에 나는 김민석 밀어야지 이런 것보다는 2028년 총선을 앞두고 공천과 총선을 치르는 얼굴로 정청래 대표는 경쟁력이 없다. 그런 차원에서 지금 정청래 대표가 당 대표 되면 안 된다. 이런 메시지를 계속 내고 있는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 아마 정청래 대표 입장에서는 그러면 다 그거를 당원들의 평가를 받아보겠다. 이런 입장인 것 같은데 그걸 명시적으로 좀 말하면 또 클리어할 것 같다는 생각이 드는데, 속보가 들어와 있습니다. 국민의힘 최고위원 회의를 5시 반부터 했는데 서울 경기 인천 울산 전면 재선거 소청을 하겠다. 왜 웃으세요?

◆ 장성철> 서울, 어우.

◇ 박재홍> 서울 경기 인천 울산 전면 재선거 소청하겠다. 이거 잠깐, 법률가죠. 소청한다는 건 무슨 의미예요?

◆ 노영희> 그게 행정적으로 먼저 그쪽에다가 14일, 그러니까 지방선거 끝나고 난 다음에 14일 이내에 먼저 한번 이게 맞는지 안 맞는지 확인해 달라는 작업을 하겠다는 뜻이고 여기서 이제 안 되면 선거 무효 확인 청구 소송 가야 되겠죠.

근데 지금 자기네가 이긴 서울에서도 지금 하겠다는 거 아니에요? 지금 나경원 의원도 그러고 국민의힘에서는 오세훈 시장이 진짜 싫은가? 왜 이럴까요?

◇ 박재홍> 서울 경기 인천 울산. 이런 가운데.

◆ 노영희> 게다가 서울 경기 울산 인천만 딱 뽑는 이유는 뭐죠? 그러면 전체적으로 다 하자는 것도 아니고.

◆ 장성철> 거기서 투표용지가 부족해서 부정 선거가 있었다고 지금 생각을, 한번 얘기를 하는 거죠.

◆ 노영희> 그러니까 투표용지 부족이라고 하는 게 기본적으로 이 당락에 영향을 미칠 정도였는지 시스템적인 문제를 따져야 되는 거잖아요. 근데 여기서 지금 본인들이 생각하기에 서울 송파 이게 가장 대표적인 곳이라고 하면서 어쨌든 서울에서 이겼는데도 불구하고 지금 하겠다는 거잖아요.

◆ 장성철> 나는 오세훈 싫어 이거죠, 뭘.

◆ 노영희> 그러니까 오세훈이 너무 싫은 것 같아요.

◇ 박재홍> 근데 나경원 의원은 다시 또 SNS에 내가 하고 싶어서 그런 건 절대 아니다. 그리고 다시 재선거 해도 오세훈 시장이.

◆ 장성철> 크게 이긴다고.

◇ 박재홍> 크게 반드시 재당선된다. 이렇게 말씀하고 또 3선 금지도 이게 당선과 임기 시작은 다른 거다. 법리 오해한 거다. 법리 오해다. 해도 3선이 안 걸린다. 이렇게 나경원 의원은 나는 정말 이 선거 피해를 보전하기 위해서 국민의 기본권을 수호하기 위해서 하는 말이다. 이렇게 계속 말씀하고 계세요. 장동혁 당 대표, 지금 지지율도 올라가고 있어요, 당 지지율. 그래서 거기에 아마 힘입어서 오늘 선거 소청도 네 군데 하겠다 한 것 같은데 이번 주에 의원총회가 있습니다. 장 대표 거취를 위한.

◆ 곽우신> 그러니까 오는 17일 혹은 18일에 본회의가 열릴 경우 그날 오전 10시에 의원총회를 열겠다는 뜻을 정점식 원내대표가 이 대안과 미래 측에 전달을 했다고 합니다. 대안과 미래가 지난 11일에 원내대표를 면담을 하고 나서 장 대표의 거취 논의를 위한 의총 소집을 이미 요구한 바 있는데요.

그러니까 지방선거 패배 이후 대표 책임론을 공식 의제로 올리겠다는 취지인데 이 의원총회가 사실 재선거 관련 논의도 같이할 예정이기 때문에 효과적인 논의가 될지는 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 일단 오늘 최고위 회의에서는 네 군데 소청하자 결정을 했고 의원총회에서 얘기가 나올 텐데 이런 가운데 국민의힘 최고위, 오늘 오전에는 양향자 최고위원이 지도부 총사퇴를 제안했습니다. 현장 영상을 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 말투나 어투는 굉장히 온유한데 내용상으로는 전쟁입니다. 장동혁 대표 굉장히 지금 격앙된 것 같습니다. 현장 상황도 좀 짚어주시면?

◆ 곽우신> 그러니까 양향자 최고위원이 먼저 오늘 이야기를 했고요. 사실 지난번에 우재준 청년 최고위원이 비슷한 이야기를 했었는데 우재준 최고위원, 오늘 해외 일정을 이유로 참석하지 않았고 대신 양향자 최고위원이 지도부 총사퇴를 이야기를 한 겁니다. 그러자 오늘 조광한 최고위원과 김민수 최고위원이 반발하긴 했는데 장동혁 대표가 본인은 물러설 뜻이 없음을 모두 발언 마지막에 다시 한번 마이크를 잡고 격앙된 표정으로 이야기를 했습니다.

그래서 방금 나온 것처럼 선거에서 이긴 곳은 장동혁 없어서 이겼고 진 곳은 장동혁이 있어서 졌다고 한다면서 본인이 여러 차례 지원했던 보궐 선거도 승리했다며 예를 들기도 했습니다.

◆ 장성철> 어딜 지원했어요?

◇ 박재홍> 공주 부여 청양.

◆ 노영희> 박수현 의원.

◆ 장성철> 그럼 저기 충청도에 광역단체장들은 3명은 왜 다 떨어졌대요?

◆ 노영희> 그 사람들이 잘못했으니까. 인기가 없으니까 떨어졌다고.

◆ 장성철> 그럼 당선된 건 자기 탓이고 떨어진 거는 자기들 탓이고?

◆ 노영희> 그러니까 장동혁 대표 잘했는데 그만 좀 흔드세요.

◆ 장성철> 진짜 그렇게 생각하세요?

◇ 박재홍> 지금 여기 보면 장동혁 대표가 선거에서 이긴 곳은 장동혁이 없어서 이겼고 진 곳은 장동혁이 있어서 졌다고 합니다. 이걸 다 우리 평론가들이 다 하는 말을 다 듣고 계신 거야. 장 소장님, 장 대표를 향해서 같은 장 씨네.

◆ 장성철> 사퇴하세요. 사퇴해야죠, 이거 어떻게 사퇴를 안 해요?

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 장성철> 그럼요. 왜냐하면 다른 여론조사 보면 지방선거 때 장동혁 대표가 역할을 제대로 했냐 안 했냐 그것도 상당히 못했다는 게 높았고 국민적으로 불신임도가 상당히 높아요.

그리고 지금 국민의힘 지지도가 높아지는 거는 민주당의 내용도 있지만 그래도 오세훈, 한동훈, 유의동 이러한 개혁 쇄신파들이 또 대한민국 미래, 보수의 미래인 대통령감 이런 사람들이 살아 돌아왔기 때문에 컨벤션 효과지 장동혁 대표가 잘했다고, 장동혁 체제에 힘 실어주기 위해서 지지율이 올라간다고 생각하는 것은 망상이에요.

윤석열 전 대통령하고 비슷한 망상을 하고 있지 않느냐 야당 대표잖아요. 정치인이잖아요. 그러면은 자신의 고집과 신념만으로 정치를 하면 안 됩니다. 객관화된 데이터를 다 보셔야 될 것 같고 민심을 읽는 그 안테나, 주파수 항상 국민의 마음에 국민의 민심에 맞춰야 되거든요. 근데 그냥 그 주파수가 김민수, 조광한 이런 사람들하고만 맞춰져 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 근데 비판한 지점에 대해서는 다들 동의하실 수 있겠으나 여론조사 결과를 보면 계엄 이후에 민주당을 오차 범위 밖으로 이기는 조사는 처음 나온 거 아니에요, 그게 또 지방선거 이후에. 그러면 당 지도부 입장에서 객관적으로 보면, 객관적으로 보면 이게 왜 우리가 물러나야 되냐고 말을 하면 말할 근거는.

◆ 장성철> 그럼 리얼미터가 다음번 다음 주에 여론조사 할 때 당신은 왜 국민의힘을 지지합니까? 그러니까 국민의힘을 지지하는 분에게 다시 물어봐요. 그러면 1번 장동혁 때문에, 2번 장동혁을 사퇴시키기 위해서, 아니면 3번 오세훈, 한동훈 때문에. 이렇게 좀 질문했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 질문지 구성을.

◆ 노영희> 근데 보궐도 이번에 그렇게 좋게 결론이 났는데 왜 자꾸 그러는 건지 모르겠네.

◆ 장성철> 시끄러워요. 뭐 하는 거예요, 지금.

◆ 노영희> 보궐 14개 중에서 지금 국민의힘 국회의원 의석수가 늘어났잖아요. 게다가 장동혁 대표는 본인이 재신임을 그럼 묻겠다. 이런 얘기까지 사실은 했어요. 게다가 최고위원들이 동의를 안 하는 거 아니에요? 딱 2명만 지금 뭐라고 하는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 예, 우재준, 양향자.

◆ 노영희> 양향자 의원이야 사실은 자기 경기도지사 선거할 때 되게 기분 나빴을 거 아니에요. 그러니까 충분히 이해가 가는 것이고 우재준 또 최고도 친한계 분이니까 그러면 나머지 최고위원들이 김민수, 김재원, 조광한 이분들이 물러나지 않겠다는 거잖아요. 근데 자꾸 이렇게 왜 흔들어 대는 거예요? 패널이 돼서.

◆ 장성철> 그러니까 장동혁 대표가 그 지원 유세를 안 간 곳은 승리를 하고 지원 유세 간 곳은 패배했다. 이렇게도 분석할 수가 있잖아요. 그리고 정말 장동혁 대표가 제대로 야당의 대표로서의 역할을 하고 있다고 생각을 하십니까?

◆ 노영희> 그렇게는 생각하지 않아요, 솔직히.

◆ 장성철> 그러면 당연히 그만둬야죠, 그러면. 그런데 이게 친윤들이 장동혁 대표 체제를 지탱하고 있는 유일한 버팀목이잖아요. 그분들이 지금 서류 면접을 보고 있다고 하더라고요.

◇ 박재홍> 서류 면접이라 하면?

◆ 장성철> 차기 당 대표 비대위원장은 누구를 시킬까.

◆ 노영희> 그분들이 그런 권리가 있어요?

◇ 박재홍> 언더찐윤?

◆ 장성철> 그분들이 하니까 정점식 원내대표가 되잖아요. 아직까지는 당의 주도권을 갖고 있다고 볼 수밖에 없고 어쨌든 서류 면접 보고 그다음에 서류 그다음에 면접, 대면 면접.

◇ 박재홍> 대면 면접도 해요?

◆ 노영희> 누가 누가 나와요?

◆ 장성철> 2028년도에 나 공천 줄 거야, 안 줄 거야. 이 질문에 대해서 정확하게 원하는 답을 줘야 돼요. 그것이 확신이 서면 그러면 장동혁 당신은 안 되겠어, 내려와. 이러는 거고 이런 소문이 있으니까 장동혁 대표가 먼저 친윤들이나 친윤 핵심들에게 걱정하지 마세요. 제가 당신들 다 공천드릴게요. 그냥 나 그냥 바지 사장만이라도 시켜줘요. 이러면 그냥 장동혁 대표 체제 그냥 가는 거고.

◆ 노영희> 근데 장동혁 대표는 내년 7월이 임기가 만료인데 그럼 공천권 없잖아요, 원래.

◆ 장성철> 전당대회에서 다시 밀어달라는 거죠.

◆ 노영희> 다시 또 2년을 하겠다는 거예요?

◆ 장성철> 그렇지.

◆ 노영희> 내년 7월까지 가고 그럼 앞으로 또 2년을 또 하고 3년을 하겠다고요?

◆ 장성철> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 노영희> 5년을 전체적으로 하겠다고요?

◆ 장성철> 5년이나 한다고?

◆ 노영희> 4년이네. 전체적으로 4년을 하겠다고요?

◆ 장성철> 4년이죠.

◆ 노영희> 계속하시면 좋겠다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자, 지금 국민의힘 의원총회를 앞둔 내부 분위기는 어떻습니까?

◆ 곽우신> 사실 지금 벼르고 있는 의원들은 상당히 많거든요. 근데.

◇ 박재홍> 사실 원내대표 선거 결과를 보면 백중세잖아요. 5.5 대 4.5 이런 느낌이니까

◆ 곽우신> 사실은 이전까지는 친한계나 소위 말하는 소장파에서 이야기를 하더라도 워낙 세가 약했기 때문에 당 대표 리더십에 대한 지적이 힘을 받기 어려웠는데 최근에 부산 지역 의원들이 많이 붙었고 친윤계 의원들 중에서도 일부는 좀 이탈 조짐을 보이고 있기 때문에 이번 의총이 좀 확실히 좀 목소리가 높을 것 같기는 하거든요.

근데 잘 아시는 것처럼 아무리 의총에서 이야기를 한다고 하더라도 장 대표가 버티면 그냥 버티는 거기 때문에 실질적으로 이런 기류가 최고위까지 전달이 돼서 최고위에 함께 동반 사퇴할 수 있는 사람을 추가로 확보할 수 있느냐 이 지점인 거거든요.

근데 그런 식으로 얘기를 했을 때 일부 언급되는 게 일단 두 분은 확실하니까 나머지 둘은 누구냐, 그럼 신동욱 의원이 바뀔 수도 있다는 이야기를 하고 있고. 어쨌든 서울이 지역구이기 때문에.

◇ 박재홍> 서초을.

◆ 곽우신> 수도권이잖아요. 이쪽은 또 쉽지 않고 또 본인은 한 번도 본인은 친윤이었다고 한 적은 없었거든요. 항상 윤 어게인과 거리를 둬왔다, 본인은 주장을 하고 계시고 항상. 그리고 김재원 최고도 사실은 이분도 그때그때.

◇ 박재홍> 캐스팅 보트다.

◆ 곽우신> 많이 기류를 갈아타셨던 분이기 때문에 이번에도 대세적으로 따를 가능성이 높다. 그래서 당장은 서로 누가 주도권을 확실히 쥐기 어렵지만 이번 의총 이후에라도 어떤 티핑 포인트가 생기면 확 쏠려 넘어갈 수도 있겠죠.

◇ 박재홍> 김재원, 신동욱.

◆ 장성철> 제가 말을 많이 해서 오늘 죄송한데요.

◇ 박재홍> 괜찮습니다.

◆ 장성철> 김재원 위원은 그만두면 할 일이 없어요. 그래서 그만둘 가능성이 없어 보이고 신동욱 최고도 이렇게 그만둘 생각은 없는 것으로 주위에 얘기를 하고 있고 10시에 의총을 한다고 했는데 이게 의미가 없는 게 그날 11시에 본회의가 예정되어 있어요. 그러면은요. 당 대표 나와서.

◇ 박재홍> 모이는 데 30분.

◆ 장성철> 인사말을 하고 또 원내대표가 쫙 여러 가지 우리가 얘기하잖아요.

◆ 노영희> 점심 먹으러 가야 돼.

◆ 장성철> 30~40분 금방 가요. 그럼 한 두 분 정도 지도부에서 나와서 조광한, 발언권은 없겠구나. 하여튼 그런 분들 나와서 또 장동혁 대표 힘 실어주는 거 하고 11시에 본회의장 들어갑시다 이러거든요.

그러니까 이거는 무의미한 의총인 것 같고 의총하려면 정말 본회의 마치고 우리 1박 2일 끝장 토론 한번 해보자. 도시락 준비시키고 다 못 나가, 문 잠가. 개 풀어, 밖에 개 풀어. 이 정도 해야지 그냥 사람들이 의원들이 여러 가지 1명씩 나와서 다 얘기하고 다 의중을 다 알 수 있는 거지 이런 면피성 의총 가지고는 안 돼요.

◆ 노영희> 근데 결국 안 된다는 거잖아요. 아까 저랑 똑같네 마음이.

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 여야 상황이 명확히.

◆ 장성철> 그러니까 장동혁은 또 다른 정청래고 정청래는 또 다른 장동혁이라니까요, 둘은 닮았어요. 당권을 지키기 위해서 보수파와 진보 진영을 망가뜨리려고 하는 혼란스럽게 하는 그런 사람들이다, 자격이 없어요.

◆ 노영희> 그렇다고 정청래 대표를 장동혁 대표급으로 얘기하시면 안 되죠.

◆ 장성철> 왜요? 그럼 뭐라고 이야기해요?

◆ 노영희> 그냥 존중해 주세요.

◆ 장성철> 노영희 변호사님부터 존중하세요.

◇ 박재홍> 두 분이 아주 웃으면서 아주 할 말 다 하고 계십니다. 아주 좋아요. 투표용지 부족 사태, 부실 선거 논란 계속되고 있는데 국정조사가 본궤도에 오르고 있는 상황이긴 합니다. 여야가 합의가 필요할 것 같은데 지금 야당은 우리가 주도해야 된다. 여당은 어딜, 이런 상황인 것 같아요

◆ 곽우신> 맞습니다. 일단 국정조사 요구서는 각각 이미 낸 상황이고요. 국회 본회의 보고 절차까지 마쳤습니다. 표결을 해야 되는데 오늘 여야 원내 수석이 국조 특위 구성과 조사 계획서 처리 문제를 논의를 했습니다. 민주당의 천준호 원내운영수석은 18일 본회의가 열리면 국정조사 계획서도 함께 처리하는 방향으로 노력하기로 했다고 밝혔는데요.

다만 말씀하신 것처럼 쟁점들이 좀 많이 남아 있습니다. 일단 비율, 민주당은 의석수 비율대로 특위 구성하자고 하고 있고요. 국민의힘은 야당이 위원장을 맡고 여야 동수로 구성해야 한다. 이런 입장을 갖고 있습니다.

왜냐하면 소위 말하는 진보당이나 조국혁신당이 친여이기 때문이라는 지적이고요. 또 특검과 병행할 것인지 아니면 따로 갈 것인지 이것도 합의가 안 되고 있습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 장동혁 당 대표 재선거 요구 굉장히 열심히 하고 있고 특히 오늘 긴급 최고위에서는 서울 경기 인천 울산 전면 재선거 소청하자. 이렇게 결의를 한 상태 아닙니까? 개헌 얘기도 나와요?

◆ 곽우신> 그러니까 개헌 가능성도 지금 정치권에서 언급이 되고 있는 건 맞는데요. 결국 중앙선거관리위원회가 헌법기관이기 때문에 감사, 감찰 조직 개편 문제를 법률 개정만으로 어디까지 할 수 있겠느냐, 이게 좀 논쟁 지점이기 때문에 좀 논의가 되고 있기는 합니다. 다만 실제로 올라탈 수 있을지는 좀 봐야 될 것 같고요.

장동혁 대표는 기본적으로 국정조사만으로는 부족하다는 입장을 계속 밝히고 있습니다. 주말에도 재선거와 특검을 논의하기 위해서 김민석 국무총리 그리고 정청래 대표와 함께 만나야 한다고 이야기하고 있고요. 아까 말씀드린 것처럼 특검을 동시에 추진해야 되고 그 특검 역시도 야당이 주도해야 한다. 이렇게 목소리를 높이고 있습니다.

◇ 박재홍> 특검은 항상 특검, 특검, 상설 특검인데, 나경원 의원이 계속 주목받고 있습니다. 역시 재선거를 요구하고 있고 나라면, 내가 오세훈이라면 재선거한다. 이렇게 해서 굉장히 화제가 됐는데 여기서 계속 입장을 내고 있습니다. 오세훈 시장이 다시 출마 가능하다, 그러니까 3선이 아니다. 이런 입장인 거잖아요. 그렇죠?

◆ 곽우신> 맞습니다. 아까 잠깐 언급이 된 것처럼 나경원 의원은 오세훈 시장이 재선거를 선언을 하고 사퇴를 한다고 하더라도 다시 출마할 수 있다고 해석하고 있는데요. 3연임 제한 기준은 단순 당선 횟수가 아니라 재임 횟수라는 해석이었습니다. 그래서 7월 1일, 새 임기가 시작하기 전에 사퇴를 하면 3연임 제한에 걸리지 않는다는 주장이고요.

공정하고 투명한 선거가 치러진다면 오 시장은 지금보다 훨씬 더 큰 지지와 압승을 통해 정당성을 재확인할 수 있을 것이라고 했고 본인이 출마하려는 의도는 아니라고 재차 강조했습니다.

◇ 박재홍> 내가 출마하고 싶어서 그러는 건 저질 공세라고 말씀을 하고 있고 재선거하면 오세훈 시장이 더 큰 지지로 압승할 것이다. 오히려 선거 결과가 정당화될 수 있을 것이다 이런 주장입니다. 일단은 11일째 잠실 개표소 봉쇄 시위가 계속됐고 오늘도 유승민 회장은 또 우리 국가대표 선수단 출입 문제를 많이 거론을 하면서 또 긴급 기자회견까지 한 상황 아닙니까? 끝날 수 있을까요?

◆ 노영희> 근데 조금 점점 약간 변질되는 느낌이 조금 들고 그래서 조금 힘들기도 하고 또 경찰도 지난번에 그 민간인들에게 임의적으로 이렇게 소지품 검사 같은 거 했던 그런 부분들에 대해서는 특수 공무 집행방해나 이런 특수 강요죄 이런 걸 적용할 생각도 있다. 이런 얘기가 있어서 실제 이게 얼마나 지금 정쟁화시키고 있나 얼마나 오염되느냐 이 부분을 조금 정리를 해 줘야 될 것 같은데요. 제가 선관위 지금 직무 대행하고 연락을 좀 했어요, 주말 동안에.

◇ 박재홍> 취재를 하셨습니다. 선관위와 통화해 본 결과.

◆ 노영희> 지금 노태악 선관위원장이 원래 선관위원장이었는데 이번에 그만두면서 직무대행 체제로 지금 운영이 되고 있잖아요. 그래서 지금 선관위에서는 이 부분에 대해서 되게 국민들께 너무 죄송하고 할 말이 없는데 조사에 성실히 임하겠고 이 부분에 대해서 법률적으로 미비한 부분이 있으면은 얼마든지 협조해서 그 부분을 좀 정리하겠다. 이런 입장이더라고요.

◆ 장성철> 선관위 대변인 가세요?

◆ 노영희> 저요?

◆ 장성철> 선관위에.

◇ 박재홍> 갑자기.

◆ 노영희> 갑자기? 그런 주장을, 그런 얘기를 하더라고요.

◇ 박재홍> 취재한 결과.

◆ 장성철> 계속 원론적인 얘기하는구먼, 뭐.

◆ 노영희> 그럼 뭐라고 그래, 거기에서는. 날 잡아 가두세요. 이럴 수는 없잖아요.

◇ 박재홍> 사퇴하세요.

◆ 노영희> 오늘 왜 이래, 진짜 삐딱하게.

◆ 장성철> 원래 그래요.

◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계시고요. 11일째 개표.

◆ 장성철> 장기화 되겠죠, 뭐. 왜냐하면 계속 동력이 있잖아요. 청년들이 본인 참정권을 침탈당한 것, 공정성, 불공정한 거 이런 것들에 대한 분노를 계속 불러일으키기 때문에 기본적으로 낮에는 부정 선거론자들이 있지만 주말과 저녁에는 또 순수한 이런 것에 분노하는 청년들이 나가고 있어서.

◇ 박재홍> 1만 2000명이 모였다고 하더라고요.

◆ 장성철> 예, 그리고 지금 정치권에서 국조를 하네 어떻게 하네 아직 결론을 안 내렸잖아요. 그래서 어느 정도 정치권에서 우리 국조 이렇게 할 거고요. 특검 이렇게 할 겁니다. 여러분 저희 믿고 기다려 주세요. 그러기 전까지는 이런 시위가 계속될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자도 현장 혹시 취재하셨어요?

◆ 곽우신> 제가 직접 가지는 않았는데 당직 때 후배들이 처리하는 기사들 보고 이렇게 했거든요. 근데 확실히 좀 분위기가 많이 넘어간 상태여서.

◇ 박재홍> 어디로 넘어갔어요?

◆ 곽우신> 그러니까 부정 선거를 주장하는 분들 때문에.

◇ 박재홍> 그분들이? 약간 조직화된 힘이 있는? 장기화되니까.

◆ 곽우신> 예, 그리고 지난번에 총학생회장들이 시국 선언한 것들도 보게 되면은 부정선거나 재선거 쪽과는 분명히 거리를 두고 있는 상황이거든요. 재선거 구호도 명확하게 얘기하지 않고. 그러니까 지금 원래 참여했던 2030들은 좀 다른 곳으로 어떻게 돌파할 수 있지 않을까라는 고민도 좀 하고 있다고 전해지고 있어서 더 이상 잠실을 지나치게 장동혁 대표가 민주화의 성지다. 이렇게 추켜세우면서 조명하는 거는 불필요하지 않나 지금 오히려 그곳에서 갈피를 못 잡고 있는 청년들이 앞으로 어디서 어떤 얘기를 할지도 주목하는 게 바람직하지 않나 싶긴 합니다.

◇ 박재홍> 앞으로 현장에 가시는 분들 2030 유권자는 정말 존경스럽습니다, 사실은. 열정적으로 어떤 헌법상 권리 보장을 촉구하는 그 움직임은 정말 인정할 만하고.

◆ 장성철> 그리고 국조 가지고 의석수대로 의원을.

◇ 박재홍> 여야 동수로 가자, 의석수를 배분하자.

◆ 장성철> 위원장 누구로 하자. 이거는 별로 중요한 문제가 아닌 것 같아요. 왜냐하면 국조는 강제적인 조사권이 없기 때문에 그 기관에서 협조를 해주지 않으면 뭘 밝혀낼 수 있는 게 없어요.

◇ 박재홍> 수사 기관이 아니니까.

◆ 장성철> 자료 내놔라. 못 주겠는데요. 어떡할 거예요?

◇ 박재홍> 그냥 소리 지르면서 오후 2시까지 제출하세요라고 이렇게 하는 것밖에 없는 거 아니에요?

◆ 노영희> 근데 그러지 않는다니까요. 아까 제가 원론적으로 말씀드렸잖아요. 선관위에서 협조 당연히 한다니깐요.

◆ 장성철> 믿지 마세요.

◆ 노영희> 왜 믿지를 말래, 그렇게 한다고 하는데.

◆ 장성철> 이미 다 투표함 같은 거 다 없애버렸는데.

◆ 노영희> 걱정하시지 말라고요. 국정조사에서 밝혀진 것도 많지만 앞으로 선관위 국정조사하게 되면 제대로 밝혀낼 수 있도록 한다니까요.

◆ 장성철> 그러니까 이미 투표함이나 관련 증거물 같은 경우 많이 없애버려.

◆ 노영희> 그건 선관위가 없앤 게 아니잖아요.

◆ 장성철> 누가 없앴어요? 그럼.

◆ 노영희> 그러니까 여러 가지 과정이 있겠지만 그 안에서 찾아낼 거예요.

◆ 장성철> 그러니까 제 말은 저도 국회에 있으면서 국정조사하는 거 이렇게 지켜봤는데 결론적으로 강제적인 조사권이 없으면 그 기관에서 곤란한 것들 우리 없는데요. 이러면 아무 소용이 없더라, 그걸 말씀드리는 거고.

◇ 박재홍> 국정조사라는 아이템을 많이 다뤄봤잖아요. 그럼 항상 나오는 점은 무용론입니다. 국정조사 무용론.

◆ 장성철> 그냥 불러다 놓고 그냥 너 이거 했어, 안 했어. 그냥 자료 내놔. 이거예요.

◇ 박재홍> 뭔가 밝혀내는 부분이 있긴 하겠지만.

◆ 장성철> 없어요.

◇ 박재홍> 근본적인 해결책이 안 되지 않냐, 이런 얘기고.

◆ 장성철> 국정감사보다 못한 게 국정조사예요.

◇ 박재홍> 여기서 질문, 재선거, 재선거. 이거 정말 가능한 얘기인가? 질문이 들어왔습니다.

◆ 곽우신> 불가능하진 않죠, 물리적으로.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 곽우신> 그러나 실질적으로 달성될 수 있을까에 대해선 물음표이기는 합니다. 결국 재선거를 결정할 수 있는 주체가 누구냐, 재선거를 할 정도로 심대한 침해가 있었냐, 이거에 대한 판단이 필요한데 그게 과연 될지가 좀 물음표인 것 같습니다.

그러니까 이게 전폭적인 어떤 지지가 있어서 모든 국민들이 하자. 이게 아니라 지금 정치권에서도 국민의힘 안에서도 일부 나눠져서 원내 지도부하고 당 지도부하고 좀 다르고 원내와 내가 다르고 하다 보니까 하나의 힘을 받아서 요구가 어려운 상황이거든요.

그러니까 재선거가 일부 예를 들면 정말로 문제가 명백해서 할 수 있는 정말 일부 투표소를 제외하게 되면은 오늘 국민의힘이 얘기한 것 정도의 재선거도 달성이 쉽지 않을 것 같은데.

◇ 박재홍> 왜냐하면 당일날 투표하고 또 사전투표에서 했던 2천 몇만 명이 투표했다는 거 아니에요. 그러면 당일 날 잘해서 했던 분들의 투표한 권리는 무시돼도 되는 것이냐.

◆ 노영희> 당연히 안 되죠, 원래는. 원칙적으로 하면은 원래 다 그냥 다 뒤집어엎고 하는 게 맞겠죠. 근데 현실적으로 그렇게 하기가 어렵기 때문에 우리가 항상 그 법에 다 정해놨잖아요. 그래서 실질적으로 이게 당락에 영향을 미친다든가 이럴 때만 하자. 이렇게 해놨잖아요. 그래서 사실은 저는 좀 어렵다고 봐요.

◇ 박재홍> 실질적으로는 주장을 할 수 있고 소청할 수 있지만.

◆ 노영희> 현실적으로 그리고 권리지만.

◆ 장성철> 무의미한 주장이고 무의미한 논의가 아니냐는 생각이 들고요. 저는 아까 좀 민주당 정청래 대표와 청와대와의 갈등 상황에서 하지 못한 말이 있는데 그거 하나만 말씀드려도 될까요?

◇ 박재홍> 한 20초 남았습니다.

◆ 장성철> 18일을 주목해라.

◇ 박재홍> 18일, 왜 그렇습니까?

◆ 장성철> 대통령 귀국하는 날이거든요.

◇ 박재홍> 마중 나가느냐.

◆ 장성철> 정청래 대표 나오느냐 안 나오느냐 그거 딱 보면 알아요. 나오지 말라고 했더니 진짜 안 나왔네? 또 이거 두 번 그러면 진짜 이거는 물 건너갑니다. 무조건 나가셔서 대통령님, 월드 클래스, 와. 이렇게 얘기하셔야 됩니다.

◆ 노영희> 더 기분 나쁠 것 같아.

◇ 박재홍> 한판승부 오늘 여기까지입니다. 세 분 고맙습니다.