* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 서용주 맥정치사회연구소장, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 토론하는 노컷대련 시간 돌아온 맥, 맥소장님 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 서용주입니다.
◇ 박재홍> 오늘 의상이 아주 가볍습니다.
◆ 서용주> 늘 가벼워요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 서용주> 몸과 마음이 다 가볍습니다.
◇ 박재홍> 자유로운 영혼 맥 소장님.
◆ 서용주> 그렇습니다. 열심히 하겠습니다.
◆ 장성철> 어디 여행 좀 다녀오시지요.
◆ 서용주> 왜.
◆ 장성철> 힘드셨잖아요. 좀 쉬었다 오시지.
◆ 서용주> 아니에요. 열심히 일해야지요.
◆ 장성철> 알겠습니다.
◆ 서용주> 원래 힘든 건 일로 잊어야 한다. 지론입니다.
◇ 박재홍> 요즘 표정이 더욱 밝아지시는 김종혁 전 국민의힘 최고위원 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 요즘 왜 이렇게 기분이 좋으세요?
◆ 김종혁> 특별히 그런 건 아니지만 어쨌든 열심히 잘하고 있습니다.
◇ 박재홍> 부산은 왔다 갔다 많이 하고 계시나요?
◆ 김종혁> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 국민의힘 얘기부터 해 보겠습니다. 선대위 이름이 굉장히 길어요. 잘 읽어드릴 테니까 잘 들어 보시기 바랍니다. 국민무시심판공소취소저지국민선거대책위원회. 굉장히 길고 비장한 이름의 중앙 선대위가 오늘 출범했습니다. 장동혁 대표 원톱 체제인데요. 중앙 이슈에 기밀하게 대응하기 위해서 슬림 선대위를 꾸렸다 이렇게 국민의힘에서 발표했습니다. 어떻게 보시는지 누구부터 하실까요? 맥을 짚어주세요.
◆ 서용주> 일단 이 국민의힘에서 조작 기소 특검법을 넣고 싶지 않은 마음 같아요. 이게 TK나 PK 쪽에는 미쳤다고 판단하는 것 같은데 이름이 잘못됐어요. 이 앞에다 국민무시심판 앞에 원점 재검토하기로 한. 이미 원점 재검토하기로 했는데 왜 이제 와서 이걸 부여잡고 이걸 국민무시를 하면서 대책위원회를 세우냐고요. 그래서 국민의힘 참 일 못한다. 그때 한참 논란이 됐을 때 그때 뭔가 액션을 취해야 되는데 민주당에서 이거를 원점 재검토하기로 한 상황에서 이게 통하겠냐 그거죠.
◇ 박재홍> 민주당도 원점 재검토하기는 맞아요? 내용까지?
◆ 서용주> 한병도 원래대표가 내용까지 원점 재검토하겠다. 그래서 나중에 이 공소 유지 권한 부분을 가지고 그 부분은 논란이 되면 드러낼 가능성이 있다고 지금 당에서도 얘기가 나오더라고요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 김종혁 최고님은?
◆ 김종혁> 원점 재검토 쇼하고 있는 거지요.
◆ 서용주> 하기로 했다니까요.
◆ 김종혁> 왜냐하면요. 아니, 그중에 뭐라고 그랬습니까? 이거 계속 우리가 정의를 구현한다 이렇게 얘기했잖아요. 잘못된 검사들의 흉악한 검사들의 이 조작에 대해서 우리가 정의를 구현하겠다고 그랬습니다. 정의를 계속 구현하셔야죠. 왜 중단합니까? 이게 중단한다는 이유가 뭐예요? 국민들이 들고 일어나고 이게 말이 되느냐. 변호사 민변에서도 성명 내고. 법률가 중에서 이게 지금 정상이라고 얘기하는 사람이 10%나 있습니까? 심지어는 민주당 지지하는 사람들 다 이게 말이 되냐고 헌법 질서 위반이라고 얘기합니다. 이거는 비상계엄과 마찬가지라고 얘기합니다. 권력을 가진 자가 권력을 이용해서 친위 쿠테타를 벌이는 것과 그다음에 자기의 다수 정당을 동원해서 국회를 동원해서 이런 식의 헌정질서를 왕창 무너뜨리는 게 도대체 본질적으로 뭐가 다릅니까? 그래 놓고 그러면 이게 두 가지잖아요. 만약에 이게 정의로운 거였으면 선거를 앞두고 더 설명했어야죠. 우리가 정의로운 일을 하고 있습니다. 그러니까 저 내란 세력을 척결할 수 있도록 이거 해 주십시오. 그런데 왜 중단합니까? 그럼 중단하는데 그러면 아예 저희가 잘못했습니다, 이거. 그러니까 그만두겠습니다도 아니에요. 재검토를 해 본대. 그런데 이런 장난 한두 번 봅니까? 시간 지나면 또다시 올 겁니다. 왜, 대통령이 여러 차례 채널을 통해서 이건 잘하고 있는 거라는 사인을 보냈거든요. 그러니까 다시 갈 겁니다. 그래서 제가 보기에는 이거는 정말 비판, 만약에 이게 통과가 되면 저는 정말 다 싸들고 항의할 거예요. 비상계엄에 반대했듯이 이것도 말도 안 되는 일을 하고 있는 거예요. 이거는 정말로 안 됩니다.
◆ 김유정> 길게 매우 강도 높게 말씀하셨는데요. 선대위 이름이 이렇게 길면 이게 뭔 말이야? 이렇게 됩니다.
◆ 김종혁> 그래요. 이거 제목은 내가 잘했다는 얘기는 아니에요.
◆ 김유정> 제목 이렇게 길게 해봤자 소용없고요. 저희 눈엔 장동혁만 보여요. 윤 어게인의 우두머리 장동혁 선대위 아닙니까? 그래서 인천 가서 2선 후퇴해라. 강원도 가서 결자해지하라 이런 말 듣고 오세훈 후보는 오지 마 됐거든 이러잖아요. 그런데 장동혁 원탑 선대위가 웬 말입니까? 적어도 보수 논객들도 부산 북구갑에 공천 안 하고 장동혁 대표가 2선 후퇴하면 이거는 판이 바뀔 수 있다는 얘기까지 했음에도 불구하고 장동혁 대표 원탑이 웬 말입니까? 그러니까 여전히 민심을 읽지 못한다.
◇ 박재홍> 민주당은 오히려 더 좋으신 거 아니에요?
◆ 김유정> 엉망진창이다. 저희는 속으로.
◇ 박재홍> 속으로 좋아하고 비판하고 있다?
◆ 김유정> 네.
◇ 박재홍> 예. 장 소장님?
◆ 장성철> 망했어요. 이게 이런 선대위.
◇ 박재홍> 선대위가 망했다?
◆ 장성철> 국민의힘 선거가. 괜찮아질 뻔 하고 있는데 이거를 통해서 박빙 지역인 대구나 부산에서도 어려움을 겪지 않을까라는 생각이 들어요. 박성훈 대변인이 왜 장동혁 원탑 선대위를 만들었어요? 그랬더니 이게 지방선거를 앞두고 2선 후퇴하는 걸 가지고 문제 삼으면 당일 대오가 흐트러지기 때문에 우리 선거에 악영향을 끼친다. 그러니까 장동혁 1인 선대위를 만들어야 우리가 제대로 싸울 수 있다 이거거든요. 이 말을 들은 오세훈 서울시장, 박형준 부산시장 후보 얼마나 지금 답답하겠습니까? 하늘에 날벼락이 떨어진 것 같은 거.
◇ 박재홍> 장동혁 원톱 선대위는 날벼락이다?
◆ 장성철> 장동혁 대표의 얼굴과 메시지가 계속 화면을 지배할 거 아니에요. 다른 분이라도 있으면 다른 분 메시지라도 분산돼서 나올 텐데 본인 메시지만 나갈 거란 말이에요. 이거 큰일 났어요.
◇ 박재홍> 그런데 지금 장동혁 대표가 아까도 김유정 의원님 말씀하셨지만 이재명 대통령에 대한 비판 수위가 굉장히 높아요. 대통령이라는 것도 쓰지 않고 SNS도 이재명 또 말로 할 때도 이재명이 하면서 이렇게 굉장히 세게 얘기하고 있거든요.
◆ 서용주> 원래 뿌린 대로 사람은 거둬요. 그런데 이 장동혁이가요 이러면 안 돼요. 이렇게 들으면 본인은 기분 좋을까요? 저한테 무슨 말을 할 것 같아요? 본인도 이재명 대통령한테 이재명 이재명 하잖아요. 그럼 저도 장동혁 장동혁 할 거예요.
◇ 박재홍> 품격을 우리 맥 소장님은 지켜 주세요.
◆ 서용주> 그러니까 장동혁 대표 자체가 분발해 줘서 참 감사하긴 해요. 원톱으로서 부각되는 부분들 메시지는 안 봐도 뻔합니다. 윤 어게인 얘기를 할 것이고 사실상 국민의 60% 이상의 많은 국정 지지를 받고 있는 이재명 대통령을 때려봤자 이게 움직이지가 않아요. 이게 대통령이 국정 지지율이 낮을 때는 사실상 비판하면 통하고 이게 선거에서 판도를 움직일 수 있는데 벽 보고 때려봤자 뭐 할 거예요? 그래서 사실 이거 지금 공소 취소 뒷북 위원회를 한 것 자체도 사실 소구가 안 될뿐더러 제가 분명히 얘기했을 거예요. 대구하고 부산이나 울산 이런 경남 쪽에 공식 선대위가 출동하잖아요. 그러면 그 지역에 김문수 명예선대위원장이나 장동혁을 반사하고 싶은 이 지역의 국민의힘 후보들은 지금 난리가 날 겁니다. 혼선이 이어지죠. 메시지 혼선부터 시작해서 같은 장소에서 다른 얘기를 하는 기현상을 보게 될 것이다. 그나마 장동혁이 분발해 줘서 저는 안도의 한숨을 쉬고 있습니다.
◆ 장성철> 국민의힘 출입 기자분들한테 오늘 얘기를 들었는데 장동혁 대표가 기자의 만남 빈도가 상당히 늘었다는 거예요. 그러면서 자신감을 상당히 회복해서 과감하게 얘기하는 게 2018년도 그때 지방선거 때보다 내가 한두 군데만 더 이기면 나는 지방선거 승리한 거 아니야? 그럼 내가 당대표 계속 2027년 임기 다 내가 채워야 되는 거 아니야? 그런 얘기를 과감하게 하고 있대요. 그래서 예를 들면 대구나 부산이나 이런 데는 이길 것 같고 울산도 여기 분열돼 있으니까 이길 것 같고 경남도 이길 것 같고 네 군데나 더 이길 수 있네. 서울도 이길 수 있을 것 같고 막 그런 얘기를 한다는 거예요. 그래서 지금 자신감이 엄청나게 올라와 있기 때문에 본인의 의지와 고집으로 단독 원탑 선대위가 구성된 거다. 그렇게 보입니다. 큰일났어요.
◇ 박재홍> 그렇게 원탑 선대위를 구성한 이유가 최근 영남에서 보수 결집 기류가 또 나오고 있기도 하기 때문입니다. 이를테면 이례적으로 또 대구에서도 민주당이 이길 수 있지 않겠느냐 이렇게 이런 희망적인 전망이 있었지만 추경호 후보가 또 빠르게 김부겸 후보를 추격하고 있기 때문에 또 오차 범위 내에 접전을 벌이고 있기 때문에 보수 결집 영남을 중심으로 이게 또 약간의 희망적인 메시지가 되고 있는 것 같은데 김종혁 최고?
◆ 김종혁> 그렇게 올라가는데 지금 찬물을 끼얹은 것 같다니까요.
◇ 박재홍> 오늘 찬물을 끼얹었어요?
◆ 김종혁> 왜냐하면 지난번에 그 비슷한 걸 한번 봤잖아요. 윤리위원장하고 당무감사위원장을 정말로 전혀 예상하지 못하던 분들을 임명했어요. 지금까지 부장판사 이상이든가 아니면 대학 총장이든가 이렇게 하던 윤리위원장을 갑작스럽게 윤민우라는 전혀 듣도 보도 못한 그런 분을 임명했고 당무감사위원장도 마찬가지예요. 부정선거하고 그다음에 윤 어게인을 주장하는 분들을 가장 핵심적인 당무감사위원장과 윤리위원장으로 앉힌 다음에 그다음에 줄줄이 목을 친 거 아닙니까? 그래서 결국은 거꾸로 법원에서 다 가처분 신청을 받아들여지는 그런 속된 말로 개망신을 당한 거고. 그런데 이것도 보면 지금 똑같잖아요. 견제할 사람이 아무도 없어요. 여기 임명한 사람들 교수라는 분들은 누군지도 전혀 모르겠어.
◇ 박재홍> 경제 전문가.
◆ 김종혁> 경제 전문가라고 주장하는데 그러시겠지요. 부동산 전문가 경제하는 분 이러는데 죄송하지만 들어본 적이 없고 무슨 학계에서 어느 정도의 평가가 있는 분들인지 잘 모르겠고 무엇보다 정치 이런 중요한 선거에서 대표한테 이거 이러이러한 거는 문제가 있다든가 이렇게 이렇게 해야 된다는 그런 주장을 할 수 있는 분들인지 그냥 거수기로 앉혀 놓은 분들인지 잘 모르겠는데 후자에 가깝지 않나 싶어요. 그리고 최고위원들 다 앉혀놨는데 최고위원들 중에서 우재준 의원은 나한테 말도 안 하고 무슨 이렇게 일방적으로 하느냐. 그리고 거기서 양향자 최고위원은 지금 선거하러 다니고 있고. 그러면 결국은 자기들끼리 앉아서 하겠다는 거 아닙니까? 그러니까 이런 선대위가 과연 국민들에게 무슨 감동을 줄 수 있으며 우리가 지금 뒤처져 있으면 뭔가 선대위를 그럴듯한 사람들로 꾸려서 우리가 이렇게 좀 잘해 볼게요라고 해야 되는데 본인 그냥 원맨쇼 또 하겠다는 거 아니에요? 그래서 저는 공소 취소 특검 때문에 굉장히 분위기가 좋아지고 거기다가 무슨 부동산 문제니 이런 것들 때문에 보수가 결집하는 양상을 보였거든요. 그런데 이것도 아까 우리 장 소장이 큰일 났어요 이렇게 얘기했지만 저도 걱정이에요.
◆ 김유정> 원래 대통령이 해외 순방하면 지지율 올라갔잖아요. 그런데 지난 정권에서는 그게 아니라는 걸 온몸으로 증명했잖아요. 전용기 뜨면 지지율 내려가고 외교 참사로. 그런데 이거 마찬가지예요. 윤 어게인의 우두머리인 데다가 윤 어게인 공천, 친윤들 다 도배하지 않았습니까? 그러니까 장동혁 뜨면 지지율 떨어진다. 이건 아마 곧 보여줄 거라고 저는 생각합니다.
◆ 장성철> 이 교수분들이 어떤 분들이냐면 장동혁 대표가 대통령 꿈이 있잖아. 싱크탱크 분들을 일단 데뷔시켜준 것이 아닌가 그렇게 생각을 해 봅니다.
◆ 김유정> 괜찮아요. 누구나 꿈은 꿀 수 있어요. 그게 죄가 되지는 않아요.
◆ 김종혁> 저도 이민의 꿈을 꾸고 있어요.
◆ 김유정> 꿈은 꿀 수 있다.
◆ 장성철> 이런 선대위는 처음 봐요.
◆ 김종혁> 어떤 경우에는 도저히 여기서 내가.
◇ 박재홍> 이런 선대위는 처음 봤다1
◆ 장성철> 이런 선대위는 처음 봅니다. 그래도 명망가 있고 국민들이 보기에 상징적인 인물들 딱 영입해서 그분들을 앞세우고 당에 있는 분들은 보통 뒤로 빠지거든요. 그래서 실무를 챙기는데 이거는 본인이 그냥 모든 걸 북 치고 장구 치고 다 하겠다는 건데.
◇ 박재홍> 똑같아요. 정청래 당대표가 총괄 상임 선대위원장이고 그래서 국민의힘도 장동혁 당대표가.
◆ 장성철> 그건 다르죠. 민주당은 지금 워낙 선거 분위기가 좋고 정청래 대표가 8월 전당대회에 본인 장사하려고 저러는 거 아니겠어요? 그러니까 생각해 보니까 양당 대표가 똑같네.
◆ 서용주> 그러니까 사실 장동혁 대표가 민주당을 조금 이렇게 안심시키는 면은 있어요. 텐션을 그러니까 야당이 뭔가 여당에게 텐션을 좀 줘야 되는데 그냥 거들떠 안 봐도 돼. 그러니까 어떤 상대로 안 보이니까 여당 입장에서는 그냥 우리 하고 싶은 거 마음대로 하면 되는 거예요.
◇ 박재홍> 그 정도인가요?
◆ 서용주> 저는 그렇게 평가하고 장동혁의 이 선대위를 보면서 무슨 생각이 드냐면 이거는 사실 대선의 꿈 이런 게 아니라 장동혁이 가지고 있는 정치 실력이에요. 이게 최대한 끌어당긴 선대위의 최고치다. 그러니까 당내에서 사실 장동혁이라는 이 정치인은 대표로 앉아 있기 때문에 대표 취급을 하는 거지 왕따예요. 같이 있기 싫어해요. 옆에서 같이 정치하면 격 떨어진다고 생각할 거예요. 그런 상황에서 장동혁은 이거 내 마음대로 하라고 그러네. 내가 마음대로 해야겠다. 그리고 구성한 게 이 선대위라서 사실 이렇게 되다 보면 메시지만 거칠어질 뿐입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 저희가 지금 동접자가 꾸준히 안 늘고 있어서 부산 얘기로 넘어가 보겠습니다. 부산갑으로 내려갑니다. 일단 부산시장 후보들 첫 TV 토론을 했는데 박형준 국민의힘 부산시장 후보가 전재수 민주당 후보를 향해서 천정은 가봤냐 까르띠에 시계 받았냐 또 공격하자 전재수 후보는 엘시티 왜 안 파냐. 팔았냐 안 팔았냐 이 난타전을 벌였습니다. 토론을 마친 후에는 두 후보 모두, 양 진영 모두 서로 우세했다 이렇게 평가하시던데 최근에 또 박형준 후보가 상승 흐름인 것은 맞는 것 같다 이런 진단도 있고 어떻게 보시는지 김종혁 최고부터.
◆ 김종혁> 여론조사 나오는 거 보면 리얼미터에서 이번에 나온 걸 제외하고는 나머지는 다 비슷하잖아요. 한쪽은 많이 튀고 다른 쪽은 아닌 것 같은데 그러니까 상승세가 있다는 것들은 분명한 것 같아요. 그게 저는 무슨 장동혁 대표가 잘해서라는 생각은 전혀 들지 않지만 그러니까 현재 민주당에서 너무 독주하고 있는 그런 모습들에 대한 어떤 국민적 염증 그리고 보수층의 거부감 이런 것들이 응집되면서 그래서 결집이 이루어지고 있다는 생각이 들어요. 그리고 부산 같은 경우는 전재수 후보에 대한 어떤 평이 좋은 호평만 계속 있었는데 사실은 까르띠에 때문에 그게 그걸 벗어나기가 쉽지가 않아요. 왜냐하면 자기 밑에 있던 보좌관 비서관들 4명이나 지금 기소가 됐던가 그렇게 돼 있잖아요. 그러니까 그 사람들은 증거 인멸 혐의로 그리고 구체적인 내용도 나오더라고요. 그걸 다 컴퓨터를 때려 부숴서 거기에 있는 자료는 포맷 일부는 필요한 건 빼내고 나머지는 다 때려 부숴서 뒷산에다가, 저도 사무실 근처에 가 봤거든요. 뒤에 산이 있어요. 뒤에 산에다가 묻었다 이렇게 돼 있으니까 그렇게까지 완벽하게 증거 인멸을 하는 이유가 뭡니까?
◇ 박재홍> 놀라서 그랬습니다.
◆ 김종혁> 놀라서 그래요?
◆ 서용주> 제가 그거를 말씀드리면 사실 이게 자세하게 설명을 안 하면 오해할 수 있는데 까르띠에 시계는 안 받았어요. 받았다는 증거가 하나도 안 나왔는데 그냥 우기고 있는 것이고 지금 보좌진들이 기소된 거는 안 해도 될 일을 해서 증거를 인멸하려고 했다는 것으로 아마 기소된 걸로 알고 있어요. 그러니까 그게 까르띠에의 어떤 흔적들이 그 하드디스크에 있지 않아요. 그런데 괜히 와서 앞서 나가면 꼬투리 잡힐까 봐 그래서 시키지도 않은 일을 해서 결국엔 이렇게 된 거라서 전재수 후보와는 전혀 무관한데 박형준 후보 특유의 있어요. 예를 들면 막 던져서 상대에게 단어 하나를 가지고 뒤집어씌우려고 하는 거.
◇ 박재홍> 박형준 후보가 토론 잘하시잖아요.
◆ 서용주> 그렇지요. 그래서 저는 그런 거는 통하지는 않고요. 그리고 부산 붙는 거 대구 붙는 거 경남 붙는 거 당연한 겁니다. 거기 민주당이 우세 지역이나 유리한 지역이 아니에요. 그나마 대구가 지금 추경호 후보가 김부겸 후보를 추격한다고 우리가 표현하잖아요. 어마어마한 일이에요. 그런데 붙었다고 우리가 민주당이 못 한다 그건 아니고 선거가 가까울수록 자연스러운 현상이다.
◇ 박재홍> 맥 소장님이 이렇게 신경 안정제를 투입하셨는데 우리 김유정 의원님은?
◆ 김유정> 전재수 후보는 일로 승부하는 사람이고요. 법적으로는 이건 이미 클리어된 문제인데 상대 후보는 계속 걸고 넘어지고 싶겠죠. 이 얘기 외에는 달리 걸 얘기가 없다고 생각하는 거 아니겠습니까? 그런 점에서 전재수 후보 입장에서는 그냥 통과 의례로 생각했으면 좋겠고요. 저는 박형준 후보 하면 부산시장 할 때 뭐 했는지 잘 모르겠고요. 2023년에 부산 엑스포 29표밖에 생각이 안 나요. 그래서 그때 뭘 해서 우리 얼마나 많은 에너지와 국가 예산과 이런 거를 다 투입해서 정말 망신당한 거 아닙니까? 국제적으로. 그런 생각밖에 안 나서 본인이 정책으로 승부할 자신이 없는 건지 이거 하나만 걸고 넘어지면 가능하다고 생각하는 건지 잘 모르겠어요. 그러니까 본인이 재선했지요. 3선 도전이잖아요. 그렇다면 재선의 품격을 보여주든지 본인이 내세울 게 없으니까 까르띠에만 계속 얘기하고 있는데 패착이라고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 패착이다. 장 소장님 가만히 계셔서. 부산.
◆ 장성철> 화장실 갔다 오면 안 될까요? 전재수 박형준 이 두 분하고 다 잘 알고 그래서 참. 저도 평을 그만할 때가 됐나. 어떻게 말이야 지인이 까르띠에 시계를 수리 맡겼는데 본인이 안 받았다고 그렇게 얘기할 수 있습니까? 그리고 잘못한 게 없으면 보좌진들이 왜 그걸 망치로 깨서 그거 PC를 그렇게 산에 묻어요. 엘시티 같은 경우에 왜 약속 안 지키냐고요. 그거 잘못됐죠. 물론 본인이 전세사기 당해서 지금 어려운 상황이라고 하지만은 그래도 약속 안 지키는 건 잘못됐죠. 원래 이렇게 하는 게 제 스타일인데. 안면이 다 잡혀서.
◆ 김종혁> 저도 두 분하고 다 안면이 있고 잘 알지만 일단 전 세계에 딱 하나밖에 없는 시계잖아요. 일련번호가 다 있는. 스위스에서 통일교로 갔다가 그 시계가 전재수 씨가 아는 지인이 갖고 있다가 그걸 수리했어요. 그럼 그게 어떻게 갔겠습니까? 공소시효가 지나서 수사를 안 한다 그건 이해할 수 있어요. 시기가 지났나 보죠. 그러나 그 부분에 대해서 정치적으로 물어보는 것들에 대해서 답변하셔야 돼요. 이거 합수본에서 저한테 죄 있다고 안 했습니다. 공소시효가 지났으니까 그거 따질 수 없다고 얘기했으니까 본인이 유권자에게 얘기해라. 받았습니까, 안 받았습니까? 얘기하는 거고 그다음에 또 하나는.
◆ 서용주> 안 받았다고 얘기했잖아요.
◇ 박재홍> 얘기했어요.
◆ 김종혁> 박형준 시장 같은 경우는 얼마든지 공격받을 수 있다고 생각해요. 엘시티와 관련해서도 정리한다는데 왜 정리를 안 하느냐. 그거는 그러니까 양쪽 후보 모두가 공격할 수 있는 거죠.
◇ 박재홍> 서로 난타전 계속하셔라.
◆ 서용주> 박형준 후보 제가 파면 사실상 조형물부터 시작해서 국회 사무총장 할 때 저기 무슨 카페부터 시작해서 하면 그냥 줄줄이 사탕이에요.
◇ 박재홍> 단독 거리가 많아요?
◆ 서용주> 많이 있어요. 국회에 우리가 가끔 가는 아시잖아요. 이거 식사하는 데가 있는데 거기에 특혜를 줬다는 의혹도 있고 조형물도 본인의 와이프가 관련이 된 그거를 사무총장 시절에 거기에 했다는 의혹도 있고.
◇ 박재홍> 확인되지는 않았습니다.
◆ 서용주> 아닙니다. 지난 선거 때 이게 의혹으로 제시됐던 부분이에요. 그걸 끄집어내서 하면 정책은 사라지고 서로 흙탕물이 되는 거예요. 그런데 왜 박형준 후보는 전재수 후보가 이미 안 받았다고 얘기를 한 부분에 대해서는 자꾸 네거티브를 하냐고요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 박형준 후보가 그거 가지고 수사를 받았습니까, 조사를 받았습니까, 기소를 당했습니까? 그거는 다른 차원의 문제죠. 정치권의 의혹이고 공방이지 그걸 가지고 있는 것처럼 얘기하는 서용주 소장님의 이 토론 행위에 대해서 비판하지 않을 수 없습니다.
◆ 서용주> 전재수 의원 수사를 받았는데 안 받았다는 결론이 내려서 얘기 끝난 거잖아요.
◆ 장성철> 공소시효가 지났다고 그랬지.
◆ 김종혁> 안 받았다는 결론이 난 게 아니잖아요.
◆ 서용주> 증거가 없는 거예요. 증거를 확정하지 못했어요.
◇ 박재홍> 북갑으로 갈게요. 부산 북갑. 질문지를 어떻게 묻느냐 후보자들에 대해 무소속만 붙이느냐 아니면 또 한동훈 후보에 대해서 국민의힘 전 대표라는 거 같이 묻느냐에 따라서 다르게 나온다는 여론조사 전문가들의 해석도 있긴 합니다만 그래도 일단은 한동훈 후보에게 분명히 좋은 흐름이 있는 것은 분명하고 이에 대해서 박민식 후보는 100% 단일화 가능성은 제로다 꿈도 꾸지 말라 이렇게 얘기하고 있습니다. 그런데 한동훈 대표 측은 그래도 정치라는 것은 100%가 없다 이렇게 말씀하시는 것 같아서 김종혁 최고님?
◆ 김종혁> 그러니까 무슨 정치인들 간에 주고받기식의 단일화는 없다고 봐요. 그건 불가능하다고 보고요. 그러니까 거기서 절대가 이렇게 자꾸만 논란이 되는 게 그때 어느 방송에서 절대 안 하십니까? 그러니까 이 세상에 절대가 어디 있습니까? 이렇게 얘기하니까 어? 이거 한다는 얘기야? 이렇게 몰아가시는 거잖아요, 언론이. 그런데 그거 아니에요. 가능한 얘기는 아닐 것 같아요. 그래서 그냥 현재 북갑은 굉장히 뜨거워요. 엄청나게 뜨겁고 거기에 있는 분들이 말씀하시는 대로 여태까지 태어나서 선거 치러 보면서 이렇게까지 우리 동네가 주목받고 TV만 틀면 나오고 기자들이 이렇게 몰려오고 시장에 사람들이 이렇게 바글대고 이런 거 처음 봤다. 태어나서 처음 봤다 이런 얘기들 하신다고요. 그러면서 그게 무슨 전재수 때도 이런 적은 꿈도 못 꿨고 박민식 때는 말도 안 되고. 또 한동훈이가 내려오더니 이렇게 시끄럽네 이렇게 북적북적.
◇ 박재홍> 기승전 한동훈으로 말씀하시면.
◆ 김종혁> 그럴 수밖에 없지요.
◆ 김유정> 절대 반지 하나 사드리세요.
◆ 김종혁> 살 수 있으면.
◇ 박재홍> 김유정 의원님?
◆ 김유정> 인지도가 지지도랑 바로 연결되는 건 아니라고 저는 생각해요. 그리고 여태까지 나온 부산 북구갑의 여론조사는 개소식 날까지더라고요. 5월 8일부터 5월 10일 정도 사이에 했던 것들이 대체로 많고요. 그러니까 개소식 때 상황이 반영 안 된 여론조사가 대부분이더라고요. 그러니까 어제오늘 혹은 이후에 여론조사를 봐야 될 것 같고요. 그래서 저는 지금 이 박민식 한동훈 두 후보는 서로 2등 싸움하는 중이라고 생각해요. 2등 싸움. 그리고 오차 범위 내에 혹은 밖의 상황에서 하정우 후보가 앞서가고 있는 거는 주지의 사실인 것 같고요. 또 단일화했을 때를 가상 대결을 붙여도 또 하정우 후보가 앞서는 그런 결과들이 대부분 나오고 있어서 저는 초반 실수를 만회하고 차근차근 올라가는 중이다, 하정우 후보가. 그렇게 바라봅니다.
◇ 박재홍> 하정우 후보에 대해서 민주당이 지원하면서 선거 전문가가 파견됐다, 이런 얘기가 있었는데.
◆ 서용주> 선거 전문가 김영진 의원이 공동선대위원장으로 있고요. 사실 가장 최고의 하정우 후보의 우군은 전재수 후보입니다. 이 북갑에 있어서 사실 12년 플러스 또 여기서 활동까지 하면 20년 넘게 그 지역에 숟가락까지 알 정도의 어떤 지역 밀착이 돼 있기 때문에 전재수 후보가 저번부터 쭉 옆에서 하정우 후보를 지원하면서 아마 30%대를 초과하는 수치가 나올 거예요. 40%를 넘을 거예요. 이게 전재수 효과라고 보면 될 것이고 북갑이 참 재미있는 게 박민식 한동훈 후보가 열심히 싸우고 있잖아요. 현재 하정우 후보를 건들 수가 없어요. 둘이 싸우느라고.
◇ 박재홍> 토론하자고 하는데 왜 안 하세요, 하정우 후보?
◆ 서용주> 그거는 둘이 싸우라고.
◇ 박재홍> KBS 부산 토론.
◆ 서용주> 그거 끝나고 와라 그런 전략인 것 같아요. 그래서 박민식 한동훈 둘이서 잘 해결한 다음에 와라.
◆ 김종혁> 건들 필요도 별로 없는 게 본인이 내려와서 악수하면서 손 탈탈 털고 그다음에 내려와서 오빠 얘기하면서 오빠로 또 한 번 무너지고 그걸 또 그다음에 다른 유튜버한테 내가 안 하려고 그랬는데 말이야 대표가 하라고 그래서 어쩔 수 없이 했다고 그러면서 발뺌하는 걸로 또 그렇게 스스로 족쇄를 걸고 그러니까 무슨 건드릴 게 뭐 있습니까?
◆ 서용주> 그래도 정형근 전 의원 후원회장 한방으로 다 상쇄가 됐습니다.
◆ 김종혁> 그거는 이게 정형근 의원은 현재 느끼는 것은 그냥 3선 의원이지 이쪽에서 평론가들이 알고 있는 그런 부분들하고는 또 다르더라고요. 그리고 또 후원회장도 그분만 후원회장이 아니에요. 거기 전직 교장 선생님도 후원회장이시고 그리고 거기 다른 분들도 후원회장이세요. 그러니까 공동후원회장이어서 그쪽에 있는 분들에게 우리 평론가들이 이쪽에서 바라보는 것들.
◇ 박재홍> 중앙과 북갑 민심 다르다?
◆ 김종혁> 완전히 달라요. 가보시면 느낄 거예요.
◇ 박재홍> 가보시면 느낍니다. 김유정 의원님.
◆ 김유정> 가봐야겠네요.
◆ 김종혁> 같이 가요.
◇ 박재홍> 같이 가요.
◆ 김종혁> 같이 가요. 손잡고 같이 가요.
◆ 서용주> 하정우 후보한테 가야지 왜 거기를 가.
◆ 김유정> 거기를 왜 갑니까?
◆ 김종혁> 아니 거기 가서 시장도 가보고 그다음에 식당도 가보고 이런 데를 돌아보시면.
◇ 박재홍> 진짜 가보려고요.
◆ 김종혁> 진짜 가보세요.
◇ 박재홍> 부산 북갑 가보려고요. 맨날 지금 앉아서 이 방송 하지 말고 부산 북갑 한번 가서 정말 어떤지 한번 보려고 그래요.
◆ 김종혁> 전재수 후보는 거기 없어요.
◆ 김유정> 신기하니까 신기하고 호기심에 한동훈 한동훈 하지만 표는 하정우한테 간다 그거지요.
◆ 김종혁> 알았어요.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 현재 그냥 냉정하게 원칙론적으로 일반론적으로 평가해 보고 예측해 보면 하정우 후보가 안 된다고 보기가 어려워요. 왜냐하면 보수진영 싸우고 있고 표가 분열되잖아요. 한쪽이 무너져야 되는데 박민식 후보도 지역에서 네다섯 번 출마하고 관리해서 상당히 탄탄한 지지율을 기록하고 있잖아요. 그렇게 되면 한동훈 후보가 그냥 현재 나온 여론조사를 보면 당선되기가 쉽지 않다. 어렵다. 불가능하다. 이렇게 보는 게 냉정한 평가인 것 같고 김종혁 최고위원님의 말씀은 어쨌든 바닥 민심이 좋아지고 있으니 어쨌든 괜찮아질 것 같다. 그렇게 말씀하시는 것 같아요. 그런데 제가 보기에는 한방을 해야 돼요. 감동을 딱 주고 그래 진짜 우리 한동훈 밀어주자. 이 한방을 꼭 해야 한다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 6. 3 지방선거 이야기 이어갑니다. 서울로 가겠습니다. 어제 완공식이 있었어요. 광화문 광장에 감사의 정원 이거 두고 후보 간 여야 간 공방이 이어지고 있는데 일단 오세훈 후보는 저희 방송에 지난주 인터뷰할 때 막상 와서 보시면 비판하는 것과 달리 정말 잘 됐을 것이다. 그리고 가서 보시면 서울 시민뿐만 대한민국 국민으로서 자부심이 뿜뿜할 것이다 이렇게 말씀했고 실제 조형물 보시니까 어떠셨는지 말씀해 주시고 맥 소장님 별로 안 좋아하시는 것 같은데.(웃음)
◆ 서용주> 거기가 종로 한복판이잖아요. 종로분들이 욕 안 하시는 분을 제가 본 적이 없어요.
◇ 박재홍> 주위에는 다 욕하시는 분만 있으니까 그런 거 아니에요?
◆ 서용주> 아니에요.
◇ 박재홍> 맥 소장님 주위에 국민의힘 지지자 없잖아요.(웃음)
◆ 서용주> 안 그래요. 특히나 종로가 이쪽 광화문을 중심으로 해서 사직동 평창동 이쪽은 보수세가 센 지역입니다. 그렇기 때문에 이분들은 기본적으로 당세가 아니라 있는 그대로 판단하시는 분들이 많아요. 그리고 저희 아는 집안도 보수예요.
그런데 그 조형물을 보고는 뭐 하려고 이걸 여기에다가 둬서 답답하게 만들어놨냐. 그냥 쉬운 말로. 그러니까 그렇지 않아도 이 광화문 광장에 매번 집회 시위 때문에 골머리를 앓는데 이거 여기에 놔둔 것도 흉측스럽고 뛰어다닐 공간도 막고 그다음에 사람들 여기 또 왔다 갔다 하고 하면 시끄러운 거 아니냐 이런 그냥 아주 일반적인 시민들의 시각은 그래요.
저는 정치적으로 봐서는 이게 종로에 있는 정치하시는 분들이 왜 여기에 대해서 거론하지 않지? 이건 비판해야 됩니다. 왜 그러냐면 생김새도 폭립처럼 생겼어요. 아시잖아요. 이렇게 니은자 폭립처럼 생겼고 그다음에 보면 받들어 총을 하고 밑에는 평평해서 받들어 총하고 여기가 무슨 어떤 묘비 같은 느낌이에요.
◇ 박재홍> 혹시 사진이 있으면 나중에 준비되면 보여주세요. 아직은 준비 안 된 것 같고. 그런데 그 정도는 아닌데.
◆ 서용주> 아니에요. 그런 느낌이고. 예산도 204억이나 들었는데.
◆ 김유정> 207억입니다.
◆ 서용주> 207억 들었는데 저거 나중에 철거되거든요. 100% 철거된다고 봅니다. 그런데 이게 저는 사실상 전형적인 윤석열식 행정하는 거예요.
◇ 박재홍> 그러니까 받들어 총이라는 것이고 각각 조형물마다 나라별 국기가 붙어 있어요. 그리고 사연도 아마 적혀 있는 것 같고. 그래서 또 어떤 분들은 굉장히 보고 감동적이다. 나라별로 사연도 있고.
◆ 서용주> 감동을 왜 광화문 예전에 조선 왕조가 있었던 육조거리와 운종가가 있는 거기에다가 6. 25에 대한 어떤 기념비를 세워놓냐고요. 용산도 있잖아요. 아니면 본인 좋아하시는 한강에다 설치하시든지. 한강 마니아잖아요. 그러면 될 거를 굳이 광화문 한복판에 한 것은 본인의 치적 쌓기로 예산을 낭비한 거지 저게 시민의 일상이라든지 민생에 무슨 도움이 됩니까? 저는 그거 묻고 싶어요.
◇ 박재홍> 우리 김종혁 최고께서 반론을.
◆ 김종혁> 반론이 아니고 긍정과 부정이 있는 것 같아요. 우리 어렸을 때 UN 데이라는 게 있었어요. 그래서 UN 때문에 우리가 공산주의의 침략으로부터 벗어날 수 있었다 해서 기념하는 날까지 있었을 정도로 그래서 의미가 있다고 생각이 드는데 문제는 그게 왜 70년 지난 다음에 지금 갑자기 해야 되지라는 것들은 사실은 논란이 있을 수 있잖아요. 어떤 사회적 계기가 있었나? 이런 부분들은 잘 몰라서 그러니까 그렇게 되면 이게 선거 앞두고 하는 거 아니야? 라는 식의 논란은 불가피하다. 그래서 그 시기에 대한 논란은 있을 수 있다고 생각해요.
그런데 위치에 대해서는 사실 에펠탑도 처음에 지을 때는 파리의 지식인들이 저 에펠탑 꼴보기 싫어서 나 파리에서 못 살겠다고 이렇게 성명을 낼 정도로 논란이 있었지만 지금 파리는 에펠탑 없으면 안 되잖아요. 미국도 여기 의사당과 링컨메모리얼 사이에 있는 한국전 참전 용사들 조형물 거기는 한국 사람들 워싱턴DC 가면 다 가거든요. 거기서 프리덤이 이런 것이 있고 그 사람들의 명단이 다 적혀 있어서 이 사람들이 이렇게 많은 사람들이 수만 명의 미군들이 한국에서 죽었구나라는 생각을 하게 되는데.
이게 만약에 22개나 되는 유엔 참전국들의 사람들이 와서 이 장소가 진짜로 명소가 된다면 찾아와서 우리나라 군인들이 여기 왔었대 이렇게 얘기하면서 이 K-pop의 이 잘 사는 나라에 멋진 나라에 우리나라가 와서 무슨 공헌을 했었대라면서 사진도 찍고 관광객이 몰려들고 하면 성공한 거겠죠.
◇ 박재홍> 사진 보여드릴게요. 사진이 준비돼 있는데 이렇게 되는 거예요.
◆ 서용주> 폭립처럼 생겼지요.
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 김종혁> 그게 아니고 만약에 이게 뭐지? 해서.
◇ 박재홍> 받들어 총.
◆ 김종혁> 별 의미가 없다고 생각해서 그냥 사람들 앉아서 쉬는 그냥 의자 대행이 된다.
◇ 박재홍> 의자는 안 되죠. 저 정도에. 앉을 수 없잖아요.
◆ 김유정> 주르륵 앉을 것 같아요.
◆ 김종혁> 앉을 수는 있겠지요. 그렇게 되면 뭐 하려고 이거 돌의자 만들려고 한 거냐 이런 비판을 받을 것 같아서 사실은 이게 평가가 조금 어떻게 될지는 지켜봐야 되겠다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고 중립적인 입장에서 말씀해 주셨고.
◆ 서용주> 에펠탑 얘기를 하셨는데요. 감사의 정원하고 에펠탑하고 비교할 건 아닌 것 같아요. 사실 이 감사의 정원 자체는 장소가 문제라니까요. 이 광화문은 광화문 보러 오는 외국인이 대부분이에요. 볼거리가 없는 곳이 아니에요. 엄청나게 창경궁부터 시작해서 궁이 있어서 볼거리가 넘쳐나는데 굳이 보행 통로에다가 저거를 세워놓고 몽니 부리듯이 하면 되겠냐 그거예요. 208억 본인 돈이면 하겠냐고요.
◆ 김유정> 207억이라니까.
◆ 서용주> 207억.
◇ 박재홍> 사실관계 확실한 우리 김유정 의원님 말씀해 주세요.
◆ 김유정> 저는 오세훈 시장이 시장을 4번 했잖아요. 4번 하는 동안 진작 하지 이렇게 중요한 거면. 그런 생각이 들어요. 얼마나 보여줄 게 없으면 다섯 번째 시장을 도전하면서 이거를 작년에 7월에 긴급 입찰공고를 내서 이게 이렇게 만들 일인가. 서울 시민에게 한 번이라도 물어본 적이 있는가라는 생각이 들고요.
이걸 이렇게 긴급하게 이 감사의 정원을 만들려고 했던 이유가 뭐였을까요? 100미터 태극기 게양대 만들려다가 여론의 뭇매를 받고 출구를 찾은 게 바로 이 감사의 정원이었잖아요. 그러고 나서 22개 참전국에 다 석재를 받아서 한다고 그랬는데 안 준 데도 많잖아요. 7개인가밖에 못 받았고 다섯 군데는 보낸다 만다 이러고 있어요.
그런 상황에다가 준공식을 어젠가 그제 했죠. 다 빨간 넥타이 쭉 매고 하더라고요. 이거 선거법 위반은 안 되는지도 확인해 봐야 되고요. 긴급 입찰공고 내서 업체가 2개인가 이렇게 했다는데 굳이 또 더 비싼 업체한테 10억이나 더 비싼 업체에 이걸 해서 이렇게까지 할 일인가. 그러면 준공식을 6. 25 날 해야죠. 6.25 기념으로 해야죠. 그러니까 뭐가 하나 맞는 게 없어요.
우리는 광장을 원하잖아요. 광장 민주주의 이런 걸 떠올리게 되는데 여기에 굳이 저렇게 저는 매우 흉물스럽다고 생각했어요. 무슨 자부심 뿜뿜이에요. 207억을 들여서. 그래서 4선 하는 동안 한강택시 망해, 한강버스 망해. 그러니까 보여줄 게 없는 거예요. 그래서 제가 늘 말씀드리지만 MB 콤플렉스에 있어서 본인은 내세울 게 없으니까 이거 마지막으로 하려고 했던 건데 실패다. 저는 이거 동의하는 분 별로 없을 거라 생각해요.
◇ 박재홍> 장 소장님 의견이 궁금합니다.
◆ 장성철> 감사의 정원은 광화문 광장을 단순한 휴식 공간을 넘어서서 대한민국의 과거 희생 그리고 대한민국의 현재 번영 대한민국의 미래 평화 이것을 상징하는 정신적 지주의 역할을 하고 광화문을 보러 와서 외국인들이 저런 감사의 정원 보면서 사진도 찍고 고마움 은혜를 갚을 줄 아는 나라구나 그렇게 인식한다면 외국 관광객들이 더 많이 오고 그래서 207억 원 들였지만 2700원어치의 시너지 효과를 낼 수도 있다.
◇ 박재홍> 지금 서울시 대변인 수준이에요.
◆ 김유정> 2700원이요?
◆ 장성철> 억.
◇ 박재홍> 2700억.
◆ 서용주> 누구예요, 서울시 부시장에 앉아 있는 줄 알았어요. 김병민하고 똑같이 얘기해요.(웃음)
◆ 장성철> 지금 평가할 건 아닐 것 같고. 그래서 두고 보시죠. 지금이야 선거 전이기 때문에 다른 진영에 있는 분들은 비판할 건데 좀 지켜보고 외국 평가도 들어보고 그러시는 게 좋을 듯합니다.
◆ 서용주> 그거보다 본인 돈이면 하겠어요라고 물어보고 싶어요.
◆ 장성철> 그렇게 얘기하면 안 되지.
◆ 서용주> 자기가 기업을 해서 기업의 어떤 비용을 써서 저기에 207억을 해서 관광 효과를 누린다면 그런 판단을 하겠냐. 이 세금이 자기 돈이 아니라고 생각하니까 자기의 치적 쌓기로 그냥 저기에다가 던져놓은 거예요. 그래서 저는 향후에 평가가 있을 때 구상권을 저는 오세훈 서울시장에게 청구할 생각이다.
◇ 박재홍> 청계천 할 때도 반대 많았어요. 그건 아닌 것 같아.
◆ 김종혁> 그거 너무 그렇게 일방적으로 아직 얘기하면 안 될 것 같아요.
◆ 서용주> 그냥 제 개인적인 평가예요.
◆ 김종혁> 4대강에 대해서도 그동안에 얼마나 많은 얘기가 있었습니까?
◆ 장성철> 청계천도 그랬고.
◆ 김종혁> 지금 4대강에 대해서 누가 얘기합니까? 오히려 4대강 때문에 홍수 그다음에 가뭄 이런 거 없어졌다고들 얘기하잖아요. 그러니까 사실 이게 정치적으로 정치화되기 시작하면 모든 것들의 가치 판단이 흐려지는데 그래서 저는 저거는 논란이 충분히 있을 수 있는 시점도 그렇고 장소도 그렇고 그렇긴 하지만 또 반대쪽으로 설명할 수 있는 부분도 있잖아요. 그러니까 너무 일방적으로 한쪽으로 가는 건 옳지 않겠다는 생각을 해요.
◇ 박재홍> 이번에는 또 정원오 후보에 대한 비판의 지점에 대한 이야기를 해보겠습니다. 오늘 김재섭 의원 우리 김재섭 의원이 정원오 후보의 저격수로 지금 한창 활약하고 있는데 이번에는 31년 전 사건을 두고 공방을 벌이고 있습니다. 정원오 서울시장 후보가 31년 전에 카페에서 여직원과의 외박을 요구하다가 이를 거절하는 주인을 협박하고 또 당시 출동했던 경찰관까지도 폭행했다는 주장입니다.
사실 이 문제는 지난해 12월에도 한 번 조명이 되기도 했었는데 그때는 정원오 후보는 30년 전에 당시 민주자유당 국회의원 비서관과 5. 18에 대한 인식 차이로 다툼이 있었다. 그 과정에서 해당 비서관과 경찰에게 피해를 드린 사실이 있었다 이렇게 해명했었습니다. 당시 또 재판 판결문도 있었기 때문에 이 폭로는 어떻게 들으셨는지.
◆ 서용주> 이건 김재섭 의원이 저격수로 자임하긴 한데 제가 봐서는 그 저격총에 망원 렌즈를 안 단 것 같아요.
◇ 박재홍> 망원 렌즈? 자세히 안 봤다?
◆ 서용주> 그러니까 저격을 못 하고 있어요. 표적지에 아예 들어가지도 않아요. 사실 그냥 이거는 난사를 하는 건데 표적지가 하나도 안 맞아요. 그런데 이게 그렇게 되면 저격수가 저격수로의 어떤 명성을 잃게 되는 것인데 좀 안타까움이 있고.
저는 이거를 쉽게 설명해 드리면 지금 김재섭 의원이 얘기하는 것은 당시 구정 질문에서 한 구의원이 얘기한 회의록, 거기에서 나왔던 회의록 자체를 가지고 지금 얘기하는 건데 판결문에서는 지금 정원오 후보가 김재섭 의원이 얘기했듯이 그와 같은 술집에서의 자기가 주장하는 바가 뜻대로 안 돼서 싸웠다는 내용이 없어요, 판결문은. 단지 서로 간에 정치적 견해 때문에 싸웠다고 판결문에 나와 있단 말이에요. 그럼 사실이 틀리잖아요.
그럼 예를 들어서 예전에 청담동 술자리 사건 아시죠? 그러면 예를 들어서 제가 한동훈 후보를 지금 저격해요. 그 당시에 상임위의 이 회의록을 보십시오. 청담동 관련해서 누구누구 구체적 증언이 있었고 이러고 이랬습니다. 그때는 민주당에 누구 의원이 이런 얘기를 했습니다. 이것 해명하세요. 그런데 판결문에는 그 청담동 술자리가 어떻게 나옵니까? 또 다른 팩트로 나오지 않습니까? 결국에는 판결문을 보고 얘기해야 되는데 그 회의록을 보고 얘기한 자체가 이건 너무나 참 악의적인 네거티브다.
◆ 장성철> 청담동 술자리와 각종 기사에서 김의겸 의원이 헛발질했다는 게 다 나와 있는데 뭘 그걸 비교해요.
◆ 서용주> 그걸 들고 흔든 거하고 똑같다 그거죠.
◆ 장성철> 이거는 그런 기사가 없잖아요.
◆ 서용주> 그게 30년 전이야, 30년 전. 그러니까 기사가 없지.
◇ 박재홍> 그러니까 이게 장행길 의원이라는 분이 의회에서 발언할 때 문제 제기했던 내용을 속기록을 기반으로 해서 김재섭 의원은 문제 제기를 한 건데, 정원오 후보 측은 믿을 수 있는 거는 판결문인데 판결문 속 내용을 판단해야지 상대방 진영에서 공격하기 위해서 했던 그 증언을 왜 사실화해서 말하느냐 이런 비판이거든요. 김종혁 최고께서 말씀 주세요.
◆ 김종혁> 저는 그냥 어떻게 보면 이게 30년 전에 굉장히 젊은 시절에 했던 거잖아요. 그냥 제가 젊고 어리석고 혈기 왕성할 때 실수해서 잘못했습니다.
◇ 박재홍> 그러면 끝나요?
◆ 김종혁> 그렇게 얘기하는 거 외에 다른 무슨 방법이 있겠어요. 그러니까 논란이 되고 있는 예를 들면 누구 여성을 데리고 나가려고 했었는데 그게 안 된다고 그러니까 폭행했다는 부분은 속기록에는 있는지 모르지만 재판 기록에는 없잖아요. 그러니까 그게 진실 여부를 알 수가 없는 거예요. 지금 어떻게 그걸 증명할 수도 없는 거고. 그러니까 저는 이것 가지고서 계속 공격하는 거는 저는 아닌 것 같아요. 저는 정원오 후보를 지지하는 사람 아닙니다. 오세훈 후보를 지지하는 사람인데 그러나 30년 전에 청년 시절에.
그런데 한 가지 이건 있어요. 5. 18을 논쟁하다가 때렸다고 그래서 그게 정당한 건 아니거든요. 5.18 얘기하다가 내가 열 받아서 상대방 때렸어. 경찰이 출동했는데 들이받았어. 그것도 옳은 거 아니에요. 마치 무슨 저 윤석열과 내란만 얘기하면 우리 모든 행동이 정당화된다고 주장하는 것처럼 보이는 민주당처럼 지금 30년 전에 내가 젊은 시절이라고 해도 5. 18 얘기하다 상대방 때렸으니까 이거 괜찮다, 이건 아니지요. 잘못했다고 그러면 돼요.
◇ 박재홍> 그런데 지금 김재섭 의원 주장은 종업원과의 외박을 요구하다가 거절한 뒤 협박하다가 폭행까지 일어났다고 하는데 맞은 사람은 지금 당시 국회의원 비서관인 거죠. 그리고 경찰인 거잖아요. 그럼 왜 국회 비서관을 때려요? 외박을 요구하고 싸운 건 그러면 카페 사장과 싸웠는데. 그것도 미스터리 한 거 아닙니까?
◆ 김종혁> 옆에서 말렸다는 거잖아요.
◇ 박재홍> 말리다가?
◆ 김종혁> 그러니까 그렇게 욕을 했는데.
◇ 박재홍> 하지 마?
◆ 장성철> 술김이니까 그냥 다.
◆ 김종혁> 옆에서 말리고 그러니까 그랬다는 건데.
◆ 장성철> 권투 하잖아요. 권투. 정원오 후보가.(웃음)
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 권투. 그러니까 혈기 왕성하니까 그랬던 건데 제가 보기에는.
◆ 김유정> 판결문에 명확하게 이 내용들이 명시가 되어 있고요. 당시 1995년 10월 13일자 각 여러 신문에 한겨레, 한국, 조선, 연합뉴스, 세계일보 등에도 이 관련된 판결문과 같은 내용의 보도가 다 되어 있어요. 그런 상황이고 또 말씀하신 대로 5. 18과 관련한 인식의 차이로 폭력 사건이 일어났지만 폭력은 어떤 상황에서도 정당화될 수 없다고 생각합니다.
그러니까 불기소 입건됐고 벌금 300만 원 받아서 법적인 처벌을 다 받은 거예요. 그리고 당시에도 피해자에게 사과했고 세 번의 구청장 출마할 때마다 이거 왜 거론이 안 됐을까요? 그러니까 작년 12월에 이미 SNS에 관련해서 또 본인이 이 얘기를 한 바가 있고요.
그런 점에서 본인이 그때 상황을 반성하면서 평생을 반면교사 삼아서 그렇게 살고 있다는 얘기도 했어요. 이 이상 어떤 설명이 필요한 거지요? 김재섭 의원이 계속해서 뭔가 주유소 습격 사건처럼 한 놈만 패자 이걸 덤벼들어서 한 사람이 지금 정원오 후보를 계속 공격하기로 작심했는지 모르겠지만 저는 건건이 다 패착이다 실패하고 있다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 민주당에서 김재섭 의원을 낙선 목적 허위사실 공표죄로 고발할 예정이다 이렇게 얘기하고 있고 사실은 김재섭 의원이 칸쿤 출장 문제도 제기했기 때문에 이번 의혹 제기도 칸쿤이 시즌2다 이렇게 또 얘기하거든요.
◆ 서용주> 국민의힘 김재섭 의원의 선배들 나쁜 것 같아요. 그러니까 김재섭 의원이 물론 젊고 나름대로 스피커 역할을 많이 해봤기 때문에 이 역할을 줄 수 있으나 하려면 제대로 된 걸 줘야지 젊은 국민의힘 정치인 망가뜨리는 거거든요. 팩트하고 전혀 달라요. 이거 나중에 법적 책임을 김재섭 의원이 져야 하는데 이걸 어떻게 정치를 앞으로 할 사람이 지려는지 거기에 대한 저는 우려가 크고.
사실상 정원오 후보 참 흠잡을 게 없나 보다. 이거 95년도에 나왔던 30년 전 얘기를 속기록을 뒤져서 흔들 정도면 지금 최근에 있어서 정원오 후보에 대해서 흔들 게 없는 지금 국민의힘의 현실. 오세훈 후보도 답답한 것 같아요. 오죽하면 30년 전 거를. 그것도 구청장 나올 때마다 늘 얘기해서 이걸 해명했던 걸 또 흔들어요.
◆ 장성철> 그런데 두 분은 판결문을 금과옥조처럼 다 믿어요?
◆ 서용주> 속기록보다는 믿죠.
◇ 박재홍> 갑자기 사법부의 판단에.
◆ 장성철> 이화영 판결문이라든지 조희대 판결문은 왜 또 선택적으로 그건 안 믿고 다 그냥 잘못됐다고 왜 그래요? 믿고 싶은 것만 믿는 거 아니에요? 그게 맞아요?
◆ 서용주> 다른 문제예요. 조희대는 너무 많이 갔고 이화영 판결문은 조작 기소가 들어갔기 때문에 그 판결문을 믿지 못하겠다는 거지요.
◆ 장성철> 조작 기소를 판단을 못 하는 판사들이라고 생각하시는 거잖아요.
◆ 서용주> 그렇지요. 공소장을,
◆ 김유정> 물타기 하지 마세요.
◆ 장성철> 물타기?
◆ 김유정> 물타기 하지 마시라고요. 이거는 이거예요.
◇ 박재홍> 장 소장 잡는 김유정.(웃음)
◆ 김유정> 물타기 하지 마시라고요.
◆ 장성철> 그러면 이게 저는 던져졌다고 봐요.
◇ 박재홍> 던졌다? 김재섭 의원이 던졌다?
◆ 장성철> 중요한 증언자들이 지금 없잖아요. 카페 주인. 이 모 비서관이 없잖아요.
◇ 박재홍> 맞았던 그 비서가.
◆ 장성철> 경찰관. 없잖아요. 지금 찾을 수가 없잖아요. 30년. 찾으려고 얼마나 많이 노력했겠어요?
◇ 박재홍> 지금 노력하고 있습니까?
◆ 장성철> 모르죠. 그러니까 제 추측이죠. 노력을 많이 했겠죠. 그런데 못 찾는 거야. 그런데 이렇게 사건이 확대됐어. 논란이 됐어. 그러면 어느 순간 카페 주인이 갑자기 맞아요. 그때 이런 일이 있었어요라고 하면서 증언할 수도 있고 그래서 승부수를 던진 것이 아닌가 그런 생각이 들고 또 국회의원의 면책 특권이 있으니까 또 그것에 대해서 공직선거법으로 또 처벌하기도 어려울 것 같고 그래서 하나의 승부수로 던진 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 30년 전에 그런 일이 기억이 나요? 기억도 안 날 것 같아.
◆ 장성철> 폭력 사건이면.
◇ 박재홍> 전과로 기록될 만한 일이니까 그래도 또 생생하게 주위 사람들 기억할 수 있지 않겠느냐 차원에서 이 얘기가 나온 것이고.
◆ 장성철> 그래서 그거를 한번 눈여겨보셔야 될 것 같아요. 그거를 이미 준비해 놓고 이렇게 던진 건지 아니면 던지면.
◇ 박재홍> 2차 자료 3차 자료가 있는 건지?
◆ 서용주> 없어요.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 그냥 유야무야될 거예요. 어느 누구도 30년 전에 그런 뭐가 있었는지 모르지만 그런 거를 나와서 다시 진술해서 자기 얼굴이 드러나고 이런 것들을 원하는 사람은 아무도 없을 거예요. 그렇기 때문에 이거는 그냥 양쪽의 주장이 공방이 오가다가 그냥 흐지부지될 것 같다는 생각이 들어요.
◆ 서용주> 재탕 삼탕이에요. 정원오 후보가 구청장 나올 때마다 나왔던 이슈들을 다 다시 던지고 있어요. 그러니까 그냥 이미지를 깎아내리겠다는 전략 같습니다.
◆ 장성철> 그런데 만약 구 의원의 얘기가 잘못됐다면 그 당시에 이렇게 허위 주장을 하고 명예훼손한 것에 대해서는 정원오 비서가 법적 조치를 했어야 되는 거 아니에요?
◆ 서용주> 30년 전에요?
◆ 장성철> 그렇지요. 그 당시에.
◆ 서용주> 당시에 예를 들면 폭력 행위에 대해서는 본인도 반성하고 그걸 받았기 때문에 그거하고는 별개의 문제 같아요.
◆ 장성철> 그러니까 내용들이 되게 자극적이잖아요. 술집 여종업원.
◆ 서용주> 말도 안 되는 소리를 하니까 그냥 넘어갔겠죠.
◆ 장성철> 그런 얘기를 들으면 그러면 서 소장님 가만히 있겠어요? 말도 안 되는 소리구나. 나 그냥 가만히 있어야지 그러겠냐고요.
◆ 서용주> 말 같은 소리를 해야.
◇ 박재홍> 거기까지 하겠습니다. 평택을 잠깐 짚고 마무리하겠습니다. 단일화 데드라인 임박하고 있는데 사실상 역시 물 건너갔고 여기도 5자 대결로 굳어지는 모양인 것 같은데 어떻게 보시는지 김유정 의원님?
◆ 김유정> 단일화 없이 간다고 저도 생각합니다. 거기 민주당 참칭 후보 혹은 유사 민주당 후보가 있지 않습니까? 김용남 후보가 우리 민주당의 후보입니다. 그래서 저는 그냥 쭉 가면 된다고 생각하고요. 단일화가 굳이 필요한가요? 단일화할 의지들도 별로 없는 분들이고 김용남 후보를 맨 공격만 하잖아요. 그러니까 저는 이대로 그냥 열심히 하면 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님?
◆ 장성철> 너무 안일한 거 아닌가?
◆ 서용주> 안일한 거 아니고요. 단일화가 애초부터 저는 필요 없었다고 봐요. 여기에 민주당의 후보인 김용남 후보를 보낼 때부터 단일화를 염두에 둔 출마나 전략 공천은 아니었다. 그래서 조국 후보가 정말 공을 들이고 조금 더 읍소하고 단일화를 추진하려고 했으면 모를까 오자마자 김용남 민주당 후보를 그렇게 패는데 단일화 해 주고 싶어도 하겠습니까? 그래서 저는 단일화는 물 건너갔다.
◆ 장성철> 여긴 단일화 이슈가 아니라 네거티브 공방이 이슈가 될 것 같아요. 조국혁신당으로서는 할 수 있는 게 네거티브밖에 없어요. 정책 경쟁을 집권 여당 후보랑 어떻게 합니까? 불가능한 거거든요. 그런데 진영을 넘어갔기 때문에 김용남 후보의 과거를 파서 민주당 사람이 아니에요. 당신들 이런 얘기까지 했는데 이 사람 민주당 당원으로 그리고 민주당 후보로 받아들일 거예요? 그렇게 선을 넘는 그러한 공격을 하려고 하지 않을까. 김용남 의원도 가만히 있을까? 결국에는 네거티브 진흙탕 싸움이 양자 간에 벌어지지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◆ 김유정> 그런데 조국 후보는 단 한 번도 민주당 당적을 가진 적이 없어요. 그런데 본인이 가장 민주당스럽다고 주장하는 건 그건 말이 앞뒤가 안 맞는 궤변이라고 저는 생각해요. 그러니까 1년짜리 계약서나 공개하시라고요.
◆ 장성철> 싸워라.(웃음)
◇ 박재홍> 민주당 혁신위원을 했었잖아요. 김상곤 혁신위원장 할 때 민주당 혁신위원 하고.
◆ 김유정> 그런데 그때 입당했는지.
◇ 박재홍> 입당은 안 했지만 그래도 민주당을 위해서 좀 했었고 문재인 정부 때 일을 했었으니까.
◆ 김유정> 당적을 가진 적은 없죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김유정> 당대표가 단일화라는 단어 떠올리지 말라, 말하지 말라고 했죠. 그다음에 5월 11일자로 사무총장 명의로 각 시도당에 공문 내려 보냈잖아요. 무소속 후보나 타당 후보 돕는 거 하면 이거 안 된다고 경고했잖아요. 당의 지시에 따라야죠.
◆ 김종혁> 열심히 싸우시는 거 잘 지켜보겠습니다.
◆ 서용주> 북갑을 보는 거하고 똑같은 거예요.
◆ 장성철> 싸워라.
◇ 박재홍> 여기까지. 평택을의 국민의힘은 유의동 후보가 되겠습니다. 너무 유의동 후보 얘기를 안 해서. 여기까지 하겠습니다. 노컷대련 네 분 고맙습니다.
◆ 장성철, 서용주, 김종혁, 김유정> 감사합니다.
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- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
5/13(수) 서용주 “저격수 김재섭? 망원렌즈를 안 달아”
2026.05.13
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