* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 장성철 공론센터 소장, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 월요일의 코너 철이와 영희, BGM이 굉장히 인상적이죠. 철이와 영희를 위한 BGM 잘 골랐고 철이를 맡고 있는 장성철 소장님, 어서 오십시오.

◆ 장성철> 안녕하세요. 철이 장성철이에요.

◇ 박재홍> 철이가 왜 이렇게 늙었습니까? 목소리가.

◆ 장성철> 아예 세월이 흐르다 보니까 그렇게 됐어요. 내일 모레면 환갑이에요.

◇ 박재홍> 초등학교 때 만났던 철이가 환갑이 돼서 나타났어요. 영희를 맡고 있는 노영희 변호사님, 어서 오세요.

◆ 노영희> 네, 안녕하세요. 노영희입니다.

◇ 박재홍> 두 분이 또 이 연기력까지 되면 어쩌면 좋아. 우신이도 함께 합니다. 오마이뉴스의 곽우신 기자님.

◆ 곽우신> 네. 신이신이 곽우신입니다.

◇ 박재홍> 신이신이 곽우신이, 어디서 많이 듣던 건데 현안으로 가보겠습니다. 주호영 국회 부의장 가처분 신청이 깜짝 놀랍게도 기각이 됐습니다. 그리고 오는 8일 기자회견을 한다고요?

◆ 곽우신> 네. 지금 주호영 의원은 일단 이번 컷오프에 불복을 하면서 오늘 오후 서울 남부지방법원에 이 컷오프 집행정지 가처분 기각 결정에 대한 항고장을 제출했습니다. 그리고 8일 내일 모레에는 기자회견을 가질 예정이라고 하는데요.

언론 공지를 통해서 이 수요일 대구시장 선거와 관련한 제 입장을 말씀드리는 기자회견을 하겠다. 이렇게 예고를 했습니다. 주 의원은 모든 가능성을 열어둔 상태라고 이야기하면서 무소속 출마도 염두에 두고 고민을 이어가는 모양새입니다.

◇ 박재홍> 한편 장동혁 당 대표가 이진숙 전 방통위원장에게는 보궐선거를 제안했죠, 국회에서 할 일이 많다. 그런데 안 받는 것 같아요.

◆ 곽우신> 네. 일단 장 대표의 이야기를 보게 되면요. 매일신문 유튜브였는데요. 이진숙 후보 정말 능력이 출중한 분이고 또 우리 당의 큰 정치적인 자산이다. 이렇게 강조를 했습니다. 그러면서 국회에 와서 싸운다면 당에 엄청 큰 힘이 될 것이다라고 했는데요.

지방선거와 보궐 선거 끝나면 국정 감사가 시작이 되고 이번 국정감사 어느 때보다 치열할 것이다라면서 이진숙 후보가 대구시장으로서도 큰 역할을 할 수 있겠지만 지금 당은 국회에서 더 필요로 한다라면서 이른바 원내 역할론을 강조를 했는데요.

하지만 이진숙 전 위원장은 오늘 오전부터 여러 차례 SNS에 글을 올렸습니다. 일단 기차는 떠나고 점점점 이렇게 짧은 글을 남겼고요. 대구-서울 300km 이렇게 거리가 먼가, 이렇게도 지적을 했습니다. 결국 출마 권유를 거절하는 것으로 풀이가 되고요. 대구시장 예비후보 자격으로 선거 운동하는 사진들도 반복해서 포스팅 했습니다.

◇ 박재홍> 일단 국민의힘 대구시장 선거, 굉장히 여전히 어려운 국면인데 금요일 저녁이었습니다. 주호영 의원이 신청했던 가처분 신청 기각 일단 우리 변호사인 영희, 노 변호사님, 기각 예상 못하셨잖아요.

◆ 노영희> 네. 사실 처음에는 기각될 거라고 했었었는데, 다른 방송에서.

◇ 박재홍>　그래요?

◆ 노영희> 그랬다가 김영환 지사가 가처분이 인용이 되는 걸 보고 야, 이거는 그럼 다 인용시켜주려나 보다 해가지고 제가 한 80% 정도 인용되지 않겠냐, 이랬거든요. 근데 또.

◇ 박재홍> 그 방송을 듣고 판사님이.

◆ 노영희> 그 방송을 듣고 그랬을까요? 그건 당연히 아니겠죠. 근데 어쨌든 제가 보기에는 그 전날 있었던, 그 전전날인가요? 우리 장동혁 대표가 법원이 왜 자꾸 남의 당에 공천에 관여하느냐 당신이 공관위원장이냐, 이 말이 조금 저는 영향력 있게 압력으로 행사되지 않았을까, 그냥 개인적으로 그런 생각을 해보고요.

그거보다도 지금 장동혁 대표는 그래도 마지막에 기사회생해서 본인이 좀 체면치레를 조금 했다. 근데 주호영 의원만 여기서 사실은 정말로 이러지도 못하고 저러지도 못하는 상황이 됐다. 이런 지금 느낌입니다.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 판사의 마음은 제가 알 수가 없는 것 같고 역시 판사 마음이구나, 그런 생각이 좀 들었어요.

◇ 박재홍> 대한민국 법원은 법리에 따라 판단합니다. 마음으로 판단하지 않습니다.

◆ 장성철> 양심이 마음 아니에요?

◇ 박재홍> 법과 양심.

◆ 장성철> 양심, 양심이 마음이 아닐까.

◇ 박재홍> 법리, 헌법과 원칙에 따라서.

◆ 장성철> 하여튼 잘 모르겠어요. 판사가 누가 걸리느냐 복불복이 아니냐, 근데 같은 판사란 말이에요. 그럼 그때 날에 따라 다르고 시에 따라 다른가? 하여튼 이해하지 못할 판단이었다. 그런 생각이 좀 들었고 결국에는 주호영 부의장께서 무소속 출마할 것이냐, 아니면 접을 것이냐 그거잖아요. 예측을 못하겠어요.

◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님이 지난 주일에 TBC에서 주호영 의장을 단독 인터뷰 하셨던데 얼굴을 보고 대면하여 만났잖아요.

◆ 장성철> 그때는 무조건 나간다, 그런 분위기였는데.

◇ 박재홍> 무소속으로?

◆ 장성철> 네. 무조건 나간다고 그러시더라고요.

◇ 박재홍> 네. 그랬는데요.

◆ 장성철> 그랬는데 바로 금요일날 가처분 기각되고 나서 바로 기자회견 안 하고 아니면 또 그냥 토요일이나 일요일 날 안 하고 수요일까지 미룬 거는 좀 안 할 생각이 좀 강하지 않을까, 그냥 문법은 그렇게 가는 거예요, 정치의 문법은.

◇ 박재홍> 장 소장님 한마디에 지금 다 휘청휘청하니까 신중하게 말씀해 주세요.

◆ 장성철> 아니, 휘청휘청하는 게 아니라 당황스러워서.

◇ 박재홍> 방송의 흐름이 바뀌어, 썸네일이 바뀐단 말이에요.

◆ 장성철> 아니, 그래가지고 일단은 저 2012년도 개인적인 경험인데 김무성 대표가 당시에 박근혜 비대위 체제 하에서 공천을 못 받았어요. 기자회견하러 가기 30분 전까지 앞에다가 불출마 선언문 그다음에 무소속 탈당 출마 선언문 2개를 딱 놓고 계속 이렇게 했어요. 양쪽에 2개를 딱 넣고 가가지고 갔는데.

◇ 박재홍> 헷갈려서 나중에 발 못 빼고 막 그러는 거 아니야?

◆ 장성철> 잠깐만요. 이럴 수가 있었는데 본인도 아직 어떻게 해야 될지 모를 것 같아요.

◇ 박재홍> 아직 모르신다. 모르실 것 같다?

◆ 장성철> 그게 가장 정확할 것 같아요. 그래서 그날 아침에 가봐야 알 것 같다, 그런 생각이 듭니다.

◆ 노영희> 근데 사실 주호영 의원 입장에서는 너무 그동안 따뜻한 둥지 속에서 행복하게 사시다가.

◆ 장성철> 아예 무소속으로 출마하는데 어떻게 해요.

◆ 노영희> 새로 나오기가 조금 힘드실 것 같아요. 게다가 지금 본인만 있는 게 아니고 본인의 식구들이 걸려 있어요. 여기서 식구들이라 하면 그동안에 6선하는 동안에 함께 도왔던 그 분들이 지금 나가지 마시라, 이런 얘기를 지금 하고 있다는 얘기고 본인은 나가고 싶은 마음이 되게 강하다는 얘기고 근데 용기를 내기가 조금 힘들다는 얘기고 게다가 지금 항고까지 한 건 사실 항고는 받아들여지게 거의 더 어렵거든요. 근데 그런 걸 뻔히 아시면서도 실질적으로 나는 항고한다?

이거는 본인이 스스로 무소속으로 나갈 퇴로를 또 끊어버리는 모양새가 돼서 법조인들이 항고가 받아들여질 거라고 생각하는 사람 그렇게 많지는 않을 거예요. 거의 없을 것 같은데 그거를 주호영 의원이 모를 리가 없거든요.

그래서 이게 아무래도 좀 출구 전략이 필요하다. 이제는 주호영 의원이 뭔가 조금 멋있고 아름답게 당하고 화합하고 화해하는 분위기를 만들어 줄 수 있는 당에서의 뭔가 좀 큰 베풂? 이런 것들이 좀 필요하지 않겠냐, 사실은 그 생각이에요.

◆ 장성철> 국회의원 임기가 너무 많이 남았어요. 2년 남았단 말이에요. 저거를 무소속 출마했어요. 안 됐어요. 그러면은 정치 생명 끝이에요. 본인이 배지 갖고 있으면서 국민의힘 개혁과 쇄신 국민의 눈높이에 맞는 변화 이끌어내는 데 큰 정치 지도자, 어른과 같은 역할을 해야 되지 않을까라고 많은 분들이 좀 얘기하고 있는 것으로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 일주일, 하루하루 다 바뀌네요.

◆ 장성철> 바뀌어요.

◇ 박재홍> 내일도 바뀔지도 몰라.

◆ 장성철> 또 바뀔 수도 있어요.

◆ 노영희> 판사들이랑 비슷하대요. 판사들도 잘 모를 때는 유죄 판결문, 무죄 판결문 다 써놓고 그 바로 선고하는 그날까지도 좀 헤매고 있다는 얘기가 있거든요.

◇ 박재홍> 그러면 주호영 의원도 8일 아침에 무소속 출마, 불출마 2개 버전을 다 갖고 계시다가 최종적으로 뭘 들고 갈지는 그날 아침에 결정하시겠네요

◆ 장성철> 본인이 결정 못하시는 게 맞다고 생각하는 이유가 뭐냐면 오늘 월, 내일 화, 수, 다 아침 방송 인터뷰 잡아놨었거든.

◇ 박재홍> 주호영 의원이?

◆ 장성철> 저희들도 잡아놨었거든요, 다 취소했더라고요.

◇ 박재홍> 뉴스명당.

◆ 장성철> 다 취소했어요. 그런 거 보면 본인이 좀 고심을 한번 세게 하겠다.

◇ 박재홍> 안 받아주시더니 다 이런 사유가 있었습니다. 어렵네요. 시사 프로그램이 좀 어려워요. 이진숙 전 방통위원장 기차 떠났다. 우리 곽우신 기자님, 기차 떠났다. 이거 해석해 주세요. 굉장히 짧은 한마디.

◆ 곽우신> 그러니까 대구 시민들이 결정할 문제다라고 오늘 굉장히 긴 글을 올렸는데 결국 핵심은 시민들의 뜻을 따르겠다라는 거거든요. 이거는 무소속 출마를 강행할 의지를 좀 상당히 보이는 것으로 보이는데.

◇ 박재홍> 이진숙 위원장은 챙길 식구도 별로 없고 그렇잖아요, 당 사람이 없잖아. 단기필마로 나가면 되는 거니까.

◆ 곽우신> 핵심은 장동혁 대표의 반응 차이가 좀 있는 것 같습니다. 그러니까 장동혁 대표가 주호영 의원이 항의하고 이런 것들에 대해서는 명시적으로 공개적으로 뭔가 어떻게 하겠다, 어떻게 해 주겠다 이런 이야기를 전혀 하지 않는데 근데 이진숙 전 위원장에 대해서는 어제도 그렇고 오늘 같은 경우에도 기자들이 이진숙 전 위원장 그냥 나갈 것 같은데요라고 했더니 그러면 만날 수 있다. 열려 있다. 만나러 오셔도 되고 시간 내주시면 내가 만나러 가도 된다. 이렇게까지 이야기를 했거든요.

그 말이 뭐냐 하면 이진숙 위원장 입장에서는 내가 이렇게 하니까 반응이 있네. 뭔가 먹히네. 그러니까 지금 전략으로 계속 가게 되면 효과가 있을 거라는 게 나오는 거잖아요. 뭔가 보궐 선거라고 하면 구체적으로 어떻게 뭘 해줄 건지가 나올 수도 있는 거고 아니면 진짜 경선에 넣을 수도 있는 거고 난 계속 나 무소속 출마할 수도 있어, 이 블러핑이 가능한 상태이기 때문에 당분간 장 대표가 계속 끌려가는 상황이라면 이 핑퐁은 계속될 것 같습니다.

◆ 장성철> 이중 플레이 같아요.

◇ 박재홍> 이진숙.

◆ 장성철> 아니요. 장동혁 대표.

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표가.

◆ 장성철> 장동혁 대표가 막 이렇게 엄청나게 막 띄워주잖아요. 큰 역할을 할 사람. 국회에서.

◇ 박재홍> 국회에서 싸우세요.

◆ 장성철> 큰 인물, 전국적인 인물 막 이렇게 얘기를 하는데 이진숙 전 위원장이 오늘 선거사무소에서 기자들 만났었거든요. 거기서는 뭐라고 했냐면 내가 장동혁 대표에게 전화했는데 전화 안 받더라, 콜백도 없었다. 이건 뭐야? 지금 나 장난치는 거야, 날 갖고? 나는 그냥 대구시장 나갈 거야, 이렇게 할 수밖에 없는 거죠. 그래서 장동혁 대표가 챙겨주는 척하면서.

◇ 박재홍> 페이크.

◆ 장성철> 그냥 떨쳐버리고 싶어 하는 것이 아닌가 좀 그런 생각이 들어요. 그리고 이진숙 위원장 같은 경우에는 강하게 좀 행동을 하고 메시지를 내야 알았어요. 우리 대구시장 결국에는 배지 중에 한 명 될 거 아니에요? 그럼 그 자리 빌 거 아니에요? 대구 쪽 지역구 나오면 줄게.

이거를 본인은 얻어내려면 더욱더 강하게 장동혁 대표와 지도부를 압박하고 공격하고 난 대구시장 밖에는 생각하는 게 없어라고 강하게 얘기해야 되는 것이 아닌가, 전략적인 차원인 것 같아요.

◆ 노영희> 저도 장 소장님 의견에 동의하는데요. 실제 이진숙 위원장 입장에서는 그래서 구체적으로 어디를 주겠다는 거야? 그 얘기를 좀 해줘. 이랬는데 실제 구체적인 내용은 없다는 거예요.

◆ 장성철> 안산.

◇ 박재홍> 군산.

◆ 장성철> 계양을.

◆ 노영희> 게다가 지금 대구 같은 경우에도 주호영 의원 같은 경우에 만약에 본인이 나가게 되면 그 지역구를 지금 한동훈 전 대표하고 연대할까 지금 그 생각을 하고 있다는 건데 그렇게 되면 이진숙 위원장 입장에서는 나는 이러다가 완전히 개밥에 도토리 되겠다라는 생각이 나올 수가 있고 또 실제 조금 이건 그냥 들은 얘기인데 얘기를 들어보면 좀 이진숙 위원장을 좀 부담스러워 한다, 이 지도부에서. 이런 얘기도 지금 흘러나오고 있거든요.

그러다 보면 이진숙 위원장 입장에서는 강력하게 나 1등이니까, 여론에서는 1등이니까 내가 시장에 나간다고 계속해서 하면 나한테 뭔가 하나라도 주겠지 이런 얘기를 지금 하고 있는데 실제 구체적인 스텝은 안 밟아주기 때문에 사실은 본인도 이렇게 할 수도 없고 저렇게 할 수도 없고 여기까지가 지금 한계인 것 같아요, 지금 상황에서는.

◇ 박재홍> 그렇군요. 정확히 뭔가를 더 사인을 달라라는 이진숙 전 방통위원장의 메시지인 것 같은데 장동혁 당 대표는 계속 어려워지는 상황입니다. 오늘도 인천에서 현장 지도부 회의를 열었는데 일단 윤상현 의원부터 비상 체제 전환을 요구하고 있고 인천 지역 인사들이 쓴 소리를 너무 많이 해가지고 비공개 회의로 전환하자고 했는데 역시 비공개 회의에서도 쓴 소리가 이어졌는지 회의장을 박차고 나갔다고 합니다. 중앙일보 보도였는데 이런 상황에서 장동혁 당 대표 지방선거가 본격화되면 후보자들이 당 대표의 뭐랄까요? 스케줄이나 연설을 피하는 것이 정말 현실화될 것이냐, 거리 두기, 장동혁 거리 두기. 이게 현실화될 것이냐

◆ 장성철> 현실화 됐잖아요. 지난주에 보면 마포에 부동산 정책 살펴보고 발표하러 갔을 때.

◇ 박재홍> 조정훈 의원 만나고.

◆ 장성철> 보통 그러면 서울시장 그리고 그 지역에서 출마하려고 하는 당협위원장 시군구 의원들 다 나와 가지고 다 옆에 서가지고 이렇게 할 거 아니에요. 근데 거기 안 간 거 보면 장동혁 대표랑 같이 사진 찍히는 게 과연 선거에 도움이 될 것인가.

◇ 박재홍> 하긴 당의 공약인데 핵심 공약으로 반값 전세, 이런 것들 1호 공약으로.

◆ 장성철> 그럼요. 최소한 마포에 출마하려고 하는 시의원, 구의원 정도는 나와야 되는 거 아니에요? 근데 그것도 없잖아요 그런 것을 보면.

◇ 박재홍> 진보 유튜브 같더라고요.

◆ 장성철> 장동혁 대표를 좀 피하고 있는 것이 아닌가라는 생각이 들고 하여튼 연구 대상은 윤상현 의원이에요.

◇ 박재홍> 윤상현 의원.

◆ 장성철> 국민의힘이 이렇게 국민에게 좀 외면당하는 그런 정당으로 탈바꿈 되는데 가장 공헌을 한 분이 윤상현 의원이라고 생각이 들거든요. 지난 불법적인 비상계엄 대통령 탄핵 과정 중에서 국민을 화나게 하는 메시지 행동 얼마나 많이 했습니까?

근데 이제 와서 장동혁 너 잘못했어. 그만둬라. 비대위로 가자. 어느 윤상현이 진짜 윤상현인지 좀 헷갈릴 정도로 급변신한 것 같거든요. 그래도 저렇게 당 대표 앞에서 용기 있게 얘기해 준 윤상현 의원에게 박수를 보내고 싶다라는 생각이 듭니다.

저런 생각하는 분들이 자꾸 많아져야 장동혁 대표 체제가 변화하든지 아니면 그만두든지 새로운 체제가 들어서든지 하게 될 것 같아요. 그래서 일단은 당황스럽지만 윤상현 파이팅이라고 외쳐봅니다.

◇ 박재홍> 진짜 칭찬한 거죠?

◆ 장성철> 칭찬입니다.

◇ 박재홍> 이거 잘하고 있다는 건가, 약간 헷갈려서.

◆ 장성철> 약간 의심은 들지만.

◆ 노영희> 비아냥거리는 거 같아요.

◆ 장성철> 아니에요, 진정성 있어요. 진짜 왜그래요.

◇ 박재홍> 초반에는 약간 그랬는데 후반에 갈수록 그래도 이런 분들이 있어야 된다, 하시는 거 보니까.

◆ 장성철> 진정성 있습니다.

◆ 노영희> 근데 어쨌든 저는 그 반값 전세 공약에 대해서 안 그래도 물어보고 싶었어요. 그 공약이 진짜 국민의힘의 공약이 맞아요? 반값 전세 공약은 사실은 민주당이 했음직한.

◇ 박재홍> 옛날에 반값 등록금 이런 거 있었잖아요.

◆ 노영희> 그런 종류의 그런 공약이거든요. 그래서 사실은 이 공약이 첫 번째 나온 걸 보고 이게 도대체 우리 당을 위한 거냐라는 식으로 국민의힘 쪽에서 약간 조금 이상한 공약이다. 도대체 저 공약은 누가 만들어줬을까 이런 얘기를 했다고 그래서 장동혁 대표가 지금 현재 흐름을 못 읽는 거는 둘째 치고 실제 이런 공약을 내세워 가지고 결과적으로 어떤 층을 타겟팅하겠다는 것이냐 이것도 지금 당 대표가 모르는 거 아니냐? 이런 얘기 지금 하거든요.

◆ 장성철> 젊은 층, 신혼부부, 청년.

◆ 노영희> 근데 신혼층이 이거 가지고 지금 또 그쪽으로 돌아설까요?

◆ 장성철> 아니요.

◇ 박재홍> 장 대표, 여러 가지 어려운데 유튜브까지 또 개설을 했습니다. 유튜브 정치 시작했는데 화면으로 일단 보고 제가 계속 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 장동혁 당 대표, 장대표 어디 가라는 채널을 개설하고 만든 건데 우리 곽우신 기자, 장동혁 당 대표 유튜브 정치 일단 화면 좀 보셨는데 어떠셨어요? 좀 잘 소구력 있게 다가갈 수 있을까요?

◆ 곽우신> 사실 저 영상만 보게 되면.

◇ 박재홍> 메소드 연기.

◆ 곽우신> 댓글은 굉장히 또 우호적입니다. 장 대표가 열심히 한다. 응원한다는 수백 개의 댓글이 달려 있어요. 근데 조회수가 그렇게 높진 않더라고요. 그 구독자 수도 아직은 낮은 것 같고 그리고 저기 보면 영상이 3개 올라와 있습니다.

롱폼이 하나가 있고 숏폼이 2개가 올라와 있는데 숏폼 중에 하나가 얼마 전에 경의선 숲길에 다녀온 제가 경의선 숲길 관련 기사도 썼는데 경의선 숲길 현장에 뭐였냐면 그날 오전에 1호 공약으로 부동산 공약 발표를 하고 그 연장선상에서 점심시간에 젊은 사람들 만나겠다라고 시민들과 만난 거거든요.

이런 정도 보수 야당의 당 대표가 서울 한복판에서 시민 만나겠다고 하는데 기사가 안 나온다. 이거 이 현장을 기록한 기사가 포털 기준으로 1건 있고.

◇ 박재홍> 곽우신 기자가 취재를 하셨어야죠.

◆ 곽우신> 저도 갈까 했는데 약간 굳이 싶기는 했는데 나중에 풀도 안 돌아가지고 뭐지? 했는데 통신사 사진도 없더라고요. 그러니까 그 정도로 당 대표가 이렇게 뭔가 의욕적으로 행사를 하는데 언론 취재력이 낮다라는 것은 아주 상당한 방증이라고 봅니다. 지금 당 대표가. 수도권이 너무 좋지 않다.

오늘 인천도 그렇고 지난번 경기도 현장 최고위가 캔슬 된 것도 그렇고 모아보면 당 대표가 여러 가지 분위기가 안 좋지만 특히 수도권에서는 너무 분위기가 안 좋아서 당 안팎으로 지금 리더십 위기에 처해 있다. 이렇게 해석할 수 있을 것 같습니다.

◆ 장성철> 그게 윤석열 전 대통령이 후보 시절에 민지야, 부탁해. 해가지고 우리 민지가 해달라고 하는데 다 해줘야 되는 거 아니야? 막 이런 적 있어요.

◇ 박재홍> 그때 좋아, 빠르게 가. 그때 그거였죠?

◆ 장성철> 그거랑 좀 비슷한 것이 아닌가 자기만족인 것 같아요. 그러니까 당 대표가 도대체 선거를 앞두고 뭐 하냐, 당신 뭐 하냐 진짜. 그러니까 저런 거 하면서 정책 행보를 보이는 거다. 그러한 거창한 플랜으로 저런 것을 기획했을 것 같은데 곽우신 기자님 말씀하신 것처럼 저게 보도가 돼야 되잖아요. 많은 사람들에게 알려져야 되잖아요. 본인 연기하고 싶어 가지고 저런 거 하는 것이 아닌가, 그런 생각도 들고 그냥 저런 거 유튜브 채널 개설 안 하고 저한테 물어보시면 어디로 갈지 제가 친절하게 알려드리겠습니다.

◇ 박재홍> 어디로 가야 돼요?

◆ 장성철> 집으로 가십시오.

◇ 박재홍> 아니, 무슨 소리예요?

◆ 장성철> 장동혁 당 대표가 당 대표로 있으면서 지방선거 전망 점점 어려워지고 있습니다. 당 지지도 낮아지고 있습니다. 그러면 정상적인 지도부는요. 선거 앞두고 다 사퇴합니다. 비대위 세웁니다.

그런데 그러지 않고 나는 말이야. 지방선거 후에 당명도 바꾸고 당헌당규도 바꾸고 당 색깔도 바꾸고 나 하고 싶은 거 다 할래, 이렇게 지금 얘기하고 있잖아요. 정상적인 당 대표냐, 저는 그렇게까지 비판하고 싶어요.

◇ 박재홍> 장동혁 대표의 사퇴가 가장 효과적인 선거운동 전략이 될 것이다.

◆ 장성철> 바로 그 말씀입니다.

◇ 박재홍> 이런 말씀인데 노 변호사님.

◆ 노영희> 지금 완전히 거기랑 갈라선 거예요? 우리 장성철 소장님은 국민의힘하고?

◆ 장성철> 저요? 저는 잘못된 거, 잘못된 거에 대해서는 진영을 가리지 않고 비판을 해야 된다라고 생각을 합니다. 장동혁 대표 잘하고 있습니까, 그러면?

◆ 노영희> 네, 전 잘한다고 봐요.

◆ 장성철> 민주당을 위해서? 민주당을 위해서?

◇ 박재홍> 민주당 입장에서?

◆ 장성철> 너무 하시네요.

◆ 노영희> 근데 장동혁 대표 진짜 조금 안쓰러운 마음도 솔직히 조금 있는데 지난번에 그 민지 얘기는 잘하셨는데 그 민지 얘기는 그래도 그나마 윤석열 씨가 그 당시에 선거 운동할 때 그래도 조금 반짝하는 효과가 있었어요.

◇ 박재홍> 밈이 만들어졌어요. 근데 이거 이번 영상은 밈으로 만들어질 거리도 없잖아요. 충청도 사투리 했슈, 이거 노리신 것 같은데 같은 충청도 사람으로서 이거 갖고는 좀 약하지 않았을까.

◆ 노영희> 그러니까 게다가 또 처음에 이렇게 막 슬금슬금 이렇게 막 부동산 이렇게 쳐다보는 그 모양도 좀 약간 좀 없어 보이는 것도 좀 있고 제가 봤을 때 약간 전체적으로 이 장동혁 대표 주변에 있는 홍보나 아니면 이런 사람들 전체적으로 조금 약간 상황 판단이 좀 잘 안 되시는 거 아닌가,

왜냐하면 뭔가 센세이셔널 하지도 않고 그렇다고 지금 뭔가 이렇게 좀 안 좋을 때는 주변에서 도와주는 인위적으로라도 그런 사람들을 늘려놔야 되는데 그런 것도 사실은 없는 것이고 그렇다고 뭔가 우리들에게 임팩트 있게 다가오는 그런 것도 없고 계속 싸우는 모양새만 나오는 것이고 이래서 저는 좀 힘들 것 같이 보이는데 유튜브 한 것에 대해서도 지금 아예 국민의힘 쪽의 사람들한테 물어보니까 저 돈은 도대체 누가 대는 거야? 막 이런 얘기부터 먼저 물어보더라고요.

◇ 박재홍> 돈, 제작비.

◆ 노영희> 네, 유튜브 제작비를. 근데 그렇게까지 하면 안 되는 거죠.

◆ 장성철> 돈이 많습니다. 당에 돈이 많습니다. 아주 많습니다, 당비도 많고 선거 보조금도 많고 기타 등등.

◇ 박재홍> 이런 가운데 대구, 대구 계속 주목받고 있는데 홍준표 전 대구시장의 행보가 연일 뉴스에 나오고 있죠. 김부겸 전 총리 지지 선언을 하고 본인은 은퇴 다시 한번 선언을 했고 그런데 국민의힘은 계속 비판하고 있고 각을 세우고 있습니다.

◆ 곽우신> 사실은 연일 지금 핑퐁이 왔다 갔다 하고 있는데요. 홍 전 시장이 어제는 페이스북에 김부겸을 지지했더니 국민의힘 참새들이 난리를 치는구나라면서 김부겸을 지지한 건 대구의 미래를 위해서 이렇게 꼬집었습니다. 이어서 쫓아낸 전 남편이 어찌 살든 니들이 무슨 상관이 있느냐, 이렇게 비유하기도 했는데요.

◇ 박재홍> 비유가 굉장히 뭐랄까?

◆ 곽우신> 네, 본인이 전 남편인 거죠. 그래서 있을 때 잘하지 그랬냐. 이렇게 한마디 쏘아 붙였습니다. 그러자 한동훈 전 대표는 본인의 SNS를 통해서 탈영병 홍준표가 드디어 투항했다. 이런 표현을 썼는데요. 홍 전 시장이 당에서 쫓겨났다는 취지의 주장을 하고 있지만 그건 제 발로 탈영한 것이지 쫓겨난 적이 없다라며 이것도 거짓말을 한다. 이렇게 반박했습니다.

◇ 박재홍> 상대가 아주 굉장히 아파할 내용으로 다 서로 주고받으시는데 김부겸 전 총리는 이런 가운데 김부겸 후보죠. 박근혜 전 대통령도 만나겠다, 대구에서. 이런 언급도 있었군요.

◆ 곽우신> 네, 그러다 보니까 국민의힘 측에서는 박근혜 전 대통령의 명예 회복 조치가 우선이다 이런 식으로 비판을 하고 있는데요. 유영하 의원 이번에 대구시장 경선 글인데 박 전 대통령의 실질적인 명예 회복 방안을 먼저 촉구하고 가시적인 성과를 먼저 보여야 한다. 이렇게 주장을 했습니다.

민주당 안에는 사실은 좀 설왕설래가 있는 상황인데요. 한병도 원내대표 KBS 일요진단에서 김부겸 전 총리께서 박 전 대통령을 방문하겠다는 건 대구 현실에 대한 판단으로 존중한다라고 했습니다. 다만 명예 회복 조치라든지 이런 거는 없을 것이다라고 했는데요. 국정 농단은 반성의 영역이지 민주당이 명예 회복을 얘기할 영역은 아니다, 이렇게 선을 그었습니다.

◇ 박재홍> 김부겸 전 총리의 행보, 계속 또 홍준표 전 시장의 행보도 함께 겹쳐서 회자되고 있습니다. 장 소장님.

◆ 장성철> 과연 홍준표 전 시장의 지지 선언 비슷한 거가.

◇ 박재홍> 지지 선언이에요, 비슷한 게 아니고.

◆ 장성철> 지지 선언이에요?

◇ 박재홍> 네.

◆ 장성철> 근데 명목적으로야, 그렇구나.

◇ 박재홍> 좀 못마땅하신가 보네, 지지 선언이.

◆ 장성철> 그것이 김부겸 총리 측에서 도움이 된다고 생각할지 한 번 하고 그냥 말았으면 괜찮았을 것 같은데.

◇ 박재홍> 계속 얘기한다?

◆ 장성철> 계속 이렇게 하면 역효과가 나올 수도 있지 않을까라는 생각이 들고 결정적으로 사감이 들어가 있다라는 것이 홍준표 시장이 고백을 했어요. 나 있을 때 잘하지 그랬어. 이거는 뭐냐 하면 내가 대선 나가고 당 대표 할 때 대구 쪽에 있는 의원들 나 안 도와주고 너희들 나 맨날 공격하고 다른 쪽 편에 섰지? 니들도 당해봐라.

이러한 개인적인 감정이 들어가 있는 것으로 보여서 과연 이것이 도움이 될까? 홍준표 시장에게도 그렇게 크게 긍정적이지 않을 것 같고 문제는 저는 한동훈 대표라고 봐요. 홍준표 시장이 한동훈 대표를 상당히 많이 공격합니다. 지속적으로 많이 공격을 합니다. 한동훈 대표가 기회는 이때다, 하면서 건수를 잡았다. 하면서 공격을 한 거잖아요. 그게 맞을까?

왜냐하면 홍준표 전 시장은 앞으로 정치하기가 어려운 분이잖아요. 그냥 훈수 두고 싶어 하는 분이에요. 한동훈 대표는 배지도 달아야 되고 대통령 선거에도 나가야 되거든요. 근데 어쨌든 내 편은 아니었지만 같은 진영에 있는 분이 앞으로도 계속 한동훈 너는 말이야 정치할 자격이 없어. 너는 윤석열과 함께 국민의힘과 보수파를 망친 나쁜 사람이야. 계속 그렇게 공격하면 그게 한동훈 대표에게 과연 도움이 될까?

정치라는 거는 나를 반대하고 나를 싫어하는 사람도 손 잡고 내 편 만드는 게, 그래서 나의 지지율을 높이는 게 그게 바로 정치인데 나 욕했지? 나도 욕할 거야. 이거는 정치가 아닌 것 같아요. 그래서 한동훈 대표가 이렇게 즉각적인, 감정적인 반응을 하고 탈영병이라는 단어가 주는 또 자극적인 측면이 있잖아요. 과연 맞을까, 이게. 안 그러셨으면 좋겠다.

차라리 그냥 홍준표 시장님, 좀 한번 만납시다. 밥 한 번 사고 홍삼도 갖다 드리면서 잘 부탁합니다. 그러면 한동훈 대표 만나봤더니 진짜 괜찮네, 지도자 감이네. 이러면 한동훈 대표에게 더 도움이 되지 않겠어요?

◇ 박재홍> 마이너스 정치하지 말고 플러스 정치하시라.

◆ 장성철> 더 센 정치하시라.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 근데 여기 국민의힘 분들은 좀 결혼 생활에 이런 당 관련된 비유하는 게 유행인가? 차명진 전 의원 같은 경우에도 이진숙 위원장에 대한 얘기, 신혼여행 갔더니 프러포즈 하더라 이렇게 지금 얘기를 했잖아요. 이번에도 홍준표 시장도 쫓아낸 전 남편 얘기를 하면서 이렇게 얘기를 하는 걸 보게 되면 좀 아무래도 이분들이 되게 정에 약한 사람들인가? 이런 생각도 조금 들었고요.

어쨌든 한동훈 전 대표도 본인은 지금 제명당했지 않습니까? 그 당에서. 근데 여기서 지금 탈영병 얘기를 하면서 하는 거는 조금 적절하지 않은 것 같고 결과론적으로는 서로 그냥 각자의 길을 가는구나, 결국 아무도 이걸 해결할 수 없겠구나, 이런 생각이 들었어요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자, 짧게 말씀 주시죠.

◆ 곽우신> 그러니까 사실은 홍준표 전 시장과 한동훈 전 대표가 지지층 파이가 은근히 겹칩니다. 그러니까 친윤과 거리를 두고 있으면서 소위 말하는 기존 보수의 대안으로서의 뭔가를 역할을 하고 있는 측면에서 약간 경쟁 관계에 있고 둘 다 지금 당인이 아니라는 또 공통 관계가 있죠.

그러다 보니까 앞으로 정치를 계속 하고 싶어 하는 분들 입장에서는 본인이 조금 더 선명성도 내세우고 선점해야 되는 부분들이 있거든요. 아마 그래서 인파이팅이라도 해야 어쨌든 이슈도 되고 기사도 나오고 하니까 하는 걸 텐데 근데 이 부분에 대한 것도 장 소장님께서 잘 말씀해 주신 것 같습니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.

◇ 박재홍>　CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 민주당 얘기를 좀 해보겠습니다. 어제 민주당 서울 합동연설회가 있었군요.

◆ 곽우신> 네, 서울시장 예비후보자 합동연설회가 어제 있었고요. 이게 본경선 투표 전에 후보들의 마지막 공식 행사였다고 합니다. 지금 여론조사 선두는 아무래도 정원오 후보인데요. 오세훈 10년 실정에 마침표를 찍을 단 하나의 필승 카드라고 본인을 소개를 하면서 본선 경쟁력을 굉장히 강조했습니다. 또 결선 없이 이번에 승리를 확정해 본선으로 직행해야 한다라고 또 의지도 다졌는데요.

추격자인 박주민 후보는 정 후보가 아무래도 좀 중도 공략에 나서는 걸 두고서 민주당 색깔이 옅어야 서울에서 이긴다는 사람들이 있는데 저 박주민은 절대 이에 동의할 수 없다라며 결선을 만들어 달라 이렇게 호소를 했고요.

전현희 후보도 마찬가지로 다음 대선에 승리할 수 있는 발판을 만들어 민주 정권을 계승시킬 가장 중요한 책무가 있는 서울시장은 무늬만 민주당이 아니라 뼛속까지 민주당 정신을 가진 사람이어야 한다. 이렇게 역시나 선명성을 강조했습니다.

◇ 박재홍> 또 경기도 역시 굉장히 치열하게 진행이 되고 있죠.

◆ 곽우신> 네, 그래서 오늘 김동연 지사가 오늘 CBS 라디오 박성태 뉴스쇼에서 추미애 의원을 향해 이렇게 얘기했습니다. 6선을 하시고 우리 민주당에 정말 대단한 자산이시고 이번에 검찰 개혁을 포함해 큰일도 많이 하지 않으셨느냐라면서 여의도에서 할 일이 있고 경기도에 할 일이 있다라고 선을 그었습니다. 정치를 하시고 이렇게 투쟁하시는 분은 여의도가 맞지 않을까 하는 생각이 든다라면서 도지사에는 본인이 조금 더 잘 어울린다. 이렇게 어필을 했습니다.

◇ 박재홍> 투쟁, 여의도는 투쟁하는 곳이군요. 장동혁 당 대표도 여의도 와서 싸우시라고 얘기하고 정치는 싸움인 것이냐, 부산은요?

◆ 곽우신> 네, 부산은 부산일보가 에이스 리서치에 의뢰를 해가지고 지난 3일과 4일 부산 지역 만 18세 이상 1004명을 대상으로 실시한 조사가 나왔는데요. 적합도를 물었습니다. 여기에서 전재수 의원이 40.6%로 1위를 기록을 했고, 박형준 현 시장이 23.6, 주진우 의원이 15.6, 이재성 전 위원장이 6.8% 순이었고요. 민주당 후보군인 전재수 의원과 이재성 전 위원장 합은 47.4%, 국민의힘 후보군인 박 시장과 주 의원 합계는 39.2%였습니다.

가상 양자 대결도 있었는데요. 전재수 의원, 박형준 시장과 맞붙을 때는 48.0%를 얻어서 박 시장 34.9%를 13.1% 포인트로 앞섰고요. 주 의원과의 대결에서도 전 의원이 47.7, 주 의원이 36.4%로 11.3% 포인트 차 우위를 보였습니다.

◇ 박재홍> 해당 조사는 부산일보 의뢰로 에이스 리서치가 2026년 4월 3일에서 4일 부산 지역 만 18세 이상 1004명을 대상으로 무선 가상번호를 활용한 무선 자동응답 ars 방식으로 진행했고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위원회 홈페이지를 참고하시면 되겠습니다. 일단 내일부터 민주당 서울시장 본경선 시작인데 결선투표까지 갈 것이냐 아니면 한 번에 끝날 것이냐.

◆ 장성철> 갈 것 같아요. 최근에 정원오 구청장이 상당히 좀 많이 공격을 받는 모습, 그런 것들이 좀 부정적으로 인식하지 않을까 그런 생각이 들고 박주민 의원 같은 경우에는 지난 불법적인 비상계엄과 탄핵 과정 중에서 국민의 민주당의 강성 지지층, 권리당원들에게 상당히 좀 소구력 있는 행동들을 많이 하지 않았느냐 좀 그런 생각이 들어서 그리고 또한 양자 대결 경쟁력 조사를 오세훈 시장하고 붙여봤을 때 박주민 의원도 이긴다라는 여론조사가 몇몇 발표가 되더라고요.

그런 거 보면 아니, 우리랑 같이 그동안 함께 행동을 하고 투쟁을 해왔던 박주민 의원도 이기면 박주민 의원 내보내는 것도 괜찮겠네. 이렇게 권리당원들이 생각하지 않을까, 좀 그런 생각이 들고 정원오 구청장 같은 경우에는 박주민 의원이 지금 문제 제기한 여론조사 왜곡과 관련해서는 좀 문제가 될 수 있지 않을까 좀 그런 생각이 들어요.

공직선거법 96조 1항에 의하면 누구든 여론조사를 왜곡해서 공포하면 안 된다고 하거든요. 언론에서 보도할 때도 여론조사 나온 거를 그대로 다 보도하지 그걸 자기네들이 막 따로 편집을 하고 무당층, 지지층 없음 이거 다 빼가지고 새롭게 하지는 않거든요.

그것이 바로 장예찬 씨가 150만 원 벌금형 받은 그것과 좀 비슷한 사례로 보여져서 이것이 좀 부정적으로 작용하지 않을까 그런 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님.

◆ 노영희> 정원오 캠프에서 사실 이 얘기했어요. 좀 전에 말한 그 여론조사 관련해서는 원 데이터 수치에 기반해서 이걸 백분율로 재환산한 내용이고 이게 작년 대선에서도 이런 식으로 유효 응답자라는 표현으로 이런 수치를 활용한 적이 있다.

그래서 실제 이거는 계산을 정확히 해서 한 것이고 지금 박주민 의원 측이 얘기하고 있는 거 하고는 좀 잘못된, 사실관계가 잘못된 게 있다 이런 얘기를 했는데 결론적으로는 지금 박주민 의원이 많이 쫓아가는 그런 모양새여서 저도 결선 투표는 갈 것 같아요.

이게 그냥 본선에서, 그러니까 본선까지 가지 않고 한 번에 딱 끝내기까지는 사실은 지금 워낙 정원오 후보가 검증이 좀 많이 안 된 부분이 있어서 실제 검증은 해봐야 된다라는 얘기는 지금 나오는 것 같은데 문제는 지금까지 나와 있는 그러면 그런 의혹 제기라고 하는 게 과연 한 방에 딱 이 사람을 보낼 만한 뭔가가 있었느냐 이 부분인데 실제 그렇게까지는 지금 안 보이거든요.

김재섭 의원이 제기했던 그 내용 관련해 가지고는 계속해서 아니다라고 하는 얘기들이 지금 여기저기서 나오고 있고 그다음에 그 무속 관련된 내용이 있었었는데 기부 체납 관련한 40 몇 억짜리.

◆ 장성철> 48억.

◆ 노영희> 그거는 정원오 구청장이 한 게 아니라 그전에 있었던 조합하고의 시하고의, 구청하고의 문제였었다. 이런 얘기들도 해명이 나오고 전체적으로 그러면 이분이 시장이 됐을 때 그 행정 능력 같은 거를 검증할 만한 것들이 있었었느냐 아니면 실제 이런 그런 공격 같은 것들이 효과적으로 뭔가 좀 칠 만한 그런 건이 있었냐, 이렇게 생각해 보면 사실 그건 아니거든요.

다만 지금 정원오 후보 같은 경우는 워낙 정치권으로 들어온 지가 얼마 안 됐기 때문에 실제 많은 분들이 생각하기에 조금 잘 모르겠다, 이런 생각이 좀 많이 있었던 거인 것 같아서 제가 봤을 때는 만약에 본선, 결선 투표로 가게 되면 그냥 막연하게 민주당 색깔을 가지니까 무조건 좋다. 이런 것보다는 현실적으로 중도 확장성을 얼마나 가지느냐를 가지고 좀 싸울 것 같아요.

그렇게 되면 박주민 의원이 얘기하는 것처럼 민주 당성이 좀 더 선명한 사람이 좋다라고 얘기하는 그런 게 오히려 도움이 될 수도 있겠지만, 박주민 의원 측에서 하지만 또 역으로 생각해 보면 오히려 조금 중도층을 공략하기에는 안 좋은 카드가 될 수도 있어서 그거는 좀 지켜봐야 되지 않겠나 생각이 들어요.

◆ 장성철> 최근에 정원오 구청장, 정 구청장을 향한 그 네거티브성 여러 가지 문제 제기가 민주당 지지층이나 당원들에게는 좀 찜찜하다라는 인식을 줄 가능성도 있어요. 검증을 안 받아가지고 지금 여러 가지 계속 문제가 되고 있네? 본선 가면 더 큰 것이 터질 수도 있지 않을까?

그러면 우리가 또 서울시장 뺏기지 않을까 그런 걱정, 두려움 그런 것을 주는 데는 박주민 의원이 어느 정도는 좀 성공했다. 그렇게 보여지고 박주민 의원이 얼마 전에 대통령 시정연설 났을 때 상당히 귀엽게 대통령 어깨에 기대 가지고 사진 찍었잖아요. 대통령, 명심팔이도 적극적으로 하고 있어서.

◇ 박재홍> 당에서는 대통령 사진 많이 팔지 말라잖아요.

◆ 장성철> 그러니까 과거의 거를 팔지 말라고 그런 거 아니에요? 최근 거는.

◇ 박재홍> 최근 거는 써도 돼요?

◆ 장성철> 그렇게 얘기가 되고 조승래 사무총장은 그게 뭔 소리야, 지금 사무총장이. 그거는 잘못된 얘기야. 그냥 써도 뭐가 문제가 있어? 이렇게 얘기하고 있거든요. 그래서 그거는 정리가 될 거 같아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 우리 곽우신 기자는 서울시장 민주당 상황.

◆ 곽우신> 그러니까 사실은 정원오 후보 쪽에서는 지금 서울시 상황을 만만하게 보지 않는 것 같아요. 그러니까 마치 김부겸 전 총리가 대구시 선거를 준비하면서 박근혜 전 대통령 이야기를 하는 것도 사실은 조금 민주당스럽지 않은 식으로 접근을 해야 가능하다 이런 거잖아요.

그리고 서울시도 이전보다 많이 보수화도 됐고 또 부동산 이슈가 어떻게 될지 모르기 때문에 이런 기조로 본선을 준비해야만 오세훈을 이길 수 있다. 이런 기조로 가는 건데 이게 민주당 당원들의 입장에서 양가적인 감정들이 다 드는 거죠.

뭔가 이렇게 해야 되면서 본선 이기나 싶으면서도 좀 별로 민주당, 전통적인 민주당스럽지 않네? 이런 게 있다 보니까 그런 흔들림을 박주민 의원이 효과적으로 파고들고 있는 게 아닌가, 그래서 이 추격세가 나오는 것 같고요.

저도 결선은 갈 것 같고 그 결선에서 정원오 후보가 당원들의 그 마음을 어떻게 안심시켜 줄 것인가 이게 결국 관전 포인트가 되지 않을까 합니다.

◆ 장성철> 근데 좀 부탁드리고 싶은 게 저희 또 인간의 머리로 하늘의 뜻인 민심을 예측한다라는 것은 상당히 좀 두려운 일입니다. 그래서 결선을 못 가더라도 저희들을 좀 너무 꾸짖지 말아 달라.

◇ 박재홍> 정원오 후보가 그냥 결선 바로 가더라도?

◆ 장성철> 그래도 도대체 평론가들이 왜 이렇게 자꾸 틀려? 이렇게 좀 꾸짖지 말라 달라.

◇ 박재홍> 어디를 꾸짖어요.

◆ 노영희> 훌륭하십니다.

◇ 박재홍> 꾸짖지 않아요. 해치지 않아요. 경기도, 경기도를 좀 가보면 일단 김동연 지사, 아까 우리 곽우신 기자가 말했던 것처럼 경기도에 필요한 분은 정치하고 투쟁하는 게 아니라 일하는 분, 경제하는 분, 행정하는 분이다. 이 얘기를 우리 오늘 박성태의 뉴스쇼에서도 말씀을 했는데 이게 또 어느 정도 먹히는 부분이 있는 것 같기도 하고 우리 노 변호사님, 경기의 분위기는?

◆ 노영희> 사실 추미애 의원이 좀 압도적일 거라는 처음에 예측과 달리 실제 토론회에서 조금 약간 실망스러운 모습이었다라고 하는 게 약간의 평이고요. 근데 그렇다 하더라도 제가 봤을 때는 일단 추미애 의원이 결선 가는 거는 맞을 것 같고 2~3위가 누가 될 것이냐, 이 부분인 것 같아요.

근데 지금 김동연 지사가 얘기하는 것처럼 당신은 여의도로 가라, 나는 내가 알아서 이쪽에서 하겠다. 이 얘기가 그렇게 썩 현재 민주당 지지자들이나 이분들에게 소구력이 막 많이 있고 그러지는 않을 것 같고 실제 추미애 의원 같은 경우에는 워낙 베테랑이기도 하고 여러 경험이 많기 때문에 오늘 같은 경우도 그런 부분을 소구력으로 많이 내세우고 있거든요. 그래서 일단은 2~3위가 어떻게 연합하느냐, 이것이 사실은 가장 큰 관건일 것 같습니다.

◇ 박재홍> 우리 노 변호사님은 서울 시민이세요? 경기도민이세요?

◆ 노영희> 저는 서울 시민이에요.

◇ 박재홍> 서울 시민의 입장에서 말하는 경기도 분위기였고 경기도민 장 소장님.

◆ 장성철> 행정을 안 해본 분이 경기도라는 큰 도시에 또 행정을 행정가로서의 역할을 할 수 있을까.

◇ 박재홍> 법무부장관도 하셨습니다라고 추미애 후보는 얘기하셨습니다.

◆ 장성철> 근데 그거는 경제적인 부분 그런 부분들은 좀 아니잖아요, 예산이 있긴 하지만. 그래서 그런 점들을 김동연 지사가 파고드는 것 같고 노 변호사님 말씀하셨듯이 TV 토론에서 왜 저런 질문에 대해서는 저 정도 얘기밖에 못할까?

◇ 박재홍> 준비가 안 되는 것 같다?

◆ 장성철> 준비가 좀 덜 된 거 아닌가? 그런 인식을 두 차례 정도 좀 보여준 것 같아서 좀 그걸 본 민주당 지지층에서 어떻게 판단을 할까, 김동연 지사가 대통령한테 그동안 너무 까불었는데 친명들 안 챙겼는데 이거 딴 생각하고 그래가지고 우리가 저 사람은 우리 사람 아닌 것 같아.

그렇게 생각을 해 왔었는데 그동안 많이 반성문 쓰고 무릎 꿇고 여러 가지 행동들을 하면서 그 부분에 대한 의구심을 많이 없애버렸다면 그렇게 썩 그 김동연 지사가 불리하다. 추미애 전 장관이 확실하게 이길 것 같다. 저도 당초에 그렇게 생각을 했는데 최근에 나온 여론조사 데이터 흐름들을 보면 그렇게 김동연 지사의 경쟁력이 낮아지지 않더라고요.

◇ 박재홍> 호감도 비호감도 얘기도 있었는데 그러면 결선 투표 갑니까? 경기도.

◆ 장성철> 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 갑자기 겸손해졌어. 우리 곽우신 기자, 과감하게 말씀해 주세요.

◆ 장성철> 곽우신 기자님이 예측해 주세요.

◆ 곽우신> 저는 경기도도 결선 갈 것 같은데요. 그러니까 왜냐하면 그 추미애 의원이 선두인 거는 맞지만 선두로 변한 적은 한 번도 없지만 그 격차가 압도적으로 진짜 막 과반을 다 무조건 넘어가고 이렇게 막 올 클리어하는 그런 상황은 아닌 거잖아요.

선두를 지키고 있긴 한데 이 격차라는 게 왔다 갔다 하는 상황이고 추미애 의원이 또 그러다 보니까 조금 마음이 급해져 가지고 여러 가지 실수 비슷한 것도 나오는 것도 측면이 있거든요.

그러니까 김동연 지사 입장에서는 원래 강점을 내세우면서 하는 측면도 있을 것이고 그리고 한준호 의원이 계속해서 또 추미애 의원을 비판을 하면서 갉아먹는 표들이 좀 있습니다.

그러니까 정말로 또 이재명 대통령을 깊이 생각하는 분들 중에서는 추미애 의원 법사위원장 할 때 이건 좀 아니지 않았나? 또 이런 생각하는 분들도 있거든요. 그러니까 이런 갈등 하게 되면 결국엔 3위 표가 결선에서 어떻게 갈지 모른다.

그리고 또 5대 5로 가서 하게 되면 결국 일반, 어수선한 이런 것들이 또 어떻게 반응할지 모르기 때문에 저는 이 결선도 꽤 재미있을 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 아무튼 점점 선거가 가시화되면서 각 당내의 주요 지역 경선 지켜보시고요. 그리고 지난주에 국정조사에서 난리가 한 번 났죠. 박상용 검사가 증인 선서를 거부했는데 그래서 원본 공개해라 짜깁기다라는 비판이 나오면서 서민석 변호사가 녹취록 원본을 서울고검에 제출을 했군요.

◆ 곽우신> 오늘 고검에 제출을 하면서 기자회견도 열었습니다. 이 녹음 파일이 제 이익을 위해 조작됐거나 재구성된 것이라면 저는 청주시장 예비후보 사퇴하고 모든 책임을 지겠다. 이렇게 걸었습니다. 그러면서 이 통화 녹취록이 짜깁기 됐다라는 국민의힘의 지적에 대해서 이 녹음 파일은 천우신조로 발견돼서 공개가 된 것이고 일부 정치 세력과 정치 검찰은 메신저인 저를 공격함으로써 중요한 메시지의 본질을 흐리고 있다라며 진실이 드러나는 게 두려워하는 세력이 본질을 흐리기 위해 만들어낸 왜곡된 프레임이다 이렇게 맞섰습니다.

◇ 박재홍> 이 말이 무슨 말이에요? 천우신조로 발견돼 공개된 것이라면 본인도 이거 천우신조로 최근에 발견하신 거라는 거예요?

◆ 곽우신> 그러니까 본인이 처음부터 의도적으로 녹취하고 했던 것이 아니라.

◇ 박재홍> 보니까 녹음돼 있네? 여기 있었네?

◆ 곽우신> 그 파일이 있던 사실을 몰랐다가 나중에 뒤늦게 알고서 제출을 한 거다는 이야기를 하고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 장성철> 젊은 친구들이 필사의 노력을 거쳐서 발견했다.

◇ 박재홍> 젊은 친구들이요?

◆ 노영희> 그러니까 처음에는 본인이 녹음한 것도 모르고 있었는데 나중에 그걸 알게 돼서 실제 그거를 복구할 수 있는지 물어봤는데 안 된다고 그래서 그냥 포기하고 있었다. 그랬는데 본인 주변에 있는 젊은 친구가.

◇ 박재홍> 포렌식 잘하는 분들.

◆ 노영희> 자기가 아니, 포렌식까지는 필요 없고 그냥 어쨌든 한번 제가 좀 이 핸드폰 좀 보겠습니다. 해가지고 보더니 내 파일에 들어 있는데요? 이랬다는 거예요. 근데 그거를 되게 최근에 발견했다는 거예요.

◇ 박재홍> 그러니까 내 파일에 가서 오디오 들어가면 있잖아요.

◆ 노영희> 사실 우리 같은 사람들은 그런 거 잘 못 하니까.

◇ 박재홍> 연세 있는 분들은 그런 거 잘 모르시니까 그 정도로 보실 능력이 없으셨던 거예요?

◆ 노영희> 그래서 제가 사실 아침에 방송을 같이 했는데 전용기 의원하고 이 서민석 변호사가 같이 얘기를 하더라고요. 안 그래도 이거 도대체 왜 이렇게 늦게 이게 냈느냐, 늦게 발견됐느냐 그랬더니 안 그래도 우리도 사실 이거 정말 5일만 더 빨리 됐었어도 우리한테 훨씬 더 좋았을 것이다라고 생각하고 있다. 그런 얘기를 하면서 실제 본인들도 몰랐다. 이런 얘기를 정확히 하고 있더라고요.

◇ 박재홍>　그렇군요. 일단 내일도 국정조사가 이어질 텐데 여야 공방이 거세겠죠?

◆ 곽우신> 네. 일단 증인 선서를 거부한 박상용 검사에 대한 법적 조치 가능성을 이미 민주당이 시사를 했기 때문에 이 부분을 두고서도 충돌이 있을 것으로 보입니다. 서영교 위원장은 사실 지난 주말 기자간담회를 열고 정당한 사유 없이 증인 선서 거부하면 형사처벌 대상이 될 수 있다. 그리고 증인 선서를 거부해 놓고 지금 이 국정조사를 위헌, 위법하다고 지적하는 것도 정치 중립 위반 의무다라고 하는데요.

국민의힘은 또 이번 국조는 대통령 방탄을 위한 정치적인 시도다라면서 결국 사법 절차를 흔들어서 공소 취소를 압박하기 위한 개인 방탄 시나리오다 이렇게 맞서고 있습니다.

◇ 박재홍> 일단 박상용 검사는 이 국정조사 자체가 어떤 공소 취소를 위한 위헌, 위법한 국정조사이기 때문에 증언을 안 해도 된다라고 논리를 얘기하고 있는데 오늘 오후에 정성호 법무부 장관이 박상용 검사에 대해서 직무 정지 결정을 내렸습니다. 명령을 했습니다. 구자현 검찰총장 직무대행이 검사 징계법 8조에 근거해서 먼저 요청을 했고 이후에 장관이 결정을 한 것인데 박상용 검사 대북 송금 사건 수사 과정에서 직무상 의무 위반, 수사 공정성에 의심이 가는 언행 등의 비리로 감찰을 받고 있던 중이었는데 또 박상용 검사는 자기 SNS에 내가 이런 비위로 감찰 받고 있었군요. 하면서 계속 또 뭔가를 쓰고 있습니다. 노 변호사님

◆ 노영희> 그러니까 박상용 검사가 또 SNS에다가 올렸더라고요. 나는 내가 오늘 검찰로부터 버림을 당했는데 왜 버림을 당했는지도 모르고 있었다. 그러다가 나중에서야 내가 이러이러한 이유로 버림 당한 걸 알게 되었는데 진짜 너무 황당하다. 이런 취지로 계속 글을 썼더라고요.

근데 현실적으로 사실은 그 누구라도 본인 현재 지금 검찰청에 근무하고 있는 부부장 검사가 디지털 크리에이터라고 하는 그 자격을 얻어 가지고 지금 본인이 그 활동을 하고 있어요, 인플루언서로. 그게 이게 무슨 얘기냐면.

◇ 박재홍> SNS에서?

◆ 노영희> 네, SNS에 그분 거기 들어가 보면 팔로우가 1만 명이 넘고요. 실제로 거기에 딱 부여가 돼 있어요, 디지털 크리에이터로.

◇ 박재홍> 저도 크리에이터고 다 크리에이터죠, 뭐.

◆ 노영희> 아니, 그러니까 본인이 거기다 올린 거 아니잖아, 내가 디지털 크리에이터라고 올린 게 아니잖아요. 거기서 부여를 해주잖아요. 인플루언서라는 뜻이거든요, 사실 그 얘기가. 그러니까 그 얘기는 본인이 검사로 재직하고 있는 중에 워낙 활동을 많이 하니까 그 SNS에서 자동적으로 그 사람의 그 지위를 부여해 줄 정도가 됐다는 얘기인데 그렇게 된다면 본인이 현직 검사로서 자기 일은 안 하고 사실 여기저기서 자기 변명을 하러 다녔다는 얘기 밖에 안 되는 거거든요. 근데 그걸 보고서 내가 왜 그러면은 이렇게 직무 집행 정지를 당해야 되는지 모르겠다라고 한다는 건 좀 말이 안 맞거든요.

어쨌든 저는 그건 좀 이상한 부분인 것 같고 또 하나는 지난번에 증인 선서 거부하면서 들었던 세 가지 이유가 조금 좀 안 맞아요. 이게 국정조사가 위헌, 위법이다. 물론 본인이 지금 보기에는 안 맞을 수도 있겠지만 실제 국회의원들의 할 수 있는 일 중에는 국정조사가 들어 있거든요.

그랬었을 때 다수의 의원들이 거기에 동의해가지고 국정조사를 하게 됐으면 그걸 위헌, 위법이라고 하면 안 돼요. 물론 내용상으로 재판에 관여할 목적 아니겠냐라고 하는 건 본인의 추단일 뿐인 거잖아요. 그러면 일단 본인이 다른 검사들 전부 다 선서하는데 본인이 선서를 안 하는 거는 좀 말이 안 되는 거고 그다음에 공소 취소를 안 한다고 하면 내가 선서하겠다. 이런 말도 사실은 부적절하죠.

왜냐하면 공소 취소를 하고 안 하고는 국회의원들이 하는 게 아니거든요. 국회의원들은 그냥 조사만 하겠다는 뜻이잖아요. 물론 본인이 지금 되게 억울하다는 걸 어필하기 위해서 그런 거인 것 같은데 사실은 안 맞는 거고 본인이 또 증인 선서 거부하면서 한 얘기가 자기 부재, 그러니까 내가 사실 여기서 하다 보면 내가 또 기소 당할 수도 있으니까 난 안 하겠다.

이것도 사실 좀 안 맞는 부분이 있어서 저는 이런 것보다는 그냥 증인 선서하고 떳떳하게 본인의 말에 책임을 지고 했었으면 오히려 더 좋지 않았을까 이런 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 오늘 2차 종합 특검에서는 윤석열 대통령실에서 이 쌍방울 대북 송금 사건에 개입한 정황을 확인했다 이런 발표까지 한 상황이기 때문에 여러 가지 지금 겹쳐지고 연결될 가능성이 있어 보이는데 장 소장님.

◆ 장성철> 그 정황이 뭔지 좀 구체적으로 밝혀지고 얘기를 했으면 좋겠다. 정확한 증거라든지 증언에 기초해서, 자료에 기초해서 얘기를 했으면 좋겠다라는 생각이 들고요.

박상용 검사 건, 이화영, 서민석 변호사 건 이거 솔직히 우리가 제한된 정보만 갖고 띄엄띄엄 밝혀지는 것들만 갖고 정확히 판단하기는 어려운 것 같아요. 판단하기가 좀 너무 어렵다라는 좀 생각이 들어서 참 코멘트 하기가 쉬워 보이지 않는데 법무부에서 직무정지 징계 처분 내린 것은 좀 적절해 보이지 않아요.

어떠한 다른 얘기를 하니까 입을 좀 막기 위해서 저런 권력을 가진 쪽에서 입틀막 하는 것이 아니냐, 그런 측면으로 볼 수 있지 않을까 그런 생각이 듭니다. 이거는 대통령과 관련된 사건이잖아요. 그래서 정말 명확한 증거, 증언들을 놓고 차분하게 접근했으면 좋겠다라는 생각이 들어요.

민주당에서 띄엄띄엄 공개하면서 짜깁기 아니야? 짜깁기 녹취록 그렇게 공개하는 거 아니야? 프레임 잡고 공격하는 거 아니야? 그런 공격도 저는 대통령에게 그렇게 썩 좋게 작용하지 않을 것 같아요. 그래서 정말 모든 걸 다 놓고 다 좀 살펴보면서 차분하게 접근해서 진짜 박상용 검사가 위조하고 조작하고 그렇게 기소하고 협박하고 회유하고 그랬으면 벌 받고.

◇ 박재홍> 차분하게 선서하고 증언하시면 안 됐어요?

◆ 장성철> 해야죠. 저는 그것도 노 변호사님 말씀 맞다고 생각이 들어요. 국회에 나왔으면 당연히 증인 선서해야죠. 그게 자칫 잘못하면은 혹시 거짓말하려고 하는 거 아니야? 혹시 위증하려고 하는데 그거 나중에 또 처벌받으니까 또 안 하려고 하는 거 아니야? 이렇게 공격받을 수 있단 말이에요.

◇ 박재홍> 채 해병 사건에서도 그때 국회에서 증언 안 하고 선서 안 하고 했던 분들 많았어요. 그다음에 다 구속됐잖아요.

◆ 장성철> 그러니까요.

◇ 박재홍> 그런데 오늘 권영빈 특검보가 윤석열 대통령실에서 관련 사건에 개입한 정황이 있다라는 건데 이게 국가 권력에 의한 초대형 국정 농단 의심 사건으로 보고 있다. 이렇게 특검보가 설명을 했단 말이에요. 노 변호사님, 이 정도 얘기하면 뭐가 있는 거예요?

◆ 노영희> 이게 이시원 공직기강 비서관이 그때 국정원에 뭔가 관여한 것 같다. 이런 얘기 지금 나오고 있고 실제 국정조사 4월 3일날 있었던 기관 증인들의 증언에 따르게 되면 금감원하고 국정원에서 확보한 자료들이나 거기서 얘기한 부분들이나 또 교도관들이 진술한 내용들을 살펴봤을 때 그동안에 뭔가가 이상하고 찜찜하게 보였던 쌍방울에 대한 불기소나 아니면 구체적으로 실제 어떤 식으로 이 조사가 이루어졌는지에 대한 얘기를 하는 과정에서 우리가 좀 의아하게 생각했던 것들이 좀 어느 정도 풀렸다고 지금 보거든요.

그렇다면 거기 나와 있는 것만 가지고도 사실은 박상용 검사가 그동안에 주장해 왔던 내용이 안 맞아요. 그리고 수원지검에서 또 얘기했던 것들하고 안 맞고 그래서 더 이상 뭘 어떻게 차분하게 이거를 계속 지켜보고 난 다음에 얘기해야 되는지 모르겠고 현실적으로는 국정조사를 해가지고 밝혀지면 그걸 가지고 특검을 하든 수사를 해가지고 결과가 나오면 되는 거거든요. 그러니까 좀 지켜보면 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 왜 또 교도관들이 나와서 연어 들어가는 거 자기가 받았다잖아요.

◆ 노영희> 자기네들이 받아서 줬다잖아요.

◇ 박재홍> 아니, 봤대잖아요. 본인이 봐서 항의까지 했다잖아요, 교도관들이. 국정조사 나와서 그분들이 굉장히 선량한 얼굴로 증언까지 하고 있는 상황인데 거기에 대한 반박도 해야 되는 거죠. 안 먹었냐, 먹었냐가 중요한 것이 아니라 사실은.

◆ 노영희> 그러고 나니까 SNS에다가 박상용 검사가 뭐라고 했느냐면 그때 그 결제를 누가 했는지 그거 따져봐야 된다. 또 이렇게 또 자기 글에다 썼어요. 그게 없었다고 하더니만 그러니까 말이 조금씩 바뀌어요.

◇ 박재홍> 곽우신 기자님은.

◆ 곽우신> 그러니까 박상용 검사 같은 경우에는 지금 사실은 일각에서는 이 서사 쌓아가지고.

◇ 박재홍> 정치?

◆ 곽우신> 네. 출마하려는 거 아니냐? 이런 얘기가 지금 나오고 있잖아요.

◇ 박재홍> 장르만 여의도에서는 불출마 선언을 했습니다. 정영진 앵커가 정치하시려는 거 아니에요? 여기서 불출마 선언하겠습니다라고 불출마 선언을 했는데.

◆ 곽우신> 사실은 윤석열, 한동훈 두 검사분들의 어떤 선례가 있기 때문에 훌륭한 선례가 있기 때문에.

◇ 박재홍> 검사 정치의 계보를 잇습니까?

◆ 곽우신> 그렇기 때문에 저는 사실은 본인이 원하지 않더라도 이런 식이 되면 국민의힘에서 소환할 수도 있어요. 뭔가 이 대여 투쟁의 뭔가를 삼기 위해서 상징으로 해서 이번 지방선거에 뽑아 쓰겠다라고 할 수도 있는 상황이기 때문에 저는 모르겠어요. 정말로 그걸 노리고 하는 건지 모르겠습니다마는 이걸 밖에서 바라보는 시민분들이 과연 박상용 검사 정말 떳떳하구나 저게 지금 위헌, 위법한 저 국조와 싸우기 위해서 저렇게 증인 선서도 거부하고 SNS 열심히 하는구나라고 생각을 할까요? 저는 아닐 거라 생각합니다.

◇ 박재홍> 네. 근데 장동혁 당 대표가 국회에는 잘 싸우는 사람이 있어야 되기 때문에 지금.

◆ 곽우신> 지금 결국에는 이진숙 전 방통위원장도 과방위에 밀어 넣겠다, 이런 거라고 한다면 이분 해가지고 나중에 법사위로 밀어 넣겠다. 이런 생각할 수도 있는 거잖아요.

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 잘 모르겠어요.

◆ 노영희> 맨날 모른대.

◇ 박재홍> 무엇을 모르는지 구체적으로 말씀해 주시오.

◆ 장성철> 다 모르겠어요.

◆ 노영희> 오늘 한 시간 내내 모른다밖에 안 했어.

◆ 장성철> 제한된 자료, 일방적인 주장을 갖고 뭘 판단하기는 어렵다라는 좀 생각이 들고 박상용 검사가 만약 정치를 하겠다라고 선택을 한다면 지금까지 본인이 주장해 왔던 것들에 대한 정당성을 좀 잃어버리지 않을까 그런 생각이 듭니다. 근데 그 유혹을 쉽게 떨쳐버리기는 어려울 것 같아요. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 유혹을 떨쳐버리지 못하다는 것은 또 영입제의가 있을 것이다?

◆ 장성철> 네. 예를 들어 좋은데 당선될 때 배지 공천해 줄게. 이러면 그 유혹을 과연 떨쳐버릴까? 왜냐하면 억울하다고 생각을 하고 있거든요. 그럼 나도 내 스스로 보호막과 권력을 갖고 내 주장을 확실하게 해야 되겠다.

◇ 박재홍> 검찰 조직의 보호를 받지 못했다.

◆ 장성철> 그렇죠. 그러니까 배지라는 보호막을 갖고 내가 민주당과 싸우겠다, 그 유혹으로부터 과연 벗어날 수가 있을까.

◆ 노영희> 그런데 그건 시기적으로 좀 어려워, 왜냐하면.

◇ 박재홍> 마무리해야 돼서요.

◆ 노영희> 총선이 2년 후고 그 중간에 수사를 받아야 될 거예요.

◇ 박재홍> 철이와 영희 오늘도 재밌었습니다. 세 분 감사드립니다.