* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니

보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

====================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자, 배현진 국민의힘 의원

◇ 박재홍> 철이와 영희 오늘도 함께합니다. 먼저 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오십시오.

◆ 장성철> 안녕하십니까.

◇ 박재홍> 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 아주 활짝 웃고 계십니다. 그리고 우신이도 함께합니다. 오마이뉴스 곽우신 기자님 어서 오십시오.

◆ 곽우신> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 6월 지방선거 함께 치러질 보궐선거에 조국 대표의 출마 지역구가 안갯속이었는데 드디어 내일 오전에 기자회견을 한다면서요.

◆ 곽우신> 예, 조 대표가 오는 14일, 바로 내일이죠. 기자회견을 열고 본인의 지역구에 대한 최종 결정 그리고 그 이유에 대해서 상세하게 설명하겠다고 밝혔습니다. 지금 후보지로 나오고 있는 곳들은요. 민주당의 추미애 이병진 의원의 지역구였던 경기 하남갑 혹은 평택을 이렇게 유력하게 거론이 되고 있다고 하는데요. 원래 전북 군산 같은 호남 지역구가 많이 언급이 됐지만 국민의힘에 의석을 줄 수 없다는 수도권 격전지로 좀 옮겼다는 이야기가 나오고 있고요.

혁신당은 또 조 대표의 지역구는 선거 연대를 하지 않겠다고도 밝힌 상황입니다. 즉 민주당이 이미 모든 보궐선거 지역구에 후보를 내겠다고 한 만큼 이 지역구에 한해서만큼은 정면 대결도 불사하겠다 이런 모양새입니다.

◇ 박재홍> 아직 두 지역 중에 어디인지는 확실히 안 정해진 거죠?

◆ 곽우신> 오늘 지도부한테 공유를 했고 공유는 했지만 다들 입은 함구하고 있고요. 그래서 내일 발표할 예정입니다.

◇ 박재홍> 근데 굉장히 비밀을 잘 지켜지나 봅니다. 이 정도면 단독해서 나올 텐데 단독이 안 나와요.

◆ 곽우신> 밤사이에 어딘가 쓸 것 같기도 하고요.

◇ 박재홍> 내일 새벽 2시쯤에. 이런 가운데 한동훈 전 국민의힘 대표 SNS를 통해서 사실상 부산 출마를 예고하는 것 같아요.

◆ 곽우신> 본인의 SNS에 얼마 전 부산 북구 만덕의 집을 구했다 이렇게 올렸습니다. 북구 만덕 2, 3동이 이번에 보궐선거가 치러지는 부산 북구 갑에 속해 있습니다.

◇ 박재홍> 화면으로 SNS 캡처 사진이 나가고 있는데 부산 만덕 브이로그 백양중학교 학생들과 캡처가 돼 있군요.

◆ 곽우신> 여기 하교하는 중학생들과 만났던 그 조용하고 살기 좋은 곳이라면서 본인의 인스타그램 등에 올렸던 그 브이로그를 상기를 시킨 건데요. 그러면서 부산 시민을 위해 살겠다며 사실상 출마 선언에 나섰습니다.

◇ 박재홍> 부산 시민들을 위해 살겠다. 이런 가운데 하정우 AI 수석 민주당에서 열심히 공을 들이는 건데 아직 결단 안 했잖아요.

◆ 곽우신> 예, 당사자는 결단을 하지 않았고 일단 정청래 대표가 하 수석에게 계속 공개적으로 출마 요청하고 있습니다. 8부 능선 넘었다는 이야기가 주말 사이에도 나왔었는데요. 민주당은 정청래 대표가 이번 주 중에 직접 하 수석을 만나서 출마를 요청할 계획이라고 밝혔습니다.

강준현 수석 대변인이 오늘 기자들에게 한 이야기는요. 두 사람의 만남 시점에 대해서는 이번 주 며칠이 될지 아직 모르겠다면서도 그동안 조승래 사무총장이 적극적으로 접촉을 했던 것은 사실이라고 일부 시인했습니다.

◇ 박재홍> 대통령은 말리는 거 같고 당은 굉장히 적극적이긴 한데. 김상욱 의원의 울산시장 출마로 비게 될 울산 남구 갑도 관심인데 아직 여기도 후보는 정해지지 않은 거죠?

◆ 곽우신> 예, 조 사무총장은 어제 기자간담회에서 울산 출신의 유능한 인재를 발굴해서 현재 접촉 중이라고 했습니다. 후보가 있다는 건데요. 영입을 진행하고 있다는 거고 조만간 공개될 것이라고 낙관했습니다. 그래서 우리가 가진 최선 최적의 후보를 만들기 위한 숙고 과정이 있고 이번 울산 영입 인사와 하정우 수석이 그런 맥락으로 지금 당에서 출마를 요구하고 있는 것이라고 이야기했습니다.

◇ 박재홍> 재보궐 지역구에 아주 굵직한 인사들이 많이 참여를 하면서 뉴스의 중심인데 조국 대표 내일 어디로 발표합니까? 장 소장님.

◆ 장성철> 하남은 아닐 것 같다는 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 하남은 아니에요?

◆ 장성철> 왜냐하면 지난주에 여론조사를 돌린 게 저에게 포착이 됐거든요.

◇ 박재홍> 수치 말하시면 안 되고.

◆ 장성철> 당연히 말을 못 하죠, 이거 비공개인데. 생각만큼 안 나온 것 같아요. 상당히 좀 주저주저해서 하남 말고 수도권에서 나갈 수 있는 지역은 안산이라든지 계양, 평택 이 정도 있잖아요. 근데 계양은 상징적으로 나가기가 쉽지가 않은 거 같고.

◇ 박재홍> 김남준 그리고 송영길 전 대표.

◆ 장성철> 그리고 안산은 또 출마자들이 너무 많단 말이에요. 결국엔 평택 가지 않을까. 그런 생각도 해봅니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님 잘 아시죠? 어디입니까?

◆ 노영희> 저도 사실은 하남보다는 평택 쪽으로 가실 가능성이 높다고 보는데 이게 진보당하고의 문제가 좀 나중에 어떻게 될지 모르겠어요. 사실은 조국 대표가 얘기하고 있는 것은 국민의힘에게 어부지리를 주지 않겠다는 건데 지금 김재연 진보당 상임대표가 울산하고 평택에서 각각 민주당하고의 연합을 논의를 하다가 좀 울산을 포기한 듯한 느낌이 조금 든단 말이죠.

그러면 평택에 나가고 싶은데 만약에 조국혁신당하고 진보당이 나오고 민주당하고 나오게 돼버리면 이 세 당이 사실은 교통 정리하기가 매우 어려워지거든요. 그리고 지금 진보당 입장에서는 지금 4석인가 그런데 5석 만들어야 되잖아요. 이것 때문에 지금 목숨을 걸었다. 이런 표현은 미안하지만, 어쨌든 되게 사활을 걸고 열심히 한다고.

◇ 박재홍> 당의 명운을 걸었다.

◆ 노영희> 이렇기 때문에 지금 조국혁신당은 조금 더 단일화가 잘 되는 쪽으로 가야 되겠다라고 생각을 할 가능성이 있는데 지금 민주당 후보로 나올 수 있는 김용 전 민주연구원 부원장이 오늘 기자회견하면서 경기도 아무 데나 나는 나가고 싶다. 이런 이야기를 했어요.

◇ 박재홍> 정말 나가고 싶다. 정말 출마하고 싶다.

◆ 노영희> 이미 그리고 사실은 움직임이 지난번부터 포착이 됐었는데.

◇ 박재홍> 평택?

◆ 노영희> 근데 사실은 그분이 나갈 수 있는 곳을 안산을 얘기를 사람들이 많이 했는데 안산은 지금 어려울 수도 있어요. 왜냐하면 안산에 지금 또 전해철 의원이 지금 나온다고 그랬는데 전해철 의원이 친문 세력의 대표 주자 격이고 지금 김남국 전 의원도 거기에 완전히 지금 깃발을 들었어요. 그리고 난 다음에 김용 전 부원장의 거취에 대한 안산 얘기가 조금 들어갔어요. 그래서 까봐야지 알겠는데 너무 복잡합니다. 공개해 봐야지 알겠는데 너무 복잡합니다. 게다가 더 중요한 거 지금 송영길 대표도 지금 인천 쪽은 아니라는 얘기가 흘러나와서.

◇ 박재홍> 계양을은 아니다.

◆ 노영희> 계양도 아니고 연수도 아니라는 얘기가 있어서 그렇게 되면은 광주도 아닐 것 같거든요. 그러면은 경기도 수도권으로 나가실 수밖에 없는 구조인데 지금 미국 가신다고 그러면서 되게 불편한 심기를 내보내셔서 어렵습니다.

◇ 박재홍> 당에서 정리를 해줘야 될 텐데 일단 정청래 당 대표도 굉장히 곤란한 입장인 건 맞는 것 같은데 우리 곽우신 기자도 취재하신 게 있으십니까?

◆ 곽우신> 민주당을 제가 직접 취재하지는 않지만 지금 나오는 것들이 있으니까요. 그러니까 기본적으로 조국 대표가 호남권에 안 나간다고 하게 되면 아까 얘기 나왔던 그 두 군데 중 하나인데 사실은 추미애 의원도 굉장히 좀 간신히 이겼기 때문에 그 지역구가 쉽지 않다는 이야기가 많이 나왔었고.

◇ 박재홍> 하남.

◆ 곽우신> 예, 하남 같은 경우에는. 평택 같은 경우도 명시적으로 얼마나 될지 모르겠습니다마는 평택도 사실은 쉽지가 않아요. 그러니까 조국 대표 입장에서는 지금 둘 다 쉽지 않은 상황에서 민주당의 후보군이 먼저 정리가 되면 본인이 끼어들 여지가 더 없기 때문에 지금 시점상 보았을 때 민주당 교통 정리가 채 되기 전에 먼저 본인이 손을 드는 게 낫겠다고 판단을 한 것으로 보이고요.

그리고 어쨌든 선거운동도 하고 이것저것 하겠지만 계속해서 조국 대표 너무 편한 데 나가려는 거 아니야? 이런 얘기가 있다 보니까 원칙으로 얘기를 했던 게 우리 그냥 따뜻한 데 안 나갈 것이라고 선언을 이미 했거든요.

여기서도 역시 마찬가지로 그런 호남은 제외 그럼 국민의힘과 뭔가 그래도 해볼 만한 곳 중에 수도권이라고 하게 되면은 결국에는 둘 중 하나 내일 발표하겠죠. 그런데 두 지역구가 큰 차이가 있을지 잘 모르겠습니다.

◆ 노영희> 근데 위험해요, 두 군데가 다. 왜냐하면 지금 민주당 세력이 완벽하게 센 곳이 아니기 때문에 오히려 이렇게 되면은 어부지리가 진짜 되거든요.

◇ 박재홍> 국민의힘이 될 수 있다.

◆ 노영희> 예.

◆ 장성철> 하남 가신대요. 댓글에 호야링방 님이 하남 간다, 평론가들은 왜 이렇게 모르냐. 이렇게 이야기하셨어요.

◇ 박재홍> 생방송 유튜브 댓글로.

◆ 장성철> 유튜브 댓글로, 하남 가실 모양입니다. 호야링방 님이.

◆ 노영희> 무슨 소식 있으신가 본데요.

◇ 박재홍> 틀리시면 이제.

◆ 장성철> 호야링방 님 댓글 차단.

◇ 박재홍> 아니에요. 농담이에요. 아무튼 조국 당 대표 내일 오전 10시에 발표를 한다고 하는데 과연 어디로 선택을 할지 이어서 한동훈 전 대표 부산, 부산으로 이사 갔습니다. 북구가 거의 확정인 거 같은데요.

◆ 장성철> 확정이 아니라 그냥 출마하겠다는 거죠, 그냥 100%예요. 사실은 저 방송 들어오기 전에 저한테 연락이 와서.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표가?

◆ 장성철> 예, 부산 나가겠다고 그렇게 문자를 주셔서 파이팅 이렇게 이야기했습니다. 부산 나가는 거 맞아요, 부산 나가는 거고 이거는 2028년도하고 2030년도를 바라보는 장기적인 플랜이라고 볼 수밖에 없어요.

그러니까 예를 들면 이번에 만약 안 되더라도 2028년에 다시 한번 도전해 볼 수 있다. 그렇게 좀 판단을 하는 것 같고 또한 대선 주자가 되려면 확고한 지역적인 기반이 있어야 돼요. 어쨌든 우리나라는 그게 그래요.

근데 지금 부산 부울경 지역에 대표적인 큰 정치인이 없어요. 그러니까 본인은 그 지역이 상당히 욕심이 날 겁니다. 내가 대선 출마하고 도전하는데 나의 근거지를 마련하고 싶다. 확고한 지역적인 기반 마련하고 싶다. 그런 차원에서 접근한 것으로 보여져서 이거는 단순히 이번 재보궐선거 한 번 출마하고 이런 차원으로 끝날 것 같지는 않고요.

워딩이 이렇잖아요. 부산을 위해서 살겠습니다. 이거지 부산 전체를 다 아우르는 거잖아요. 그래서 부산 의원들도 본인 편으로 만들고 싶다. 그런 생각이 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 근데 한동훈 전 대표가 부산에 나가면 민주당은 무조건 내보낼 사람이 정해지는 거 아닌가 생각이 좀 드네요.

◇ 박재홍> 누구예요?

◆ 노영희> 예?

◇ 박재홍> 하정우 수석?

◆ 노영희> 왜냐하면 지금 한동훈급 내지는 이렇게 약간 나중을 생각해서라도 그 정도의 그 젊음과 그 정도의 새로운 바람 그것보다 훨씬 높은 바람이겠지만 어쨌든 이 정부 정책하고 연결시켜서 뭔가 좀 해볼 수 있는 사람으로 희망을 주는 사람이 돼야 되는 거잖아요. 게다가 이렇게 되면 국민의힘이 공천을 안 할 리가 없어요.

물론 국민의힘의 일부가 공천하지 말라고는 하지만 장동혁 대표나 국민의힘 지도부가 안 할 리가 없거든요. 그러면 일단 표가 찢어지는 거잖아요. 표가 나눠지는 거잖아요. 그러면 당연히 무조건 나가서 될 가능성이 훨씬 더 높아지는 것이고 저는 제가 만약에 그 지역에 대한 전략적인 어떤 생각을 해본다고 그러면 갈 수 있는 분은 한 분이다.

◇ 박재홍> 민주당에서? 하정우 수석이다?

◆ 노영희> 그건 모르겠고 어쨌든 제가 봤을 때는 가시는 게 맞겠다 이 생각이 지금 드네요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자, 국민의힘이 공천할까요? 안 할까요?

◆ 곽우신> 하겠죠.

◇ 박재홍> 북구 갑에?

◆ 곽우신> 예.

◇ 박재홍> 무슨 일이 있어도.

◆ 곽우신> 그러니까 만약에 안 하게 되면 자존심의 문제이기도 하고 지금 예를 들면 갑자기 이제 당이 급변침을 해서 장동혁 대표가 혁신 선대위를 받겠습니다. 2선 물러나겠습니다. 이런 정도의 결단이 나오지 않는 이상.

◇ 박재홍> 워싱턴 가셨습니다.

◆ 곽우신> 예, 지금 그렇게 있기 때문에 공관위에서도 사실은 당 대표가 뭐 이렇게 하고 있는 상황이 없는데 본인들이 어떤 자발적으로 그걸 결정할 수 있는 권한도 없는 거잖아요. 결국에는 부산 북구갑에는 한동훈 전 대표의 입성을 막기 위해서라도 국민의힘에서는 공천을 강행할 가능성이 매우 높습니다.

◇ 박재홍> 야당이, 제1 야당이 여당과 싸워야지 왜 자꾸 전 대표랑 싸우려고 하는지에 대해서는 여러 가지 의문이 들긴 합니다. 미스터리하긴 한데요.

◆ 장성철> 그걸 몰라서 미스테리하다고 생각하십니까? 장동혁 대표의 지금.

◇ 박재홍> 알려 주세요.

◆ 장성철> 정치적인 목적과 지금 본인이 정치하는 명분이 그건데 한동훈만 아니면 된다. 한동훈계 사람들만 아니면 된다.

◆ 노영희> 거기에 완전히 너무 집착하는 거 아니에요? 그렇게까지 할 필요가 있어요?

◆ 장성철> 거의 스토킹 수준인 것 같아요. 그냥 떨쳐내버리기.

◇ 박재홍> 차라리 하정우 되는 게 낫다 이런 마음이에요. 그러면?

◆ 노영희> 그렇지.

◆ 장성철> 당 대표건 그리고 보수우파 진영에서 당 대표건 대선 후보건 한동훈 대표가 가장 큰 경쟁자라고 생각하는 거 같아요.

◇ 박재홍> 차기 대권, 차기 당 대표.

◆ 장성철> 그렇죠.

◇ 박재홍> 그래서 한동훈 대표만 제쳐버리면 국민의힘에 누가 있어 나밖에 없지 난가병에 상당히 지금 심각하게 걸려 있다. 그렇게 볼 수밖에 없죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 하정우 수석의 결단이 남은 것 같은데 만약에 이런 상황이면 설득이 더 될 수도 있을 것 같기도 하고.

◆ 노영희> 사실 지난번에 전재수 의원이 얘기한 게 뭐냐면 내가 하정우 수석한테 나와달라고 얘기했는데 거절당했다고 그랬어요. 근데 그때로부터 지금 한 달 정도 시간이 지났어요. 그러면서 하정우 수석의 태도가 되게 이렇게 많이 변했어요. 그리고 하정우 수석에 대한 인지도가 이 한 달 사이에 갑자기 엄청 올라갔어요. 그리고 사람들의 관심이 엄청나게 그쪽으로 쏟아지고 있고 약간 기대하는 관심들이 훨씬 더 많아졌어요.

그렇게 되면 제가 봤을 때는 AI의 상징성부터 시작해서 이 정부에서 내놓는 중요한 인물 중에 하나의 상징적인 인물이 되는 거잖아요. 제가 만약에 당 대표라고 한다면 하정우 수석을 무조건 나는 영입하고 싶다. 이런 마음을 가질 것 같아요.

근데 여기서 핵심은 그러면 청와대나 정부에서 일할 사람을 빼온다는 것에 대한 부담감이 있을 거잖아요. 근데 물론 그래서 대통령이 당연히 여기 끼어들면 안 되고 당무에 개입하면 안 되니까 그런 얘기는 안 하시겠지만 또 내지는 하지 말라고 말씀하시긴 하지만 그렇다 하더라도 현실적으로 꼭 하정우 수석만 일을 할 수 있는 건 아니거든요. 정부의 일이라는 거는.

저는 그렇게 된다면은 전체적으로 상황을 조금 보면서 하정우 수석 쪽으로, 특히 하정우 수석 입장에서도 이렇게 장기적으로 봤을 때 지금이 되게 중요한 타이밍이 아닐까 생각이 들어요.

◆ 장성철> 상황 볼 것도 없어요. 이미 끝났어요. 하정우 수석 나가요 이미 결정됐어요.

◇ 박재홍> 더 얘기하지 말까요? 화내지 마시고.

◆ 장성철> 역할 분담을.

◆ 노영희> 너무 화를 많이 내는 것 같아요. 요즘 왜 그래.

◆ 장성철> 힘들어서요.

◇ 박재홍> 아침 방송 좀 힘들었어요, 이해해 주세요.

◆ 장성철> 역할 분담하는 거예요. 역할 분담. 정교하게 지금 대통령, 하정우 수석 정청래 대표.

◆ 노영희> 우상호 후보까지.

◆ 장성철> 왜요?

◆ 노영희> 왜냐하면 하정우 나오면 이병헌 나오냐? 이런 얘기까지 하면서 안 나올 것 같다 이러잖아요.

◇ 박재홍> 배우 이름 얘기하면서.

◆ 노영희> 근데 그게 결국에는 또 띄워주는 모양새가 된 거죠.

◆ 장성철> 이미 끝났다고 봐요. 저는 나가는 거. 그래서 이번 재보궐선거 부산 북구가 정말 재밌을 겁니다. 대구만큼 재미있을 겁니다.

◇ 박재홍> 부산, 며칠 있으면 부산 갈 수 있으면 한번 내려가 보겠습니다.

◆ 장성철> 저 데리고 가세요.

◇ 박재홍> 같이 갈까요?

◆ 노영희> 같이 가요, 같이.

◇ 박재홍> 우리 철이와 영희 부산 출장 선언했습니다. 그러면 전재수 부산시장 후보 그리고 박형준 부산시장 국민의힘 후보 두 분의 매치가 성립이 된 건데 그러면 전재수 후보 입장에서는 하정우 수석 투입과 함께 바람을 일으키고 싶은 마음이 있겠군요.

◆ 장성철> 그렇기도 하고 본인 지역구를 좀 사수하고 싶다는 얼마나 애정이 많겠어요. 거기서 20년 넘게 정치를 해왔는데 거기 어느 집에 숟가락 몇 개까지 다 알 거예요. 그렇기 때문에 여기는 내가 꼭 지켜야 된다. 그런 생각이 좀 강한 것 같고 부산시장이 되는데 본인 지역구 잃어보세요. 이거는 선거 승리의 의미가 퇴색될 수밖에 없지 않을까 그래서 결론적으로 부산 북구갑에 여권에서 거의 연고 있거나 인연이 있거나 활동하는 정치인이 없어요. 하정우 수석밖에 없어요.

◇ 박재홍> 그렇게 부산의 인물이 없었어요?

◆ 노영희> 전재수 의원이 세 번 떨어지고 세 번 붙은 거예요. 그 뚝심과 그런 건 진짜 대단한 거거든요. 게다가 해수부 장관 되고 난 다음에 대통령을 비롯해서 많은 분들이 그분에게 힘을 실어주는 모양새 때문에 엄청나게 지금 힘이 좋은데 그분들이 지금 강력하게 원하잖아요. 내 지역구를 남한테 뺏길 수는 없다. 그리고 내가 시장이 되려고 하더라도 나하고 시너지가 있는 후보가 돼야 된다.

이 얘기를 강력히 하고 있는데 그건 보나 마나 당연히 저는 절실할 거라고 생각하고 민주당 입장에서도 그 지역구를 뺏길 수는 없어요. 그 부산의 한 군데가 얼마나 중요한 건데요.

◆ 장성철> 당선될 때 보면 50% 이상 득표율로 전재수 의원이 당선됐거든요.

◇ 박재홍> 여태까지.

◆ 장성철> 하정우 수석이 만약 나간다고 하면 그 정도는 안 나올 거예요. 근데 40%를 넘기느냐 안 넘기느냐가 상당히 중요할 거고 정치를 처음 해보는 분들 있잖아요. 우리가 대단히 친화력이 있고 활기차고 그런다고 하더라도 유권자 앞에 딱 가면요. 얼 수 있어요.

밖에서는 방송 정말 말 잘하는 사람들이 마이크 갑자기 딱 들이대고 카메라 들이대면 갑자기 머릿속이 하얘지는 것처럼 그걸 어떻게 극복할 것인가 단기간에 지금 진행되는 선거잖아요.

이거는 한 번 가서 딱 한 2~3일 다녀보면요. 견적이 나와요. 그걸 어떻게 하정우 수석이 출마한다면은 첫 스타트를 어떻게 잘 끊을 것인가 그거 대단히 중요해요. 그거는 근데 며칠간의 교육으로 안 돼요.

◇ 박재홍> 타고나야 되는구나.

◆ 장성철> DNA에 있어야 돼요. 순간 순발력도 대단히 뛰어나야 되고.

◇ 박재홍> 그러니까 좀 안 됐으면 하는 마음도 있으신 거 같은데.

◆ 장성철> 한동훈 파이팅.

◆ 노영희> 약간 걸러서 듣고 싶네요.

◇ 박재홍> 약간 그런 DNA가 있을 수 있을 리가 없다는 취지인 거 같은데.

◆ 장성철> 우려스럽다.

◆ 노영희> 우려스럽다?

◆ 장성철> 예.

◇ 박재홍> 울산. 울산 남구갑, 김상욱 의원의 지역구입니다. 울산시장 후보이기 때문에. 울산 남구갑 물망에 오르는 분이 있을까요? 일단은 전은수 청와대 대변인도 이번에 됐고 또 언론에 김두관 전 의원 이름도 나오긴 하는 것 같아요. 곽우신 기자.

◆ 곽우신> 사실 그만큼 울산에 쓸 카드가 마땅치 않아서 이런저런 카드를 대조해 보고 있는 과정인 것 같고요. 지금 소위 말하는 접촉하고 있는 후보라고 하는 거는 약간 뉴페이스 깜짝 카드 쪽에 가깝지 않겠느냐 이런 얘기가 좀 나오더라고요.

그러니까 지금 알려져 있는 인사들보다는 근데 전은수 대변인도 본인은 좀 아니라는 식으로 좀 선을 그은 상황이기도 하고 청와대에서 또 많이 내보내기가 더 부담스럽기도 하거든요. 아무리 지금 대통령이 지지율이 높고 기세가 좋다고 하더라도 일반론적으로 보았을 때 청와대에서 일할 사람들을 선거 앞두고 내보낸다는 것 자체가.

그래서 저는 울산 같은 경우에는 아예 좀 새로운 인물이 나올 것이고 그리고 울산 같은 경우에 계속 나오는 게 아까 우리 노영희 변호사께서 말씀해 주셨지만 울산은 노동자 벨트가 좀 강하고 진보당이 예전부터 좀 공들여왔던 게 있기 때문에 단독 플레이로 당선 가능성은 좀 낮더라도 실제로 좀 국민의힘과 대결한다고 하게 되면 어떤 식으로든 선거 연대가 있어야만 하거든요.

예전에 보면은 갈라져서 진보당이 2등하고 민주당이 3등해서 떨어진 적도 있어요. 그런 적도 있기 때문에 거기에서의 이 수도권과 연결된 역학관계 과연 빅딜이 있을 수 있겠느냐 이것도 좀 관심사로 볼 만할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 예, 장 소장님.

◆ 장성철> 여기는 볼 것도 없을 것 같아요. 누가 나가든지 여기는 그냥 국민의힘 후보가 당선될 가능성이 높아 보여요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 장성철> 왜냐하면 여기는 그냥 강남이에요, 서울의 강남,

◇ 박재홍> 울산의 강남.

◆ 장성철> 그러기도 하고 대구 같은 곳인데 대구는 그래도 김부겸이라는 정말 인물로서는 비교가 안 되는 분이 나왔잖아요. 그러니까 거기서는 김부겸 총리가 이길 것 같다. 그런 것이 나오지만 여기는 지금 민주당에서 나갈 만한 분, 정말 인지도가 높고 또 여러 가지 명망가 그런 분들이 없어서 여기는 지역상 국민의힘이 상당히 좀 유리해 보인다.

◆ 노영희> 그 말은 맞는 말인데 김상욱 의원이 되게 고민을 많이 하더라고요. 지난번에 만났을 때 왜냐하면 본인이 국민의힘 이름을 달고 사실은 거기서 당선이 됐는데 당을 바꿔서 중간에 엄청나게 힘들었다는 거예요. 그러다가 울산시장 나갈 때 경선하면서도 내부적으로 많이 조금 공격을 많이 받았었고 그래서 어쨌든 되긴 됐는데 본인이 혼자 나가서는 안 되는 판이다. 여기는 나랑 시너지가 좋은 사람이 나가줘야 된다. 이 얘기를 계속 했어요.

그런데 지금 말씀하시는 것처럼 얘기를 들어보게 되면 김상욱 의원하고 시너지를 높여서 김상욱 의원을 붙여주면서 자기도 될 사람이 사실 또 그렇게 만만치는 않거든요. 그래서 되게 고민을 사실은 많이 해서 울산, 부산, 대구 이쪽에 당의 지원이 어떤 식으로 물밑에서 정교하게 들어가느냐가 저는 이번에 되게 포인트라고 보고 울산 같은 경우에는 지금 노동 그룹들에서 밀어주는 사람이 되게 힘이 좋거든요.

현대도 그렇고 게다가 이번에 대통령이 추진하는 정책 관련해서 이번에 또 그런 것도 있더라고요. 전문대 졸이나 고등학교 졸업한 사람만 이번에 기업에서 뽑는다. 이런 것도 지금 하면서 오히려 또 분위기가 오히려 그쪽으로 가버려서 제가 봤을 때 지금 뭐 단순히 그냥 새로운 사람 이런 측면으로 갈 건 아닌 것 같고 아까 우리 곽우신 기자 말한 것처럼 그 연대를 어떤 방식으로 할 거냐 이 되게 머리를 잘 써야지 되는 그런 상황인 것 같아요.

◇ 박재홍> 고차 방정식이군요. 경북도지사 내일 발표가 나죠. 국민의힘. 김재원, 이철우 두 분 중에 곽우신 기자 어떤 상황입니까?

◆ 곽우신> 사실은 이철우 지사가 자리를 지키고 있는 상황이고 김재원 최고위원이 쫓아가는 모양새인데 김재원 최고가 안 그래도 최근에 최고위원이 공개 발언 때 이야기한 것 때문에 당에서 좀 공개 경고가 아닌 경고도 받은 상황이고 맞아요. 공관위에서 아예 지금 그 경고문까지 보내서 출마하는 최고위원 함부로 말하지 말라고 해서.

◇ 박재홍> 불법 선거운동이다.

◆ 곽우신> 예, 그래서 견제를 좀 많이 받고 있는 상황인데 그래서 약간 추적하는 입장에서는 호재로 이슈를 좀 만들어도 부족한 상황인데 그런 식의 좀 이슈들이 있기 때문에 현직 프리미엄을 이기기에는 어렵지 않을까가 대체적인 거긴 한데요.

그런데 경북도 워낙 국민의힘 강세 지역이기도 하고 강성 당원들의 마음을 또 누가 더 사느냐 이거기 때문에 인지도나 또 여기저기 방송 활동은 또 김재원 최고가 열심히 했거든요. 그런 측면에서 또 모르겠다.

◆ 장성철> 저는 압니다.

◇ 박재홍> 장성철은 알고 있다.

◆ 장성철> 지난 토요일에 문경 갔다 왔어요. 경북 문경. 그래서 국민의힘 당원들 한 10분하고 저녁을 먹으면서 이런저런 얘기했는데 그분 중에 단 1명도 김재원 후보가 될 것 같다고 예측하는 분은 없더라고요.

◇ 박재홍> 그분이 약간 편향적인 구성 아니에요?

◆ 장성철> 10명 정도 국민의힘 당원인데 자기 생각도 그렇고 자기 주위에 있는 사람들도 김재원이 될 거라고 생각하는 분들이 없다고 하더라고요. 왜냐하면 저도 다음 주에 가서 방송을 해야 되니까 지역 민심을 좀 알고 싶다 얘기 좀 해봐라 그랬더니 그렇게 전해주더라고요. 거기서 그렇게 1명도 김재원이 될 것 같은데? 가능성이 있는데? 이런 얘기하는 거 하는 말씀을 하는 분이 없는 거 보면.

◇ 박재홍> 이철우 캠프 관계자는 아니었던 거죠?

◆ 장성철> 아니에요.

◇ 박재홍> 듣는 분들의 오해를 방지하기 위해서.

◆ 장성철> 그래서 이철우 현 지사가 우리 곽우신 기자님 말씀하신 것처럼 현직 도지사 프리미엄도 있고 김재원 위원의 부적절한 행동 메시지도 있고 그래서 조심스럽게 그러면 말을 바꿀게요. 조심스럽게 이철우 도지사가 될 가능성이 높지 않을까라고 예측해 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 경기도지사도 지금 국민의힘 후보 이성배 전 MBC 아나운서 그리고 조광한 최고위원 이분까지 합류하면서 4파전이 됐어요. 양향자, 함진규까지. 우리 노 변호사님.

◆ 노영희> 저는 이성배 전 아나운서가 왜 갑자기 이렇게 등장했는지 잘 모르겠는데 봤더니 이분이 지금 AI 쪽에 박사 과정을 밟고 있다고.

◇ 박재홍> 뉴욕 주립대에서.

◆ 노영희> 이런 게 지금 특성인 것 같긴 하더라고요. 근데 그만큼 사실은 사람이 없나 보다 이렇게 생각이 들고요. 무난하게 추미애 의원이 돼야 되지 않을까라는 개인적인 소망이 좀 있습니다. 근데 중요한 거는 경기도는 되게 서울보다 저는 더 중요한 부분이 되게 많다고 생각하거든요.

그래서 현실적으로 경기도라고 하는 곳이 가지고 있는 중요한 무게감 플러스 진짜 이 경기도민들을 위한 행정 이런 정책을 잘 펼쳐주는 게 매우 중요해서 그걸 과연 국민의힘의 양향자 후보가 해 줄지 이성배 후보가 해 줄지 함진규 후보가 해 줄지 저는 잘 모르겠어요.

◆ 장성철> 선거를 예측하는 데 있잖아요. 특정 진영에 있는 분들이 이번 선거에 대해서 원칙론적인 얘기를 한다는 건 뭐냐면요. 상대가 누구든 우리가 이겨 그냥 신경도 안 써 그거예요. 노영희 변호사님이 딱 이러잖아요. 행정을 잘하고 경제를 살리고 그거는 신경도 안 쓴다는 얘기예요.

◆ 노영희> 무슨 소리예요? 왜 이래요.

◆ 장성철> 지금 국민의힘의 경기도지사 공천 문제에 관해서는 민주당 분들은 관심도 없어 보인다.

◆ 노영희> 관심은 있는데 좀 잘할 사람을 뽑자. 중앙정부랑 잘 연결될 사람을 뽑자.

◇ 박재홍> 야당 출입하는 우리 곽우신 기자님. 경기지사 4파전.

◆ 곽우신> 4파전인데 사실 기존에 등록한 두 후보는 상당히 좀 기분이 안 좋을 수밖에 없는 상황이기는 하죠. 질질 끌어서 결국 했는데 어쨌든 그 나름 두 분이 추가된 분들이 대단한 인지도를 갖고 있거나 대단히 우월한 분들이냐에 대해서 물음표가 있기 때문에 다만 공관위 입장에서는 이대로 하는 거가 너무 모양새가 안 되기 때문에 재재 공모까지 했는데 어떻게든 사람을 영입했어야 됐다는 절박감에서 이제 4파전으로 하는 것 같고요. 경선을 어떻게 치를지 모르겠는데 상당히 좀 관심을 못 받는 선거가 될 수도 있습니다, 경선 자체가.

사실 서울시장 국민의힘 경선도 생각보다 TV 토론 시청률이 안 나와서 모 방송국에 있는 관계자가 되게 슬퍼했다는 이야기가 있거든요. 그러니까 경기도지사는 더 관심 못 받을 수가 있습니다. 그게 이렇게 되면은 도지사만 안 되는 게 아니라 그 밑에 줄줄이 줄투표에서 다 안 될 가능성이 있거든요.

◇ 박재홍> 경기도의회.

◆ 곽우신> 그렇죠. 도의회라든가 구청, 군청 다 마찬가지이기 때문에 국민의힘은 정말로 경기도에 그나마 남아 있던 조직마저 무너질 수 있다. 그렇게 되면은 그 조직을 바탕으로 다음 선거도 정말 힘들어지게 되는 거죠. 그러니까 최소 방어선이라는 게 있어야 되는데 그거가 어디까지 밀릴지 좀 어렵다.

◇ 박재홍> 지방선거가 가까울수록 윤곽은 드러나는데 국민의힘 상황은 좀 안 좋은 게 분명해 보입니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 장동혁 당 대표, 지난 11일 미국을 갔습니다. 워싱턴DC로 출발을 했는데 장 대표 어디가 유튜브를 열더니 어디 가세요 했더니 워싱턴DC 갑니다라고 발표를 하셨네요.

◆ 곽우신> 예, SNS에 세계 자유를 지키는 최전선 워싱턴으로 출발했다 이렇게 썼습니다. 지방선거를 앞두고 현재 분열과 고통의 시간을 무겁게 받아들이고 있다면서 지금 대한민국 자유와 법치 시장 질서까지 흔들리는 중대한 기로에 서 있는데 이번 지방선거 이 자유와 민주주의를 지키는 거대한 전선이 될 것이라면서 이번 방미 일정을 선거와 연결했습니다. 원래가 14일에 출국을 해서 2박 4일의 일정을 소화하고 17일에 돌아오는 거였는데 3일 일찍 떠난 거고요.

어쨌든 지금 이 관련해서는 당 안팎에서 여러 이야기가 있는 상황인데요. 당에서 공식적으로 해명을 하는 거는 초청을 받아서 가는 것이라고 해명을 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 일단 지방선거 51일밖에 안 남았기 때문에 당 대표가 이게 좀 정쟁 상황을 지켜야 되는데 나갔다는 거에 대해서 좀 많이 불편이 있는 건 사실인 거죠.

◆ 곽우신> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 당에서 어떤 입장입니까? 그랬군요. 전해 주셨고 그러면 이 시간에 당내에서도 비판적인 입장을 많이 발표하고 계시는 배현진 서울시당 위원장님을 잠시 후에 연결해 볼 텐데 일단 당내 상황을 좀 얘기해 볼까요? 우리 장 소장님. 국민의힘 상황.

◆ 장성철> 웃기다고 생각을 하죠. 당 대표가 미국 가는 거를 이렇게 비밀 작전 하듯이 몰래 먼저 가서 또 거기 가서 SNS에 올리고 또 자유민주주의 민생을 지키기 위해서 법치를 지키기 위해서 간다라는 거창한 명분을 들이댄 것 자체가 한마디로 좀 웃기다는 생각이 들고 제가 생각한 거는 참 스케일은 크다 좀 그런 생각이 드네요.

그래서 분명히 본인 유튜브에다가 올릴 거예요. 쇼츠 찍어서 올리고 방미한 거 누구 만나는 거 올릴 텐데 미국 셀프 주유소 가서 또 주유 하는 거 올리시려고 그러나 그런 생각이 들어서 이거는 당 대표로서 대단히 부적절하고 잘못되고 그리고 해서는 안 될 정무적인 판단을 통해서 본인 그냥 미국에 가고 싶어서 간 것이 아니냐 그런 생각이 듭니다. 한심합니다.

◇ 박재홍> 일단 당에서 함께 가는 김대식 당 대표 특보단장이 관련해서 입장을 밝혔는데 그 장면 한번 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 김대식 의원의 발언이었는데 그러니까 당 대표 후보 모두 각자 할 일이 있고 다 그 할 일을 하고 있는 것이면 된다. 이런 취지인 거죠?

◆ 곽우신> 예, 그러니까 장동혁 당 대표가 이번에 방미하는 것에 대해서 워낙 당내 비판이 많다 보니까 당 대표로서 충분히 할 수 있는 일이라는 식으로 이야기를 많이 했고요. 그러면서 15일 오후에 백악관에서 정부 주요 인사도 만날 예정이고 이게 원래 방미 일정 발표되고 나서 미국 조야에서 비공개 면담을 했으면 좋겠다. 이런 요구가 너무 많았기 때문에 어쩔 수 없이 3일을 추가한 것이다. 이런 식으로 이야기를 했습니다.

◆ 장성철> 좀만 더 비판을 하면 특보단장이요. 최고위원 회의 때 저렇게 마이크 안 잡아요. 그냥 저거는 그냥 당 대표를 보좌하는 거기 때문에 저런 주요 당직자인 데서 저렇게 얘기하는 것 자체가 격이 안 맞다는 생각이 들고 군군신신 얘기를 했잖아요. 저는 시위소찬이라고 좀 맞받아치고 싶다. 직책만 있고 하는 일 없이 밥만 먹는 사람이다. 그렇게 좀 말씀을 드리고 싶어요.

◇ 박재홍> 그게 누구예요?

◆ 장성철> 장동혁 대표죠.

◇ 박재홍> 시위소찬, 밥만 먹는다. 직책만 있고.

◆ 장성철> 하는 일 없이 그냥 유튜브 찍다가 비판 많이 받으니까 미국으로 도망간 것이 아닌가 그런 생각이 좀 듭니다. 근데 미국에서 정말 어느 거물급의 주요한 정치인을 만나는지 모르겠지만은 거기서 만약에 우리가 생각하는 거물급이 아니면요. 정말 당 대표는 자기 돈 물어내야 돼요. 저거 당비로 갔을 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 그렇겠죠.

◆ 장성철> 자기 돈 물어내야 된다. 다시 한번 말씀드립니다.

◆ 노영희> 그리고 솔직히 말해서 3일이나 먼저 출발을 또 하면서 비공식적으로 요청이 많이 왔기 때문에 간다. 근데 그 사람이 누군지는 말을 못 하겠다. 이거 자체가 사실 말이 안 되는 거거든요. 지금이 되게 중요한 시기인데 게다가 좀 전에 우리 곽우신 기자는 그쪽에서 공식적으로 요청이 왔다 이렇게 얘기를 했지만 또 다른 곳에서 나온 소식으로는 또 그렇지 않다 이런 얘기를 또 했어요. 김민수 최고위원은 왜 같이 가는 겁니까?

◆ 곽우신> 제가 봤을 때는 거의 장 대표의 키링남이 아닌가 약간, 김민수 최고가. 가장 좀 결이 잘 맞는, 최고위 안에서는.

◆ 노영희> 그렇죠, 마음의 위안을 삼으려고 편안하게 가는 거 아닌가요?

◆ 곽우신> 위안 때문에 간 건 아니겠습니다만 아무래도 당 대표를 주변에서 보좌할 사람도 필요하고 최고위에서 1명 가는 게 격을 좀 맞추는 데 좋지 않겠느냐 이런 것까지 고려를 한 것으로 보이긴 합니다.

◇ 박재홍> 또 같이 가는 의원 중에 조정훈 의원도 같이 가는 상황이기는 한데.

◆ 곽우신> 어쨌든 그거는 소위 말하는 당권파들도 같이 움직이는 건데 오늘 아침에 양향자 최고가 인터뷰한 걸 보게 되면 양향자 최고도 보도 보고 알았다고 누가 가는지에 대해서도 하는 걸 보게 되면은 이번에도 지도부 내에서 원활하게 소통이 됐던 것 같지는 않습니다.

◆ 장성철> 정청래 대표 반응이 제일 재밌어요.

◇ 박재홍> 뭐라고 하셨죠?

◆ 장성철> 부럽다 대단하다.

◆ 노영희> 나는 무박으로.

◆ 장성철> 나는 한 번도 외국 나간 적이 없다. 당 대표 되고 나서. 당신은 정말 어떠한 생각으로 가는 거냐. 그렇게 얘기를 하시던데 여당 당 대표가 보기에도 참 한심할 것 같아요. 지방선거를 앞두고 공천도 지금 난장판인데 그거 해결 안 하고 미국에 간다? 참 대단합니다.

◇ 박재홍> 여태까지 이러한 중요한 큰 선거를 앞두고 당 대표가 혹은 당 지도부가 이렇게 해외에 나간 적이 있었습니까?

◆ 장성철> 홍준표 대표가 일본에 가서 아베 잠깐 좀 만나고 온 적은 있어요.

◆ 노영희> 근데 아베를 만나는 건 그래도 익스큐즈가 되잖아요. 일본은 그리고 또 가까우니까. 근데 지금 미국에 원래 2박 4일 가니까 괜찮다. 나는 잠깐만 일 때문에 간다 이래놓고 갑자기 또 5박 7일로 늘려버리면서 그것도 나가는 것 자체를 사람들한테 또 알리지도 제대로 않았다는 것이고 왜 나갔는지도 정확하게 지금 목표나 가서 뭘 하겠다는 얘기가 없는 거 아닙니까?

◆ 장성철> 트럼프가 좀 만나주지 않을까요? 한번.

◆ 노영희> 그렇게 따지면 전한길 씨가 나 백악관에서 나 초대했어 이러면서 오늘 검찰청 들어갔다는데.

◆ 장성철> 전한길 씨 우산 이거 하나 사서 가서 이렇게 한미 동맹. 한심해요.

◇ 박재홍> 갔다 오면 어떤 성과를 갖고 와야 될 거긴 하기 때문에.

◆ 노영희> 그렇죠, 뭐가 있어야지.

◆ 장성철> 포장하겠죠.

◇ 박재홍> 연구소 성격 자체가 부정 선거 관련해서도 이야기하는 연구소이기 때문에 관련해서 이번 지방선거에 부정선거 관련한 뭐랄까 감시를 할 수 있는 어떤 틀을 가져오지 않겠냐 이런 얘기도 있더군요.

◆ 곽우신> 그러니까 사실은 한국이 말하는 소위 말하는 극우 혹은 부정선거 음모론자들이 본인들의 주장을 강화하는 용도로 국제 공화 연구소를 종종 인용하거나 권위에 기댄 적은 있었는데 사실 이 연구소 자체가 한국의 부정 선거에 지대한 관심을 갖고 부정선거였어 이렇게 주장하는 집단은 절대 아니거든요.

다만 전반적으로 민주주의 원칙에 맞게 선거를 감시한다. 그거에 대해서 우리가 관심을 갖고 있다. 이게 일반론적인 거다 보니까 혹시 관련해서 또 뭔가를 가져오는 게 아니야라는 기대감이 소위 말하는 유튜브를 열심히 보시는 분들이나 이런 쪽에 강성 지지층에는 있는 것도 사실이죠.

그런데 또 오늘 김대식 특보가 얘기한 거는 성과 분명히 가져올 거라고 자신만만하게 얘기를 했거든요. 그러니까 빈손으로 오기가 어려워진 상황이기 때문에 단순히 사진만 찍고 오지는 않을 텐데 그게 소위 말하는 강성 지지층 결집용의 무언가 메시지가 될 수도 있겠다 추측 정도만 가능할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그럼 장 대표의 머릿속에 어떤 마음으로 가시는 것일까.

◆ 장성철> 아까 말씀드렸듯이 좀 국내에서는 더 이상 유튜브 촬영을 해서 올릴 만한 내용이 소재가 좀 고갈돼서 미국까지 간 것이 아닌가 이런 조롱을 받아도 저는 싸다. 그런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 장동혁 당 대표 이렇게 지금 오랜 시간 시간을 비웠기 때문에 지금 당에서는 굉장히 비판이 많이 나오고 있는 상황인데요. 당내에서 상당한 비판이 있는 상황입니다. 특히 배현진 서울시당 위원장이 강하게 비판을 하고 있는데 지금 전화 연결을 하고 있습니다. 일단 배현진 시당 위원장이 비판의 핵심은 할 게 너무 많은데 지금 안 하고 있다는 겁니다. 배현진 의원님 나와 계시죠?

◆ 배현진> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 장동혁 대표가 출국 소식을 SNS 통해 알렸습니다. 그런데 당내에서도 잘 모르셨던 것 같아요. 의원님 어떻게 들으셨습니까?

◆ 배현진> 다들 마찬가지이실 텐데 오늘 그 기사를 보고 다들 알았거든요. 그러니까 당초에는 화요일에 그러니까 내일 출국하는 걸로 돼 있었는데 11일에 토요일 출국 후에 나중에서야 당 대표가 출국을 했다라고 보도를 통해서 알렸잖아요. 다들 좀 황당해 했던 상황입니다.

◇ 박재홍> 일단 당초 앞당긴 이유에 대해서는 미국 조야에서 기왕이면 당 대표를 개별적으로 만나서 비공개 면담했으면 좋겠다. 그래서 이틀 먼저 가게 됐다. 이렇게 말을 하고 있거든요.

◆ 배현진> 조야가 어떤 조야를 이야기하는, 전한길 씨도 조야에서 만난다. 백악관 방문한다. 그런 얘기는 다 쉽게 하시지 않습니까? 제가 확인한 것은 김대식 의원이 왜 따라갔을까라는 것에 대해서 의원들이나 여러 분들이 궁금해하셨는데 이분이 전 민주평통 사무총장이셨어요.

그래서 장 대표를 비롯한 김민수 최고나 이런 분들이 당연히 미국 사회에 네트워크가 없지 않겠습니까. 그러니까 가긴 가는데 만날 사람이 없기 때문에 이분들이 누구를 만나야 할지 김대식 의원이 한인 사회를 연결해 주기 위해서 같이 간 거거든요.

◇ 박재홍> 한인 사회를 만나기 위해서.

◆ 배현진> 예, 그러니까 각 지역에 있는 한인회장들이나 이런 분들을 연결해 주려고 같이 가신 거예요. 이건 제가 확인한 사실입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 의원님께서 장 대표의 출국 소식을 듣고 강하게 비판하는 말씀을 하셨는데 그러니까 특히 공천 작업이 마무리 안 된 상황에 대해서 문제를 지적하셨더군요.

◆ 배현진> 저희 서울시장 같으면 17개의 시도당이 있는데요. 지난 금요일 오전에 새벽같이 저희가 운영위원회를 열어서 200명 가까운 후보 서울시장이 결정한 후보에 대해서 승인 의결을 했고요. 이것을 제가 11일에 그러니까 토요일에 저희 사무처장으로부터 다음 월요일에 최고위에 상정이 될 거다.

그런데 시당 위원장이 직접 가지 않아도 되니 사무처장이 가서 보고하고 의결하겠습니다라는 보고를 받은 상태였습니다. 그런데 갑자기 당 대표가 11일에 그 앞당겨서 출국을 했다고 하니 첫 번째로 어안이 벙벙했던 상황이고요.

두 번째는 가는데 이 의결권을 사실 송언석 원내대표도 국내에 계시고 최고위원들 남아 계시지 않습니까? 그러니까 그냥 사실상 시도당에서 모두 꼼꼼하게 심사해서 올라온 후보들이기 때문에 의결만 하는 절차가 남아 있는 건데요.

위임하고 남아 있는 최고위가 그걸 해 주시라 하면 되는 건데 혹은 미국에 가더라도 전자결재로 하겠다고 하면 되는 건데 굳이 본인이 17일에 돌아와서 하겠다고 지금 밝히고 간 상태여서 공천장을 어찌 됐든 후보들이 받아야지 본선거에 뛸 수 있는 그 확정된 후보로서 이게 되는 게 아니겠습니까? 그러니까 일주일이 이유 없이 지금 발이 묶인 상태가 되는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러니까 후보 입장에서는 하루라도 빨리 이제 유권자들에게 어떤 후보의 입장으로 뛰고 싶은 마음이 간절한데 이 당 대표가 너무 일정을 미루면서 그 선거 운동에 차질이 많이 빚어진다는 취지의 말씀이신 거죠?

◆ 배현진> 당연합니다. 하다못해 지역 다니면 현수막 같은 것도 보시겠지만 같은 국민의힘에서도 여러 후보들이 예비 후보에 지금 그 명찰을 달고 혹은 현수막들을 사무소에 걸고 활동하고 있어요. 그런데 공인된 공천장을 받은 후보로 저희가 이게 정리가 되어야만 본인들도 열심히 더 자신 있게 뛸 수 있지 않겠습니까?

그런데 그러니까 굳이 이런 상황을 반복하는 것 자체가 윤상현 의원이 이야기하셨듯이 정말 거듭해서 후보의 짐이 되고 있는 거고요. 오늘 제가 박성훈 수석 대변인의 말씀 보았는데요. 아마 박 대변인께서 지방선거를 치러보신 경험이 전무해서 그런지 사실관계 얘기를 하시더라고요.

제가 얘기드렸다시피 11일에 저희 사무처에서 보고하기로 이미 저에게 보고를 했었고 후에 대표가 먼저 일정을 당겨 가셨다 이거를 의결하지 말고 내가 돌아올 때까지 남겨두라고 하셨다는 후 보고도 받은 상태입니다.

그러니까 사실관계는 전부 확인을 했고 앞서 지금 여러 장성철 소장이나 이렇게 얘기 나누시는 거 저도 들었는데요. 당 대표로서 제일 지금 군군신신부부자자 김대식 의원 얘기하신 것처럼 지금 가장 우선순위로 해야 될 것은 선거에 지금 어려운 상황에서 뛰어야 하는 후보들이 단 하루라도 낭비하지 않도록 후보를 빨리 결정 지어주는 일이거든요. 그게 당의 가장이자 우리의 리더인 당 대표의 최우선 선결 과제라고 생각을 하고요.

그걸 포기하고 지금 미국에 간 것은 어쩌면 저의 사견이지만 이번 선거가 이미 어렵게 된 마당에 좀 포기하는 심정으로 차라리 내 다음에 어떤 정치적 행보를 위해서 지지층 결집을 목적하려고 간 것이 아닌가라는 그런 생각을 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 다음 행보를 위해서. 사실 의원님, 만약에 선거 참패하면 장동혁 당 대표 다음 행보도 불가능한 거 아닙니까?

◆ 배현진> 그게 상식인데 본인과 본인 주변에서 꾸준히 선거 참패하고 일단 사퇴한 후에 8월 전당대회를 통해서 다시 지금 등장할 수 있다고 상식에 어긋나는 이야기들을 너무 많이 하고 있고 이미 언론을 통해서 나오고 있지 않습니까?

심지어 같은 최고위의 구성원이신 양향자 최고도 왜 갔는지 모르겠다. 김민수 최고 동행하는 거 몰랐다. 이거 선거는 현실이라고 오늘 대놓고 비판을 하셨어요. 그러니까 미국 갈 명분도 없고 현실적으로 전혀 그 후보들을 단 한 번도 고려하지 않는 정말 무책임한 방미라고 저는 얘기를 하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 근데 당 지도부는 대표 없어도 최고위 열리고 논의와 의결 예정대로 진행된다. 대표 없어도 최고위에서 의결할 수 있다고 설명을 했지만 의원님 말씀하신 대로 위임을 안 했기 때문에 최고위에서 할 수 없는 상황이라는 말씀인 거죠?

◆ 배현진> 예, 저희가 사무처가 보고하는 바가 거짓말은 아니지 않겠습니까? 당 대표께서 17일에 돌아온 후에 의결하겠다고 명확하게 밝히셨다고 하고요. 그러니까 17일은 금요일입니다. 최고위는 월요일과 목요일 양일간에 걸쳐서 지금 열리게 돼 있는데 이번 주는 그냥 지나가야 되는 거죠. 그다음 월요일에 아마 장동혁 대표가 주관하는 최고위에서 열겠다는 의지로 보이고요.

오늘 아마 수석 대변인이 발표하신 대로 그걸 제가 몰라서 얘기한 건 아니지 않겠습니까. 최고위가 열어서 의결하면 되니까 의결하라고 저는 얘기한 겁니다. 이번 돌아오는 목요일이라도 의결을 하거나 아니면 당 대표가 미국에서 전자로 의결하겠다고 동의를 하거나 둘 중에 하나를 하면 해결될 문제입니다.

◇ 박재홍> 사실은 말씀하신 대로 그렇게 이미 결정된 사안이고 숙고할 게 없다면 전자결재 방식으로 간단하게 의결해도 되는 문제 아닙니까? 왜 근데 왜 안 하고 있을까요?

◆ 배현진> 그냥 뭔가 목적이 있다기보다 아마 서울시당뿐만 아니라 다른 시도당의 의결안도 같이 지금 올라와 있을 거거든요. 그러니까 아주 자기중심적이고 무책임한 판단으로 그냥 내가 돌아와서 내가 당 대표니까 하면 되지. 이런 마음이 아닐까라고 저는 추정을 하고요.

그에 비해 장동혁 지도부가 깎아 먹은 이 후보들의 경쟁력과 정당의 우리 국민의힘의 경쟁력과 저희 서울시장만 해도 한 달을, 저의 징계를 가지고 소모하지 않았습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 배현진> 잃어버린 시간들에 대한 피해가 엄청나게 큰데 거듭거듭해서 이렇게 발목을 잡는 후보의 짐이 될 경우에 아마 그 감당해야 될 후과가 점점 커질 거라는 거는 아셔야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 후보에 짐이 되고 있다. 그 후과, 그 후과는 어떤 게 있을까요?

◆ 배현진> 장동혁 대표의 정치적인 복귀가 어려워지는 상황이 올 수도 있겠죠.

◇ 박재홍> 복귀가 어렵다는 것은 당 대표로서는 물러나야 할 상황, 더불어서 더 그 이후도 없을 것이라는 말씀입니까?

◆ 배현진> 후보들이 이번에 뛰는 것은 단순히 한 번 내가 선거에 나가 볼까 이런 심정이 아니라요. 본인의 정치적인 어떤 소망과 미래와 그리고 자기 자신의 어떤 가장으로서 가족의 일원이거나 아니면 개인으로서의 생계를 걸고 뛰는 거거든요. 그런데 이 하루하루를 그 사람들께서 느끼는 그 소중함보다 우리의 가장이자 수장인 대표가 너무 가볍게 여기시고 있는 게 아닌가 싶고요.

일단 공천 작업이 끝나면 좀 냉정한 얘기지만 후보들로서는 모두에게 볼장을 다 봤다고 제가 속되게 표현을 해 볼까요? 그러니까 아쉬움이 없어집니다.

◇ 박재홍> 아쉬움이 없다.

◆ 배현진> 그렇죠. 그 경우에는 본인께서 생존해야 될 경쟁력에 대한 집중만 하게 될 텐데 이 모든 경쟁력을 깎아 먹고 희석시킨 당 대표에게 굉장히 매서운 칼날로 돌아가지 않겠습니까.

◇ 박재홍> 이번 주 금요일이면 서울시장 후보도 국민의힘이 최종 확정을 하게 되는데 그러면 서울시당 위원장으로서 어떻게 판단을 하십니까? 지방선거 레이스가 본격적으로 시작이 되면 당 대표가 지원 유세를 하겠다고 하면 후보들이 어떻게 반응할 것이냐 이런 얘기도 많이 나오거든요.

◆ 배현진> 일단 제가 면접을 전 지역에 이미 보지 않았습니까? 서울 25개 구에 48개 선거구의 면접을 모두 보았는데 거기 오신 후보들이 아마 장동혁 대표 원하는 후보들은 한 분도 없을 것 같아요. 그냥 저의 느낌입니다.

일단 면접장에 선거 운동복을 입고 오신 분들 자체가 모두 흰 옷을 입고 오셨고요. 왜 그 옷을 입고 오시냐고 했더니 국민의힘의 색깔이 지금 도움이 되지 않는다는 취지의 말씀들을 다 주셨어요. 이 색깔은 장동혁 지도부가 만든 거거든요.

아마 찾지 않을 것 같고 오늘 최고위가 의결할 수 있지 않았느냐는 부분에 대해서 부산시장에 대한 의결은 했거든요. 후보로 확정 지었습니다. 그런데 기초단체장과 시의원, 구의원 같은 광역 기초의원에 대한 후보 의결을 대표가 돌아와서 하겠다고 한 거기 때문에 지금이라도 목요일 최고위에서 의결해라라고 한다면 그나마 조금 반이라도 조금 감안이 되지 않을까 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 그런 의미에서 후보들 입장에서는 하루라도 더 확보할 수 있는 시간이 있기 때문에 더 도움이 될 것이다. 이런 말씀이시군요. 의원님의 간절한 마음은 충분히 전달된 것 같고요. 한동훈 전 대표 얘기 잠깐 해보겠습니다. 만덕동 부산 집을 얻었다고 하시죠?

◆ 배현진> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 부산 출마 결정 배경에 대해서 우리 의원님도 좀 아시는 바가 있습니까?

◆ 배현진> 지금 나와 있는 선거 가능한 지역 중에 부산 북구갑으로 거의 좁혀진 거는 국민 모두가 아실 것 같고요. 한동훈 대표는 북구갑 출마 선언을 한 겁니다.

◇ 박재홍> 사실상.

◆ 배현진> 집을 얻었다는 건요. 본인의 스타일이 이제껏 정치적으로 이렇게 해오면서 한 번도 선명성을 잃은 적이 없습니다. 그러니까 누구처럼 이렇게 간을 본다든가 이런 식의 판단을 하지 않으려고 무던히 노력해 왔던 인물이고요.

집을 얻고 오늘 제가 보니까 짧게 페이스북에 의견을 올렸더라고요. 어린 학생들을 만났던 곳 이렇게 이거는 출마 선언이라고 보시면 될 것 같고 한동훈이라는 인물이 국회의원이 되기 위해서 앞으로 부산 북구갑에서 보여주는 모든 어떤 모습들을 조금 더 관심 있게 지켜봐 주시면 좋겠다. 동료의 한 사람으로서의 바람입니다.

◇ 박재홍> 의원님, 나중에 서울시장 후보 확정 후에 또 서울시장 상황 직접 스튜디오에서 한번 모시고 듣겠습니다. 여기까지 들을게요. 고맙습니다.

◆ 배현진> 고맙습니다.

◇ 박재홍> 배현진 국민의힘 의원이었습니다. 배현진 의원 입장 들었고요. 일단은 장동혁 당 대표 출국 전에 대구를 가서 이진숙 전 방통위원장 만나고 보궐선거 출마 요청했다. 이렇게 얘기를 했거든요. 아직도 이진숙 위원장에게 대구시장 나가지 마라. 이런 메시지인 것 같은데.

◆ 장성철> 약 올려서 탈당을 유도하는 것이 아닌가 그런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 탈당 유도하는 거예요?

◆ 장성철> 예, 그렇게 해서 무소속 출마하도록 해서 그러면은 이진숙 후보 같은 경우에는 나중에 국민의힘이 어떤 전당대회를 개최하더라도 탈당했으니까 당원이 아니니까 출마를 못 하거든요. 그러니까 한동훈 대표의 행보나 메시지를 왜 저런 얘기를 했을까라고 분석을 할 때 가장 기본적인 것으로 우리가 고려해야 될 변수는 나의 경쟁자가 될 것인가. 나의 당 대표, 나의 대권 후보로 가는 길에 경쟁자가 될 것인가 어떻게 제거할 것인가 그거에 대해서는 아주 본능적인 그런 전략이 있는 것 같아요.

그래서 저는 계속 줄 듯 말 듯 하면서 약 올려서 무소속 탈당시켜서 결국에는 국민의힘 당원으로 안 만들기 위한 그런 수를 쓰는 것이 아닌가라고 분석해 봅니다.

◇ 박재홍> 그 정도 수를 갖고 있다. 노 변호사님은?

◆ 장성철> 웃겨요? 제가 얘기한 게.

◇ 박재홍> 그 정도로 장동혁 대표가.

◆ 장성철> 상대 편으로 얘기했는데 지금 웃어요? 지금.

◆ 노영희> 미안한데 어쩔 수가 없네. 근데 왜 그러냐면 이진숙 후보를 장동혁 대표가 만났는데 국회로 와라는 원론적인 얘기는 했다고 그러는데 사실 어디로 오라는 얘기를 안 했다는 얘기가 지금 나오고요.

◇ 박재홍> 대구 어디 보궐인지.

◆ 노영희> 그래서 지금 현재 기다리고 있는 게 결국은, 꼭 대구일 상황이 아닐 수도 있는 게 추경호 의원이 지금 될 가능성이 높다는 거잖아요. 그럼 거기가 조금 비겠죠. 근데 문제는 추경호 의원이 정치를 하루 이틀 한 사람이 아니라서 그 주변에 추경호 의원만 바라보고 살았던 사람들이 되게 많아요.

◇ 박재홍> 챙겨줄 사람이 있군요.

◆ 노영희> 이진숙 위원장처럼 갑자기 나타난 사람에게 이거를 넘겨줄 수 있는 상황이 아니에요, 제가 봤을 때는. 그러니까 내부적으로 교통 정리를 할 수 있는 장동혁 대표의 힘이 없는 것 같아요.

그러니까 본인이 보기에는 이진숙이라는 사람을 꼭 열받아서 나가라. 이런 뜻보다는 나도 뭔가 좀 해주고 싶긴 한데 현실적으로 내가 해줄 수 있는 게 없다. 이런 느낌이 저는 솔직히 더 오거든요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자요.

◆ 곽우신> 사실 장동혁 대표가 나중에 당권을 더 이어받으려고 하게 되면은 최소한의 성과가 나와야 되잖아요. 최소한 성과라는 건 사실 대구를 지켜야 된다는 거가.

◇ 박재홍> 수성.

◆ 곽우신> 그렇죠, 대구를 만약에 잃게 되면은 사실 다른 데가 어떻게 된다고 하더라도 말이 안 되는 상황이 되는 거기 때문에 당 대표가 당권을 잡을 수가 없잖아요.

그럼 그걸 정리하기 위한 어쨌든 본인의 입장에서는 정리해야 될 카드는 이진숙 전 위원장이다 보니까 마지막에 마지막까지 좀 어떻게 해보려고 하는 건데 다만 잘 얘기해 주신 것처럼 그러면 이진숙 전 위원장 입장에서는 눈앞에 현금이 있는데 현금 갖지 말고 어음 끊어줄게라고 하거든 이 어음을 믿을 수가 없으니까 확실하게 갖고 오지 않는 이상 이거를 받을 이유가 없는 거죠. 지금 지지율 잘 나오는데.

◆ 장성철> 이진숙 위원장은 본인이 무소속 출마해서 국민의힘 후보가 딱 선정이 됐을 때 단일화하면 본인이 이긴다고 생각을 하니까 본인도 무소속 출마할 가능성이 높지 않나 그렇게 예측을 해 보는데 제가 이번 주 토요일 날 가서 만나거든요. 가서 확실하게.

◇ 박재홍> 요즘 장 소장님이 주요 인사들 인터뷰 너무 독점하시는 거 아닙니까?

◆ 장성철> 하여튼 여러 가지 얘기를 들어야 또 방송도 풍부해지고 한판승부에 나와서 얘기하려고 그러는 거예요, 진짜.

◇ 박재홍> 그런 거예요? 취재하기 위해서 일부러 가시는 거구나.

◆ 장성철> 예, 그래서 그날 한번 자세히 물어보고 제가 박재홍 앵커님에게 보고드리도록 하겠습니다.

◇ 박재홍> 그러면 만약에 말씀하신 것처럼 이진숙 위원장과 국민의힘 대구시장 후보의 최종 단일화가 가능할까요?

◆ 곽우신> 충분히 가능하고 그 시나리오를 노리고 사실은 이진숙 전 위원장이 움직이는 거죠. 3파전으로 선거를 치른다고 했을 때는 그거 얻는 게 없기 때문에 오히려 패배의 책임을 서로 미룰 거 아니에요. 만약에 김부겸 후보 당선되게 되면은. 그러니까 당연히 이진숙 전 위원장 입장에서는 단일화를 거는 거가 가장 확실한 카드라고 보겠죠.

◇ 박재홍> 김부겸 후보 역시 당연히 단일화 될 것이라는 걸 상정하고 지금 싸움을 하고 있는 것이기 때문에 일단 대구시장 선거 판도 역시 어떻게 진행될지 일단 지켜보시죠. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 오늘도 철이와 영희, 우신이까지 세 분 모두 고맙습니다.