* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김유정 더불어민주당 전 의원, 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김종혁 국민의힘 전 최고위원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 여야 두 분씩 모여서 함께 토론하는 노컷대련 시간입니다. 먼저 김유정 전 의원님 그리고 장성철 소장님 두 분 함께합니다. 어서 오십시오.
◆ 김유정, 장성철> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 김종혁 전 최고위원도 함께합니다. 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 한 분은 지금 오고 있습니다. 오고 있고요. 일단 주호영 의원 오늘 기자회견을 했습니다. 오늘 기자회견을 해서 어떤 얘기를 하실 것이냐 사실 우리 장성철 소장님이 한쪽에는 출마, 한쪽에는 불출마 얘기 봉투 두 개 있을 거라고 예언했는데 그 예언이 아니고 일단 항고심을 보고 판단하겠다. 현장 화면을 봅니다.
주호영 의원 오늘 일단 항고심 판단을 보고 하겠다. 그리고 현재 위기 한복판에 장동혁 체제가 있고 물러나야 한다. 보수가 살기 위해서는. 이러한 내용이 핵심이었습니다. 내용을 들으시면서 우리 김종혁 전 최고께서 약간은 행복한 표정 아니셨습니다. 왜 힘드셨어요?
◆ 김종혁> 지금 당이 엉망진창이잖아요. 제가 보기에 당이 이렇게 엉망진창이 된 가장 큰 이유 중 하나는 목소리를 내야 될 분들이 말을 해야 될 분들이 입을 다물고 있었기 때문이라고 생각이 돼요. 그중에는 당의 중진분들 당에서 오랫동안 혜택을 입었던 분들이 사실은 이런 위기 상황에서 목소리를 내주셨어야 되고 예를 들면 오세훈 서울시장님이라든가 박형준 시장님이라든가 김태흠 지사님이라든가 당에서 어느 정도 나름대로의 지분을 갖고 있는 분 이런 분들이 당의 개혁과 쇄신을 외치면서 장동혁 체제 이렇게 가면 안 된다고 얘기해 주셨다면 이렇게까지 처참한 상황으로 가지는 않았을 것 같아요.
그런데 지금 주호영 부의장님도 우리 당의 큰 어른이잖아요. 이분이. 그런데 너무 늦게 말씀하시고 있고 그리고 그 말씀도 너무 유순하고 온건하게 말씀하고 계셔서 도대체 이게 무슨 의미일까. 그냥 그런 얘기 그냥 당 잘 돼야 돼, 너 책임져야 돼 이런 얘기로 지금 변할 수 있는 그런 단계는 이미 지났잖아요. 이거 여기다가 무슨 약만 바른다고 그래서 나을 상처가 아니지 않습니까?
◇ 박재홍> 빨간 약 발라서 나을 상처가 아니다.
◆ 김종혁> 수술해야 할 판인데. 그래서 그냥 지켜보기에 참 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 너무 늦었고 이미 너무 유순한 말씀이었다는 일갈. 장 소장님, 예측이 거의 맞을 뻔했어요.
◆ 장성철> 전 안 나간다고 그러고 여기서 제가 도시락 싸들고 말리겠다고 했잖아요.
◇ 박재홍> 어쨌든 성공하신 거죠. 아직 현재까지.
◆ 장성철> 나가지 말라고 계속 말씀드렸고요. 오늘 저 말씀은 뭐냐면 어쨌든 나 안 나가. 나 그냥 당에서 당 개혁하고 쇄신할게.
◇ 박재홍> 나 안 나갈 테니까 장동혁 대표는 물러나라 이 정도?
◆ 장성철> 그러고 결국에는 저 말은 뭐냐면 저는 또 직설적으로 얘기하잖아요. 장동혁 이정현 이 나쁜 x들 이거 얘기고 가만 안 두겠어 이런 얘기예요.
◇ 박재홍> 가만히 안 두면 어떻게 해요?
◆ 장성철> 그러니까 지방선거 끝나면 지도 체제를 바꾸는데 내가 합리적이고 상식적인 사람들과 힘을 합쳐서 너희들 내가 몰아내는데 나의 정치적인 생명을 걸겠다 저는 그런 결기가 느껴졌습니다.
◇ 박재홍> 김유정 의원님은?
◆ 김유정> 글쎄요. 그러면 선거 다 끝나고 몰아내면 합니까? 진작 몰아냈어야 되는데 너무 미온적이었다는 생각하고요. 저는 주호영 의원이 무소속 못 나간다고 진작에 말씀드린 바도 있고 이유는 컷오프 바로 되고 바로 나갔어야 됩니다. 타이밍을 놓쳤다.
◇ 박재홍> 그 말씀 하시더라고요.
◆ 김유정> 그리고 이미 법적으로 어떻게 해보겠다는 얘기 나왔을 때 가처분 신청 이거는 그냥 가겠다는 거구나라고 짐작하게 만들었고요. 기각되고 났으면 그때 바로 또 치고 나갔어야 되는데 그것도 아니었고 항고를 또 했잖아요.
◇ 박재홍> 항고심 기다리겠다.
◆ 김유정> 그러니까. 그런데 그사이에 이진숙 후보는 막 뛰고 있단 말이에요. 그런데 나도 뭐라도 해야 되는데 그러니까 항고 해놓고 이 중간에 결과도 안 나왔는데 기자회견 하는 거는 무슨 아무 의미가 없어요. 그러니까 하던 말의 반복에 불과하고 그나마 국민의힘 내에서 합리적인 얘기하시는 몇 안 되는 분 중에 한 분인데 지금 상황에서는 듣는 사람이 수용할 자세가 돼 있어야 되는데 아무 의미가 없잖아요. 그러니까 무의미하다. 무소속 나갈 명분도 실리도 없기 때문에 그냥 있어야 되는데 지도부에서 말로만 하지 말고 나에게 명분을 줘 이런 얘기라고 저는 생각해요. 그래서 혁신 선대위원장으로 모셔야 된다니까요.
◇ 박재홍> 주호영 의원을?
◆ 김유정> 예. 사람 없다고 하지 말고 그나마 바른 말하는 그나마 비교적 더 상대적으로 합리적으로 보이는 그런 중진이 선거 국면을 끌고 가야 된다. 저는 계속 주장합니다.
◇ 박재홍> 비대위와 조기 선대위 구성을 요구하긴 했는데. 방금 조금 전에 도착한 우리 이동학 전 최고 어서 오시고.
◆ 이동학> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 주호영 의원의 이 기자회견.
◆ 이동학> 저는 세 분과 다르게 봅니다.
◇ 박재홍> 좋아요. 이런 거 좋아요. 모두가 아니라고 할 때 예.
◆ 이동학> 이거는 결단을 내린 거다.
◇ 박재홍> 무소속 출마?
◆ 이동학> 예. 무소속 출마 결단을 내린 가능성이 굉장히 크다. 왜냐하면 그 이전에 이정현 공관위원장과 싸웠어요. 그리고 실제 불명예 퇴진시켰잖아요. 그리고 새로운 공관위가 들어와서 이거 그 이전에 이정현 공관위원장이 했던 거 엉망이니까 우리 새롭게 할게라는 걸 기대했었을 텐데 그런 거 없이 그냥 6명이 그냥 다시 간다고 하니까 이거는 공관위원장을 쳐내면 되는 문제라고 생각했는데 그 뒤에 역시 장동혁 대표가 버티고 있구나. 안 되겠다. 내 상대는 장동혁 대표다라고 해서 그 메시지를 세게 낸 것이고 이게 지금 몇 번 타이밍을 잃었잖아요. 그런데 그 타이밍을 잃은 건 이분들이 하루이틀 된 일이 아닙니다.
그렇기 때문에 이제라도 지금 장동혁 대표에 대한 메시지를 굉장히 세게 낸 건 꺼져가는 불빛이라도 한 번 다시 피워보고 그걸 명분 삼아서 제가 볼 때 다른 생각들을 지금 할 수 있는 시간이 온 거다. 그러니 판을 흔들어야 돼요. 판을 흔들지 않으면 지금 무슨 쇄신위원장이 된다 한들 혁신위원장이 된다 혹은 선관위원장이 된다 한들 아니면 선거 관련된 대책위원장이 된다고 한들 새로운 모습을 보여주는 게 쉽지 않아요.
왜냐하면 선거판 지지 현장 가서 사람들한테 윤 어게인 후보에게 표를 주세요라고 말할 수 있습니까? 후보는 다 온통 그렇게 공천해 놨는데? 그게 앞으로도 못 가고 뒤로도 못 가는 상황이 될 거예요. 그래서 결국은 판을 흔들고 보수 대 보수. 진짜 보수가 누구냐 이 싸움을 지금 해야 된다는 것을 아마 생각하고 있을 것 같다.
◆ 장성철> 탈당해서 나간다고요?
◆ 김종혁> 언제 나올지 모르잖아요. 항고에 대한 결정이 언제 될지 모르고.
◆ 장성철> 이동학 최고위원님은 계속 저런 얘기하시는 게.
◇ 박재홍> 국민의힘 쪽에서 격렬한 항의가 들어왔어요.
◆ 김유정> 4자 구도를 만들기 위한?
◆ 장성철> 그렇지요. 김부겸 총리에게 유리하도록 자꾸 부추기시더라고요.
◇ 박재홍> 큰 그림?
◆ 장성철> 다른 방송에서 계속 저런 얘기를 하시는데 우리 수성못 빠지기 내기 한번 합시다.
◆ 이동학> 저 또 빠져요?
◆ 장성철> 같이 빠지게 내기합시다.
◇ 박재홍> 인천 출신이어서 수영을 잘합니다.
◆ 이동학> 영종도에도 빠지고 수성못에도 빠지고.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 일단은 세 분은 같은 의견 우리 이동학 최고지만.
◆ 장성철> 사심이 들어가 있어요.
◇ 박재홍> 사심? 저 사심은 견딜 수 없습니까?
◆ 장성철> 그럼요. 저게 이쪽 보수 쪽 표가 분열돼서 김부겸 총리가 당선되는 데 유리한 환경을 만들겠다는 그 애절한 마음을 계속 방송 나갈 때마다 저렇게 얘기하고 계세요.
◆ 이동학> 아니에요. 그런데 이거는 약간 그것도 반은 있는데 또 다른 반은.
◆ 김유정> 선당후사 하시는 거네.
◆ 이동학> 또 다른 바는 저는 보수가 진짜 건강하게 되기를 바라요. 그래서 적어도 지금 약간 비교 우위에 있는 한동훈계 하고 짝을 먹고 실제로 너네가 건강한지 우리가 건강한지 대구에서 승부를 보는 것은 매우 중요한 요소란 말이에요. 그런 차원에서 주호영 전 대표가 그런 결단을 내릴 필요가 있다는 생각인 것이고.
그러면서 한동훈 대표 대구에 공천하고 그러면서 실제 윤 어게인 친윤 대 반윤 싸움인 거 아니에요. 결국 나중에 어떻게 되든 단일화한다. 그랬을 때도 결국 친윤 대 반윤의 싸움이에요. 결국 누가 이겨야 됩니까? 헌법화가 이겨야 되잖아요.
◆ 장성철> 속지 말자. 이동학.
◆ 김종혁> 내가 밥 사드려야 되는 거야?
◆ 이동학> 이거 2:2로 되는 겁니까? 보수가 정도는 해야죠.
◇ 박재홍> 정신 차려 달라. 더 결기 있게 조용히 나서 달라 이런 말씀인 것 같은데.
◆ 장성철> 김유정 의원님 앞에서 제가 이런 말씀 드리는 거는 조금 죄송스러운 마음이 있지만.
◇ 박재홍> 김유정 의원 오늘 의상 칭찬이 많아요.
◆ 장성철> 정치인 배지를 안 달면 못 달면 여의도에서 사람 취급을 못 받기 때문에.
◇ 박재홍> 달아보셨으니까.
◆ 장성철> 그러니까 더 절실하신 거지요.
◇ 박재홍> 떨어질 경우에?
◆ 장성철> 네. 그래서 주호영 부의장도 알고 계세요. 본인이 저거 무소속 나가서 안 되면 정치 인생 끝이다. 저렇게 마무리할 수 없잖아요. 그래서 배지 지키면서 국민의힘 쇄신 개혁 이런 거에 든든한 울타리가 돼 줄 것이라고 저는 예측을 해봅니다.
◇ 박재홍> 장성철의 큰 그림 함께 들으셨고요. 이런 가운데 장동혁 당 대표가 유튜버가 됐습니다. 장 대표 어디 가 이런 개인 채널을 만들었는데 영상이 몇 개 올라왔습니다. 알바하는 거 주유소도 있었고 부동산 가는 것도 있었는데 이 행보는 어떻게 보셨는지 김유정 의원님이 한 말씀 해 주세요.
◆ 김유정> 장 대표 어디 가, 집에 가라고 말하고 싶습니다. 재택근무를 강조합니다. 장동혁 대표 얼굴이 안 보이는 게 국민의힘에겐 도움이에요. 그러니까 후퇴 안 할 거면 그냥 공식 석상에 얼굴을 안 보이는 게 차라리 후보들을 도와주는 거다. 그러니까 인천에서도 그런 험한 꼴을. 돌직구 맞았다 이렇게 표현하는 언론 보도도 봤습니다만 저는 사실상 돌 맞은 거라고 생각하거든요.
그러니까 이렇게 유튜브 찍고 어디 가서 알바하고 이렇게 얘기를 한다 한들 본인 이미지 변신을 꾀한다 한들 사람들이 이걸 곧이곧대로 보겠습니까? 그래서 이거 당비로 하는 거지요? 개인 돈으로 하는 거 아니지요?
◆ 장성철> 그럼요. 당비입니다.
◆ 김유정> 그러니까 이런 걸 왜 하는지. 지방선거는 관심 없고 다 물러나라고 후보들 진짜 우리 너무 절박하다 이렇게 얘기하고 있는데 본인 이러고 유튜브나 찍고 있는 게 이게 당대표가 할 일인가요? 너무 한심하죠.
◇ 박재홍> 그리고 주유소 아르바이트 하는 장면에 시민들과 대화하는 장면이 있었어요. 그런데 거기서 운전하시는 어떤 중년 남성과 풍채 좋은 분과 장동혁 대표가 대화하는 장면이 있었는데 그분이 서울시의 모 당협 관계자로 밝혀졌답니다. 차출된 분인데 연기가 아주 자연스러웠어요. 우리 김종혁 최고 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종혁> 첫째는 주유소에 가서 알바하시는 모습을 보였는데 그걸 보면서 주유소에서 알바하는 다른 청년들이 혹은 지금 직업을 구하지 못해서 굉장히 고생하는 그런 청년들이 마음의 위안을 얻을까요? 제가 보기에는 그거 보면서 굉장히 모멸감을 느낄 것 같아요. 우리가 하는 것을 가지고서 자기의 정치적 홍보를 위해서 우리를 갖고 이용하는구나라는 생각이 들 것 같아요. 장동혁 대표의 연기가 너무 후졌어.
예를 들면 봉투 있잖아요. 5160원인가 받았다는 봉투 보고서 다 짜고 하는 거 다 아는데 봉투 탁 하면서 막 웃으면서 좋아하는 내가 이렇게 돈을 5천 얼마를 받아서 즐겁다. 그리고 이걸 갖고 무슨 라면을 사 먹는다 이런 콘셉트 아닙니까? 이것 자체가 사실은 정말 절박하게 아르바이트를 할 수밖에 없는 청년들의 어떤 삶을 희화화하는 것 같은 느낌이 들어서 저는 보면서 기분이 나쁘더라고요. 우리 아들이 저런 거 할 수도 있는데 저렇게 하다가 보면 어떤 느낌이 들까라는 생각이 들어서 굉장히 기분이 나빴고.
그다음에 당협 뭐라고 그랬어요? 거친 현장을 당대표가 찾아가서 흔쾌히 수락하겠다. 거기가 거친 현장입니까? 거기가 거친 현장이냐고요. 그리고 거기 가서 만난 사람이 당협 관계자인데 이분이 뭐라고 그랬냐면 원래 나오기로 한 사람이 갑자기 아파서 내가 대타로 나왔고 다른 사람들도 하루 이틀 전에 연락을 다 했던 걸로 알고 있다. 그러니까 다 섭외해서 짜고 치는 고스톱 아닙니까? 거기서 무슨 현장의 목소리가 나오겠어요. 그리고 그걸 갖다 다 당비로 하고 있는 거 아닙니까?
저는 진짜 보면서 왜 저러지 지금. 물론 어디 여기저기 가면 오지 말라고 하니까 다 취소했다잖아요. 다른 지역도 취소하고 있다고 하더라고요. 인천에서 저는 들은 얘기지만 세종과 강원에서 하기로 한 것도 다 취소했다 이런 얘기가 들리는 걸 보면 이제는 가지는 않고 그런 유튜브 찍어서 그걸로 홍보하겠다고 하는 거는 너무 이상해요.
◇ 박재홍> 장성철 소장님이 또 메소드 연기 달인이시기 때문에.
◆ 장성철> 이해합니다.
◇ 박재홍> 누구를 이해하십니까?
◆ 장성철> 장동혁 대표요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장성철> 아무도 안 놀아줘요. 아무도 어울리지 않으려고 그래요. 어울리는 사람들은 면전에서 그만두라고 욕해요. 그러니까 본인의 세계에 빠져 있는 거예요. 유튜브의 세상에 빠져 있는 겁니다. 그러면서 본인 연기 보고 본인이 즐거워합니다. 국내에서 아무도 안 놀아주니까 오늘은 세종 내일은 강원 원래 이렇게 가기로 했는데 그것도 다 일정 취소했단 말이에요. 그러니까 국내에서는 내가 할 일이 없으니까 다음 주에 미국 간대요.
◇ 박재홍> 워싱턴.
◆ 장성철> 그러니까 이런 것을 보면 내가 당대표로서 선거를 앞두고 할 일은 없다. 그러니까 난 나 혼자 잘 노는 것을 보여주자. 그래서 김종혁 최고위원님 같은 분들이 나를 비판하지 못하도록 해야 되겠다. 내가 활동하고 있다는 것을 보여줘야 되겠다. 그런 정신 세계에 빠져 있는 것 같아요. 저는 충분히 이해합니다.
◆ 이동학> 세상에 장동혁 대표가 어디 가는지 궁금한 사람이 있어요? 그거를 왜 자기가 드러내요? 그러니까 약간 투명한 것 같아요. 이렇게 당협 관련된 분 출연시켜서 얘기하는 거나 그냥 이분들은 투명하게 하시는 것 같아요. 그러니까 이렇게 다 걸리잖아요. 그런 건데 또 주유소도 지금 유가 올라서 사람들 굉장히 심란해하고 이러는데 그런 거에 대한 메시지나 이런 것들이 정확하게 폐부를 찌르는 그런 게 나오는 게 아니고 그냥 본인의 일상이잖아요. 그러니까 주파수가 지금 국민의힘 하고 전혀 안 맞다고 하는 것이 오히려 드러나고 있는 것이고.
배현진 서울시당 위원장이 지난주에 뭐라고 했습니까? 왜 중앙당이 지금 후보 찾아야 될 거를 왜 서울시당에 일임하냐. 지금까지 일도 못 하게 해놓고. 지금 20% 후보를 못 찾는다는 거 아닙니까? 구청장 후보 그 정도 못 찾으면 그 밑에 시의원 구의원, 이게 선거 비용을 보전받을 수 있을지 없을지도 모르는 상태까지 가버린 거예요.
◇ 박재홍> 15%.
◆ 이동학> 당은 지금 그 상태인데 장동혁 대표는 지금 어디 가서 라면 먹는 거 보여주고 이거면 내가 좋아하는 음식 못 먹는다고 그런 얘기를 하고 있고 이게 지금 때와 장소 시간 이게 너무 다 안 맞는 거예요. 그래서 주파수 자체가 지금 잘못 맞춰져 있기 때문에 도대체 이걸 언제까지 할 건가. 제가 볼 때 머지않아 저것도 하다가 또 그만두시지 않을까 싶어요. 동력이 없어요.
◆ 김유정> 현장의 목소리를 듣겠다고 이렇게 장 대표 어디 가 이걸 찍는 것보다는 엊그제 인천 시당에서 최고회의 했었잖아요. 거기서 나왔던 쓴소리들을 수용하면 그게 바로 현장의 목소리 다 대변자들이에요. 그런데 그거는 수용할 생각 안 하고 화내고 화장실 가고. 그리고 그사이에 다들 가버리고. 이러면서 이거 찍는 게 진정성이 없어 보이잖아요.
제가 이 유튜브 채널이 있다고 해서 한번 찾아봤어요. 장동혁 이렇게 쳤거든요. 그랬더니 다른 채널이 있더라고요. 장동혁의 끝장TV인가 이게 있더라고요. 그래서 이건가 하고 봤더니 그건 별개고, 채널을 또 하나 팠어요. 이 모습들은 제가 딱 느끼기에 어떤 거냐면 이거 대선 후보들이 하는 거예요. 대선 후보들이 미리미리 이거 빌드업 하는 과정에서 유튜브 채널 파서 어디도 가고 이런 모습같이 저는 느꼈단 말이에요. 도대체 뭐 하냐. 지방선거 앞두고.
◇ 박재홍> 그 얘기 딱 하니까 대선 후보들이 하는 게 또 다른 나라 많이 가거든요. 다음 주 화요일에 미국으로 가는데 당대표가 선거 한 50여 일 남겨놓고 워싱턴 가서 미국 공화당 관계자를 만나신다고 하는 2박 4일 일정이라고 합니다. 물론 국제 정세가 많이 힘들어서 갈 수 있다고 봅니다만 이건 어떻게 보세요? 워싱턴 특파원이었던.
◆ 김종혁> 너무 한가하잖아요. 무슨 공화당 행사라고 얘기하는 게. 지금 당은 거의 궤멸되느냐 마느냐, 정말 바람 앞에 촛불 같은 그런 상황이잖아요. 그런 상황인데 당대표가 가는 이유가 그냥 얼핏 듣기에는 왜 극우들이 했던 얘기 있잖아요. 미국에서 FBI가 한국의 부정선거에 대해서 폭로해서 그래서 와서 다 잡아갈 것이다 그런 얼토당토않은 터무니없는 그런 얘기가 떠오르는데.
◇ 박재홍> 제가 알기로는 CIA입니다.
◆ 김종혁> 하여튼 이렇게 무슨 가서 공화당 행사에 참석하는 것 정확한 내용을 잘 몰라서 뭔지 잘 모르겠습니다만 무슨 가서 대통령을 만나는 것도 아니고 부통령을 만나는 것도 아니고 공화당 행사라는 것들은 대개 당의 행사라는 것은 당의 성격 그거잖아요. 보수적인 어떤 색채를 강화하는 그런 행사일 텐데 거기 가는 게 무슨 의미가 있을까 지금 우리 당은 이렇게 힘들어 죽겠는데.
◆ 장성철> 저는 압니다. 미국 국제공화연구소잖아요. 여기 주요 역할이 한 4가지 정도 되는데 그중에 중요한 역할 중에 하나가 부정선거 감시입니다. 각국에다가 선거 감시단을 보내서 부정선거를 감시하는 게 주요한 역할 중에 하나예요. 그래서 그런 것들을 어떻게 노하우를 알고 배우고 오려고 하는 것이 아닌가.
◇ 박재홍> 선거 앞두고 또 부정선거를 감시할 수 있는 노하우를 배우러.
◆ 장성철> 정확합니다. 그렇습니다.
◇ 박재홍> 50일 앞두고 그래서 당내 또 이렇게 여러 가지 교육도 하기 위해서.
◆ 장성철> 맞습니다. 그러니까 한마디로 한심해요.
◆ 김유정> 불현듯 한동훈 전 대표가 떠오르는데요. 법무부 장관 할 때 FBI인가 가서 인사 검증 시스템 이런 거 배워온다고 하지 않았어요? 그러고 나서 윤석열 정권의 인사가 그 모양 됐나요? 장동혁 대표 가도.
◇ 박재홍> 평화로운 줄 알았더니 갑자기 날카로워졌어요.
◆ 김유정> 장동혁 대표 거기 미국 가서 부정선거 이런 거 배워도 말짱 도루묵이라는 거예요. 선거 자체를 인정 안 하고 있는데 현실적으로 이게 없는 건데.
◆ 이동학> 보수 커뮤니티 일부에서는 예전에 윤석열 전 대통령 계엄하고 탄핵되고 잡혀가고 이랬을 때 미국 항공모함이 와서 뭘 구하러 온다 이런 세계관이 막 있었잖아요. 그러니까 제가 볼 땐 그런 거 하고 지금 찰떡궁합처럼 움직이고 있는 거예요.
제가 볼 때는 가서 혹을 붙여 올 것 같아요. 외교적으로 더 힘들게 만들고 안 그래도 지금 이란 이스라엘 미국 전쟁하느라고 그것 때문에 우리나라가 약간 샌드위치처럼 돼서 트럼프의 타깃이 됐잖아요. 왜 안 보내는 거야 막 이러면서 얘기했잖아요. 본인이 저질러 놓고.
그런데 그 부분과 관련돼서 뭔가 엄청난 또 짐을 만들어 놓고 올 것 같다는 생각이 들어요. 그러니까 이거는 국익도 아니고요. 보수도 아닙니다. 무슨 안보 이런 것들을 강조할 수 있는 그런 상황이 아니고 제가 볼 때는 그냥 진짜 사이비 이쪽으로 지금 빠져가고 있는 아주 안타까운 모습이에요.
◆ 김유정> 거의 전한길 수준 아닌가요? 캠프 험프리 앞에 가서.
◇ 박재홍> 괜히 부정선거 얘기해서 지금 불이 붙었잖아요.
◆ 장성철> 그 역할 한다니까요. 민주주의 확산 소외계층 도움 거기에 중요한 것 중 하나가 부정선거.
◆ 김유정> 대한민국을 구출할 곳은 미국밖에 없다면서 거기 가서 계속 시민단체 만들어서 하겠다는 것과 거의 일맥상통하네요.
◆ 장성철> 여기가 또 한국 지부도 있어요. 2010년도부터 한국 지부가 있는데 국내에서 본인하고 안 놀아주니까 미국까지 가는 거다. 할 일이 없으니까. 선거 앞두고 이럴 시간이 없거든요. 한마디로 한가한 거예요.
◇ 박재홍> 오늘 대구에 민주당 지도부가 가긴 했는데 이진숙 전 방통위원장은 여전히 대구에서 열심히 하고 있고 김부겸의 대결 상대는 여전히 나뿐이라고 말씀하고 있습니다. 그런데 장동혁 대표가 보궐 공천 얘기를 하고 있는데 여전히 선을 긋고 있는 상황인데 그러면 이진숙 전 방통위원장의 속마음은 공천을 준다면 더 구체적인 메시지를 달라는 제스처일까요? 지금 이진숙 위원장의 마음은 뭔가요?
◆ 김종혁> 그걸 제가 어떻게 알겠습니까?
◇ 박재홍> 행보를 분석해 주세요.
◆ 김종혁> 지금까지 여러 가지로 다 얘기했었잖아요. 그런데 문제는 본인의 말도 계속 바뀌어요. 기차가 떠났다 그랬다가 그다음에 또 할 때 보면 나는 뭔가 확실하게 해 주면 움직일 수 있을 것 같다는 뉘앙스로 또 얘기하기도 하고. 아마 본인도 지금 굉장히 헷갈릴 것 같기는 해요. 왔다 갔다 왔다 갔다 하는 것 같기는 한데 이렇게 이런 일이 벌어진 것은 당 지도부 그리고 공천위원회 공심위가 뭔가 제대로 된 기준과 원칙에 따라 움직이지 않고 뒤죽박죽으로 가다 보니까 이 난맥상이 벌어진 거 아니에요. 그래서 솔직히 지겨워요. 듣는 사람들도 유권자들도 되게 지겨울 것 같고.
◇ 박재홍> 지금 이 얘기를 너무 많이 했어.
◆ 김종혁> 대구 시민들도 화가 날 것 같아요. 이거 뭐 하는 짓이냐. 가면 가든가 아니면 아니든가 하지 이걸 가지고 맨날 우리가 맨날 니들끼리 떠드는 거 쫓아다니면서 밥 먹고 살기도 바쁜데 그거나 신경 써야 되냐? 이런 생각할 것 같아요. 이진숙 씨도 확실하게 결정하든가.
◆ 김유정> 누가 보면 국민의힘 대구시장 후보는 여전히 주호영 이진숙 두 분인 줄 알 거예요. 6명은 지금 17일 날인가 결정된다는데 안 나와요.
◆ 이동학> 심지어 두 분은 컷오프 되신 분들이잖아요.
◆ 김유정> 그러니까. 기사가 안 나와요.
◇ 박재홍> 언론이 인정한 후보 딱 두 분인가 봐요. 두 분이서 경쟁하는 것 같은.
◆ 이동학> 이진숙 전 방통위원장 입장에서는 지금 당이 약 올린다고 생각할 거예요. 왜냐하면 자꾸 큰 역할을 맡았으면 좋겠다. 오히려 국회에서 뭔가를 할 수 있었으면 좋겠다. 보수 여전사다 계속 그런 얘기를 하는데 기별은 안 오는 거 아닙니까? 약 올리고 나중에 보궐 또 줘야 될 때는 또 다른 사람 홀라당 줘버리면 자기는 낙동강 오리알 되는 거거든요. 그런 것들이 굉장히 싫기 때문에 계속해서 시그널을 주는 거고.
그리고 저는 플랜b도 지금 준비해 놓은 것 같아요. 결국에는 지금 무소속인 상태에서 출마를 그냥 강행하는 것이고 단일화 하자고 한 번 얘기했잖아요. 그러니까 그거는 제가 볼 때 친윤 때 반윤의 단일화를 얘기하는 거잖아요. 그게 가능하겠습니까? 헌법 때 반헌법 세력 단일화하자 이게 가능하겠습니까? 도둑하고 경찰 한집에 살자 그 얘기잖아요. 불가능한 얘기를 지금 하고 있어요. 오히려 분열의 요소가 씨앗이 되는 단일화가 될 거예요.
◇ 박재홍> 뉴스 명당의 장성철 당대표께서 끝판왕 정리해 주세요. 1분.
◆ 장성철> 저는 그냥 대구시장 계속 고 할 것 같아요. 어차피 국민의힘에서는 단일화 협상을 하려고 할 것이다. 그런데 현재 여론조사를 보면 내가 항상 1등 나온다. 그러니까 내가 결국에는 보수 우파 진영의 단일 후보 내가 될 수밖에 없다. 그래서 나는 계속 고 한다.
◇ 박재홍> 단일화를 추진하면 본인이 될 거라는 생각을 하고 있는 거군요?
◆ 장성철> 그럼요. 그런 확신을 갖고 있기 때문에 정상적인 합리적인 판단이면 안 나가는 게 맞아요. 그냥 밀고 당기다가 대구 지역에 그냥 공천 주면 나가는 게 맞는데 이분은 오로지 대구시장 얘기만 하더라고요. 오늘 박성태 뉴스쇼 들으니까. 그래서 제가 봤을 때는 계속 고할 것 같습니다.
◇ 박재홍> 동시간대 프로그램인데 또 열심히 모니터도 하시고.
◆ 장성철> 또 우리 박성태 실장 거 다 듣고. 왜냐하면 제가 금요일 날 또 인터뷰를 하기로 했어요. 그래서 오늘 뭔 얘기하나.
◇ 박재홍> 알겠습니다. CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 노컷대련 이어갑니다. 잠시 후에 뵙겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가고 있는데요. 2부에서는 민주당 얘기부터 시작해 보겠습니다. 일단 추미애 더불어민주당 의원 이제 경기도지사 후보로 최종 확정이 됐습니다. 일단은 결선까지 가지 않겠느냐 이런 예측이 있었는데 결선 없이 한 번에 딱 됐는데 이번 결과 또 해석이 필요할 것 같은데 민주당부터 할까요, 국민의힘부터 할까요? 일단 아직 후보를 못 만난 국민의힘부터 해볼까요?
◆ 김종혁> 저는 기본적으로 저도 경기도민이거든요. 되게 우울해요. 왜 우울하냐면 지금 여러 사람이 얘기하듯이 저렇게 경기도지사로 나오는 사람이 정책에 대한 준비도 하나도 안 돼 있고 그리고 같은 당에 있는 사람들조차도 고개를 절레절레 내두르는데 그런 분이 1차에서 50% 이상으로 당선이 된다는 걸 보면 더구나 우리 당의 후보가 누가 될지도 잘 모르고 지지부진한 상태잖아요. 그래서 그런 걸 보면 앞으로 이 경기도에서 사는 게 어떤 의미로 내가 생각해야 되는 거지라는 느낌이 들어서.
◇ 박재홍> 서울로 다시 오고 싶으십니까?
◆ 김종혁> 돈 없어서 못 가는데요.
◇ 박재홍> 갑자기 아픈 얘기들.
◆ 김종혁> 그런데 굉장히 화가 나더라고요. 경기도 지금 굉장히 어려운 상황인데 이 경기도를 발전시키기 위한 어떤 비전이라든가 전략이라든가 이런 것들을 보여주셔야 되고 추미애 법사위원장이 그 이전에 무슨 추다르크인지 싸움다르크인지 모르겠지만 그렇게 하셨다 하더라도 적어도 경기도지사로서는 경기도에 대한 비전과 미래를 얘기해 주시는 그런 모습을 기대를 했는데 그런 거 찾아보기 힘든 것 같고 앞으로도 국민의힘에서 제대로 된 경쟁 상대가 나타나지 않으면 그냥 당선이 될 것 같은데 그렇게 되면 어떻게 되는 거지라는 생각 때문에 우울해요.
◇ 박재홍> 많이 우울해지신 것 같은데 민주당이 반론해 주세요. 왜 우리 추미애 후보에 대해 그렇게 말씀하세요라고.
◆ 이동학> 구력이 상당히 오래되신 분이고 30년 되셨잖아요. 그리고 그 과정에서 부침은 있었습니다. 그렇지만 한 땀 한 땀 최근에는 또 법사위원장도 하시고 개혁 과제 이런 것들을 완수하는 것 그런 것들이 큰 점수를 얻은 것이 아닌가라는 생각이 들고.
저도 나름대로는 결선을 예측했습니다만 어쨌든 그거를 능가할 정도의 잠재력이 더 있었다는 거잖아요. 많은 사람들의 세간의 이목을 집중시켰던 결선이었는데 그게 없이 그냥 한 방에 끝냈다는 것은 그만큼 추미애라고 하는 사람의 저력이 있는 것이고 토론회에서 다소 부족한 모습이 있었다 하더라도 저는 금방 또 쫓아가실 수 있을 거라고 보거든요. 그런 과정에서 경기도민들께서도 쳐다봐 주실 거고 그리고 어쨌든 하겠다고 한 일은 이 사람이 또 완수하는 그런 모습들을 계속 보여왔기 때문에 앞으로 경기 도정도 나름대로 기대를 많이 하시지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 우리 이동학 최고도 경기도민이시기 때문에 그렇지요?
◆ 이동학> 저는 영종도에 살고 있는 인천 시민입니다.
◇ 박재홍> 아, 인천.
◆ 이동학> 박찬대 후보. 인천공항에 있는 영종도에 살고 있어요.
◇ 박재홍> 또 선긋기.
◆ 이동학> 제가 최초에 제가 2011년도에 민주당의 최초 경기도당 대학생 위원장을 했습니다. 그래서 나름대로 경기도도 잘 알고 있는데 굉장히 사이즈가 많이 커졌기 때문에 아마 그만한 정치력을 가진 사람 이렇게 잘 선택한 것이 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 김유정 의원님도 민주당 입장이지요?
◆ 김유정> 저도 결선은 갈 거라고 생각했어요. 대부분 결선 갈 거라고 생각했던 것 같은데.
◇ 박재홍> 현 지사가 있는데.
◆ 김유정> 현역 지사의 프리미엄 무시 못 한다. 또 중도 확장성이라는 측면에서도 또 큰 대가 없이 지사를 잘해 왔다. 정치적인 여러 가지 평가 빼고요. 그랬기 때문에 결선은 가지 않겠나라고 많은 분들이 예상했는데 그냥 보기 좋게 다 빗나갔어요. 그러니까 말씀하신 대로 인지도가 일단 상당히 높았고 또 내란과 탄핵 국면에서 보여줬던 강한 투쟁력 이런 것들이 결국에는 당원들의 평가를 높이 산 게 아닌가 이런 생각이 들고요.
그래서 우리 당의 후보가 됐기 때문에 비판은 오늘까지만 할 작정인데 저는, 겸손해야 됩니다. 대통령 지지율로 이기는 거예요. 추미애 후보는 중도 확장성이라는 측면에서 또 본인의 어떤 추진력 강한 이미지가 과연 중도층에 대해서도 그만큼의 동일한 소구력이 있을지는 저는 미지수라고 생각합니다. 그래서 능력 있으시고 수많은 어떤 경력을 가지고 계시지만 또 그에 부합하는 책임감도 보여주셔야 되고 겸손하게 선거를 끝까지 잘 치러주셨으면 좋겠다. 그리고 김동연 지사나 한준호 후보도 정말 다 포용하고 함께 가야 한다는 말씀드리겠습니다.
◇ 박재홍> 이런 와중에 추미애 후보의 지역구 하남갑 이제 보궐 지역이 되는 거 아니겠습니까? 그래서 이 지역에 누가 갈 것이냐 계속 관심이 집중되고 있는데 여기에 떠오르는 이름 조국혁신당의 조국 대표도 약간의 험지 출마를 얘기하면서 이 지역에 대한 얘기도 나오고 있습니다. 장성철 소장님?
◆ 장성철> 나가고 싶어 하는 것 같아요. 왜냐하면 다른 지역 같은 경우에는 이미 여러 후보자들이 있고 경쟁자들이 민주당 쪽에서 이미 선점한 분들도 있고 나가려고 하는 분들이 있잖아요. 그런데 하남 같은 경우에는 지금 비어 있잖아요. 그러니까 본인이 선점하면 된다고 생각하는 것 같고. 어느 정도 민주당의 재보궐 선거 공관위원회랑 교감이 있는 것이 아닌가 그런 생각이 들어요.
제가 얘기 듣기로는 그쪽 공관위에서는 조국 대표를 챙겨주고 싶어 하는 그런 분위기가 있다고 하더라고요. 그런 것을 보면 일단 다른 어떤 지역보다 하남을 최우선적으로 나가고 싶어 하는 것 같다. 그러면 더 이상 부산 나가라 아니면 안산 이런 쪽 얘기도 안 나오지 않겠느냐 그런 선점 효과를 누리는 것 같다는 생각이 들고요. 저한테는 안 물어보셔서 얘기 안 하려고 했는데 추미애, 얘기하지 말아요?
◇ 박재홍> 얘기하세요. 얘기하세요.
◆ 장성철> 저는 당이 망가져 가고 있다는.
◇ 박재홍> 민주당이 망가지고 있다?
◆ 장성철> 하나의 징조가 아닌가 그런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 경기도민으로서 말씀하시는 거지요?
◆ 장성철> 그러니까 상황을 보면 TV토론 보면 정책적으로 준비가 되어 있지 않은 것 같단 말이에요. 질문을 하면 당신이 먼저 얘기 한번 해 보세요. 막 이렇게 얘기하잖아요. 현직 도지사 도정 평가가 나쁘지도 않은데 어떤 감정이라든지 어떤 계파에 의해서 이렇게 경기도라는 중요한 지역의 후보를 뽑는다는 것은 민주당의 건강함을 잃어버리는 것이 아닌가라는 생각이 들고 어쨌든 청와대는 큰 숙제를 지금 떠안았다. 걱정거리를 떠안았다.
◇ 박재홍> 이재명 정부는, 이재명 청와대는?
◆ 장성철> 그렇게 생각이 들어요. 왜냐하면 법사위원장 하면서 상당히 대통령이나 정성호 법무부 장관과는 결이 다른 주장을 했잖아요. 그런데 이렇게 압도적으로 됐단 말이에요. 그럼 8월 전당대회 때 권리당원 민주당 지지층 이쪽에서는 우리가 원하는 사람이 당대표가 안 될 수 있겠구나. 다른 쪽 사람들 자신들의 이익을 대변하는 사람들 찍겠구나 그런 생각을 할 거고 추미애 경기도지사는 목표가 딱 하나일 겁니다. 2030년 대선 출마예요.
◇ 박재홍> 지금 아직 도지사 당선도 안 되신 분한테 너무 예단하시는 거 아닙니까?
◆ 장성철> 당선이 되면 할 만한 게 그거밖에 없어요. 그럼 민주당 경선 과정도 상당히 시끄러울 것 같다. 그래서 민주당이 상당히 이 부분 때문에 갈등 분열 시끄러움 분란 이런 것들이 더해지지 않을까 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 여야정 경제민생협의체에서 이재명 대통령이 TK는요? 이런 말씀도 하셨네요. 그럼 국민의힘에서 경기도지사 후보를 만들어야 하는데 국민의힘에서 실명이 거론된 지금 2명. 함진규 전 의원과 양향자 최고위원 두 분 말고 언론에 새롭게 등장하는 분은 전 MBC 아나운서 이성배 아나운서인데 이분이 지금 미국 유학 중이에요. 뉴욕 주립대에서 AI 관련 박사 과정을 하고 있어요. 제가 이분을 잘 알아요. 잘 알고 그래서 최근까지 연락을 해보기도 했고 홍준표 전 시장의 대선 캠프의 대변인도 했기 때문에 섭외를 위해서 연락도 많이 해 봤었기 때문에. 그런데 갑자기 이분이. 그런데 오늘 기자들에게는 숙고 중이다 또 이렇게 답했다고 그러더라고요.
◆ 김종혁> 본인이?
◇ 박재홍> 예, 본인이.
◆ 김종혁> 오퍼는 왔고?
◇ 박재홍> 그러니까 제안받은 게 사실인 거지요. 누가 제안했는지도 알 것 같아요. 김종혁 최고님, 경기지사가 사실은 이게 정말 중요한 자리인데 대선 후보급 자리인데 유권자 수도 가장 많은 자리인데 정치 경험 없는 분 아마 한준호 전 아나운서 한준호 의원이 될 수도 있다고 생각해서 국민의힘 쪽에서도 아나운서 출신으로 괜찮지 않아? 이런 생각을 했던 겁니까? 왜 나온 거예요?
◆ 김종혁> 저는 그 내용을 전혀 모르고 있으니까 그리고 지금 이게 상식적이라든가 이해가 된다든가 생각하는 분들이 많지는 않을 것 같아요. 왜냐하면 아무리 홍준표 캠프의 대변인을 맡았다 하더라도 경기도라는 어마무시한 지역에 어떻게 보면 대선주자급으로 가는 거잖아요. 그런 상황인데 지금 미국에서 박사학위 받는 사람에게 갑작스럽게 와서 무슨 선거를 치러달라고 요구하는 거는 이게 무슨 쌍팔년도도 아니고 1950년대도 아닌데 이게 어쩌다가 이렇게까지 가고 있나라는 생각이 드는데.
지난번에 조광한 최고위원은 자기도 나가겠다 이런 얘기했었잖아요. 어디 방송에 나와서. 자기가 나가서 자기는 후보가 되면 다른 당의 후보와 이렇게 단일화를 해서 그래서 그 사람을 밀어준다 하는 한이 있어도 이렇게 만들어 내겠다고 얘기해서 그것도 우리 당 대표로 나와서 다른 당 후보를 만들어낸다는 것도 말이 안 되는 얘기고. 그나저나 어쨌든 지금 이 경기도지사와 관련해서는 거의 지금 두 손 두 발 다 들고 있는 상황 아닌가. 그래서 아까 말씀드린 대로 더 우울해지는 거죠.
◆ 장성철> 한마디로 장난하냐. 이 사람들 지금 장난하는 것 같아요. 경기도의 행정을 할 수 있을 거라고 생각하는 것인지 자신들이 공천하면 경기도민들이 그래 경기도지사 감이로군 이렇게 생각할 건지 아니면 우리는 정말 경기도지사 선거는 역대 최다 격차 차이로 우리 패배해야 돼 이런 생각을 갖고 있지 않으면 어떻게 이런 판단을 하는 것인지 이게 수준이 낮은 건지 아니면 정말 너무 가볍게 장난처럼 하는 것인지 알 수는 없지만 정말 당이 많이 망가졌구나 그런 생각도 들고요.
당 지도부라든지 아니면 공관위를 살펴보면 어쨌든 큰 선거를 치러본 경험이 있는 분들이 없어요. 그런 것이 이렇게 나타나는 것이 아닌가. 누가 하나 불쑥 아이디어를 내면 새롭고 젊고 옛날에 삼성전자 TF팀 있었으니까 IT 이거에 맞고 하니까 우리 이 사람 내보내 볼까? 이렇게 생각하는 것 같아요. 장난처럼 생각하는 것 같습니다. 정확한 데이터에 근거해서 공천을 해야 되는데 이거는 그냥 아이디어를 실행시키는 어드벤처 기업 같은 역할을 지금 국민의힘이 하고 있는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◆ 김유정> 1400만 경기도의 도정을 이끌 후보로 공부하다가 중단하고 빨리 들어와서 후보 나가 이렇게 할 수 있어요? 이건 도민에 대한 예의가 아닌 것 같고요. 또 AI나 반도체 쪽은 오히려 지금 나와 있는 양향자 전 의원이 더 전문가 아닌가요?
◇ 박재홍> 이성배 전 아나운서 박사 과정이 AI 관련 박사 과정입니다. 그래서 AI에 관련해서 연구를 지금 진행하고 있기 때문에 그걸 또 도정에 결합시킬 수 있다는 판단을 국민의힘에서는 판단하고 아마 얘기하고 있는 게 아닌가.
◆ 김유정> 신박하다.
◆ 이동학> 그런데 수를 국민의힘이 이렇게 두면 저희들은 헷갈려요. 이게 도대체 뭐지? 이 수를 보면 당황스럽잖아요. 도대체 뭘 원하는 걸까. 양향자 함진규 이 두 후보분들이 신청했기 때문에 계속해서 후보들을 다시 받고 다시 받고 하는 과정 자체가 이분들께 굉장히 고통스러울 거예요. 당신들은 까면 안 되는 거야라고 대외적으로 당이 인증해 주는 꼴이잖아요. 그러니까 지금 이분들도 이게 자존심이 있으면 지금까지 후보 자격을 그대로 갖고, 충북지사들 같은 경우에는 다 집에 가셨잖아요. 안 해 안 해, 이렇게 했잖아요. 그 정도 나와야 되는데 이분들은 또 뭘 믿고 이렇게 또 있는 것도 참 서로가 서로를.
◇ 박재홍> SNS 계속 올려요. 추미애 의원과 본인이 비교하는 이미지도 이미 만들어서 올리고 계세요. 이미 양자 구도예요. 그런데 지금 놀랍게도 장동혁 당대표는 양향자 최고나 함진규 두 분에 대해 관심이 없는 것 같고 지금 추나땡을 떠올리고 있다. 그래서 장동혁 당대표가 팔을 걷어붙이고 오히려 추미애 후보가 비호감도가 높기 때문에 할 만하다. 다시 후보를 물색하고 있다 이런 보도도 나오고 있습니다.
◆ 장성철> 그럼 미국 가서 영입하려고 그러나요?
◇ 박재홍> 뉴욕과 워싱턴은 가까워요.
◆ 이동학> 홍준표 전 시장이 계속 민주당을 공격하니까 안 되겠다. 홍준표 전 시장의 대변인을 했던 사람을 끌고 오면 공격하지 못하겠지.
◆ 김유정> 함께 귀국하는 장면을 연출.
◆ 장성철> 내가 직접 가서 영입해 오겠다. 설득하는. 삼고초려.
◆ 김유정> 장 대표 어디 가? 미국 가. 함께 왔어. 경기도 후보.
◆ 장성철> 진짜 웅장하네요.
◆ 이동학> 가슴이 벅차요.
◇ 박재홍> 지금 김종혁 최고가 머리를 감싸고 계시는데. 일단 지방선거가 경기지사 얘기를 했고 저희가 1부에서 박주민 의원을 만났는데 또 이동학 최고가 나왔기 때문에. 서울 서울시장 후보 세 분 지금 경쟁하고 있고 내일 아마 과반이 나올 경우 그분이 후보로 확정이 되는 거고 과반이 안 나오면 1, 2등이 4월 17일까지 결선을 다시 가는 거잖아요. 어떻게 전망하세요?
◆ 이동학> 어려워요. 왜냐하면 물론 오늘 아침에 사과하셨습니다만 박원순 시장과 관련된 발언을 라디오 나오셔서 했고 그게 제가 봐도 조금 저런 발언은 오히려 성함을 뺐다면 어땠을까. 그리고 오세훈 시장만을 향한 공격, 제가 그거는 왜 그러냐면 실제 그런 마음이 없으셨는데 그런 이야기를 하셨다. 그런 측면으로 지금 받아들여지고 있는데 사과도 분명히 하셨는데 내부에서 지금 전투가 벌어지고 있는 거잖아요.
그러니까 이거는 서로를 죽이는 전쟁은 아니지만 표를 어쨌든 얻기 위한 거고 반대를 누그러뜨리는 그런 전략 속에서는 다소 거칠지 않았나라는 생각이 들어서 막판에 이게 어떻게 작용될지 그런 부분들이 의문이 들고. 그래서 사실 그동안의 지표라든가 이런 것들이 많이 앞서고 있었던 것들이 나왔었는데 어제 그것 때문에 막판에 어떻게 표심으로 작용될지. 그럼에도 불구하고 후보 신뢰나 이런 것들은 꺾이지 않았기 때문에 아마 충분한 저력은 보여줄 수 있을 거다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 우리 같은 당인 김유정 의원님께서는 깊이 숙고하세요. 국민의힘 얘기할 때는 굉장히 바로바로 말씀하셨는데 민주당 얘기에서 고민하고 한 박자.
◆ 김유정> 왜냐하면 경기도를 틀렸잖아요. 그러니까 예측이 이렇게 어렵다는 얘기. 그런 생각이 들어서 서울도 참 이게 쉽지 않다. 예측하기가. 그런 생각이 들고요. 그럼에도 불구하고 저는 과반 넘길 수 있다.
◇ 박재홍> 내일 끝날 수도 있다?
◆ 김유정> 예. 끝날 수 있다에 한번 그렇게 걸어보겠습니다.
◇ 박재홍> 김종인 전 비대위원장도 저희 어제 방송에서는 현재까지 나온 의혹으로는 크게 어떤 데미지를 주지 않을 것 같다는 전망을 하시긴 하시던데 일단 또 시간이 지난 결과는 어떻게 나올지. 장 소장님은?
◆ 장성철> 저도 그냥 1차에서 끝날 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요? 냉정하시네요.
◆ 장성철> 지금까지 나온 데이터를 보면 그렇다고 볼 수밖에 없지 않을까라는 생각인데 경기도지사 표심을 보면 또 아닐 수도 있겠다는 생각이 들어서 저는 판단을 유보하겠습니다.
◇ 박재홍> 뭐죠?
◆ 김종혁> 박원순 전 시장에 대한 건 어떻게 보면 강성 민주당 지지자들의 역린을 건드린 거잖아요. 굉장히 기분 나빠할 것 같기도 하고. 그리고 지금 추미애 후보가 50%를 넘겨서 되는 거 보면 그쪽이 상당한 세가 있구나라는 생각이 들어서 최근에 몇 가지 연속해서 여론조사 결과를 발표한 것이라든가 혹은 이번에 박원순 시장과 얘기했던 것들 이런 것들이 과연 얼마나 영향을 미칠까 그런 것이 처음에는 그냥 끝나겠지라고 생각했었는데 막판에 지금 이런 헛발질을 해서. 그런데 추미애 후보 같은 경우는 헛발질을 했어도 그냥 50% 넘기더라고요. 그런 거 보면.
◇ 박재홍> 토론회에서 아쉬운 모습.
◆ 김종혁> 네. 토론회에서 아쉬운 모습을 보였어도 하는 거 보면. 그런데 그거는 강성 지지자들이 뭉친 거니까. 만약에 이번에도 정원오 후보가 안 된다 그러면 아마 대통령실은 상당히 쎄할 것 같은데요.
◇ 박재홍> 또 8월 전쟁까지.
◆ 김종혁> 이거 뭐지? 우리 이렇게 대통령 지지도가 높은데 이거 뭐지라는 생각을 하실 것 같아요.
◆ 장성철> 과반을 안 넘겨도 충격을 받을 것 같고 과반을 1차에서 못 넘기면 역전패할 가능성도 있다고 봐야죠.
◇ 박재홍> 17일까지 2위 후보와의 경쟁에서.
◆ 장성철> 그렇지요.
◇ 박재홍> 혹은 1위가 될 수 있고 2위가 될 수 있겠지만.
◆ 장성철> 여론조사 왜곡해서 그걸 보도한 거는 상당히 리스크가 크게 보여요. 다른 것들보다는. 공직선거법 96조 1항을 근본적으로 위반한 것이 아닌가라는 생각이 들어서 위험해 보이기도 한다 그런 생각이 듭니다.
◆ 이동학> 오히려 여론조사는 제목 밑에 다 변환한 거라고 하는 설명도 들어가 있었고 실제로 민주당 룰이 모름과 무응답을 빼고 지지층만을 대상으로 하는 것이었기 때문에 그런 저간의 사정들이 제가 볼 때는 당에 받아들여진 것 같습니다. 선관위에서도 그래서 이거를 중지하거나 연기할 정도의 사안은 아니라고 판단했던 것이고.
아까 제가 말씀드렸던 박원순 시장과 관련된 얘기는 어젯밤에 SNS에 굉장히 많은 서운함을 토로하는 글들이 많이 올라왔어요. 그런 것에 대한 심각성을 아마 캠프에서도 느꼈고 후보자도 느낀 모양이에요. 그래서 오늘 아침에 사과를 하셨는데 그 이후에 또 올라오는 글들의 양태가, 물론 마음이 아직 풀리지 않으신 분들도 있으시지요.
그런데 풀린 글들을 또 보면 그래도 뭔가 잘못했을 때 인정하고 빠르게 사과한다는 점 이런 것들은 또 나름대로 평가하고 있고 본인의 어떤 진심이 아니었다고 하는 점도 일정 부분은 반영되는 것 같아서 그런 부분들은 평가되지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 또 하나 이슈는 국정조사 특위에 시선이 많이 가죠. 조작 기소 국정조사인데 박상용 검사가 선서를 거부하면서 파문이 있었는데 국민의힘에서 따로 단독 청문회를 개최했고 그 이후에 또 정성호 법무부 장관이 직무정지에 이어서 추가 또 감찰을 지시했습니다. 이런 상황은 또 어떻게 보시는지 민주당부터 들어볼까요?
◆ 김유정> 공식적으로 국조특위가 열리고 있는데 거기 와서 증인 선서는 안 하고 온갖 방송에는 다 나가고 언론 플레이는 하는 것 이게 기본적으로 맞는 이 행태인가 싶어요. 게다가 또 국민의힘은 한 술 더 떠서 별도의 무슨 청문회를 연다고 이렇게 하고 있으니까 거기에 가서 얘기하고. 그래서 정성호 법무부 장관이 공무원의 정치적 중립 위반 이걸 걸어서 추가 감찰을 지시할 수밖에 없었다고 생각하고요.
그리고 전용기 의원이 추가로 공개한 녹취를 보면 본인이 아니라고 부인할 수 없을 정도의 뚜렷한 얘기들이 다 나오잖아요. 우리가 입장 바꾸면 어떻게 다 없던 일로 되나요? 이런 식의 서 변호사의 질문에 대해서 약속한 건 다 될 거고 추가로 윗선도 설득할 거고 이런 얘기들이 너무나 적나라하게 다 나와 있잖아요.
그러니까 정성호 장관으로서는 과연 이런 상황들이 이 수사의 적법성에 맞는 것인지 증거가 또 적법한지 이거는 감찰을 적극적으로 하겠다고 답을 한 것이고요. 이 정도로 나왔는데도 저는 국민의힘에서 왜 이 박상용 검사 편을 들어가면서 이렇게 하는지가 저는 더 궁금합니다.
◆ 김종혁> 저는 도저히 이해가 되지 않는 게 지금 뭘 조작 기소를 했다는 거지요? 그러니까 현재 이화영 씨는 대법원에서 이미 모든 유죄가 확정됐어요. 대북 송금 사실도 다 확인이 됐고 돈을 보낸 것들 다 확인이 됐고 800만 불 중에서 그러니까 500만 불은 대북 사업을 한다고 그러고 200만 불은 거기에 대한 대가로 방북의 대가로 넘어갔다.
그리고 100만 불은 70만 불 30만 불로 나눠서 이거는 이호남이 본인에게 무슨 상납을 하든지 뭐 하는 다른 돈으로 가져갔기 때문에 이화영의 판결에는 이 100만 불은 들어가 있지도 않아요. 이 700만 불 갖고 판결을 내린 거예요. 그래서 대법원 확정 판결을 받았기 때문에 만약에 이화영에 대한 것이 조작 기소라면 그러면 이 사람은 재심을 청구하면 되는 거예요. 대법원까지 나왔으니까.
그리고 지금 민주당에서 얘기하는 건 뭐냐 하면 결국은 이재명 대통령에 대한 거예요. 이재명 대통령이 지금 재판을 받다가 재판이 중지된 거 아닙니까? 그런데 이거 대통령 끝나면 재판 다시 받으면 돼요. 받아서 무죄라면 무죄 판결을 받으시면 되는 거예요.
그런데 지금 얘기하는 공소 취소를 요구하는 것은 대통령이기 때문에 재판을 안 받고 있는 사이에 이것을 검사들을 압박해서 공소를 취소해서 재판 자체를 없애버리자는 거 아닙니까? 권력을 가진 사람이 그렇게 해도 됩니까?
◆ 김유정> 검사들을 왜 압박합니까? 검사가 피의자들을 압박 진술 회유하고 이랬기 때문에 지금 이렇게 된 거고 결과적으로, 그게 박상용 검사의 녹취록을 통해서 나타나고 있는 거고요.
◆ 김종혁> 박상용 검사 공수처에서 수사한다면서요. 박상용 검사를 수사해서 처벌하고 그다음에 이 재판을 지금 대통령이니까 아마 못 여시겠지만 끝난 다음에 이런 혐의를 가지고서 무죄 판결을 받으면 되는 거예요. 그런데 대통령이 자기 범죄 혐의에 대해서 재판을 받다가 그거를 국회의원들을 보내서.
◇ 박재홍> 그런데 박상용 검사가 내가 뒤통수 맞았다는 생각 절대 안 들게 할 테니까 그 부분은 절 믿어달라 이 녹취가 공개됐잖아요. 그러니까 재판 여부를 떠나서 피의자 변호사와 검사와의 대화에 이런 내용은 과연 있을 수 있나, 어떻게 이해해야 되나요?
◆ 김종혁> 얼마든지 있을 수 있다고 생각해요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 그럼요.
◆ 김유정> 이게 불법이잖아요.
◆ 김종혁> 예를 들면 우리가 재판장이 당신은 죄가 많지만 어떤 어떤 부분에 대해서 자백하고 그다음에 협조했기 때문에 양형에 두겠다고 얘기하잖아요. 실질적으로 검사가 어떤 사람한테 당신이 아니고 당신이 상관의 당신이 범죄자인 것 같으면 그다음에 그쪽 변호사가 그러면 내가 다 진술해서 진실을 밝히면 나머지 저도 선처해 주실 겁니까라는 얘기 안 물어봅니까? 실질적으로 모든 변호사들이 그렇게 얘기해요. 그런데 그런 내용들이 오갔다고 그래서 이것을 조작이라고 얘기하는 것 자체는 제가 보기에는 너무 무리한 견강부회라고 생각해요.
◇ 박재홍> 원포인트 서민석 변호사 오늘 청주시장 공천 취소됐습니다. 아, 떨어졌죠? 서민석 변호사 청주시장 그거 어떻게 보셨어요?
◆ 장성철> 글쎄요. 그거는 민주당에서 왜 그렇게 해석했는지 모르겠는데 일단 저는 이 특위 자체가 불법적인 것이라고 생각하는 사람이기 때문에 민주당의 주장은 대단히 부적절하고 잘못하다.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 네 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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