* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 이동학 더불어민주당 전 최고위원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 외전 자 오늘 함께하실 분들 소개합니다. 먼저 더불어민주당 이동학 전 최고위원, 어서 오세요.
◆ 이동학> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 정옥임 전 의원님, 엘레강스 정 어서 오십시오.
◆ 정옥임> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘 의상이 굉장히 눈부십니다.
◆ 정옥임> 이거 되게 오래된 옷이에요. 그리고 코리아 국산 옷입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 댓글에 명품 같다고 그래가지고.
◆ 이재영> 정옥임은 코리아를 입는다.
◆ 이동학> 사람이 명품이니까 뭘 입어도 명품 같아 보이잖아요.
◇ 박재홍> 좋아요. 감사합니다. 프로그램 품격을 올려주셨고요. 일단 우리는 또 우리 선거 얘기로 넘어가고 바로 부산으로 가겠습니다. 벌써 덥네요. 후보자 공식 등록이 조금 전 마감이 됐는데 일단 한동훈 후보는 하정우, 박민식 후보보다 하루 늦은 오늘 등록을 했고 지금 분위기를 봤을 때 투표용지 인쇄 전날까지 단일화 논의 없을 것 같은데 일단 어떻게 보고 계신지 이동학 최고부터.
◆ 이동학> 아니 일단 후보 등록을 언제 하느냐에 따라 그런 문제가 아니고 어쨌거나 단일화는 전 불가능하다, 이렇게 보고.
◇ 박재홍> 안 됐으면 좋겠다가 아니고.
◆ 이동학> 지금 2등 싸움이 상당히 치열하다. 왜냐하면 보수 패권을 두고 싸우는 것이기 때문에 그렇게 보여지고 저는 박민식 후보가 과연 대가 있는가, 이 대가 있는, 이게 버틸 힘이 있는가. 이 부분에 대해서 약간 의문을 갖고 있어요. 그래서 단일화는 안 된다 하더라도 막판에 가서 이거 한동훈 패권에 힘을 실어줘야 되는 거 아니야라고 하면서 장동혁이 공천 준 거에 대해서 그냥 무시해 버리고 후보를 사퇴하지 않을까? 이런 생각을 좀 가져 봅니다.
◇ 박재홍> 후보 사퇴?
◆ 이동학> 지금 국민의힘 이런 식으로 해 가지고 되겠습니까? 더 열심히 해야죠. 제가 볼 때 그런 방향이 나올 건데 그렇다 하더라도 실제로 유권자 단일화 얘기를 국민의힘 일각에서 얘기하고 있지만 한동훈 쪽에서 주로 얘기하고 있지만 제가 볼 때는 그렇게 해도 그 승부는 하정우 수석 쪽으로 훨씬 더 많이 나오게 될 거다라고 저는 생각을 합니다. 왜냐하면 아니, 부산 북구 주민들 역시도 대통령과 함께 또 부산시장 전재수 후보와 함께 뭔가 결을 맞춰가지고 더 부산 발전을 더 꾀하려고 하지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 이동학 의원님께서 계속 말씀하고 있는데 우리 정옥임 의원이 계속 의미심장한 웃음이 열심히 한다. 이런 거지? 맞지?
◆ 정옥임> 내 마음이야, 어머.
◇ 박재홍> 막 웃어. 그러니까 계속 말하고 있는데.
◆ 이동학> 제 평론이 너무 명품 같지 않습니까?
◆ 정옥임> 열심히 한다 맞았는데 열심히 한다에 한 글자 더 들어가, 열심히도 한다.
◇ 박재홍> 애쓴다. 우리 정옥임 위원님 말씀주시죠.
◆ 정옥임> 까먹었어, 내가.
◇ 박재홍> 저에게 허를 찔리셨죠?
◆ 이동학> 애저녁에 넘어오잖아요, 다.
◆ 정옥임> 맞아요. 부산이 지금 경향성으로 봐야 되는데 박민식 후보가 잘 떨어지진 않아요, 20%대에서. 그런데 지금 한동훈 후보가 계속 올라가고 있고 하정우 후보는 그 탄탄한 민주당의 구도 속에서 마치도 길 잃은 양 한 마리처럼 지금 그런 상황인 것 같아, 맞지. 그래가지고 다음 주까지의 여론 동향을 봐야 될 것 같고요. 현장에 가 있는 그 기자분들에 따르면 현장 분위기는 아마 한동훈 후보가 제일 좋은가 봐. 저는 누구에 대한 선호 이런 거 없어요. 객관적으로 하려고 애를 쓰는데 그 얘기를 기자분이 하더라고요. 굉장히 그 할머니, 아주머니, 또 남성들에게까지 굉장히 좀 뭐라 그럴까 이렇게 스킨십이라고 그러죠. 그런 게 잘 되고 있나 봐요. 하정우 후보와 관련해서는 분명히 이 지역 출신인데 좀 이렇게 그 뭐라 그럴까 여러 가지로 왜 좀 잘하지, 왜 이런 거 있잖아. 그런 분위기가 있는 것 같아요. 그런데 단일화는 지금 현실적으로.
◇ 박재홍> 불가능하다?
◆ 정옥임> 아니요. 불가능한지, 모든 일에는.
◇ 박재홍> 100%는 없다?
◆ 정옥임> 절대로 안 되는 일은 절대로 없더라고요. 그래서 그건 제가 모르겠는데요. 왜 유권자 단일화 말씀하시잖아요. 그러니까 유권자 단일화가 탄력을 받도록 그 단일화를 원하는 쪽에서는 굉장히 지금 소구력 있는 호소, 설득 이러한 그 어떤 모습을 보여줘야 될 것 같아요, 좀 더 설득력 있는.
◇ 박재홍> 박민식 후보가 우리나라 여론조사 허망하다. 돈값 못한다. 또 이런 말씀하면서 여론조사 결과에 좀 불만이 있다 말씀하시는 것 같아요.
◆ 박원석> 여론조사에서 본인이 안 나오면 늘 저런 불만들을.
◇ 박재홍> 허망하다. 돈값 못한다.
◆ 박원석> 제기해요. 그러니까 지난 주말에 개소식이 있었잖아요. 그 개소식 이후로 여론조사 나온 흐름을 보면 확실히 박민식 후보가 처지는 것 같아요.
◇ 박재홍> 하락세다?
◆ 박원석> 그리고 한동훈 후보하고 차이가 조금씩 벌어지기 시작했는데 그런데 그게 아직은 승부에 영향을 미칠 만한 정도의 차이는 아니고 여전히 하정우 후보가 우위에 있어요. 그리고 좀 특이한 거는 3자 대결하고 가상 양자 대결을 물어보면 그 단일화를 염두에 두고 물어보는 건데 두 후보의 산수를 한 만큼 안 나와요, 가상 양자 대결을 했을 때.
◇ 박재홍> 그러니까 한동훈, 박민식 더 한 숫자만큼 안 나온다는 얘기죠?
◆ 박원석> 그리고 투표 의향을 물어보면 그 두 후보 지지층 중에 각 한 30%에서 40% 정도만 흡수되는 걸로 즉 박민식 지지자의 한 30~40%만 한동훈한테 흡수되고 거꾸로도 마찬가지로 단일화가 돼도 시너지가 크지 않을 거다. 이런 예측들이 벌써 나오거든요. 여러 가지로 좀 교착 상태라고 봐야 되겠죠. 그런데 지금 하나 변수는 국민의힘에 부산 지역 의원들은 단일화해야 된다는 의견이 높더라고요. 그리고 박형준 시장도 공개적으로 그 얘기를 하고 그리고 여론조사에 응하는 국민의힘 지지층도 단일화해야 된다는 의견이 높아요. 그러니까 이게 단일화를 원하는데 문제는 누가 그럼 고양이 목에 방울을 달 거냐. 이게 없어요. 박민식 후보 강하게 부인을 하고 있고 당 지도부 강하게 부인을 하고 있고 그러면 그거보다 더 큰 힘이 작용을 해야 되는데 부산 지역에 출마한 모든 후보들이 총궐기를 하든 아니면 지금 지도부와는 다른 결이 다른 당내 의견이 총궐기를 하든 그런데 제가 거듭 여러 방송에서 말씀드렸지만 국민의힘이라는 정당의 지금 문제점은 뭐냐 하면 만인에 대한 만인의 투쟁이에요. 어떤 정치적 권위가 없고 그리고 막 얼라들이 고문한테 메타인지가 안 된다고 그러고 막 이런 당이에요. 그러면 성사가 안 돼요, 저게. 그냥 저러다 마는 거죠. 그럼 마지막 가서는 민심 단일화 이것만 남는 건데 그 측면에서는 한동훈 후보가 확실히 유리하죠. 근데 박민식 후보를 한 20% 밑으로 10%대로 확 찌그러뜨릴 수 있느냐, 이게 관건이고 다음주 초반에 여론조사 흐름이 되게 중요할 것 같아요.
◇ 박재홍> 이번 주말 지나서 흐름, 이재영 의원님, 빙그레 웃고 계세요.
◆ 이재영> 아니 저는 제가 만약 박민식 후보라면 현 지도부가 너무 미울 것 같아요, 이제.
◇ 박재홍> 박민식 후보 입장에서? 왜요?
◆ 이재영> 왜냐하면 개소식 때 우르르 내려갔잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠. 중진들도 많이 갔고.
◆ 이재영> 중진들 다 갔잖아요.
◇ 박재홍> 원희룡, 나경원 의원.
◆ 이재영> 근데 선거에는 전 악영향을 미쳤다고 봅니다. 왜냐하면 그때 지도부가 내려가서 개소식은 성왕리에 치렀을지언정 그때 기억나시겠지만 최고위원을 현장에서 하려고 했더니 부산에서 나온 시구의원들하고 지자체장들이 안 된다, 하지 마라라고 해서 반대를 해서 못 했지 않습니까? 그게 민심일 거 아니겠어요? 부산 민심. 그러니까 그 모습에서 반대되는 개소식을 했던 우리 박민식 후보 같은 경우에 손해를 봤을 거다. 그리고 최근에 조광한 최고가 그 말을 했잖아요. 단일화, 예를 들어서 한동훈이 관두면 여기서 드롭을 시키면 드롭을 해주면 당에 다시 입당시키고.
◇ 박재홍> 복당시킬 수도 있다.
◆ 이재영> 복당시킬 수도 있다. 이게 그냥 박민식 후보한테 비수를 찌르는 거예요. 이게 진짜 지고 있나 보네, 완전히. 이거를 지금 확인시켜 주는 말 아닙니까? 그래서 나는 박민식 후보라면 당장 전화해서 왜 그딴 소리 하느냐 전 이렇게 컴플레인 되게 세게 걸었을 거 같아요. 난 죽으라고 하고 있는데.
◇ 박재홍> 죽으라 열심히 하고 있는데.
◆ 이재영> 하고 있는데 왜 딴 사람도 아닌 조광한 당신 최고가 지금 한동훈 관두면 복당 시켜주겠다고 얘기하는 거는 딴 사람도 아닌 당신이 얘기하면 내가 지금 확연히 지고 있다는 걸 인정하는 거 아니냐. 이렇게 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 지금 박민식 후보 오신 것 같아요.
◆ 이재영> 그래요? 제가 목소리도 좀 똑같이 하고 싶고 한데.
◆ 박원석> 박민식 후보는 솔직히 말해서 지금 매달릴 데가 당 지도부밖에 없어요. 그러니까 개소식 콘셉이 안 나오잖아요, 당 지도부도 안 가면. 그래서 본인이 원했을 거예요. 그리고 당에서 공천장줄 때 엊그저께 박민식 후보만 갔어요, 광역단체장 후보 중에 유일하게. 대구에 이진숙 후보하고 선대위 출범식에 그거 안 갔어요, 아무도. 그러니까 그것만 봐도 그 바쁜데 부산에서 서울까지 와가지고 당사에서 선대위 출범식에 나타난 거는 믿을 데가 거기밖에 없어요, 본인이 의지할 데가. 그래서 지금 지도부 의견하고 박민식 후보 의견이 거의 같은 거라고 저는 봐요.
◆ 이동학> 박민식 후보는 지금 사실 워딩도 그러니까 뉴스에서 사라졌어요. 뭘 하고 있는지 몰라요. 그냥 우리가 이렇게 한동훈 얘기나 아니면 이 하정우 후보 얘기할 때 그냥 덤으로 얘기해 주는 거지
◇ 박재홍> 지금 얘기하고 계시잖아요, 박민식 후보 얘기를.
◆ 이동학> 그러니까 덤으로 얘기해 주는 거지 이게 지금 무슨 어떤 전략인지 뭔가 노이즈를 만든다든가 뭔가 없어요, 그런 게.
◆ 정옥임> 아니, 저기야. 장동혁 대표 얘기를 들으면 그게 그거지. 그렇게 생각하면 되는 거지.
◆ 이동학> 그러니까 사실 이거는 한동훈 대.
◆ 정옥임> 거의 등치야.
◆ 이동학> 한동훈 대 장동혁 싸움이에요.
◆ 정옥임> 박원석 의원님이 그러셨나? 박민식, 장동혁 단일화가 완성됐다고.
◆ 박원석> 그런 얘기들이 파다하죠.
◆ 정옥임> 근데 저는 조금 전에 조광한 최고. 그 사람이 한동훈 후보에게 사퇴해서, 사퇴를 하면 입당시켜서 복당을 단일화에 양보하면 복당을 긍정적으로 검토하겠다. 이거 굉장히 오만한 얘기거든요.
◇ 박재홍> 거의 당 대표가 해도 이상한 얘기인데.
◆ 정옥임> 근데 전직 당 대표한테 마치도 솔직히 진짜 당이 당신 거야? 하고 내가 진짜 반문하고 싶을 정도의 이런 아주 오만한 발언이에요. 근데 이거는 저는 한동훈 후보에게는 굉장히 도움이 될 것 같아요. 이런 식의 오만방자한 이런 당 지도부의 태도는 지금 그 홀홀단신 혼자서 저렇게 뛰고 있는 한동훈 후보에게는 도움이 되고요. 그다음에 여기 보면 정성국 의원이나 진종오 의원이 단일화를 위해서 계속 뭐라고 얘기하잖아요. 지금 필요한 것은 침묵이 아니다. 결단이다 당 지도부 나서라 이러는데요. 저는 이렇게 공개적으로 이런 소위 친한계 의원들이 얘기하는 거는 도움이 많이 될까? 싶은 생각이 있어요. 정말 생각이 있으면 이 사람들도 같이 스킨십을 해야 돼요. 그러니까 지금 저 같으면은요. 김대식, 곽규택, 김도읍 의원 찾아가겠어요.
◇ 박재홍> 부산시 의원들?
◆ 정옥임> 네, 그래서 지금 의원들 친한계, 친윤계 이게 지금 의미가 없이 지금 당이 이런 위기 누란의 와중인데 이러 이러한 목표 때문에 우리가 단일화해야 된다고 생각을 하고 또 그 선배들이 지금 단일화를 이야기하고 있잖아요. 그러면 그 사람들에게 진정성을 호소해 가지고 자기가 지지하는 후보가 단일화 안 될 거예요, 거의. 안 되더라도 그 안에 있는 의원이나 지금 지방선거에 뛰는 후보나 또 유권자들이 야, 그래도 한동훈이밖엔 없다라는 그런 분위기를 조성해 주는 게 훨씬 중요할 것 같은데 저 지금 한동훈 후보님 제가 잘 돕고 있나요? 마치 이런 거 보여주듯이 마이크에 마이크는 우리가 잡고 하는 거지. 그래서 그런 전략 전술을 좀 구사할 필요가 있다. 그리고 한동훈 후보도 박민식 후보에게 박민식 후보가 굉장히 한동훈 후보에 대해서 직설적으로 비난하잖아요. 저는 똑같이 하는 거는 그렇게 바람직한 태도는 아니라고 봐요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가 또 SNS에 반드시 지방선거 승리해야 되는데 승리 자체가 목적일 수는 없다. 단순히 표만 계산하는 단일화하는 보수의 가치에 부합하지 않는다. 그러니까 표만 계산하는 단일화, 이거는 한동훈 후보와 박민식 후보 합치면 명확하게 하정우 후보 이기는 숫자가 나오니까 이것들이 계속 압력이 높아지니까 여기에 대해서 하는 말인 것 같은데 민주당 입장에서는 이렇게 장동혁 대표의 이러한 일관된 모습 굉장히 힘이 되시죠.
◆ 이동학> 스스로 생명 연장의 꿈을 꾸고 있는 것 같은 그런 생각도 들고 단일화는 절대 하면 안 된다. 이런 생각도 갖는데 제가 볼 때는 거대한 당의 후보잖아요, 박민식 후보는. 그런데 지금 굉장히 쇠약해 보여요. 그리고 오히려 홀홀단신인 한동훈 후보가 훨씬 더 커 보입니다. 이 2등 싸움은 한동훈 후보가 이길 가능성이 훨씬 커지고 있는 상황이에요. 그런 관점에서 추후에 부산 현역 의원들도 제가 볼 때 한동훈계에서 적극적으로 영입할 필요가 있고 아니면 그들로 하여금 박민식 후보 보고 주저앉아라 이렇게 얘기할 이 작전을 좀 짜면 좋을 것 같은데 장동혁계에서는 이걸 그대로 눈 뜨고 보고만 있을 거냐, 그럼 이것 자체를 도대체 어떻게 할 거냐? 박민식 후보 자체의 개인기는 없고 장동혁 대표 역시도 지금까지 해왔던 일들을 보니까 이분도 뭔가 일을 제대로 하시는 분은 아닌 것 같아요. 근데 그러다 보니까 실제로 개소식 때 보여줬던 중앙 스타 군단들 있잖아요. 일부 극우 보수들의 어떤 스타 군단들 그런 분들이 계속 북구를 찾아가지고 박민식 후보 옆에서 계속 선거를 같이 해줘야 돼요. 그렇지 않고서는 방안이 안 나옵니다. 그러면 이거 한동훈 대 장동혁의 싸움인데 그 뒤에는 윤석열 전 대통령이 있는 거고 그런 상황에서 한동훈 전 대표에게 만약에 지게 될 경우에는 장동혁 역시도 이 치명상을 입게 될 겁니다.
◆ 박원석> 이렇게 남 걱정을 많이 해 민주당이나 잘하면 되지.
◆ 이동학> 국민의힘에 불만을 촉구합니다.
◆ 박원석> 싸우면 좋은 거지.
◇ 박재홍> 큰 틀에서 이게 또 하정우를 위한 일이라고 생각해서 열심히 얘기하시는데.
◆ 박원석> 저는 저게 굉장히 자기 파괴적인 정치잖아요. 장동혁 대표도 그렇고 박민식 후보도 마찬가지예요. 아마 박민식 후보는 2년 뒤가 총선인데 굳이 그리고 어차피 이번에 안 되면 한동훈은 떠날 거고 그러면 지금 당권이 유지된다는 전제하에 내가 또 공천을 받을 수 있을 텐데 이 계산을 먼저 할 거 아니에요? 그런데 민심이라는 게 그렇게 간단치가 않아요. 그리고 이번 선거에 국민의힘이 부산을 포함해서 참패하면 그 상황에서 장동혁 리더십이 보존이 될까요? 그러니까 결국 장동혁, 박민식 후보도 자기 정치를 해야 되는데 이분이 지금 자기 정치가 없어요. 어떤 메시지도 없어요. 그냥 나 여기 출신이고 남들은 다 외지에서 굴러 들어왔고 이거밖에 없습니다. 아니면 그냥 장동혁 대표가 얘기하는 그런 메시지 강경한 한동훈은 배신자고 이런 것밖에 없어요. 그러니까 그게 안 들리는 거예요. 구도 밖으로 자꾸 밀려나는 거고 그럼 차이가 나요. 저는 다음 주부터 확연하게 차이가 날 거라고 보고 다만 이게 3자 구도에서도 이 보수 정당의 후보가 승리할 수 있는 차이냐 그건 또 아니에요, 절묘하게. 그러니까 이게 좀 답답한 거죠. 한동훈 후보로서는 단일화에 대해서 열어놓잖아요. 그거는 꼭 단일화가 성사될 가능성이 있어서 열어놓는 게 아니고 그런 태도를 취하는 게 박민식 흔들어서 표 빼 오는 데 도움이 되기 때문에 저는 열어놓는 거라고 보고 근데 진짜 제대로 선거를 하려면 박민식, 장동혁 이 커플도 뭐가 있어야 되는데 없어요, 아무 내용도. 저렇게 정치하는 거는 저는 선거의 승패를 떠나서 저게 무슨 정치입니까?
◇ 박재홍> 그런 가운데 하정우 후보, 하정우 후보가 공약을 냈는데 그 지역 내 총생산 GRDP 수치를 또 잘못 표기한 게 생겨서 박민식 후보라든지 한동훈 후보가 굉장히 또 비판을 하고 있습니다. 이 부분은 어떻게 보시는지 우리 정옥임 의원님부터.
◆ 정옥임> 그 당당하게 1억 몇 천만 원이라고 얘기하는 모습을 보면서.
◇ 박재홍> 1억 2천만 원.
◆ 정옥임> 네, 정말 저는 그래서 깜짝 놀랐어요.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 많이 나오냐.
◆ 정옥임> 근데 부산 평균이 한 몇 천, 3천 뭐 얼마라고 하던데 그러니까 진짜 하정우 후보가 이 외모라든지 이런 거는 굉장히 사람들한테 어필할 수 있는 평범한 외모잖아요. 그래서 이렇게 부담감이 없고 또 금세 친해질 수 있는 그리고 또 본인이 실력자잖아요. 근데 지금 자기 실력이 지금 발휘되지 않는 그리고 처음부터 실수를 하면서 거기다 정치를 처음 하니까 아 이게 진짜 이 판은 진짜 짬밥이 중요하구나.
◇ 박재홍> 짠밥이라 하면?
◆ 정옥임> 그러니까 경력.
◇ 박재홍> 짬밥, 짬.
◆ 정옥임> 짬밥이구나, 짬. 그런 생각이 들더라고요. 이거는 다른 후보들로부터 맹공을 받을 수밖에 없죠. 도대체 AI 전문가라고 그러는데 그냥 하고 다니는 거 봐서는 전혀 AI 전문가 같지도 않고 그 구포하고 AI하고 어떻게 연결을 시킬 건지 난 굉장히 궁금했는데 그 시장에도 로봇이 다닌다고 또 어떤 분은 그러더라고요. 근데 왜 그거하고도 연결을 못 짓느냐고 안타까워하는 분들도 있던데요.
◇ 박재홍> 주문받는 로봇 말하는 거 같습니다.
◆ 정옥임> 그러니까 차라리 그러면은 그 로봇하고 같이 다니면서 내가 AI 전문가라는 거를 좀 보여주든지 또 막 자장면 나르다가 야단도 맞고 막 정말 그냥 TV 화면을 보면서도 막 민망해, 야단 맞는 게. 한편으로는 참 속으로 어떤 생각을 할까 아마 진짜 서글프다는 마음도 들 것 같아요.
◆ 이재영> AI는 AI인데 홀리스네이션을 엄청 하는 거지.
◆ 정옥임> 여론조사를 해보면 여전히 지금 많든 적든 오차 범위 내에서라도 아직까지는 1등을 하고 있잖아요. 그런데 제가 볼 때 이 경영성이 중요하기 때문에 일단 올라가는 후보가 좀 더 결국은 한동훈 후보 얘기를 하는 건데요. 한동훈 후보가 지면 떠난다고 그러는데 이 정치인도 떠날 수 없어요, 거기 있어야지.
◇ 박재홍> 거기 계속 있겠다고 그랬어요.
◆ 정옥임> 아니, 거기 있겠다고 그랬는데 사람들이 안 믿는데 이 사람이 현실적으로 거기 있을 수밖에 없어요, 만약에 그런 상황이 오면.
◇ 박재홍> 져도?
◆ 정옥임> 그렇죠. 그리고 이기면 지금하고 상황이 완전 180도 반전이에요. 그 유권자들뿐만 아니라 그 당의 정치인들도 그때는 생각이 완전히 달라질걸요. 그렇기 때문에 본인이 그 생각을 한다면 지금도 굉장히 막 힘이 들어서 그러는데 그거보다 더 뛰어야 될 수밖에 없어.
◇ 박재홍> 더 열심히 해라. 더 뛰어라.
◆ 정옥임> 더 열심히 해야지, 뭐. 그냥 여기서 나 죽겠습니다.
◇ 박재홍> 더 해라.
◆ 정옥임> 몇 번 쓰러져야 돼.
◇ 박재홍> 그리고 근데 하정우 후보에게도 하실 말씀이 있으실 것 같은데.
◆ 이동학> 죄송합니다. 실수했습니다. 꼼꼼히 챙기겠습니다. 앞으로 이러지 않겠습니다. 동료들과 더 진정으로 챙기겠습니다, 이렇게 얘기를 하고.
◆ 정옥임> 이동학 최고가 진짜 잘한다. 저렇게 응원을 해줘야 본인에게도 도움이 돼요. 여기다가 뭘 잘못했어? 하정우가. 막 이렇게 나오면 넌 좀 더 맞아야겠다, 이렇게 된다고. 그런데 진짜 잘하시네.
◆ 이동학> 그러니까 일단 인정할 건 인정하고 또 실수했을 때 본인이 인정하고 사과하는 모습 보여주는 게 오히려 유권자들한테 좋은 영향을 끼칠 수가 있고 그리고 지금 상대방들이 상대방 약점 잡고 물고 늘어지고 이거 대표 선수가 한동훈 후보잖아요. 그러니까 완전히 약점을 이번에 잡힌 거예요. 그러니까 그걸 딱 짚고 들어오는 건데 하정우 후보가 이러한 빌미를 주지 않는 것도 제가 볼 땐 뭔가를 더 하려고 하는 것보다는 빌미를 주지 않는 게 지금까지 요 몇 주간 보여줬던 것에서 실점을 좀 줄일 수 있는 길인 것 같다라는 생각도 듭니다.
◆ 정옥임> 그 말씀 들으니까 짧게 GRDP 1억 2천 가지고 공격을 하는 거는 그거는 상대 후보로서는 당연한 건데 그 스타일이 꼭 약점 잡아갖고 이렇게 비트는 것 같은 느낌을 주는데 그거보다는 그냥 점잖게, 그거 잘못이거든요. 많이 부족하십니다. 이렇게 점잖게.
◇ 박재홍> 그런 거 이재영 의원님 잘하실 것 같아요. 해보세요. 어떻게 해보세요. 하정우 후보가 앞에 있다.
◆ 정옥임> 1억 2천이라고 그랬어, GRDP를.
◆ 이재영> 제가 알기론 아닌데요.
◇ 박재홍> 그렇게 하면 안 돼.
◆ 정옥임> 틀렸다는 얘기네. 너 잘못했어.
◆ 이동학> 저희 캠프로 들어오실 생각 없으신가요?
◆ 박원석> 저거는 상대 후보의 메시지가 아니고 같은 캠프 내에서 옆에 참모의 메시지. 후보님, 그거 아닌 것 같은데요?
◇ 박재홍> 레드 팀, 레드 팀.
◆ 박원석> 이재영 의원이 참 좋은 사람이에요. 저렇게 밖에 안 돼.
◇ 박재홍> 그러니까 요즘 훨씬 공격적으로 바뀌어졌는데 이 정도의 매너 젠틀맨이에요.
◆ 이재영> 품격을 지킵시다.
◆ 박원석> 하정우 후보가 바로 사과했더라고요. 본인 잘못 시인하고 잘했고요. 그러니까 신인이기 때문에 아직도 얼떨떨한 게 여러 가지가 있고 그리고 막 길거리에서 자기 지지하지 않는 후보한테 약간 거부당하고 이러면 당황해요. 유권자, 저희처럼 선거 여러 번 나 같은 사람도 당황하는데 얼마나 당황스럽겠어요? 그리고 크면서 살면서 칭찬만 받았을 거 아니에요. 공부도 잘하지 그러니까 좋은 직장에 갔지, 대통령이 뛰어가지고 청와대 수석도 했지 공천도 받았지. 근데 길거리 돌아다니다가 막 이제.
◇ 박재홍> 싫어하는 사람을 만나니까.
◆ 박원석> 싫은 소리도 듣고 당황스럽죠. 근데 어쨌든 본인이 선거를 하고 나왔으니까 극복해야 될 문제고 그러니까 저는 하정우 후보는 뭘 특별히 잘하려고 하지 말고 실수를 줄이고 본인의 그 배경과 전문성과 장점이 있잖아요. 그걸 어떻게 어필할까 여기에 집중하면 될 것 같고 그러니까 AI라는 건 거대한 산업적 비전이기 때문에 그거를 북구에서 구포시장에서 어떻게 구현할 거냐, 이런 식으로 질문하는 것 자체가 틀린 질문이에요. 자꾸 한동훈 후보가 그렇게 몰아붙이던데 그건 뭘 모르는 소리니까 그런 거에 연연하지 말고 어쨌든 부산 발전이라는 지금 전재수 후보하고 약간 파트너잖아요. 그런 큰 맥락에서 본인이 전문가로서 갖고 있는 비전을 어떻게 부산을 위해서 쓸 거냐, 그리고 어떻게 대한민국을 위해서 쓸 거냐, 이런 비전을 내놓으면 돼요.
◇ 박재홍> 전재수 후보랑도 좀 최근 통화해 보셨어요?
◆ 박원석> 최근에는 못했는데 제가 아주 아끼는 후배예요.
◆ 이재영> 저는 이분들이 말씀하시는 분들, 이 두 분이 말씀하신 하정우 후보에 대한 이 조언이 너무나도 가혹하다, 하정우한테.
◆ 정옥임> 왜.
◆ 이재영> 그래요? 왜냐하면 이게 아마추어와 프로의 차이가 뭔지 아세요? 프로는 실수가 있으면 바로 태세 전환됩니다. 아마추어는 경험이 없기 때문에 그게 안 돼요. 그런데 안 되는 사람한테 자꾸 하라고 그러시는 거는.
◇ 박재홍> 이게 더 무서운 말이네, 이게.
◆ 정옥임> 그게 더 가혹해요.
◆ 이재영> 아니, 제가 봤을 때 그게 아주 가혹한 진짜 조언이고 제가 봤을 때는 지금 하정후 후보는 아무것도 안 하면 안 돼요. 왜냐하면 우리 여론조사 아까 처음에 얘기했잖아요. 역동적으로 움직이는 거는 한동훈하고 박민식입니다. 하정우는 그냥 쭉.
◇ 박재홍> 일관된 흐름이다.
◆ 이재영> 일관되게 높지가 않아요. 그래서 저는 여기서 티핑 포인트는 오히려 여기서 생길 거다, 야당 쪽에서. 그렇기 때문에 하정은 그냥 침대 축구 한다고 그냥 가만히 있다? 저는 실패하는 선거 운동이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 오히려 공세적으로 TV 토론도 많이 하고 이렇게 하는 것이 하정우 후보에게 도움이 될 것이다?
◆ 이재영> 그럼요.
◆ 정옥임> 정원오 후보도 그렇게 해야 되는데 맞아요.
◆ 이동학> 이런 조언에 넘어가면 안 됩니다, 안 돼요.
◇ 박재홍> 속으면 안 됩니까?
◆ 박원석> 하정우 후보 속지 말고 하던 페이스를 유지해라.
◇ 박재홍> 하던 페이스를 유지해라. 토론 같은 거 많이 하지 마라?
◆ 박원석> 유지해, 유지해라. 지역구 후보가 무슨 토론이에요? 지역구 누가 토론을 본다고.
◆ 이동학> 오히려 소규모 모임을 하면서.
◆ 정옥임> 오히려 지역구 후보들이 토론을 해도 사람들이 관심이 없잖아요. 그런데 토론을 피한다 그러면 그 자체는 인식을 하거든요. 차라리 토론을 나가 가지고 사람들이 보든 말든 하면 거의 안 봐요. 그래도 열심히 저렇게 토론에 임하는 거 보면 자신이 있나 보다. 그런 인식을 하게 되죠. 근데 지금은 쟤 무서운 것도 많고 저거 어떡하냐, 저거. 저 오빠하라 그러면 오빠 하고 자장면 하라고 그러면 자장면 나르다가 야단이나 맞고 깨박이나 치고 그렇게 생각하잖아요.
◆ 박원석> 이 얘기는 정원오 후보가 들어야 되고 하정우 후보는 하던 대로 해라. 그런 거는 중요하지 않다.
◇ 박재홍> 이게 서울시장 도전자는 더 강하게 해라.
◆ 박원석> 유권자 12만에 60% 투표 잡으면 7만 2천명 투표하는 거고 3만 5천표 잡으면 이긴다. 신경 쓰지 말고 가서 하던 대로 선거운동 해라.
◇ 박재홍> 이번에는 선거 전문가적인 입장에서.
◆ 정옥임> 그런데 그 얘기 듣는 북갑 주민들이 반가워하실지 모르겠어요.
◆ 박원석> 전재수가 지난 3연승하는 동안에 4만 8천 표씩 얻었다.
◆ 정옥임> 아무튼 그 아마 한동훈 후보가 딱 그 전재수 전 의원에 대해서 벤치마킹하는 거는 그 지역구 발로 뛰면서 살갑게 그 어르신들 공양하고 애들한테 따뜻하게 하고 그거를 아주 정말 아니, 그 환경은 오히려 그 한동훈 후보가 더 그런 거에 아마추어 같을 텐데 그걸 하더라고요.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 외전 2부에서도 이어가겠습니다. 잠시만요.
◇ 박재홍> CBS 박재홍 한판승부 2부 문을 열었습니다. 금요일의 핵심 코너 여의도 외전 함께 하고 있죠. 우리 정옥임 전 의원님과 이동학 전 최고 2분과 함께 하고 있는데 서울시장 선거 얘기로 넘어가 보겠습니다. 지금 정원오 후보의 31년 전 폭행 관련 사건 얘기가 지금 다시 끄집어내져서 관련 또 동석자들의 증언까지 나오고 있는 상황 속기록, 판결문 계속 얘기가 되고 있는데 우리 또 정옥임 의원님과 또 이동학 전 최고가 또 양 진영에서 열심히 취재를 하셨다고 그래서 일단 우리 정 의원님.
◆ 정옥임> 저는 진영은 없지만 그냥.
◇ 박재홍> 보수 입장에서.
◆ 정옥임> 개인적으로 이런 일이 있다라는 게 너무 개탄스러워서 무슨 일이 있는 것인지 근데 지금 이 논란이 정원오 후보의 바람처럼 쉽게 가라앉을 것 같지가 않네요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 정옥임> 왜냐하면 그 사람들이 자극적으로 관심을 가질 만한 요소를 다 가지고 있고 아직도 본인 스스로가 명징하게 나는 그러한 속기록에 있는 그러한 허접한 내용과는 아무 관련이 없다라고 한마디를 자신 있게 하면 되는데 그렇게는 안 하더라고 판결문을 보시라. 이렇게 얘기를 하지 그렇지 않습니까? 이게 정치하는 그 사람의 입장에서는 그 과거에 왜 클린턴 생각나세요? 거짓말도 아주 자신 있게 하잖아. 나는 그 여인과 아무런.
◇ 박재홍> 섹슈얼 레이션십이라고 답했습니다.
◆ 정옥임> 그러니까 내가 그 말은 내가 내 입으로 안 했어. 어쨌든 그렇게 하잖아요. 나중에 거짓말임이 근데 들통나지 않습니까? 근데 보니까는 엊그제인가 기자들의 질문에도 그렇고 대응을 하는데 과연 이게 여기서 정리가 될까? 아마 민주당 내의 고민도 꽤 있으리라 생각돼요. 제가 구체적인 얘기를 하자면 좀 길어져서 한 말씀, 한 말씀 하시면 제가.
◇ 박재홍> 오늘 준비 많이 하셨네. 이동학 최고.
◆ 이동학> 이거는 처음부터 처음 오세훈 시장 측에서 이거는 진흙 던지기를 한 거예요. 그리고 진흙판으로 지금 만들고 있는 거예요. 왜냐하면 이 논의를 하면 할수록 부정 요소를 가지고 정원오 후보가 링크가 되기 때문에 논의를 하든 해명이 되든 안 되든 상관없어요. 2주 안에 이게 판결도 나지도 않습니다. 그냥 여론전에서 진흙을 던지고 오세훈 시장은 진흙 장사예요? 왜 이렇게 진흙이 많아요. 이렇게 진흙을 다 막 던져가지고 진흙판을 만들어 놓는 이 수법이 정말 너무 대단한 것 같아요.
◇ 박재홍> 오세훈 시장이 아니고 김재섭 의원이 계속 던지고 있습니다.
◆ 이동학> 오세훈 후보 측입니다, 제가 볼 때는.
◆ 정옥임> 아니, 속기록이 진흙이에요?
◆ 이동학> 아니, 근데 속기록은요. 이렇게 봐야 돼요. 2021년도에 경기도 당시에 국감을 할 때 국민의힘 의원이 마이크 들고 나와가지고 돈다발 사진 딱 드러내고 이재명 이거 얘기 연결해 가지고 딱 얘기를 하잖아요. 그러면 그 속기록을 근거로 해서 이재명 후보가 당시에 돈다발 줬습니까 안 줬습니까? 해가지고 줬잖아요. 이거 사실입니까? 아니잖아요. 그 돈다발 사진부터가 다 가짜였잖아요. 그러니까 그 속기록을 근거로 그것도 민주자유당 당시 국민의힘의 전신이었던 그 사람의 일방적 주장일 뿐인 그 속기록을 가지고 그걸 근거로 해서 이 지금 서울시장 공론장에서 이야기한다는 건 오히려 역설적이게도 오세훈 시장이 뭔가 할 얘기가 없고 네거티브로 일관하고 부정적 요소로 정원오 후보를 계속 엮어서 이 선거를 그렇게 끌고 가려고 하는 의도가 있는 거예요. 지금도 이런 얘기를 하고 있잖아요, 저희가.
◆ 정옥임> 아니, 그러면 이동학 최고께 제가 질문을 드리겠는데 그러면 그 속기록에 나와 있는 그러니까 폭행은 진짜잖아요. 순경이 다친 것도 진짜예요.
◆ 이동학> 그렇죠, 그건 인정했어요.
◆ 정옥임> 여기서 얼마 안 가 홍익병원에 순경들하고 다친 사람이 입원했었어. 그리고 그 속기록에 보면 CBS 기자분이 그 취재를.
◇ 박재홍> 보도가 있었어요.
◆ 정옥임> 그렇죠. 그럼 제가 볼 때 그분 여기 계실 것 같아. 안 계셔요? 확인 안 해보셨어요?
◇ 박재홍> 95년에 누가 기사를 썼는지 아직 저희가 취재가 안 됐어요.
◆ 정옥임> 근데 그 속기록의 내용이 너무 자세해요. 너무 디테일한 데다가 구체적이에요. 그리고 심지어는 순경의 성이 있죠. 성, 성. 그리고 지금 그 돈다발하고 이거는 비유될 수 있는 사안은 아닌 것 같아요. 거기다가 이게 속기록 내용이 완전히 허구라면 사실은 5. 18 논의를 하면서 순경을 때리는 그런 상황이 연출돼서는 안 됐던 거지. 심지어는 이 구 의원이 소위 카페라고 했는데 카페 이름도 다 나왔어. 근데 그 카페에 대해서 구청장은 아예 유흥업소라고 또 얘기를 하면서 답변을 하더라고요. 그리고 우리나라가 아까 오면서 두 분 말씀하시는 거 들었는데 맞아요. 아주 파묘하는데 대한민국은 군사적으로 굴 파는 거 하고 이 파묘하는 거는 진짜 최고의 수준인 것 같아요. 그래 가지고선 지금 별 얘기가 다 나와요. 그 구청장의 과거가 무엇이었으며 또 어떤 경력을 가지고 있으며 이 사람하고 같이 연루된 비서실장은 어떤 경력을 가지고 있으며 다 나오거든요. 그러니까 이것만 얘기하면 돼. 본인 스스로 자기 입으로 나는 절대 그날 술자리에서 그 뭐야 폭행이 있었고 내가 누구를 때린 것은 사실이지만 그런 어떤 외박 요구를 한 적이 없었다. 외박 요구를 강요한 적이 없었다. 그리고 김재섭 그다음에 주진우 내 손으로 고소한다. 이러면 사람들이 일단 진실이 무엇이든 저 정도로 억울한가 보다 하는데 이게 그렇지 않거든.
◆ 박원석> 근데 저는 저런 얘기에 답할 필요 없다고 생각합니다. 그러니까 결국엔 그 수렁 속으로 끌고 들어간다는 얘기이기 때문에 딴 얘기해라. 자기 선거하고 자기 비전 얘기하고 국민의힘이나 오세훈 시장 측에서 계속 저 얘기를 하든 말든 정원오 시장은 정원오 시장의 선거를 해라. 그러니까 지금 어쨌든 처벌받은 건 사실이고 그거 부인할 수 없잖아요. 5. 18이 어쩌니 이런 얘기도 사족 같은 얘기입니다. 5. 18이라고 사람 때린 게 정당화되지 않아요. 그 얘기 반복하지 말고 나올 거 다 나왔다. 그리고 그건 유권자들이 판단하는 거고 본인 선거를 해라. 그 차원에서 보면 정원오 후보의 선거 운동이 잘 안 보여요, 솔직히 말해서. 보세요. 이게 구조적으로 우위에 있는 선거입니다. 이재명 대통령 지지율 높고 당 지지율 높고 국민의힘에 대한 여전히 심판론이 있고 오세훈 시정에 대한 심판론도 있어요, 지난 10년 동안 시정을 했기 때문에. 그런데 정원오 시장의 선거운동이 별로 도전적이지 않아요. 그래서 오세훈 10년에 대해서 딱 한마디로 이거 심판해야 되고 난 이렇게 하겠다. 이게 없어요. 그러니까 이번에 무슨 내란 심판 이런 게 아니라 어쨌든 이재명 정부와 함께하는 유능한 지방 정부, 유능한 서울시 본인이 또 성동구청장 유능하다고 그래서 발탁이 된 거 아니에요, 대통령 낙점 맞고. 그걸 보일 수 있는 하나의 비전 하나의 슬로건 하나의 공약 그게 선거판에 확 쟁점을 만들어 버리는 이런 게 없어요. 그러면서 뭔가 아웃복싱이라는 표현을 언론에서도 하던데 이거 먼저 제가 썼던 표현이거든요. 아웃복싱을 해요, 토론회도 피하고. 쟁점화도 필요하고 또 대변인이 오세훈 시장에서 냈던 네거티브 논평을 다 지웠어요. 우리는 정책 대결하겠다, 이러면서. 그런데 정책 대결 하자면서 TV 토론 또 안 나온대요. 전체적으로 지금 저런 오세훈 시장 측의 네거티브 공세에 답변할 게 아니고 자기 선거를 돌아봐라 뭐가 없다, 지금 선거가. 그래서 그냥 이 구조적 우위에만 편승해 가지고 가려는 선거를 하는데 그러다 보니까 최근에 여론조사에서 나타나는 양상은 오세훈 시장 지지율은 그대로예요. 38~39% 정원오 후보 지지율이 점점 줄어요. 50% 초반대에서 40% 중반대로 이 원인을 찾아야 된다. 그게 지금 정원오 후보가 집중해야 될 일이다.
◆ 정옥임> 네거티브 마타도어라고 그러는데 아까 뭘 던졌다고 그러셨지? 진흙을 던졌다고 그러셨잖아요. 근데 이게 지금 그 김재섭 의원이나 주진우 의원이 그냥 뜬금없이 이 얘기를 하는 게 아니라 어쨌든 속기록이라는 데 기록이 있잖아요. 근데 기록이 있는데 서울시장을 뽑는 거거든요. 그러니까 도덕 검증, 자질 검증은 굉장히 중요해요. 그리고 이게 결국은 민주주의이기 때문에 한 표, 한 표를 국민 유권자로부터 받는 거잖아요. 근데 좋아요. 의원님 말씀대로 정원오 후보가 서울시 공약 이거 이거 이거입니다라고 한들 계속해서 뭔가 그 팩트가 이렇게 계속 나오잖아요. 그러면 언론은 여기에 주목할 거예요. 엊그저께도 그랬잖아요. 공약 발표를 했는데 질문에서 이 언론인들이 이걸 질문을 하는데 본인이 사실은 아무 말도 안 하고 아마 자기는 공약에 집중하려고 그랬는지 모르겠지만 그게 안 먹히니까 지금은 무슨 얘기가 나오냐면 그 비서실장이었던 사람이 모 언론하고 또 인터뷰를 해서 하고 또 그게 또 문제가 되는 거야, 그 인터뷰 자체에 문제가 또 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 결국은 그 과거에 폭력을 둘이 했다 그러고 그 한국일보에 따르면 두 사람이 구속됐다라고 나오는데 나중에 재판 기록을 보면은 지금 정원오 후보만 처벌을 받은 겁니다. 그리고 이 사람은 공소도 안 됐다는 거예요.
◇ 박재홍> 본인은 사표 내고 나와서 바로.
◆ 정옥임> 근데 사표 내고 나왔다고 폭력을 했는데 이게 말이 돼요? 아니, 이거는 진짜 기본적으로 이제는 하도 법적인 문제들을 정치권에서 많이 초래하기 때문에 그 정도 법 상식들은 다 있지 않습니까? 그래서 저는 이거를 그렇게 본인이 자신 있게 말하기 전에는 이거는 그냥 네거티브라고 보기에는 기본적으로 이거는 아니, 누가 이동학 우리 최고위원이 스물 몇 살에 그랬다 그러면은 가만히 있겠어요? 난 안 그랬는데 가만히 못 있지, 내 인생을 파탄시키려고 아니, 구 의원이 왜 그래 무슨 억하심정이 있어서 가만히 있겠어요? 말 같지 않은 소리라고?
◆ 이동학> 근데 이렇게 보셔야 돼요. 31년 전 얘기를 저희가 재각색해가지고 지금 해석을 해야 되는 문제인데.
◆ 정옥임> 재각색은 아니지.
◆ 이동학> 왜냐하면 지금 여러 주장들이 난무하잖아요.
◇ 박재홍> 마무리 짧게.
◆ 이동학> 그 당시 비서실장 때문에 시비가 붙은 건 맞았던 것 같고 당시 그 순간에 밖에 있었다는 거예요. 그러고 나서 들어와 가지고 이걸 하는데 휩쓸렸다. 비서실장 때문에 말다툼이 벌어진 건 맞는데 이미 술에 취해 있었고 그러다 보니까 여러 정치 이야기가 그 사이에 왔다 갔다 했다고 하니까 그것 때문에 붕괴해서 젊은 심정에 그럴 수 있는 거죠. 그렇지만 본인이 그것에 대해서 부정하거나 내가 잘못한 게 아니다라고 거부하거나 그런 게 아니고 인정을 하고 그 부분에 대해서는 사과를 하는데 문제는 판결문에도 그러한 부분, 정치적 쟁점 때문에 이 시비가 붙었고 그리고 그거를 취재했던 기자들, 심지어 그때 시비가 붙었던 그 비서에 여당 국회의원이었던 분이 조선일보 출신이잖아요. 그러니까 그 조선일보 조차에서도 여성과 관련된 여 종업원 얘기가 안 나옵니다.
◇ 박재홍> 기사에.
◆ 이동학> 안 나옵니다. 그러면 적어도 그런 부분, 그 속기록 빼고 나머지 객관적인 증언들에 의해서 밝혀질 수 있는 부분들에 대해서는 한마디도 나오지가 않는데 도대체 그건 뭐냐, 그리고 녹취해 가지고 그분이 나왔는데 당시 문제 일으켰었던 맞았다는 사람이 나왔는데 그분이 여 종업원과 관련된 얘기는 명시적으로 하질 않아요. 기억이 안 나는 것 같다. 이런 식으로 그냥 넘어간단 말이에요. 도대체 이게 뭔가.
◇ 박재홍> 방금 발표된 KBS 여론조사를 또 말씀드리겠습니다. KBS 의뢰로 한국리서치가 조사한 건데요. 지난 5월 11일에서 14일까지 무선 전화 면접 조사입니다. 서울 거주 성인 800명을 대상으로 한 조사고요. 이 조사는 정원오 43%, 오세훈 32%가 나왔다라는 점. 아까 또 우리 박원석 의원님이 말씀하신 통계는 CBS 의뢰로 ksoi가 지난 10일에서 13일 서울에 사는 18세 이상 1002명 대상으로 무선 전화 ars 방식 정원오 후보 44. 9, 오세훈 후보 39. 8% 여론 조사 흐름 아까 말씀해 주셨다라는 것을 또 말씀드리고요. 모든 여론조사의 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지 참조해주세요. 이건 얘기 그만하고 감사의 정원으로 갈까요? 충분히 아까 1부에다 얘기해 가지고 감사의 정원 일단 이재영 의원님 감사의 정원 어떻게 평가하시는지 가보셨죠? 당연히?
◆ 이재영> 안 가봤어요
◇ 박재홍> 그래요? 사진들만 보셨습니까?
◆ 이재영> 사진으로만 봤고 저 바빠요, 요즘에.
◇ 박재홍> 나중에 한번 꼭 가보세요.
◆ 이재영> 기회가 되면 갈게요.
◇ 박재홍> 광화문에 있어요.
◆ 이재영> 광화문에 있는 걸로 알고 있고 근데 내용은 뭔지는 충분히 읽긴 읽었거든요. 근데 물론 제가 안 가봐서 그런지 모르겠지만 저는 의미가 좋다고 생각하거든요. 그래서 23개국을 대표한 그때 참전했던.
◇ 박재홍> 한국 전쟁.
◆ 이재영> 조형물 그거 아닙니까? 그래서 저는 받들어총 이거 가지고 막 난리 났잖아요. 지금 속으로 생각한 게 아니, 대통령이 오거나 누가 오거나 대통령이 가거나 하면 맨날 저 의장사열단 받들어총하고 있잖아요. 어찌 보면 상대방 국가 원수한테 보여줄 수 있는 최고의 예우잖아요. 그거는 괜찮고 이건 안 괜찮은가 생각도 들고 그리고 저는 어차피 그 한국전쟁에 대해서 기념한다는 거를 서울 광장에 두는 게 뭐가 문제인가, 왜 안 되죠? 저는 그게 아예 이해가 안됩니다.
◆ 박원석> 그러니까 이게 한마디로 얘기하면은 타임 스퀘어나 샹제리제 거리에 전쟁 기념물을 설치한 거하고 비슷한 거예요. 그러니까 전쟁 기념물을 설치할 장소가 있습니다. 그런 메모리얼 플레이스들이 있잖아요. 전쟁기념관 같은 거 거기다 하면 돼요. 누가 뭐라고 그럽니까? 근데 원래 저게 원 버전이 뭐였어요? 100m짜리 국기 게양대였잖아요.
◇ 박재홍> 태극기.
◆ 박원석> 그거 가지고 욕 먹으니까는 그거 대신에 저걸로 대체로 갈아낀 거예요. 일종의 안보 상업주의인 거죠. 그래가지고 보수 지지층들 표 좀 모아보겠다, 저는 가봤어요. 무슨 공룡 뼈 같은 거 이렇게 세워져 있고 밑에는 솔직히 말해서 관짝 같아요. 흉물스럽습니다. 그게 그 세종대왕 동상 뒤편에 있어요. 그런데 광화문이라는 거는 역사적 문화적, 상징성이 굉장히 큰 거리이고 최근에 BTS 공연도 있어가지고 외국인들도 굉장히 많이 찾는데 그걸 보고서 참전국에서 온 외국 관광객이 대한민국이 우리를 이렇게 기억해 주니까 고맙다. 이렇게 생각할 수는 있어요. 그게 얼마나 되겠습니까? 아니, 그리고 그거는 전쟁기념관 넓어요, 엄청. 거기 갖다 놓으면 돼요.
◇ 박재홍> 용산에.
◆ 박원석> 왜 부득부득 그거를 광화문 광장 되게 복잡합니다, 요즘에.
◇ 박재홍> 뭐가 많아요.
◆ 박원석> 한시적 설치물들 이런 것도 많아 가지고 근데 광장은 좀 이렇게 비어 있어야 되고 사람들이 와서 광장의 의미를 채우는 거잖아요. 그 한 구석에다 200억씩이나 들여가지고 그걸 할 필요가 있느냐.
◇ 박재홍> 207억.
◆ 박원석> 그리고 저런 걸 하려면 일종의 사회적 합의가 있어야 돼요, 서울 시민들. 그런데 광장이 오세훈 시장 땅은 아니잖아요. 자기가 하고 싶다고 막 하는 건 아니지 않습니까? 여러모로 저는 부적절하다고 생각하고 저는 저거 정원오 후보가 되면 오세훈 시장이 되면 안 옮기겠지만 당장 옮겨야 된다고 생각합니다. 전쟁 기념관으로 옮기든지 그 어쨌든 조형물이 어울리는 공간이 있을 겁니다, 그걸 기념하기에.
◇ 박재홍> 광화문에 그래도 외국 사람은 굉장히 많이 오고 사실은 또 한복 입고 막 사진 찍고 굉장히 많이 있거든요, 그쪽 보면. 그래서 그런 분들에게도 좀 보여줄 수도 있고.
◆ 박원석> 그게 전쟁 조형물이 어울려요? 거기.
◆ 이동학> 아니, 저도 한번 가 보니까 저도 그냥 동물 사체 거꾸로 세워놓은 것 같은 그런 느낌이 들어서 이게 만약에 제3자들한테 이게 이게 그때 당시에 참전했던 사람들을 기리려고 하는 거야라고 하면 그 맥락이 이해가 안 돼요, 일단 동상 자체가. 오히려 23개국의 청년 군인들을 동상화해가지고 어깨동무하는 이런 직관적으로 그냥 탁 이해할 수 있게 한다든가 그게 그런 게 전혀 안 돼요. 근데 이 과정도 공감대 형성이 일단 안 된 거잖아요. 서로 사회적 합의하는 과정이나 이런 것들이 오세훈 시장이 뭔가를 하려고 하는 걸 보니까 이런 부분에 상당히 미숙한 것 같아요. 뭔가 이거를 더 해야 된다. 이런 게 지금 없는 것 같고 제가 보니까 원래 이 동물 사체 뼈다귀처럼 생긴 이게 심의 과정에서 줄어든 거래요. 훨씬 더 컸대요. 훨씬 더 컸대요. 근데 경관이라든가 도시랑 이게 굉장히 중요하잖아요, 그것도 특히나 광장이고. 그런 부분들 때문에 축소하고 축소한 게 그 크기가 됐다고 하는 건데 전 여전히 약간 흉물스럽다라고 생각하고 한국전쟁을 기리고 그다음에 우리를 위해서 목숨을 걸고 참전해 준 국가들에 대해서 왜 감사함을 느끼지 않겠어요? 당연히 감사하고 그거는 외교적으로도 우리가 서로 도움 주고 도움받고 하는 활용거리도 충분히 될 수가 있는 건데 제가 볼 때 이거는 번지수가 잘못됐다.
◇ 박재홍> 정옥임 의원님도.
◆ 정옥임> 저는 그런 논란이 있을 수 있다고 보는데요. 시장이 바뀌었다 그래 갖고 200몇 억 원이나 들여가지고 만든 그 기념물을 철거하는 거에는 반대예요. 우리나라 정권만 바뀌면은 먼저 정권이 한 거 하는데 그걸 그럼 잘 활용해서 아까 말씀하신 세계의 청년들을 또 이렇게 형상화해서 뭘 하든지 그런 게 맞고요. 사실 이런 얘기는 안 하려고 그랬는데 어느 시장이나 꼭 자기의 어떤 치적 때문에 저는 또 뭐가 그렇게 거슬렸냐면 박원순 전 시장 때 그 고가 도로 위에 미국 뉴욕의 맨하탄에 있는 하이라인을 원용해가지고 근데 거기 올라가 보면 그 미국 뉴욕의 하이라인하고는 진짜 비교도 안 돼요. 그러니까 어설프게 그렇게 하는 거에 대해서 진짜 앞으로는 누가 시장이 되든 사회적 합의를 거치는 것이 중요하다. 그러니까는 우리 진영 사람이 시장이 됐을 땐 가만히 있고 상대 진영 사람이 시장이 됐을 때 말하기보다는 지금 좋은 말씀하셨어. 사회적인 합의가 굉장히 중요하다라는 하나의 레슨이다. 근데 철거는 안 했으면 좋겠어.
◆ 박원석> 아니, 철거가 아니고 이전이죠.
◆ 정옥임> 이전하는 데 비용 또 들어요. 그리고 전쟁기념관에 비슷한 거 있어서 거기다 그냥 놔두는 게 나요.
◇ 박재홍> 비슷한 거 있긴 해요. 작은 거 뭐 있어요. 내일 또 평택을이 뜨겁습니다. 개소식을 하는데 김용남 의원 조국 후보 두 분이 개소식을 하면 한 분은 2시, 한 분은 3시에 하게 되는데 조국 후보가 2시고 아마 민주당이 3시에 합니다. 내일 김용남 후보 개소식에는 정청래 당 대표가 참석을 할 예정이고 이호철 친문 핵심 중에 한 분이었죠. 이분이 근데 조국 후보 지지 선언을 하면서 나를 징계하라, 이렇게 얘기하고 있고 조승래 사무총장은 해당 행위에 맞다라고 이렇게 하면서 좀 약간 당내 논란이 일 가능성이 있습니다. 내일 가십니까? 혹시?
◆ 박원석> 제가 왜요?
◇ 박재홍> 친구 용남이.
◆ 박원석> 개인적으로 응원하면 되는 거지 개소식까지 갈 필요는 없을 것 같고 근데 그 이호철 전 수석이 조국 대표 사무실 방문하고 지지 선언한 게 시작이 될 것 같은 느낌이 들어요. 그러니까 이게 문재인 정부 인사들의 방문이 이호철 수석 말고도 지난주에 많았는데 그중에 민주당원 아닌 분들도 있지만 민주당원인 분들 중에 친문계 혹은 문재인 정부 때 청와대에서 같이 일했던 분들의 이게 약간 봇물 터질 것 같다, 이런 느낌이 들고 그러니까 김용남 후보 같은 경우에 사실 치러야 될 비용이에요, 정체성 검증이라는 게 건너왔기 때문에. 근데 제가 이 자리에서도 감정적으로 반응하면 안 된다고 당부를 했는데 조금 그런 경향이 있어요. 특히나 범죄자에 대한 알레르기 이런 발언을 했어요.
◇ 박재홍> 검사 출신이어서 그런가.
◆ 박원석> 그거 너무 감사 같아 보였잖아요. 그리고 그거는 민주당 의원들 중에 상대적으로 조국 후보에 대해서 조금 연민 같은 걸 갖고 있는 그런 당원들의 감정 버튼을 눌렀을 가능성이 높아요. 그래서 별로 지금 별로 좋지 않다. 그래서 이 상황에서 탈출할 수 있는 길은 빨리 단일화를 해라, 김재연 후보하고. 김용남 후보는 그거밖에 없다.
◇ 박재홍> 민주당, 진보당.
◆ 박원석> 그러면 약간 구조적으로 다시 우위를 점하면서 선거를 끝낼 수 있다.
◇ 박재홍> 왜 웃으세요? 이재영 의원님.
◆ 이재영> 저희가 처음에 부산 북갑 얘기하면서 단일화 얘기했잖아요. 근데 저는 거기 단일화가 여기보다 훨씬 쉬울 것 같아요.
◇ 박재홍> 한동훈, 박민식보다?
◆ 이재영> 평택을이 되게 힘들어 보인다.
◆ 박원석> 조국 후보하고는 안 돼요, 단일화.
◆ 이재영> 그러니까 조국 후보가 죽었다 깨어나도 안 되는데 사실 단일화 얘기할 때 거기가 되느냐 마느냐가 가장 핫한 이슈 아니겠습니까? 솔직히 말해서. 근데 그거는 죽었다 깨어나도 안 될 것 같아 보인다. 근데 거기 김재연 후보하고의 단일화를 하면 김재연 후보가 거의 몇 프로 나오는지 제가 잘 모르겠는데 그게 그렇게 큰 도움이 될까라는 생각했는데 일단은 분위기는 만들 수 있겠죠. 하지만 그 단일화로 만들 수 있는 분위기가 과연 진짜 현재도 어느 정도 영향력이 있고 밑에서 꿈틀거리고 있는 아까 말씀하셨던 친문이 됐든 지금 현재 지도부에 불만을 가지고 있던 세력이 뭉쳤을 때보다 강할까 저는 아니라고 볼 수도 있거든요. 그래서 여기는 진짜 큰 싸움이 났다, 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 민주당 괜찮습니까?
◆ 이동학> 저는 국민의힘 후보가 혼자서 굉장히 강한 상황이라면 당연히 단일화 이야기가 나와야 될 텐데 저는 지금 그런 상황이 아닌데 자꾸 단일화 얘기를 하는 거는 상황이 안 맞아요.
◇ 박재홍> 유의동 후보.
◆ 이동학> 네. 그래서 지금 말씀하신 대로 김재연 후보하고 민주당 후보가 김용남 후보가 잘 얘기를 해가지고 오히려 그렇게 하는 게 1등과 2등의 차이를 훨씬 더 벌릴 수 있는 전략인 거고 구도를 더 간명하게 만드는 거죠. 어차피 1, 2등 싸움인데 그것도 진보 진영 내부에서의 싸움이기 때문에 그리고 지금 약간의 분란의 소지가 저도 좀 느껴지긴 하네요. 약간 민주당을 공격하는 느낌이 있고 또 김용남 후보에 대한 네거티브를 조국혁신당에서 계속하고 있기 때문에 이 부분과 관련돼서 그래도 큰 틀에서는 우리가 동지인 건 맞고 서로 선을 넘어가지 않는 게 굉장히 중요한데 그리고 김용남 후보의 경우도 지난 대선 때 어찌 됐건 공을 세운 거 아닙니까? 보수 진영에서 넘어오게 되면서 보수 쪽을 굉장히 공격하면서 이재명 대통령 후보 편을 들면서 실제로 공을 세운 거고 그 과정에서 과거에 있었던 여러 가지 일들은 우리가 일단 대충 묻어두고 갑시다. 이렇게 공감대가 형성이 좀 됐었던 거고 선거 앞두고 지금 이런 이야기들이 계속 나오고 있는 건데 일정 부분 또 사과할 건 또 사과하면서 왔잖아요. 그러니까 이거를 선을 계속해서 넘어가는 쪽이 있다면 그 선을 넘어감으로 인해서 향후에 생겨날 동지애가 줄어드는 결과가 훨씬 더 크게 될 거고 이 선거로 인해서 분열 이런 것들이 더 크게 될 것 같아서 굉장히 우려가 되네요.
◇ 박재홍> 신장식 의원이 조국 후보는 민주당의 동지고 김용남 후보는 민주당의 동업자 같은 분이다. 이것도 이렇게 얘기해서 이게 논란이긴 한데 우리 정옥임 의원님 말씀 듣고 마무리할게요. 평택을, 앞으로의 대전 어떻게 될 거라고 보시는지.
◆ 정옥임> 저는 이 두 사람한테 관심 없고요. 황교안 후보가.
◇ 박재홍> 유의동.
◆ 정옥임> 아니, 황교안 후보가 사퇴를 해야지. 근데 유의동 후보는 여기서 3선씩이나 했는데 예 참 잘 안 올라가네요.
◇ 박재홍> 아니, 너무 논평이 좋아서 진솔해서 걱정하는 마음.
◆ 정옥임> 정말 걱정해서.
◆ 이동학> 맛집 가면 그 자장면집 가도 자장면이나 저 탕수육에 눈이 가지 다꽝에 눈이 갑니까?
◆ 정옥임> 누가 다꽝이야?
◆ 이재영> 다꽝이 누가 3선을 해.
◆ 정옥임> 누가 탕수육이야?
◇ 박재홍> 짬뽕 정도로 하시죠. 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 여의도 외전 오늘 함께했습니다. 오늘도 재미있었습니다. 주말 잘 보내시고요. 다음 주에 뵙겠습니다. 네 분, 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2026.05.15
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