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프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 한판승부 철이와 영희 시간입니다. 오늘도 철이를 맡고 있는 장성철 소장님 어서 오십시오.

◆ 장성철> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 영희를 맡고 있는 노영희 변호사도 함께 합니다.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 우신이 오마이뉴스 곽우신 기자님 어서 오시고.

◆ 곽우신>　안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 지방선거가 끝이 났습니다. 끝이 났고 김민석 총리 거취에 또 여러 가지 뉴스가 있었었는데 사의를 표명했어요.

◆ 곽우신> 일단 SNS에 대통령께 총리직 사임과 민주당 복귀의 뜻을 말씀드렸다라고 전했습니다. 제 다음 임무는 기득권의 저항을 돌파하고 이재명 정부의 시대정신을 실현할 강력하고 유능한 민주당을 만드는 것이다라고 했는데요. 사실상 전당대회 출마 선언으로 읽히는 대목이 많이 나왔습니다.

여기에 송영길 의원도 정청래 대표를 향해서 공세 수위를 높이고 있는데요. 송 의원 국립 5.18 민주묘지를 참배하고 나서 이번 공천이 폭동이 일어날 수준의 공천이었다. 이런 평가를 내어 놓았는데요. 이번 공천 평가는 당 지도부가 아니라 제3의 인사가 해야 한다라고 했고 본인의 출마 여부도 정 대표의 거취와 연결해 결정을 하겠다라고 했습니다.

김민석 총리와 송영길 의원이 광주 일정을 같은 날 소화한 점까지 맞물리면서 결국 이번 전당대회에 친명 대 친청 구도로 흐르는 거 아니냐 이런 보도가 다수 나왔습니다.

◇ 박재홍> 선거 결과를 두고 민주당 내에서도 성공이냐 실패냐 이런 설왕설래가 있지만 이언주 최고위원이 사퇴를 했습니다.

◆ 곽우신> 일단 지도부 책임론을 조금 더 선명하게 만드는 행위로 보입니다. 이번에 6.3 지방선거 결과를 마주하면서 최고위원의 한 사람으로서 무거운 책임을 통감한다. 이렇게 최고위원직에서 물러날 뜻을 밝혔는데요. 선거의 승패를 떠나 국민께서 보내주신 경고와 질책을 겸허하게 받아들이겠다라고 했고요.

그러니까 민주당이 광역단체장의 다수를 확보하면서 숫자로는 이기긴 했지만 서울시장 탈환 실패와 일부 격전지 패배를 두고 승리 같지 않은 승리라는 평가가 나오기 때문에 지도부 책임론에 조금 더 불을 붙이는 모양새입니다.

◇ 박재홍> 6.3 지방선거 드디어 끝이 났습니다. 이게 또 끝이 났지만 끝난 것 같지 않은 뭔가 묘한 기분이 드는 건 사실이기는 하나 일단 노 변호사님 민주당이 승리입니까?

◆ 노영희> 아니죠.

◇ 박재홍> 아닙니까?

◆ 노영희> 크게 이겨야 될 때는 정말 신승을 하고 그리고 또 정말 이길 것으로 기대했던 곳에 또 지기도 하고 그리고 예컨대 성남 하남, 하남 시장 안산 이런 데.

◇ 박재홍> 용인, 과천.

◆ 노영희> 과천.

◇ 박재홍> 왜요? 너무 잘 알고 있어서.

◆ 노영희> 이게 저는 이번에는 사실은 진거다 민주당이 진 거다 그렇게 생각을 하고요. 이런 경우는 당연히 그에 상응하는 제대로 된 후속 대책이 있어야 될 것이다 이렇게 봅니다. 오죽했으면 대통령마저도 취임 1주년이 되는 기념사에서 그런 얘기를 했겠습니까?

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 기초단체장 전국적으로 보면 민주당이 119개 국민의힘이 95개예요. 영남권에서 압도적으로 이기긴 했지만 정당 지지율이라든지 대통령 긍정 평가를 보면 이런 수치가 나올 수가 없지 않느냐 그런 생각이 들고 영화제로 비유하자면 작품상은 민주당이 가져갔는데 남녀 주연상, 평론가상, 음악상, 조연상 다 국민의힘이 가져간 것이 아닌가 그런 생각이 들어서 이기고도 진 참 희한한 선거 결과였다.

정청래 대표가 졌다라고 통칭되는 이 지방선거 결과 때문에 참 당 대표 연임이 상당히 어렵고 힘들어졌다. 그렇게까지 좀 볼 수 있을 것 같네요.

◇ 박재홍> 주연상 누굽니까?

◆ 장성철> 한동훈이죠. 오세훈이죠. 남녀 주연상은 다 이겁니다. 진짜 정말 한동훈 대표가 저희가 막 방송을 나가도 아이템의 50%는 한동훈 후보 얘기를 했었고 오세훈 시장이 극적인 역전승을 했잖아요. 정말 아침 7시 13분부터 역전하기 시작을 해 가지고 많은 분들이 거기에 환호도 하고 의미 부여도 하고 또 정원오 후보는 왜 졌을까 계속 이거였어요, 분석이. 왜 졌을까? 정원오 후보는 대통령 픽이었는데 그러면은 당연히 남녀 주연상 한동훈 그리고 오세훈 이 둘이 될 수가 있겠죠.

◇ 박재홍> 곽우신 기자님은.

◆ 곽우신> 아까 장 소장께서 잘 말씀해 주신 것처럼 사실상 평택을 선거라든가 서울시장 선거가 좀 컸죠. 부산 북갑도 그렇지만 민주당 입장에서는 일단 이긴 것 치고는 초상집이잖아요. 국민의힘은 오히려 졌는데 당 대표가 버티고 이 사퇴 이야기는 쏙 들어가고 거취 문제에 대해서는 지금 다른 문제로 좀 올라타고 있는 분위기이기 때문에 이번에는 민주당의 기대에 너무 못 미쳤다는 건 분명한 것 같고 지금 선거를 그러면 더 이길 수 있는 걸 왜 더 못 이겼느냐의 책임론을 두고 더 시끄러운 게 아무래도 여당이다 보니까 당분간 전당대회까지는 주요 뉴스를 여권이 좀 많이 끌고 가지 않을까 싶긴 합니다.

◆ 장성철> 하나만 더 말씀드리면 이렇게 좀 민주당이 흔들흔들하는 게 호남이 지금 쫙 갈려서 그런 것 같아요. 전북도지사 보통 한 80% 넘는 득표율로 이겨야 되는데 50% 갓 넘었단 말이에요. 전북도지사 전임 전북도지사가 정청래 가만 안 두겠어.

◇ 박재홍> 김영록 지사.

◆ 노영희> 아니, 김관영 지사.

◆ 장성철> 김관영도 그렇고 전 전남 도지사도 정청래 가만 안 두겠어 다 이렇게 되어 있잖아요.

◇ 박재홍> 가만히 안 두면 어떻게 하죠? 그분들이.

◆ 장성철> 반정청래의 깃발을 들고 이번 당 대표 선거 때 정청래 대표 당 대표 안 되게 하기 위해서 자기가 도시락 싸들고 자발적으로 할 거 아니에요, 이렇다라면 정청래 대표가 민주당의 근거지가 저렇게 분열되고 여론이 악화된 것에 대한 책임론 때문에라도 좀 상당히 좀 타격이 있지 않을까 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 뉴스에 제일 많이 나온 지역을 다 패배를 했기 때문에 경기 평택을도 졌고 서울시장도 졌고 부산 북갑도 졌기 때문에 민주당으로서도 뭔가 좀 승리했다고 하기엔 뭔가 찝찝한 이런 상황인 것 같고 곽우신 기자 입장에서도 어떻게 보세요? 정청래 대표 연임이 가능할 것이냐.

◆ 곽우신> 전당대회 때 증명을 해야겠죠, 본인이 어떤 것들을 잘했고 그러니까 예를 들면 더 위기 상황에서 민주당의 리더십을 발휘를 해 가지고 그럼 지킨 곳이 무엇이었는가 예를 들면 전북을 당 지도부가 열심히 나서 가지고 진짜 민주당 후보 이원택 후보가 이긴 거니까 이 당 열심히 잘했다고 볼 수 있느냐 이런 거 포함해서 결과적으로는 전반적인 평가가 있을 텐데 이게 그러니까 정청래 대표 입장에서도 명확하게 또 그렇다고 모든 책임을 지고 물러나겠습니다라고 할 만한 성적표는 또 아니란 말이죠.

그러니까 이 애매하게 이기다 보니까 책임론을 제기하더라도 어디까지 제기하는 게 맞느냐 결국 지금 당원들 입장에서도 진짜로 이재명 대통령을 잘 보좌하고 도와줄 수 있는 여당 대표가 누구인가를 두고 지금 싸울 거기 때문에 결국 누가 더 찐명이냐의 대결로 갈 수밖에 없고 정청래 대표는 그 시험대에서 제가 대통령과 각을 세우는 게 아니라 진짜로 대통령과 일치단결해서 열심히 했는데 조금 아쉽게 됐습니다. 이걸 보여줘야 되는 거죠.

◆ 노영희> 대통령 말이 이거예요. 정확하게 이겨야 되는 것을 졌다는 것은 문제다. 이해가 안 되는 장면들이 많았고 이 결과는 국민들의 경고다. 도대체 납득할 수 없다. 겸손을 다하는 자세로 죽을 힘을 다하는 것과 선거 이후의 결과에 대해서 딴 마음먹는 것은 다르다 이거예요.

핵심이 선거 이후의 결과에 대해서 딴 마음을 먹었기 때문에 이번에 이런 결과가 나왔다. 이게 지금 대통령이 하고 싶었던 말이거든요. 선거 이후 결과라는 게 정확히 뭡니까?

◇ 박재홍> 오늘 기자회견을 보면 주어는 없는데 주어를 예상할 수 있는 말들이 굉장히 많았어요, 사실은.

◆ 노영희> 그러니까 이게 그리고 대통령이 나 선거 결과에 대해서 며칠간 기분이 안 좋았다.

◇ 박재홍> 선거 중립이지만 얼굴 표정을 숨길 수가 없었다.

◆ 노영희> 우리 대통령 너무 솔직한 것 같고 이게 핵심이잖아요. 선거 결과에 대해 선거에 대해서 죽을 힘을 다하는 것과 선거 이후 결과에 대해서 딴 마음먹는 거, 결국은 선거에 관심이 없고 선거 이후에 당 대표 연임하는 것에만 신경을 쓰더니 이 모양 이 꼴이 되었구나. 게다가 오늘 또 오늘인가 어젠가 나온 게 민주당하고 국민의힘하고 지지율이.

◇ 박재홍> 리얼미터 조사 붙었다.

◆ 노영희> 쫙 붙었어요. 깜짝 놀랐어요. 근데 저는 왜 장동혁 대표한테 뭐라고 그러는지 모르겠어요. 장동혁 대표가 이번에 엄청 잘한 거 아니에요?

◇ 박재홍> 맞네.

◆ 노영희> 정말 이해가 안 가네.

◆ 장성철> 그러면 저기 국민의힘에 입당을 하셔서 장동혁 대표에게 힘을 실어주세요. 노 변호사님께서.

◆ 노영희> 제가 입당한다고 무슨 힘이 돼요.

◆ 장성철> 엄청 큰 힘이 되죠.

◆ 노영희> 무슨 말도 안 되는 소리를 하고 있어요.

◆ 장성철> 아니면 데리고 가시든가. 근데 대통령께서 이번 지방선거를 딱 패배했다라고 규정을 해버렸잖아요. 근데 정청래 대표는 우리 이겼어요, 대통령 덕분에 이겼어요.

◆ 노영희> 그 얘기가 진짜 제일 정말 황당했어요.

◆ 장성철> 그렇잖아요. 근데 딱 이건 패배야 정청래 대표 당신 잘못이야. 이렇게 그냥 규정을 해버리신 것 같아요.

◇ 박재홍> 그러니까 주어는 없지만 당 대표 잘못이다.

◆ 노영희>　그러니까 정청래 대표가 그랬거든요. 대통령 덕분에 승리했습니다. 이렇게 말을 했는데 오늘 우리 대통령은 졌어, 너 때문에 졌어. 지금 이러고 있잖아요. 이거는 누구라도 어떻게든 해석을 여러 갈래로 할 수가 없는 딱 한 방향으로밖에 해석할 수 없는 상황이 됐는데 그러니까 이재명 대통령이 우리 김민석 총리에게 가서 당으로 들어가서 열심히 일해라. 이렇게 재가를 해준 거 아닙니까? 정말 이거는 있을 수 없는 일이었다.

◆ 장성철> 그게 지방선거 후에 당대표 선거에서 대통령이 정말 적극적으로 깊숙이 개입을 하겠다라는 것으로 읽혀지고 확실히 김민석 후보를 우리는 밀어라고 얘기를 한 게 어제 강훈식 비서실장이 이재명 정부의 1년 성공은 다.

◆ 노영희> 김민석 덕분이다.

◆ 장성철> 공이다 덕분이다. 이렇게 얘기해 버렸잖아요. 김민석 믿어라, 내 마음이 거기 있다. 이거를 선언한 것이 아닌가, 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이언주 최고위원도 바로 사퇴를 해버렸기 때문에 뭐라 할까요? 이 지방선거 이후에 전면전이 사실상 시작된 게 아니냐 이런 해석도 가능할 것 같은데 곽우신 기자님, 민주당 분위기가 요즘 어때요?

◆ 곽우신> 안 좋죠. 민주당 분위기 안 좋죠. 제가 지금 사실은 엄밀히 말하면 국민의힘이 더 안 좋아야 되는데 민주당이 너무 안 좋아가지고 지금 국민의힘 오히려 약간 지금 예를 들면 친한계를 중심으로 한동훈 후보가 의원이 됐기 때문에 등원했으니까 우리 으샤으샤해가지고 장동혁 대표 좀 이 체제를 실각 시키고 좀 여기 일신해 보자. 부산 의원들도 우리 편이니까 해보자. 원래 이런 분위기가 떠야 되는데 장동혁 대표 지금 지금 올림픽 공원을 가보십시오 이러고 있으니까.

◇ 박재홍> 재선거를 해야 됩니다.

◆ 곽우신> 분위기가 지금 묘해지고 심지어 장 대표의 이 발언에 지금 또 동조하고 있는 최고위원들이나 이런 사람들이 늘어나고 중진들이 하다 보니까 오히려 그러니까 숫자로 보면 어쨌든 진 건 진 건데 이 국민의힘은 원래 보통 선거에 진 정당이 가는 루트대로 안 가고 묘하게 지금 흐르고 있는 거죠. 여기도 좀 새로운 시나리오가 나올 것 같습니다.

◆ 노영희> 제가 장동혁 대표 운이 진짜 좋다고 그랬잖아요. 지금 딱 보세요. 본인이 사실 이번에 그 처음에 결과 나올 때 약간 미안한 말이지만 도망갔어요. 근데 갑자기.

◇ 박재홍> 당사를 떠났다.

◆ 노영희> 그렇게 좋게 말하는데 근데 갑자기 투표소에서 투표용지가 모자랐네. 부정 선거네. 그런 얘기가 나오기 시작하자마자 그분이 다시 돌아와 가지고 와, 이러면서 또 모든 시선을 또 그쪽으로 돌려버리고 난 잘했는데 이게 지금 선관위 때문이야 이러면서 모든 시선을 또 흐트러뜨리면서 또 살아날 길을 지금 찾잖아요. 진짜 장동혁 대표는 대단하다. 불사조다.

지금 제일 자기에게 안 좋은 결과가 사실 나왔잖아요. 오세훈 시장 당선됐죠. 한동훈 의원 당선됐죠. 유의동 됐죠. 그랬는데 지금 본인이 막 신나가지고 지금 그런 거 다 신경 안 써. 내가 지금 할 수 있는 일이 이거야 이러면서 지금 다니시고 계시는데 근데 왜 장동혁 대표를 자꾸 뭐라 그러냐고요, 장동혁 대표에게 힘을 좀 실어주셔야지.

◇ 박재홍> 그래서 주말 사이에 그 투표용지 부족 사태를 놓고 시위는 계속되고 있습니다. 현재 어떻습니까?

◆ 곽우신> 일단 오늘로써 나흘째 시위가 계속되고 있는데요. 투표용지 부족 사태에 항의하면서 재선거를 요구하는 시위가 연일 이어지고 있습니다. 연합뉴스 보도를 보면 12시 10분 그러니까 자정 조금 넘은 시간 기준으로 현장에 비공식 추산 8천여 명이 여전히 모여 있었다라고 합니다. 서울시 실시간 도시 데이터상으로도 올림픽 공원 일대 인구가 9천명에서 9500명으로 집계가 됐고 이 가운데 20대가 33%, 30대가 22.2%로 둘을 합치면 절반을 넘는 상황이었습니다.

현장에서는 재선거 사전투표 폐지 수개표 실시 이런 구호들이 나왔다라고 하는데요. 일부 참가자들 사이에서 부정 선거를 주장하는 이 지지자들과 그렇지 않은 지지자들 사이에 마찰도 좀 있는 상황이었고요. 경찰은 기동대를 배치해서 계속 돌발 상황에 대비를 하고 있는 상황이라고 합니다.

◇ 박재홍> 현장 영상이 있는데 상황 한번 보고 말씀 계속 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 첫 번째 장면 목소리는 광화문 시위대들의 목소리였고요. 이어서 좀 뭔가 정리된 하나의 목소리는 잠실에 있는 시위대들의 목소리였습니다. 일단은 광화문은 중장년층 중심 그리고 잠실은 2030 중심의 시위로 확대되고 있는 상황인데 거기 나오신 2030이 극우 이른바 태극기 부대는 아니잖아요. 그럼 이런 분들은 왜 현장까지 나오게 됐을까 거기에 대해서 이해를 해야 되고 이 또 이게 사회적 현상으로 지금 더 깊이 있는 분석을 하고 있는 상황인데 노 변호사님부터 말씀해 주시죠.

◆ 노영희> 근데 저는 이걸 청년들이 우경화 됐기 때문에 이런 말은 좀 안 맞는 것 같고요. 그런 것보다는 조금 분노하고 황당하고 어이없다, 그래서 우리가 좀 목소리를 내야 되겠다라고 2030이 얘기하고 있는 거 아닌가 사실은 너무 어이없는 일이잖아요. 그리고 정말 이거는 국민들의 기본적인 권리인 참정권을 사실은 완전히 뺏어버린 상황이거든요.

그러면 여기에 대해서 책임 있는 행동을 해줘야 되고 책임을 누군가가 제대로 져줘야 되는데 이미 노태악 선관위원장은 자기 임기 끝난 다음에 그냥 더 하고 있었단 말이에요. 그러면서 나 사퇴하겠다 그리고 자기 책임지겠다, 했는데 무슨 책임을 어떻게 지겠다는 건지 사실 책임 질 수 있는 상황이 아니거든요.

이러다 보니까 2030이 화가 났던 것 같고 점점점점 많이 모이는 것 같아요, 처음보다. 지금 거의 한 1만 명이 지금 모여 있다는 얘기거든요. 그래서 아마 그동안에 조금 불만이 있었던 게 이런 식으로 조금 더 활발하게 분출되고 있는 거 아닌가라고 생각이 들어요.

그리고 이 광화문에 있는 분들은 이 올림픽 공원에 있는 분들하고 조금 성격이 다른 것 같아요. 광화문으로 몰리신 분들은 아무래도 부정선거 주장하는 또 극우적인 성향을 가지신 분들이 오히려 더 많이 모여 있는 것 같아서 저는 잠실에 계신 분들은 좀 더 순수하게 정말로 이 상황에 대해서 좀 분노하시는 분들인 것 같고 광화문에 계신 분들은 이거를 조금 빌미 삼아 뭔가를 해보려고 하는 그런 세력들이 아닐까 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 잠실에서 초기에 전한길 씨가 이제.

◆ 노영희> 그거 쫓겨났지 않나요?

◇ 박재홍> 확성기 들고 소리 지르다가 옆에서 아니, 젊은이들 하게 내비두라고 하면서 소리 하면서 설왕설래 하면서 쫓겨나는 장면도 있긴 했었는데 장 소장님도.

◆ 장성철> 저희 애들이 저 세대라서 물어봤어요. 그랬더니 저희 애들이 기본적으로 이재명 정권 민주당에 대한 불만이 좀 있는 친구들이고 부정선거에 대해서도 있다라고 생각을 하더라고요. 그러니까 용어가 달라요. 우리는 저거는 선거 관리 부실 이렇게 얘기를 하는데 그 친구들은 저건 부정선거라고 통칭을 하더라고요.

◇ 박재홍> 부정한 방법으로 선거가 치러졌다.

◆ 장성철> 그러니까 황교안, 전한길 이 사람들이 얘기하는 부정선거론 그거는 나에게 유리한 결과를 나타내도록 조작하는 거잖아요. 근데 이건 조작은 아니잖아요. 어쨌든 이게 부실 관리한 거지 잘못 판단한 거고 그 용어 자체에 대해서 대단히 일단은 분노해 하는 것 같아요. 참정권을 뺏겼다. 이재명 정권 기분 나쁜데 일단은 빌미는 좀 잡힌 것 같다.

그런 생각이 들고 잠실 올림픽 공원 저기는 점차 변질될 것 같아요. 이 젊은 친구들은 조직화가 안 돼 있어 가지고 조직화된 부정선거론자들이 저기를 연탄가스처럼 스물스물 스며들어 가지고 저기를 좀 장악해 나가는 모습 때문에 저 시위도 상당히 좀 바람직스럽지 않은 방향으로 결국에는 황교안, 전한길, 장동혁에게 힘이 되는 방향으로 바뀔 가능성이 높아 보여서 참 안쓰럽고 저렇게 재선거 주장하는 것에 가슴이 철렁할 오세훈 시장님께 심심한 위로를 좀 보냅니다. 서울시장 재선거하자고 그러면 이거 어떻게 해요? 어렵게 됐는데.

◆ 노영희> 근데 오세훈 시장은 변호사잖아요. 별로 철렁할 것 같지 않아요.

◇ 박재홍> 법적으로 그게 얼마나 힘들고 어려운지를 알고 있기 때문에 거의 불가능한 상황이다.

◆ 노영희> 네, 그러니까 지금 현실적으로는 거의 재선거한다는 것 자체는 사실 상당히 저희 법조인들은 생각하지 않고 있고요. 소청을 하네. 이게 무효네, 이런 소송을 해봤자 그 판단을 하는 사람이 결국에는 판사들이에요. 선관위원장들이 다 판사들이잖아요. 그리고 선관위에서 실제 일을 하는 그 늘공분들은 사실 아무도 못 건드린다는 게 그들의 불문율이란 말이에요.

이런 상황에서 니네가 소송 할 수 있겠어? 니네가 재선거 할 수 있겠어? 이렇게 당연히 생각하셨을 거라서 오세훈 시장은 그런 생각을 전혀 안 했는데 좀 기분은 나쁘겠죠. 자기네 당에서 장동혁 대표 등등을 비롯해서 재선거하자고 하면 하자는 거야? 지금 나 그만두라는 거야? 또 나경원 의원도 또 무효다, 막 계속 주장하니까.

◇ 박재홍> 김은혜 의원도 굉장히 진지해요.

◆ 노영희> 아니, 처음에는 그분들이 조금 입을 좀 다물고 있다가 니네는 뒤집어지니까 또 입을 다무는구나 이렇게 비난을 하니까 또 세게 이 말을 하기 시작했는데 그러니까 그러든 안 그러든 간에 일단 기분은 나쁘겠죠. 그래서 그래 봤자 해봤자 결국은 이거 소송 만약에 간다고 해도 끝까지 가봤자 4년 넘게 걸리고 난 이미 그때 되면 또 벌써 대선주자로 우뚝 서 있을 텐데 뭐가 걱정이야?

이런 생각할 것 같고 저는 명태균 씨가 참 축하하는데 재 뿌려서 미안하지만 너 좀 있으면 1심에서 어쩌고 이런 얘기했잖아요. 그걸 보면서도 속으로 콧방귀 꼈을 것이다. 실제 본인 입장에서는 이거 무죄 나온다고 생각하고 있을 것이고 무죄가 안 나온다 하더라도 자기의 그런 거취와는 전혀 상관없는 결과가 나올 거라고 생각하고 있기 때문에 오세훈 시장은 지금 너무 행복하다. 오세훈을 불사조로 만들어 준 사람이 도대체 누군지 정말 답답하고 안타깝습니다.

◇ 박재홍> 일단 선거 소청이라는 제도 그리고 무효 소송.

◆ 노영희> 선거 무효 확인.

◇ 박재홍> 두 종류 정도 가능하다 이런 얘기가 있는데 곽우신 기자도.

◆ 곽우신> 그러니까 이게 사실 법적 쟁점으로 가면 이게 받아들여질 가능성이 매우 희박하잖아요. 다만 근데 그렇게 받아들이지 않은 것을 또 빌미로 이 부정선거를 주장하시는 분들은 역시 대한민국 전체가 썩어서 사법부가 이렇게 또 놀아나가지고 이 대한민국 부정선거를 감추려고 했다, 이런 식으로 또 프레이밍을 짜가지고 계속 불을 붙일 거란 말이에요.

그러니까 사실 그거는 별 의미가 없는 그러니까 실제로 결론이 나지 않겠지만 정치적으로 얼마든지 이용 가능하고 이용 가능한 걸 이미 염두에 두고 지금 움직이는 스텝으로 보는 게 맞지 않나 그러면 이거를 빠르게 정리를 하기 위해서는 여권이 오히려 조금 더 적극적으로 나서야 되는 게 아닌가 싶은 생각이 듭니다.

어쨌든 결국 이게 선관위가 독립되어 있는 기관이기 때문에 함부로 할 수 없다고 하더라도 오늘 대통령의 언급도 그렇고 김민석 총리가 전현직 총학생회장들을 만나고 얘기한 것도 그렇고 이 사람들이 얘기하고 있는 어떻게 보면 처음으로 집회 나오거나 시위 나와가지고 난 참정권이 침해된 데 분노하고 있는 사람들이 막상 현장에서는 또 갈등하고 있단 말이죠.

실제 부정선거를 주장하는 사람들하고 피켓 시위하면서 어떤 구호를 들 거냐, 이런 걸 가지고 이 사람들이 억눌려 있는 분출하지 못하고 있는 목소리들을 정치가 대신 들어주고 풀어줘야만 그 효용성을 채워줘야만 그나마 조금 정리될 수 있지 않을까?

그래서 너무 민주당이 국민의힘이 저렇게 얘기하니까 이건 정쟁화되는 거니까 이렇게 해야지라고 소극적으로 대처하는 거는 무리가 있을 것으로 보입니다.

◇ 박재홍>　또 일각에서는 이번 선거 결과를 두고 청년층의 우경화 또 지적하는 시각도 있긴 합니다. 최근 일부 평론가나 또 진행자들이 발언이 좀 논란이 되기도 했죠. 이를테면 매불쇼의 최욱 씨가 탱크로 극우도 밀어버려야 된다, 이러한 것들 전두환 씨를 동경하는 사람들 이런 발언을 해서 그 범죄에 대해서만큼은 단서를 달긴 했는데 오늘 사과 방송도 하긴 했습니다. 사과도 하긴 했는데 이 발언 어떻게 들으셨는지 장 소장님.

◆ 장성철> 최욱 씨는 저랑 어떤 친분 관계가 있는 분인데 그분도 참 좀 괴물로 변한 것이 아닌가.

◇ 박재홍> 친분이 있으세요?

◆ 장성철> 이전에 방송 진행할 때 제가 한 3년 정도 방송을 같이 하고 나갔었죠.

◇ 박재홍> 더 라이브.

◆ 장성철> 그리고 정준희 씨 같은 경우에도 100분 토론 진행했잖아요. 근데 그 두 분이 얘기하다가 이런 탱크 발언 몽둥이 발언이 나왔는데 민주주의 교육을 다시 받아야 될 것 같아요. 의견이 다르다고 사상이 다르다고 그냥 탱크로 밀어버리고 몽둥이로 교육을 시켜야 된다라는 게 과연 대한민국 민주주의 사회에서 지금 대형 스피커들이 할 말인가 그분들 원한에 차 있는 것 같아요,

그러니까 지방선거 이길 줄 알았는데. 자기네 최욱 씨 같은 경우에는 조국 대표를 밀었잖아요. 그거 진 것에 대한 원한 불만 이런 것들이 순간적으로 좀 실수하는 그런 발언이 나온 것이 아닌가, 그런 생각이 드는데 한 번 사고로는 안 될 것 같고요. 계속 좀 사과하고 자중하는 모습을 보였으면 좋겠다라고 말씀을 드립니다.

◆ 노영희> 저는 정준희 교수가 더 문제라고 봐요. 지금 최욱 씨 같은 경우는 아마 본인이 약간 개그성으로 사실은 방송을 진행하고 있는 사람이었거든요. 그러니까 이번에 제가 보기에 도를 넘은 잘못된 그런 얘기를 한 거는 맞고 본인이 약간 조금 업돼 가지고 좀 한 것도 있고 또 요즘에 동접자가 많이 빠졌거든요, 진짜. 그래서 조금 불안해서 그런 것도 있었을 것 같아요.

근데 그래서 어쨌든 오늘 사과는 했거든요. 그거 보수 얘기는 안 한다고 하면서도 근데 정준희 교수 같은 경우에는 사실은 2030이 그렇게 했다고 해서 그들한테 에베베베 하고 싶은 태도예요. 그다음 합법적인 방식으로 몽둥이를 드는 게 반드시 필요해요. 이랬는데 왜 합법적인 방식으로 몽둥이를 들어야 되는지 저는 솔직히 납득이 좀 안 가서 그거야 그분들의 생각인 거 아닌가요?

근데 그거에 대해서 우리가 왜 혼내줘야 된다고 생각을 하는지 솔직히 좀 이해가 안 가고 정준희 교수는 원래 이렇게 말을 세게 하는 사람도 아니고 이렇게 극단적인 방식으로 자기 생각을 표현하는 사람도 아니에요.

제가 예전에 저도 100분 토론 진짜 자주 많이 나갔었었고 정준희 교수하고 방송도 많이 하고 그랬는데 이분이 요즘에 조금 내가 보기에는 조금 잘못된 생각을 하고 있는 거 아닌가 생각이 들어서 본인도 실수했다고 생각하면 좀 사과를 하셔야지 될 것 같고 이게 세대가 자꾸 너무 너무 조금 한쪽 방향 극단적인 방향으로 자기가 생각했던 것보다 더 자기의 생각을 세게 표현해야지만 사람들이 좀 좋아하는 그런 상황이 되다 보니까 이런 일이 벌어진 거 아닌가 생각이 드네요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자도.

◆ 곽우신> 기성세대가 젊은 세대들이 자신들과 생각이 다르다고 하면 그걸 되게 항상 문제시했어요. 예전에는 저 좌경화된 저 전쟁도 안 겪어본 저 젊은 것들이 아무것도 모르고 저렇게 저렇게 철도 없이 저러고 있네라는 담론이었고 지금은 그 민주화를 겪은 세대들이 쟤네가 일베 와서 국정원에서 이명박 정부 때부터 세뇌를 당해가지고 저렇게 언론 플레이 당해가지고 저러고 있는 약간 이게 사실은 같은 층의 얘기거든요. 20대 xx론이라고 보통 많이 하는데 사실은 그거는 아무런 문제도 해결하지 않죠. 그러니까 사실 어떤 의미인지는 다들 이해하실 것 같아요.

그러니까 너무 극단적인 음모론 이런 것들은 토론과 설득의 대상이 아니라 그 음모론 자체를 분쇄해야 된다, 그건 진압해 가지고 공론장에 못 올라오게 막아야 된다. 아마 이런 의미에서 했던 것으로 추정은 돼요. 근데 다만 그것을 표현하는 방식이 결국 그들의 언어를 똑같이 되돌려주는 방식으로 한다고 했을 때 이게 무슨 의미가 있을 것이며 그리고 특히나 정 교수님 같은 경우는 언론 교수님이시잖아요.

민주화 시대에서 언론이 해야 되는 거는 그 모든 시민들 하나하나를 동등한 개인으로 인정하고 끝까지 포기하지 않고 토론하고 설득하는 거라고 한다면 이거는 좀 다분히 조금 그러니까 아마 분노하시거나 여러 가지 좌절감들이 있으셨기 때문에 그랬겠지만 좀 다분히 잘못된 방식의 언행이셨을 거라고 봅니다.

◆ 장성철> 정준희 교수는 100분 토론 등 지상파에서 프로그램을 진행할 때는 가면을 쓰고 다른 목소리를 갖고 본인을 숨기면서 다른 사람인 척하면서 방송을 진행했던 것 같고 그곳에 나오면서 본인 유튜브나 다른 데 패널로 나가서는 본성이 나오는 것 같아요.

그러니까 되지도 않는 지적 우월감을 갖고 상대를 좀 경시하고 깔보는 듯한 그리고 가르쳐야 된다라는 듯한 그러한 생각과 태도를 갖고 있는 것 같습니다. 그러니까 자신과 생각이 다르면 이거는 잘못된 생각이다. 그걸 몽둥이로 정리해야 된다. 교육시켜야 된다. 파시즘적인 그러한 사상을 갖고 있는 것이 아닌가 적절하지는 않은 것 같아요.

◇ 박재홍> 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 송언석 전 원내대표죠. 사퇴를 했는데 내일 원내대표 선거가 예정돼 있습니다. 하루 미뤄졌습니다. 이거 하루 미뤄진 것도 좀 당락에 영향이 있을까요? 이게 또 의원들에게 계속 전화하고 만나고 설득하고 이게 또 기자들도 모르는 원내대표 선거 아닙니까?

◆ 곽우신> 그렇죠. 기자들이 절대 맞출 수 없는 선거가 원내대표 선거죠. 일단 원래 9일에서 10일로 하루 미뤄졌습니다. 후보자인 김도읍, 성일종, 정점식 의원 3명이 면담을 갖고 결정을 한 건데요. 그러니까 원래는 9일 오전에 새 원내대표 선출할 예정이었는데 일정이 너무 촉박하다. 좀 선거 운동할 시간이 필요하다.

이런 의견들 때문에 하루 미뤄 준 건데 사실 그전에도 특정 후보를 밀어주기 위해서 이게 너무 속도전으로 하는 거 아니냐, 이런 지적이 일각에서 있기도 했습니다. 어쨌든 해외 출장 중인 의원들에게도 투표 기회를 줘야 한다. 이런 요구도 있기 때문에 모바일 투표 허용 여부도 검토를 하기로 했습니다.

◇ 박재홍> 이게 다 원내 의원들끼리만 선거하는 거잖아요. 그러니까 100표인데.

◆ 곽우신> 항상 다 더하면 100표보다 더 많이 나오죠.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 곽우신> 그러니까 의원들한테 그러니까 누구누구 찍으실 거예요라고 해서 그 표를 다 계산을 할 텐데.

◇ 박재홍> 기자들이 물었을 때.

◆ 곽우신> 하면 항상 100표가 넘습니다.

◆ 장성철> 200표 나와요.

◇ 박재홍> 4선의 김도읍, 3선에 성일종, 정점식 의원 이렇게 세 분이 출사표를 던진 건데 분석해 주세요.

◆ 곽우신> 일단 지역도 다 다릅니다. 김도읍 의원 4선이고 부산 강서가 지역구고요. 성일종 의원은 충남 서산, 태안 3선, 정점식 의원은 경남 통영, 고성의 3선이죠. 잘 아시는 것처럼 이번 선거 그냥 원내대표 바꾸는 것만이 아니라 향후 장동혁 대표 체제가 어떻게 될지도 상당히 좀 맞물려 있습니다.

정점식 의원은 아무래도 장동혁 대표 아래에서 정책위의장을 했기 때문에 좀 일체감이 높은 편이고 반면에 김도읍 의원과 성일종 의원 쪽에서는 선거 패배 뒤 당 운영 방식에 문제를 좀 제기할 수 있다라서 이 표심을 어떻게 모을 것인가 하고 있고요. 특히 김도읍 의원이 상당히 좀 날을 많이 세우고 있습니다.

장 대표는 사실 계속 대여 강경 투쟁을 이어가고 있지만 당 안에서는 선거 패배 책임론도 만만치 않은 상황인데요. 만약 원내대표 선거 결과에 따라서 정점식 의원이 되면 장동혁 지도부가 다시 또 힘을 받을 것으로 보이고 반대라면 흔들림이 더 본격화될 수도 있을 것으로 보입니다.

◇ 박재홍> 일단 김도읍, 성일종 두 분은 현 장동혁 대표 체제에서 비판적인 입장이고 정점식 의원은 아닌 것 같은데 그래서 예측하는 것은 여전히 그리고 당내 원내는 친윤 세력이 더 많기 때문에 정점식 의원이 원내대표 될 거다, 이런 예측이 있거든요.

◆ 노영희> 네, 맞아요. 언더 찐윤 얘기도 나오고 그리고 현실적으로 지금 정점식 의원 대 그다음에 성일종, 김도읍이잖아요. 그런데 그러면은 결국 표가 갈릴 거 아닙니까? 장동혁 대표를 싫어하는 사람들이 아무리 모여봤자 그러면 유리한 사람은 정점식 의원이고 실제 송언석 원내대표가 원하는 사람도 정점식 의원이라는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 몰라요. 제 감이고요.

◇ 박재홍> 노 변호사님의 촉이고요.

◆ 노영희> 네, 제 감이 그렇다는 거고 게다가 이번에 한동훈 의원이 안에 들어오면 사실 원래는 김도읍 의원이 좀 인기가 많았는데 그렇다 하더라도 한동훈 의원이 들어와 가지고 본인이 뭔가 영향력을 행사할 것 같이 왜냐하면 지금 복당의 문제가 지금 걸려 있는 거잖아요.

그렇게 되면 이 국민의힘에 있는 언더 찐윤들이나 이 영남계에 있는 이 분들은 별로 좋아하지 않는단 말이죠. 그래서 좀 사수를 해야 되는 그런 부분이 있고 또 한동훈 의원도 좀 이렇게 말했다면서요. 나한테 나 지금 사실 들어가는 게 급한 건 아니야 나한테 와서 좀 사정을 해 봐. 이런 식으로 얘기를 했다는 소리가 또 있어서 그것도 좀 기분이 안 좋았을 것 같아요.

그냥 전체적으로는 한동훈이라고 하는 사람이 지금 안 그래도 오세훈 시장도 살아 돌아와 가지고 대권 가도에서 지금 어떤 포지션을 취할지 너무 예상이 되는데 한동훈 의원까지 지금 이번에 아주 그냥 이렇게 지금 이게 어깨가 올라가 있잖아요. 그런 상황에서 과연 원내대표까지 이쪽이 원하는 사람을 찍어준다면 나중에 어떻게 해야 되겠느냐 이런 생각들도 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 장 소장님은 아시죠? 누가 됩니까?

◆ 장성철> 저는 그냥 김도읍 의원이 될 가능성이 높다라고 좀 말씀드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 김도읍.

◆ 장성철> 그러니까 당이 바뀌고 변화된 모습을 보이려면 김도읍 의원 정도가 당을 좀 맡아야 하는 거 아니냐, 그런 분위기가 좀 있는 것 같고 일단은 세력 균형 차원에서 보면 초창기에 찐윤들이 정점식 정책위의장을 딱 찜을 해놓고 우리 몫으로 당신 원내대표 나가 이렇게 했는데 분위기가 점점점 상황이 안 좋아지고 그러다 보니까 정점식 정책의장 하면은 대통령도 대단히 아꼈던 분이잖아요. 우리가 또 당의 이미지를 바꿀 수가 없다. 그래서 성일종 의원으로 우리가 좀 몰아봐야 되겠다라고 했다라는 거예요.

그래서 찐윤들이 좀 생각이 나뉘어져 있기 때문에 오히려 1차 투표에서 김도읍 의원이 1등할 가능성도 있지 않을까 그런 생각이 드는데 제일 지금 선거운동을 열심히 하는 분은 성일종 의원이래요. 이미 대부분의 의원들과 밥을 한 번 이상 다 먹었고.

◇ 박재홍> 그럼 한 100번 먹어야 되는 거 아니에요? 일대일은 아니고 두 명씩 만나면 한 50번, 한 달, 점심 저녁이 있으니까.

◆ 장성철> 두 번 이상 먹은 분도 상당수다라고 하고 회관에 자필 편지로 그냥 a 의원님 제가 a 의원님을 평소 어떻게 의원님이 하시는 뭔가 이 법안이라든지 이런 활동 제가 뒷받침 잘해 드리겠습니다. 원하시는 상임위에 잘 배치해 드리겠습니다, 하면서 자필 편지로 의원들에게 다 썼다는 거예요. 그리고 전화도 적극적으로 해가지고 그냥 본인을 지지하지 않을 것 같은 한동훈계 의원들에게도 계속 전화해서 도와달라고 그러고.

◇ 박재홍> 원내대표가 그렇게 좋은 거예요?

◆ 장성철> 국회의원의 꽃은 당 대표 아닙니다. 원내대표입니다.

◇ 박재홍> 그렇구나.

◆ 장성철> 원내대표 최고 특히 집권여당 이게 야당인데 집권 여당의 원내대표는요. 어찌 보면 좀 과장해서 얘기하면 대통령보다 더 센 자리일 수가 있어요.

◇ 박재홍> 진짜로?

◆ 장성철> 왜냐하면 예산 법안을 갖고 있잖아요. 집권여당 오늘 정부의 모든 부처에 있는 장관들이 그냥 예산 때만 되면 대표님, 다 이래요. 법안 자기네들 행정부에서 내는 법안들 있잖아요. 와 가지고 다 이럽니다. 그래서 집권여당 원내대표가 제일 좋은 자리고 야당 원내대표도 만만치 않은 자리인데 상대적으로 제일 선거 운동을 열심히 안 하는 분이 정점식 전 정책위의장이래요.

내 뒤엔 찐윤이 있잖아. 나는 기본 빵으로 나는 40%, 30% 나올 거야라고 하는데 성일종 의원 측에서는 일단은 정점식 40, 성일종 30, 김도읍 30 이렇게 나와서 결론적으로 결선 가면은 내가 친윤들 표를 다 먹어서 내가 원내대표가 될 수 있다. 결선 가는 전략을 지금 짜고 있다라고 합니다.

◆ 노영희> 잠깐만 3 대 3 대 4면은 누가 결선을 간다는 거예요?

◆ 장성철> 얘기했잖아요, 좀 방송 집중해서 들어요.

◇ 박재홍> 성일종.

◆ 장성철> 정점식 40, 성일종 30, 김도읍 30 이렇게 해서.

◆ 노영희> 그러니까 그러면 결국에는 성일종과 김도읍 중에 누가 올라가는 거예요?

◆ 장성철> 성일종은 자기가 올라간대요.

◇ 박재홍> 갑자기 약해졌어요.

◆ 장성철> 제가 봐도 말이 안 맞네요.

◇ 박재홍> 굉장히 흐뭇한 눈빛으로 장 소장님의 분석을 흐뭇한 눈빛으로 바라보는 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 그러니까 성일종 의원 측이 바라는 시나리오겠죠.

◆ 장성철> 죄송해요. 제가 잘못 옮겼는데 성일종 40, 정점식 30, 그다음에 김도읍 30 해서

◇ 박재홍> 이해됐죠?

◆ 장성철> 김도읍, 성일종 이 두 분이 결선 가서 결국에는 친윤표 받아서 나 성일종이 된다. 이런 작전을 지금 생각하고 있대요.

◆ 곽우신> 정점식 의원이 사실은 가능성이 제일 높은 건 사실이고요. 왜냐하면 어쨌든.

◇ 박재홍> 한 방에 다 무너뜨려 버렸어.

◆ 장성철> 친윤들이 빠졌다니까. 설명했잖아요 지금까지. 지금 내가 추세를 얼마나 열심히 했는데.

◆ 노영희> 내가 앞에 설명해 줬잖아 지금 구체적인 내용은.

◆ 곽우신> 그런데 저는 김도읍 의원의 가능성도 없지 않다고 봅니다.

◆ 노영희> 그러니까 아까 내가 말했잖아. 김도읍 의원이 제일 인기는 좋은데 내가 여러 가지를 다 들어가지고 말을 해주는데.

◆ 장성철> 평택을 맞추셨어요?

◆ 노영희> 저는 평택을 제가 어부지리 유의동이 된다 이런 얘기 내지는 둘 중에 사실은 그만 좀 싸웠으면 좋겠다, 얘기 계속했잖아요.

◆ 장성철> 부산 북갑은 맞추셨어요?

◆ 노영희> 부산 북갑 틀렸어요.

◆ 장성철> 서울시장은요?

◆ 노영희> 틀렸어요.

◆ 장성철> 제 말이 맞아요.

◆ 노영희>　너무 안타까워요.

◆ 장성철> 제가 다 맞췄잖아요.

◆ 곽우신> 왜냐하면 정점식 의원은 조금 매운 맛 친윤이고 성일종 의원은 좀 순한 맛 친윤이고 김도읍 의원은 어쨌든 부산에서 지금 친한계 쪽이 연대를 할 가능성이 있기 때문에 이 보면 수도권 부산 연대하고 tk하고 충청권 이렇게 싸움이거든요.

근데 이렇게 보면 기존의 표수라든가 여전히 당 주류가 여전히 친윤 쪽이 당권파가 잡고 있기 때문에 정 의원이 되는 게 정상적인 보통 그건데 하지만 사실 친윤계들도 고민이 요새 많을 거거든요. 표가 좀 갈릴 수도 있고 앞으로 2년 후에 공천권 누가 쓰는데 장 대표 어차피 조금 있으면 물러나지 않나? 다음 비대위원장 누가 하지? 셈법이 복잡하단 말이죠.

그러면 이번에 등원한 한동훈 의원이 결국 당에 돌아올 거라고 한다면 우리 차기 대권 주자는 한동훈 아니면 오세훈인데 줄을 좀 서야 되지 않을까? 이런 의원들도 있을 수 있죠. 그런 이탈표가 나오면 또 모른다.

◆ 노영희> 한동훈 의원 성격이 진짜 중요하다니까.

◆ 곽우신> 그런데 본인이 첫 당선되고 나서 다음에 기자회견 때.

◇ 박재홍> 그렇게 생각해서 부산 북갑에 지셨습니다, 민주당이.

◆ 노영희> 아니야. 그거는 이번에 미안하지만 우리 정청래 대표가 좀 책임지셔야 되는 것이고.

◇ 박재홍> 한동훈 후보가 잘한 게 아니라 정청래 대표가 못해서 이긴 거다.

◆ 노영희> 나는 정청래 대표가 이번에.

◇ 박재홍> 상대가 실수를 해서 이긴 것도 능력이지.

◆ 노영희> 잘 못했다고 생각하고요. 어쨌든 중요한 거는 한동훈 의원은 이번에 정말 운이 좋고 자기도 열심히 하고 본인의 여러 가지 잠재력을 보여주기도 했지만 그렇다고 해서 이분이 막 사람을 품고 내 사람을 이렇게 막 다 챙겨주고 앞으로 큰 그림 그리면서 뭔가 하고 그렇게 쉽지 않을 거예요.

◆ 장성철> 저도 좀 기분 나쁘더라고요.

◇ 박재홍> 누가요?

◆ 장성철> 한동훈 대표에.

◇ 박재홍> 왜요?

◆ 노영희> 전화도 안 해. 고마워하지도 않아, 이렇게 열심히 했는데도.

◇ 박재홍> 선거 기간에는 계속 소통을 좀 이렇게 간접적으로.

◆ 장성철> 잘 안 했어요. 소통 안 하고 그랬는데.

◇ 박재홍> 전화 안 받아.

◆ 장성철> 아니, 근데 서로 엇갈렸는데.

◇ 박재홍> 안 받았네.

◆ 장성철> 제가 전화했을 때 전원이 꺼져 있고 한동훈 의원이 저한테 전화했을 때 제 전화기가 꺼져 있어 가지고.

◆ 노영희> 이번에 한동훈 의원이 된 거에 대해서 그분들은 뭐라고 생각하냐면 진은정 그 예쁜 백곰의 백곰과 우리 식구들이.

◇ 박재홍> 북극곰.

◆ 노영희> 북극곰인가? 우리 식구들이 열심히 잘해서 그렇다고 생각한다니까요. 내가 말했잖아.

◆ 장성철> 근데 한동훈 의원도.

◆ 노영희> 계속 말이 지금 바뀌는 거 봤죠? 장성철.

◇ 박재홍> 잘 들어봐요.

◆ 장성철> 아니 한동훈 의원도 이번 선거를 치르면서 사람의 소중함.

◆ 노영희> 많이 성숙해졌어요?

◆ 장성철> 사람의 소중함 민심의 중요성 이런 거를 충분히 많이 깨달았다고 하더라고요. 그래서 검사의 물을 많이 뺐기 때문에 앞으로 상당히 기대해 볼 만하다라고 김종인 전 비대위원장이 평가를 해 주셨습니다.

◆ 노영희> 김종인 전 비대위원장은 그때 한동훈 안 된다고 그러지 않았어요? 계속?

◆ 장성철> 안 된다는 게 아니라 출마를 안 하는 게 좋겠다. 근데 출마를 하면 될 거다. 이런 식으로 얘기를 했었죠.

◆ 노영희> 아닌 것 같은데.

◆ 장성철> 노영희 변호사님. 맞추셨어요?

◆ 노영희> 진짜 정청래 대표님 이렇게 할 거예요?

◇ 박재홍> 모든 분노를 정청래 대표에게 향하는 겁니까? 우리 곽우신 기자 야당 반장이신데 한동훈 의원이 보수 재편의 하나의 구심점이 될 수 있을 것이냐 이 부분인데 사실은 그래도 정말로 이번에 원내에 진입을 했고 국민의힘 입장에서는 또 차기 대선 후보로 더 뭔가 크게 된 것은 사실 아닙니까?

◆ 곽우신> 그렇죠. 그러니까 기본적으로 대한민국에서의 정당은 대권주자가 있냐, 없냐에 따라서 결국 거기에 좌우되는 게 크기 때문에 근데 지금 국민의힘은 대권 주자라고 할 만한 사람이 오세훈 시장 말고는 지금 당 안에 없어요. 그리고 다음 전당대회에 출마할 수 있는 사람이 굉장히 좀 희소한 편입니다.

근데 한동훈 의원이 일단 등원을 했고 그러면 친한계들의 기세가 올라갔고 부산 지역 의원들도 어 한동훈의 효용을 어쨌든 느낀 거잖아요. 이게 어쨌든 돌파를 하는구나 그러면 부산 지역 의원들이 차기 다음 전당대회라든가 선거를 생각해 보면 한동훈 의원 중심으로 뭉칠 수밖에 없는 그게 있고 그리고 저는 되게 특이했던 게 아까 좀 말하려다 말았는데 한동훈 의원 당선되고 그다음 날 기자회견 때 본인이 의원들하고 전화했다는 얘기를 하잖아요.

본인하고 좀 이렇게 데면데면했던 좀 서먹했던 의원들하고 전화를 해가지고 대화를 나눴다. 사실 통상적인 한동훈 의원의 정치 문법이면 하지 않을 행위인데 그런 것들을 보게 되면 본인도 어쨌든 복당을 준비하고 있고 돌아가서 전당대회를 바로 나가서 아니면 그다음을 노리든 다시 당권을 쥐고 본인이 대권 갈 생각이 있는 거잖아요. 그 준비를 하는 걸 알고 있는데 그러면 장 대표를 중심으로 한 친윤계도 머리가 복잡해질 수밖에 없겠죠.

◇ 박재홍> 사실 한동훈 의원이 국회에 첫 등원해가지고 선서할 때 장동혁 당 대표가 국회에 없었어요.

◆ 곽우신> 몸이 안 좋으셔서.

◇ 박재홍> 몸이 안 좋고 잠실로 그 현장을 가기도 했었는데 앞으로 향후 계속 국회 원내 안에서 두 분이 조우하고 또 어떤 장면이 펼쳐질지 이 부분도 중요한 포인트가 될 것 같은데.

◆ 곽우신> 사실 좀 기대했거든요. 한동훈 의원이 선서를 할 때 장동혁 대표가 자리에 있으면 무슨 표정일까 많은 카메라.

◆ 장성철> 있었어요?

◆ 곽우신> 기자들이 기대했는데 없었죠.

◆ 노영희> 방송에 집중 좀 해주세요. 계속 실수하고 말이야.

◇ 박재홍> 아무튼 한동훈 의원의 입성 여러 가지 의미가 있다라는 점을 짚어봤고요. 오늘도 이재명 대통령 취임 1주년 기자회견이 있었습니다. 작년 6월 3일 이 투표를 했었고 오늘 6월 8일 1주년을 맞아서 기자회견을 한 것인데 어떤 얘기가 있었습니까?

◆ 곽우신> 여러 가지 이야기가 있었는데요. 일단 회복과 정상화의 시간으로 지난 1년을 평가를 하면서 내란과 계엄이 불러온 민주주의의 위기 또 국제질서 격변에 따른 통상 안보 위기, 중동 전쟁이 불러온 민생 위기를 헤쳐 왔다라고 자체 평가를 했고요. 앞으로는 대체 불가 대한민국 그리고 혁신적 실용 정부를 내세우면서 설명을 했습니다.

또 경제 분야 관련해서도 반도체로 인한 초과 세수를 가장 효과적으로 활용할 방안도 마련하고 있다. 또 시장 질서를 교란하는 주가 조작, 부동산 범죄 등 민생 범죄는 철저히 엄단하겠다라고 모두 발언 때 강조를 했습니다.

◇ 박재홍> 2시간 47분간 진행이 됐었고 이번 주말에 또 이재명 정부 2기 총리 후보자가 발표가 됐죠. 강훈식이냐 정성호냐, 두 분을 위주로 얘기했는데 3순위를 거론했던 한성숙 장관이 지명이 됐습니다.

◆ 곽우신> 맞습니다. 네이버 대표를 지낸 it 기업인 출신이자 이재명 정부 초대 중기부 장관인데요. 강훈식 비서실장의 브리핑 때 설명을 보면은 it 기업 대표와 중소벤처기업부 장관이라는 경험을 바탕으로 시대적 과제인 AI 대전환을 차질 없이 완수하고 대한민국 모두의 성장을 이끌 적임자다라고 했고요.

만약 이번에 인준을 통과해서 임명이 된다면 한명숙 전 총리 이후 20년 만에 여성 총리고요. 여성 기업인 CEO 출신 총리라는 상징성도 생기게 됩니다. 아무래도 정치인 출신 총리가 아니라 민간 기업 출신을 발탁한 만큼 향후 국정 운영의 방점도 AI 대전환 민생 경제 이런 정책적인 부분과 경제 분야에 찍힌 것으로 보입니다.

◇ 박재홍> 대통령의 1주년 기자회견 귀에 들어왔던 내용들 짚어주시면 노 변호사님부터 말씀 주시죠.

◆ 노영희> 저는 아까 계속 말씀드렸습니다마는 선거 관련해가지고 매우 기분이 안 좋았다. 이 부분.

◇ 박재홍> 대통령도 좀 심기가 불편해 보인다, 명확하게.

◆ 노영희> 그리고 선거를 우리가 진 거다 그리고 국민들의 따끔한 이런 경고와 이런 질책에 대해서 내가 잘 받아들이겠다, 이렇게 말한 부분이 사실은 이게 있어서 앞으로 아마 당 관련해 가지고 좀 더 적극적이고 공격적으로 본인의 의사를 조금 피력하면서 뭔가 영향을 미치려고 하지 않을까, 이런 생각을 했고요.

그다음에 아마 당 전당대회를 민주당이 원래 대관 때문에 9월에 할까 해서 9월 6일 설 8월 설 이랬는데 8월 17일 날 하기로 했잖아요. 이것도 그냥 빨리 정리해서 하려고 지금 하는 것 같아요.

왜냐하면 8월 17일날 전당대회에 그 정청래 대표가 나오려면 두 달 전에 그만둬야 되거든요. 그러면 6월 17일 전에 그만둬야 돼요. 그래서 아마 그 부분과 관련해서도 정청래 대표를 조금 압박하는 그런 모양새도 조금 지금 민주당 내에서 지금 벌어지고 있는 거 아닌가 생각이 조금 들어서 그냥 빨리 정리하고 빨리 이 소요를 조금.

◇ 박재홍> 빨리 정리 안 되면 어떡하려고 그래요.

◆ 노영희> 하려고 할 것 같아요. 근데 아마 엄청나게 시끄럽고 전쟁이 벌어질 것 같아요.

◇ 박재홍> 당내 권력투쟁.

◆ 노영희> 지금 현재 분위기상으로는. 그래서 근데 그건 이미 예정돼 있던 거라 어쩔 수 없는 거고 이럴 때는 그냥 정면 승부해서.

◇ 박재홍> 한판승부.

◆ 노영희> 한판승부해서.

◇ 박재홍> 죄송합니다, 승부에 민감해서.

◆ 노영희> 제대로 좀 하는 것이 좀 필요하다.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 대통령의 기자회견은 대단한 자신감을 보였다라고 볼 수밖에 없을 것 같아요. 대체 불가라는.

◇ 박재홍> 대체 불가 대한민국.

◆ 장성철> 그 용어를 쓰셨더라고요. 그만큼 국정 운영에 자신감이 있어 보였다라고 좀 말씀을 드리고 상당히 감동을 먹은 부분은.

◇ 박재홍> 감동한 게 있어요. 역시 뉴 이재명.

◆ 장성철> 그럼요, 감동해야죠. 대한민국에서 벌어지는 모든 일은 다 내가 감당해야 될 몫이다. 비 오는 것도 대통령 잘못이다. 이런 식으로 얘기하셨잖아요.

◆ 노영희> 노무현 대통령도.

◇ 박재홍> 노무현 대통령도 그런 말씀하셨어요, 그런 취지.

◆ 장성철> 어쨌든 무한한 책임감을 갖고 있다라는 부분에 대해서는 상당히 좀 감동을 한 부분이 있고요. 걱정스러운 부분이 있어요. 그러니까 상황 인식에 대해서 좀 잘못 판단한 것이 아닌가 이번 선거 부동산 문제 때문에 진 거 아니에요라고 얘기를 하셨거든요.

근데 서울시장 같은 경우에는 한강 벨트에서 국민의힘을 찍었단 말이에요. 그거는 부동산 문제 세금 문제라든지 전월세 문제라든지 아니면 재건축 문제가 아니면 솔직히 해석이 잘 안 돼요.

그러니까 본인이 7월달에 세제 개편 등 부동산 문제 해결을 위해서 공급 대책 모든 걸 내려, 한번 발표하겠다고 하셨는데 이 선거와 관련된 부동산 문제 연관성에 대해서 애써 부정하려고 하는 것이 과연 맞는 상황 진단인가 좀 그런 생각이 들었고요.

어쨌든 여당이 포용적으로 확장을 해야 된다라고 하면서 선거 전에 보였던 민주당과 민주당 진영, 진보 진영을 위한 대통령이었던 모습 선거에 개입하려고 했던 모습을 벗어나서 국민 모두의 대통령으로 돌아온 것처럼 보여서 무척 다행스럽게 생각을 합니다.

◆ 노영희> 이번에 한강 벨트 그 빨간색으로 다 물든 거는요, 2010년하고 사실 모양이 다 똑같았고요. 동작구하고 저쪽에 강동인가 그쪽만 좀 바뀌었었어요. 근데 그때 당시가 엄청나게 부동산 문제가 있었었어요.

◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자도 오늘 대통령의 기자회견.

◆ 곽우신> 네, 저는 사실은 부정 선거, 부실 선거 관련 논란에 대해서 조금 솔직하게 이야기한 부분이 참 좋다고 생각이 들었습니다. 그러니까 사실 오늘 대학 언론 기자들도 와 있고 한 상황이었는데 본인이 처음에 둔감했음을 일단 인정을 했고 그거 처음에 몇 장 정도 한 거 그런 문제였나 싶었는데 본인이 뭘 놓쳤고 그래서 어떻게 하겠다라는 게 있었기 때문에 지금 가장 어쨌든 전국을 휘몰아치고 있는 이 부분에 대해서 뭔가 대통령이 내가 좀 잘못했다, 내가 좀 모자랐다라고 인정하는 태도를 보인 것부터가 일단 이 문제를 해소하는 쪽의 단추는 잘 끼운 것 같다. 조금 적극적인 행정력을 발휘하는 모습도 같이 가면 더 좋을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 저는 여당은 그릇이에요. 성 안으로 들어오세요. 또 성 안에 들어오는 사람들이 전에는 막 욕하던 사람일 수도 있고 색깔이 다른 사람일 수도 있고 생각이 다른 사람일 수도 있는데 통합 포용해야지. 내가 원래 우리 색깔은 이거야. 너 배고파서 들어왔지? 이렇게 말하면 되냐 이거는 딱 한 분이 생각났습니다. 곽우신 기자님 누구 생각났죠?

◆ 곽우신> 말하지 않겠습니다.

◇ 박재홍> 생각났죠. 그러니까 이러한 포용적인 태도를 취해야 된다라는 취지로 대통령의 발언을 통해서 어떠한 분에 대한 비판적 말씀이 아니었나? 이런 생각이 들었고 총리 후보자 좀 짧게 찍혀 있습니다. 한성숙 장관 사실은 강훈식 유력 막 이렇게 얘기도 나왔었는데.

◆ 장성철> 그건 아니었던 것 같아요. 강훈식 비서실장 이름이 처음 나왔을 때 청와대 쪽에 알아보니까 딱 한마디로 정리를 해 주더라고요.

◇ 박재홍> 뭐라고 정리했어요?

◆ 장성철> 고요하다.

◇ 박재홍> 청와대가 고요하다?

◆ 장성철> 고요하다 알아들어라. 아닌 거거든 이거는 페이크예요. 띄우기용이다라고 좀 생각이 들었고.

◇ 박재홍> 이재명이 회자되게?

◆ 장성철> 네. 그냥 국무총리급 대선 후보급 급을 높여주기 위한 것이 아닌가 그런 생각이 들었고 한성숙 지명자와 관련해서는 그냥 대통령과 비서실장이 직할 통치하겠다. 그냥 그런 것처럼 보여요. 그러니까 좀 더 주도권과 그립감을 갖고 국정 운영을 내년 연말까지 해 나가겠다. 그런 것처럼 보여요.

◆ 노영희> 내가 듣기로는 누가 안 한다고 그래가지고 일단 그 카드는 버리고.

◇ 박재홍> 정성호 장관?

◆ 노영희> 네. 그리고 경제 그러면은 어차피 주식도 부양 계속 해야 되고 그러니까 그래서 한 것으로 알고 있는데.

◇ 박재홍> 오늘 대통령.

◆ 장성철> 북구갑 맞추셨어요? 서울시장 맞추셨냐고요.

◆ 노영희> 정청래 대표님.

◇ 박재홍> 이거 한 2년 들어야 됩니다. 최소 2년.

◆ 노영희> 너무 힘들어.

◇ 박재홍> 최소 2년 들어야 돼.

◆ 장성철> 이번 주까지만, 이번 달까지만 할게요. 6월달까지만.

◇ 박재홍> 긴데.

◆ 장성철> 6월 3일 날 선거 있었으니까 6월달까지는 제가 놀려 먹어야죠.

◇ 박재홍> 철이와 영희 오늘도 사이가 좋아서 다음 주도 역시 사이 좋게, 우신이도 조심히 가시고요. 고맙습니다.