* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 장현주 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 평론계의 최강 승부사 네 분과 함께하는 승부사들 시간이 돌아왔습니다. 먼저 강성필 더불어민주당 대변인, 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 윤희석 전 국민의힘 대변인과 함께 합니다. 어서 오십시오.
◆ 윤희석> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 오늘의 스페셜 게스트 장현주 변호사님, 어서 오세요.
◆ 장현주> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님도 어서 오세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 대구, 대구 얘기부터 해볼 텐데 주호영 의원이 신청한 가처분 신청 결과가 아직 나오지는 않은 상황인데 일단 김영환 지사의 가처분이 인용이 되면서 이게 인용될 것 같다, 이런 예상인데 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 일단 김영환 지사의 가처분 신청 당시의 논리, 이런 것들을 주호영 의원이.
◇ 박재홍> 해줬다?
◆ 윤희석> 많이 도와드렸다고 하지 않았어요. 근데 그 결과 인용이 됐으니까 그럼 본인 거는 당연히 인용된다. 이런 생각도 하실 것 같아 같은데 인용되냐 마냐는 판사의 마음이니까 그 결과를 예측하는 건 크게 의미가 없고 저는 인용이냐, 아니냐에 관계없이 가처분 인용 여부와 상관없이 아마도 주호영, 이진숙 두 분까지 포함한 8인 경선 체제로 갈 가능성이 크다고 봅니다.
◇ 박재홍> 현재 흐름은 그러니까 인용 결과와 상관없다.
◆ 윤희석> 네.
◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 서 변호사님, 또 법률가로서.
◆ 서정욱> 지금 김영환 지사 건하고는 전혀 달라요. 예를 들어 김영환 지사 거는요.
◇ 박재홍> 역시 다른 예상 좋아요.
◆ 서정욱> 김수민 전 의원을요. 하루만 시간 줘가지고 추가 공모를 한 거 있죠.
◇ 박재홍> 충북지사.
◆ 서정욱> 네, 김수민. 이분 이게 문제라는 거예요. 판결문을 보면 만약에 김수민 하루 줘가지고 이게 추가 공모 안 했으면 저는 김영환도 졌다고 보거든요. 근데 이번에 주호영 의원 거는 순수 컷오프예요, 절차 하자가 없다면. 다만 이정현 위원장이 화가 나서 일어서 나가버리고 제대로 이렇게 표결을 했는가, 이런 다툼은 있는데 근데 순수하게 컷오프 가지고 가처분한 경우는 처음이거든요, 절차 하자 없이. 따라서 이번에 만약에 인용된다면 이거는 이게 우리 역사상, 법률 역사상 획기적인 일이에요. 근데 저는 그렇게는 안 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 인용 안 될 수도 있다?
◆ 서정욱> 네, 전혀 다르다. 그건 절차 하자가 있었고, 추가 공모. 이번에 그런 거 없었잖아요. 순수 컷오프잖아요. 저는 기각에 한 표 던지는데 항상 제 예측이 잘 틀려가지고 또 이런 본보기도 인용되나 그런 생각이 드는데 기왕, 될 겁니다.
◇ 박재홍> 일단 먼저 반성부터 하시고 예측하셔야 되는데 장현주 변호사님은.
◆ 장현주> 글쎄요. 이미 국민의힘이 그동안 법원의 가처분에 대해서 지금 연속으로 인용이 됐잖아요. 앞서 잊고 계시지만 징계에 관해서도 가처분이 2건이 다 인용이 됐어요.
◇ 박재홍> 배현진, 김종혁.
◆ 장현주> 그리고 지금 공천과 관련해서도 또 한 건이 인용이 된 거기 때문에 벌써 세 차례나 연속 인용된 것 자체가 획기적인 사건이기는 하죠. 그런데 같은 논리면 저는 주호영 의원에 대해서도 가처분이 인용될 가능성이 있다고 생각이 드는데 물론 서 변호사님은 내용이 좀 다르다 이렇게 보시지만 법원에서 기준은 항상 명확해요. 일단 원칙적으로 정당의 어떤 정치적 자유를 보장해야 되니까 결정에는 개입하지 않는다가 원칙인데 다만 중대한 흠결이 있을 때는 개입을 합니다. 이번에도 헌법이나 법률적인 어떤 원칙이나 기준에 위반돼서 이게 중대한 하자가 있다라고 판단되면 인용이 되는 거거든요.
그렇다면 주호영 의원도 법조인 출신이잖아요. 나름대로 논리를 구성했을 거고 이 결정 자체가 왜 중대한 하자가 있는지에 대해서 많이 구성을 해서 냈을 텐데 그런데 이번에도 인용될 가능성이 높고 4연속으로 인용이 되면 이제는요. 국민의힘 내부에서 법원을 탓할 게 아닙니다. 왜 이렇게 자꾸만 국민의힘이 내린 결단에 대해서 법원이 잘못했다라고 얘기하는지 좀 내부적으로 먼저 반성하고 돌아봐야 되는 거 아닌가 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인.
◆ 강성필> 일단 남부지법이 거의 국민의힘 윤리위 외청같이 돼서 너무나도 저는 유감스럽게 생각하고 이 부분에 있어서는 장동혁 대표가 사법부에 대해서 탓할 게 아니라 스스로 반성을 해야 된다. 그리고 본인 말대로 따른다면 민주당과 같이 사법 개혁에 앞장서라 이런 말씀을 드리고 싶고.
결국에는 저는 좀 다른 면을 보고 있어요. 그러니까 제가 최근에 국민의힘에 서울시장 후보 토론회를 봤거든요. 근데 별로 그렇게 재미가 있고 긴장감이 있지는 않더라고요. 그런데 오히려 이진숙과 주호영이 빠진 나머지 6인의 대구시장 후보들의 그 토론회가 상당히 재미있었어요.
그러니까 어떤 후보가 추경호 의원, 후보에게 이 공격을 합니다. 아니, 당신 지역구에는 전세 살고 강남에는 집 있는 거 아니야? 강남 거, 그러니까 지역구에도 집 사라. 이렇게 얘기합니다. 그러니까 추경호 의원이 그럼 다주택자 되니까 안 됩니다. 그럽니다. 그러니까 이재명 정부의 부동산 정책에 충실하게 언제부터 따랐다고 다주택자 되니까 자기 지역구에 집을 안 사겠다는 거예요. 그런데 이런 상황에서 주호영 의원과 이진숙 후보까지 들어오면 얼마나 피가 튀기겠어요. 그래서 오히려 저는 대구시장 후보 토론회가 상당히 기대된다.
◇ 박재홍> 흥행에도 성공할 수 있다.
◆ 강성필> 네.
◇ 박재홍> 근데 이미 말씀하신 대로 6명 후보끼리 이미 토론회 진행했는데 만약에 주호영 그리고 이진숙 두 분이 다시 와서 8명이 되면 다시 해야 되는 거예요?
◆ 윤희석> 그러니까 그 두 분은 만약 그렇게 될 경우에 기회를 한 번 더 달라고까지 주장을.
◇ 박재홍> 토론회 한 번 더?
◆ 윤희석> 여섯 분은 했잖아요. 그러니 이 두 분은 안 했으니까 뭐라도 해달라는 얘기인데 일단 한 번 더 하나 이런 걸 떠나서 그 두 분이 참여하는 8인 경선이 만약에 되면 일단 사람이 너무 많아가지고 어떻게 될지를. 이거 도대체 그러면 또 컷오프 해야 되나 이런 생각도 들어요.
◇ 박재홍> 두 조로 나눠 갖고 1조, 2조, a,조 b조.
◆ 윤희석> 그럼 이상하죠. 메이저, 마이너도 아니고 그걸 여러 번 해야 되니까.
◇ 박재홍> 나 a조 갈래 막 이러면서, 또.
◆ 윤희석> 그렇게 될 거 아니에요 그래서 결론은 이게 처음부터 잘못 이걸 시작을 해서 여러 가지 문제점이 발생을 했는데 시간이 없고 제2 공관위가 생겼으니까.
◇ 박재홍> 박덕흠 의원.
◆ 윤희석> 처리해야 될지에 대해서 아마 고민이 많으실 거예요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님께 질문 만약에 또 6명에서 8명으로 다시 돌렸다 쳐요. 그러면 이미 시작한 6명이 이거 불공정하다. 나는 이미 그 당헌당규에 따라서 이거 다 공천 컷오프 돼갖고 6명이 하고 있는데 이건 또 뭐냐? 이걸 또 가처분 신청하면 어떻게 돼요? 신청할 수 있죠?
◆ 서정욱> 제가 그 입장이 돼도 강력하게 반발할 거거든요. 이미 기득권으로 이게 다 진행됐는데 다시 8명 하라면 근데 그것도 그 2명이 센 사람이잖아요, 약한 사람 2명도 아니고. 그래서 그게 정말 어떻게 해결해야 될지 저도 이게 모르겠어요. 제가 듣기로 그냥 가처분에 관계없이 8인 경선을 준다, 박덕흠 위원장이. 이런 이야기도 제가 듣고는 있는데 그럼 이렇게 기존에 6명이 강력하게 반발할 거 아닙니까? 실제 최은석 의원은 제일 내일 저희 서정욱TV에 출연합니다, 참고로. 홍보하면, 그러니까 그분들이 가만히 있을까 물어봐야죠.
◇ 박재홍> 물어주세요.
◆ 서정욱> 한번 들어봐야죠.
◇ 박재홍> 가만히 있을 거냐, 한번 물어보세요.
◆ 서정욱> 그러면 이게 원칙이 완전히 무너져 버리잖아요. 그게 경선 보이콧 하겠다고 우리 충북이 그래요 전부 나가버렸잖아요. 조길형, 윤희건 이런 게 또 사태가 생길지 걱정이에요.
◇ 박재홍> 경선 보이콧 사태 있을 수 있다.
◆ 강성필> 그러니까 이게 뭐가 문제냐면 사실 지금 대구가, 대구뿐만이 아니라 방금 말씀하신 충북도 문제고 서울시도 또 웃겨요. 아니, 1명을 위해서 2명이 등록을 했는데 추가로 받아가지고 나중에 들어오고 나중에 그래서 제가 듣기로는 서울시장 후보로 한번 나서신, 기업인 출신인가 그분도 지금 가처분 신청을 하신다고 해요. 그러니까 예를 들어 포항 같은 경우도 지금 1, 2, 3위를 다 날려버렸잖아요. 그러면 전국에 있는 국민의힘 후보들이 이런저런 이유로 다 가처분 신청할 거예요. 그래서 지금 방법은 신청자는 무조건 다 받아주는 수밖에 없는 이런 난관 딜레마에 빠졌다 코미디가 지금 시작된 겁니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님, 법률적으로 그게 가능해요, 계속 신청하면 계속 신청?
◆ 장현주> 가처분이야 당연히 신청할 수 있죠. 근데 모든 가처분이 다 받아들여질 거다. 이렇게 보기는 어렵고 아마 제2기 공관위가 꾸려졌고 활동을 하게 될 텐데 공관위에서 조심은 하겠죠. 이게 정당의 결정이라고 해서 무조건 개입 안 하는 게 아니고 중대한 흠결이 있거나 절차 하자 있으면 이거 번복될 수 있다라는 걸 봤기 때문에 그리고 지금 더 번복돼서 돌아올 건들이 저는 남아 있다고 생각이 들거든요. 그러니까 앞으로 제2기 공관위에서는 이 부분을 좀 조심할 것 같고.
그러면 사실 이 정당에서, 공관위 같은 데서 결정을 할 때 뭔가 사실은 여러 가지를 두고 보죠. 법적인 거, 절차적인 거 이런 거 부분도 하나를 봐야 되지만 또 한편에서는 과연 이 공천에서 이게 전체 선거 판도에 어떻게 미칠지 이런 전략적인 것도 봐야 되거든요. 그리고 어떤 후보가 좋은 후보인지 후보를 빛나게 해주고 이런 것도 봐야 되는데 지금은 사실은 제2기 공관위 입장에서는 약간 좀 선후가 바뀌어서 이거 절차적으로 문제없게 가자. 이게 좀 우선순위에 갈 것 같아서 사실은 이게 정당의 공천으로는 사실 맞는 기준이냐 이 생각은 내부적으로 나올 것 같아요.
◆ 서정욱> 근데 기각이 되면요.
◇ 박재홍> 주호영 기각.
◆ 서정욱> 큰 문제는 없어요. 6명 할지 아니면 이게 전략적 판단에서 8명 할지 그렇게 판단하는데 인용이 됐을 때 그러면 이게 주호영은 들어간단 말이에요. 그러면 이렇게 이진숙은 어떻게 할 것이냐.
◇ 박재홍> 그분은 재심만 신청했죠.
◆ 서정욱> 재판을 안 걸었단 말이에요.
◇ 박재홍> 재심만 신청했습니다.
◆ 서정욱> 그러니까요. 제 말은 이게 재판 안 걸은 이진숙까지 끼워주면 진짜 이게 다른 사람들이 반발하거든요. 재판은 주호영만 이겼는데 이진숙은 가처분도 안 했는데 이게 진짜 골치 아파져요.
◇ 박재홍> 서정욱 판사님은 어떻게 해야 돼요? 그러면 서정욱 대법관.
◆ 서정욱> 그건 이진숙도 끼워주는 게 맞죠, 원래 여론대로 하면. 근데 근거가 없다, 이거예요. 재판을 한 것도 아니고 앞으로 이게 참 골치 아파요.
◆ 윤희석> 그러니까 애초에 컷오프를 근거 없이 해서 그런 거 아니에요 그래서 지금 제2 공관위를 보니까 전부 여덟 분이나 위원장님 포함해서 네 분이 법조인이다 그리고 다 당 내의 인사다. 결론적으로는 절차적인 문제없이 신속하게 하겠다는 의사 표시로 저는 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 장 변호사님도 그러면 이진숙 전 방통위원장 그냥 해 주는 거 큰 문제없습니까?
◆ 장현주> 저는 문제 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 장현주> 말씀주신 것처럼 근거가 없거든요. 일단 컷오프가 됐잖아요. 물론 만약에 주호영 의원이 가처분이 저는 인용돼서 돌아올 가능성이 높다고 생각하는데 주호영 의원의 가처분은 법원이 효력 정지를 해준 겁니다, 만약에 가처분이 인용되면. 그건 근거가 있죠, 다시 끼워넣는 거.
그런데 이진숙 전 위원장에 대해서는 어쨌든 당이 컷오프했다는 결정은 남아 있잖아요. 그럼 그걸 무슨 수로 되돌립니까? 그러면 다시 2기 공관위가 앞서 했던 이정현 공관위에서 했던 취소를 한다든지 이런 작업들이 필요한데 그럼 그 취소를 하는 근거는 뭐냐, 그러면 취소한 거에 대해서 또다시 가처분을 할 수도 있죠, 나머지 6인들이. 계속 꼬입니다, 이거는. 이게 첫 단추를 아주 잘못 꿰었기 때문에 계속해서 단추가 잘못돼 있어요.
◇ 박재홍> 이거 누가 책임져야 돼요? 서 변호사님.
◆ 서정욱> 이정현 위원장이 1차적인 잘못이 있고요. 지도부에서도 저는 간접 책임이 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 왜 간접이에요? 이정현 위원장이 지도부가 임명했는데.
◆ 서정욱> 그렇죠. 지도부도 책임이 있죠.
◇ 박재홍> 말씀을 직접적으로 안 하셔서 윤희석 대변인께서 말씀해 주세요.
◆ 윤희석> 법원에서 3번이나 가처분이 인용되는 과정을 말씀하셨는데 지난 8개월, 8월부터니까 8개월 됐죠. 장동혁 지도부 들어와서 한 일에 결론적인 평가가 그 가처분 인용 3건이라고 저는 생각을 합니다, 제명권 2개에다가 이번 컷오프 관련해서. 그렇다면 법원에서조차 이런 식으로 판단이 나왔다는 것을 정말로 깊게 생각을 한다면 장동혁 지도부가 더 이상 지도부로서 존재하면 안 되겠죠. 그게 무슨 뜻인지 잘 아실 텐데 본인은 법원을 향해서 공격하고 있단 말이에요. 또 그 공격에 대한 본인의 주장도 근거가 없는 걸로 또 남부지법에서 얘기를 하고 있고.
◇ 박재홍> 질문한 적도 없다고 그러잖아요.
◆ 윤희석> 도대체 이게 뭐냐 당은 점점 수렁으로 가고 있는데 어쨌든 이거 빨리 해야지 선거가 앞에 있기 때문에 지금 큰일 났어요, 제가 볼 때는.
◇ 박재홍> 이렇게 국민의힘 대구시장 공천은 혼란 속에 있는데 민주당은 발 빠르게 김부겸 전 총리로 공천을 하고 지금 공식적인 출마 선언 이후 인터뷰 한판승부를 시작으로 계속하고 계시죠. 이 가운데 홍준표 전 시장이 지지 선언을 했어요. 나 민주당을 지지하지는 않으나 김부겸은 지지한다. 다음 대구시장은 김부겸이다 이렇게 홍 시장이 말씀을 했는데 강성필 대변인.
◆ 강성필> 그러니까 대구시장을 전에 직전에 하셨던 분으로서 본인이 눈으로 보면 딱 보일 거 아닙니까? 지금 이진숙이든 또 주호영 의원이든 국민의힘 후보들이 쫙 있고 그다음에 또 민주당에 김부겸 후보가 있는데 사실 물론 국민의힘에서도 괜찮은 분들이 있습니다, 그렇지 않은 분들도 있지만.
그럼에도 불구하고 지금 현재 상황에서는 두 가지 이유 첫 번째, 대구 시민들이 이번에 지방선거에서 국민의힘을 버려야지 보수 정당이 살아날 수 있다는 건 대한민국 국민들 다 알아요. 그리고 대구시민들도 그렇게 마음을 먹고 있고 택시 기사분들 여러 인터뷰를 보면 다들 그렇게 흘러가고 있어요. 그거를 홍준표 전 대구시장이 모를 리가 없고 본인이 못 다했던 것을 어쨌든 김부겸 전 총리, 민주당에서 큰 거물급 정치인이 와서 대구 시민을 좀 대구시를 발전시킬 수 있다는 객관적인 평가가 있고 거기에 더해서 본인이 봤을 때 국민의힘이 싫을 거 아닙니까? 사실.
◇ 박재홍> 홍준표 전 시장이?
◆ 강성필> 네. 홍준표 전 대구시장으로서는 국민의힘에 지금 어쨌든 서운한 감정이 많이 남아 있기 때문에 본인 사감도 조금 섞여 있는 것 같다.
◇ 박재홍> 진종오 의원이 뒤끝 작렬이다. 이런 오늘 또 SNS 글을 올렸는데 서 변호사님 보시기에는.
◆ 서정욱> 정말 실망스럽죠.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 서정욱> 홍준표.
◇ 박재홍> 홍준표 시장에 대해서?
◆ 서정욱> 어떻게 민주당과 김부겸이 구별됩니까? 분리될 수가 없잖아요. 민주당 후보 김부겸인데 민주당이 아니고 김부겸이를 찍어라. 이거는 진짜 말장난이고 이분이 보수 정당에서 국회의원 네 번에 도지사 두 번, 시장 거기다가 당 대표 두 번, 대선 후보까지 나오신 분이에요. 이런 분이 어떻게 민주당 후보 김부겸을 찍어라. 이게 말이 되느냐고요. 사적으로 호형호제할 수는 있어요. 그거는 이게 사적 관계고 우리 대구까지 지면 보수가 완전히 궤멸되는 거예요. 그런데 김부겸 찍어라? 그거는 보수가 완전히 망해라는 거 아닙니까? 어떻게 자기가 마시던 우물에 침을 뱉고 오줌을 싸는 게 유분수지 정말 이게 너무 실망스럽다.
◇ 박재홍> 침까지만 얘기합니다.
◆ 서정욱> 그 침까지 하겠습니다. 오줌 다음에 더 이야기하려고 했더니 침까지만 하겠습니다.
◇ 박재홍> 침까지만 해주세요.
◆ 서정욱> 근데 너무 심한 거 아니냐, 이거예요.
◆ 강성필> 전에 국민의힘 대표였던 이준석 의원도 윤석열 전 대통령 내가 잘못 선거 운동했다. 이렇게 인정한 판에 충분히 진실을 얘기할 수 있는 거 아닙니까? 지금까지 국민의힘이 해 온 거 보면. 정적이 흐르네요.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 정적을 깰게요. 홍준표 시장이 그렇게 하실 수도 있는데 이렇게 김부겸 후보를 지지하실 거 민주당이 입당을 하시는 게 맞아요, 정치적으로 변심할 수 있으니까. 그건 자유예요. 어차피 저희 당 탈당하셨잖아요. 그리고 다시 정치하실 생각이 다분히 있는 걸로 보이는데 이렇게 중간 단계를 하나 걸쳐서 가실 거라면 홍준표라는 이름에 걸맞게 화끈하게 민주당 입당하시고 전폭적으로 지원하시는 게 홍준표답다고 저는 생각을 합니다.
◆ 강성필> 저희가 좀 부담스러워서 생각을 깊이 해봐야 될 것 같은데.
◇ 박재홍> 장 변호사님은.
◆ 장현주> 저는 홍준표 전 시장이 한 이야기가 사실은 대구 시민들 입장에서는 김부겸 전 총리를, 김부겸 후보를 찍을 수 있는 이유 하나를 만들어 주는 것 같아요. 그러니까 민주당 찍으라는 게 아니다. 인물을 봐라. 김부겸을 봐라 이거잖아요.
◇ 박재홍> 저 포인트예요. 저 포인트예요.
◆ 장현주> 왜냐하면 대구 시민들 입장에서는 물론 지금 국민의힘 원망스럽고 보수 재건이 필요하다라는 생각을 하지만 당일 날 투표장에 가면 그래도 민주당 찍는 게 어렵거나 저어되시는 분들이 당연히 있고 그 심리가 당연히 있어요.
근데 이걸 뛰어넘을 수 있는 논리가 지금 정부와 협업도 되고 대구 경제 살릴 사람 그리고 김부겸 전 총리 인물은 괜찮잖아, 인물 봐라. 민주당 지지하라는 게 아니다. 인물을 지지해라. 그 인물론인데 이거를 딱 제시를 해 주니까 대구 시민들 입장에 굉장히 파고들 것 같아요. 그렇지. 내가 지금 보수를 배신하고 그런 게 아니라 우리 지역사회 살리고 우리 지역사회 힘 있는 그 여당 출신의 후보가 오면 그리고 김부겸 후보는, 김부겸 전 총리는 이미 검증이 된 인물이잖아요. 능력 있고 일 잘한다. 이 논리가 파고들 것 같고.
그리고 저는 또 한 가지는 지금 당 내부에서는 그런 분위기가 좀 있어요. 김부겸 전 총리가 대구에 가서 대구시장 출마를 해 주시니까 거기에 계시는 지금 여권에 있는, 그러니까 민주당에 계시는 그 지역 의원들로 출마하실 후보자들 있잖아요.
◇ 박재홍> 당협위원장들이나.
◆ 장현주> 당협위원장뿐만 아니라 시의원 나오시는 분들.
◇ 박재홍> 도의원.
◆ 장현주> 아니면 도의원 나오시는 분들도 너무 힘을 받는다는 거예요. 그동안은 사실 그 지역이 너무 어려운 지역이니까 어디 선거 유세를 다니거나 아니면 홍보를 하러 다녀도 솔직히 좀 차가운 대우, 차가운 눈 이런 거 받았지만 지금은 김부겸 전 총리가 와주는 것만으로 같이 사진 찍고 김부겸 총리가 왔다. 이 얘기만 해도 그래도 지역 분위기가 조금은 나아진다. 이게 굉장히 김부겸 효과는 확실히 대구를 중심으로 퍼져나가고 있다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 서 변호사님이 표정이 어두운 거예요? 지금 밝으신 거예요?
◆ 서정욱> 심각한 상황이에요.
◇ 박재홍> 그렇죠. 실제로 위험하긴 하죠, 국민의힘 입장에서는. 사실은 저도 대구에 한 번 가서 택시 기사님한테 김부겸 후보는 어때요? 딱 여쭤보니까 아, 김부겸이 좋지. 근데 민주당이라. 막 이러면서 이런 말씀을 하는 거예요. 그러니까 민주당이라. 그래서 사람은 좋은데 당에 대해서 그 껄끄러움이 있는데 그 홍준표 전 시장이 굉장히 고차원적으로 오히려 지금 지원 사격을 한 게 아닌가, 그런 생각이 좀 듭니다.
아무튼 대구시장 선거 일단은 주호영 의원의 가처분 결과 이후에 또 새로운 국면이 펼쳐질 것 같고 서울시장 선거 상황 뜨겁습니다. 양당 모두 정원오 전 구청장 오세훈 시장을 둘러싼 경쟁이 치열해지고 있는데 일단 정원오 전 구청장에 대해서 김재섭 의원이 공격하잖아요, 칸쿤. 윤희석 대변인 어떻게 보세요? 같은 당으로서.
◆ 윤희석> 처음에 김재섭 의원이 얘기한 거 듣고 나서는 저뿐만 아니라 같이 계셨던 많은 평론가분들도 아 이거 정원오 구청장 안 되겠네.
◇ 박재홍> 처음 딱 인상은.
◆ 윤희석> 네. 그냥 딱 그냥 그림이 그려지잖아요. 이걸 어떻게 막아, 이거 뚫고 후보가 될 수 있겠어라고 생각해서 어디까지 생각했냐면 그럼 박주민 후보가 되겠다. 오세훈 시장 입장에서는 훨씬 더 수월한 후보를 만나겠네, 여기까지 생각했어요. 근데 한 1시간 정도 지나고 나서.
◇ 박재홍> 1시간 후에 보니까 아니야?
◆ 윤희석> 이게 좀 뭐라고 할까요? 좀 많이 좀 과하게 표현한 게 있고 그다음에 결론을 중간 과정에 넣어가지고 그림이 이상하게 그려져서 이 현실적으로 증명하기 어려운 부분이 많아서 이 공격은 큰 득점이 안 될 것이다, 저희 당 입장에서는.
◇ 박재홍> 우리 윤희석 대변인 보시기에는.
◆ 윤희석> 이건 좀 곤란해요.
◇ 박재홍> 곤란하다.
◆ 윤희석> 제가 말씀드리기가 곤란해요.
◇ 박재홍> 서 변호사님은 안 곤란하신 것 같은데.
◆ 서정욱> 저는 이걸로 아마 정원오 후보가 치명타를 입을 것 같아요. 한번 보십시오.
◇ 박재홍> 서 변호사님께서 해석이 달라서 너무 좋긴 한데 한번 계속해 보세요, 말씀.
◆ 서정욱> 이게요. 정보 공개를 2023년에 한번 했다는 게 중요합니다. 그때 이게 출장 공무, 출장 심사한 거 있잖아요. 그 서류가 공개되고 이번에 김재섭한테 줬거든요. 근데 그때는요. 남남이라고 이게 다 공개가 돼 있어요. 남자냐, 여자냐가 이게 개인 정보가 아니잖아요. 주민등록번호만 가리고 그때는 남남 돼 있는데 이번에는 가렸더라고요.
근데 이 남이라는 게 이게 실수로 오기로 할 수가 없어요. 왜냐하면 이게 우리 내부 시스템상으로 보면 어떤 직원의 이름을 치면 자동으로 이게 남남 이게 뜬다는 거예요. 인위적으로 이게, 남으로 허위로 여가 뜨는데 남으로 바꾸지 않는 한 어렵다. 이런 국민의힘 대변인 논평도 있었고 그건 확인해 봐야 되고요.
제가 지금 서울시 인사위원이거든요. 이런 거 제가 하면 이게 서명을 해요. 근데 그때 공개한 거 보니까 사람 이름만 인쇄가 돼 있고 옆에 서명이 없어요. 그래서 이렇게 조작, 위조했나? 왜 서명이 없냐. 서명이 없는 서류가 없거든요. 근데 서명, 진짜 심사했으면 주민등록번호가 2번으로 시작돼요, 남자는 1번. 이거 이게 5명이 못 걸러낸다? 말이 안 되잖아요. 그래서 저는 이게 그때 이번 거는 진짜고 김재섭이 가져온 걸 다 가려도 진짜고 그 당시에 공개한 거는 남에 대해, 남을 허위로, 고의로 여를 남으로 바꿨다. 그리고 서명, 위원들의 서명이 없다. 이거야말로 완전히 속이는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 왜 바꿨을까요?
◆ 서정욱> 여라고 하면 이게 오해 살 수가 있으니 이것처럼, 그러니까 남남으로 해버린 거죠. 그리고 위원들 서명이 없어요, 옆에. 한번 확인해 보십시오. 이게 아마 범죄로 허위 문서 작성이나 들어갈 겁니다.
◆ 강성필> 근데 그럼 이왕 그렇게 조작할 거면 그 주민등록번호 2까지 고치지 왜 그건 안 고쳤대요? 모르시죠?
◆ 장현주> 정적이.
◆ 서정욱> 그게 아니고 그때는 주민등록번호는 가렸잖아요. 남남은 안 가렸잖아요, 이번에는 가리고.
◆ 강성필> 그러면 확실히 하세요. 그러니까 지금 정원오 후보와 관련해서 이 칸쿤 간 출장이, 그러니까 외유성 출장으로 지금 공격을 하시는 건지 아니면 계속해서 그렇게 그 불륜설로 지금 밀고 가실 건지 확실히 입장을 정해 주세요.
◆ 서정욱> 불륜이라는 말을 한 적은 없고 왜 여자를 남자라고 이렇게 고치냐.
◆ 강성필> 그 말이 그 말이잖아요, 결국에.
◆ 서정욱> 또 하나 더 2박 3일이 외유성이지 아니 멕시코시티 미국 가는 비행기가 없어요? 그렇게 2박 3일 동안 어디 갔습니까? 안동시 의원이 다 써놓은 게 있어요. 2박 3일 동안 관광지, 박물관부터 쭉 간 거 그게 경유하는 데 2박 3일이 듭니까? 이 국민 돈을, 우리 돈으로 간 거예요. 말도 안 되는 짓을 한 거죠, 이거는.
◆ 강성필> 그럼 제가 일정을 알려드릴게요. 멕시코시티에서 3월 1일부터 5일까지 회의를 합니다. 그리고 비행기를 타고 메리다라는 곳으로 갑니다. 이 메리다는 우리나라로 따지면 국제공항에 없는 그냥 이 국내 항공기가 왔다 갔다 하는 곳이에요. 그래서 근데 이 메리다에서 미국으로 가야 되는데 그러면 국제공항에 있는 멕시코시티로 다시 돌아가든지 거리가 멉니다. 아니면 바로 옆에 있는 칸쿤으로 가든지 둘 중 하나를 택해야 되는 거예요. 그렇기 때문에 칸쿤으로 간 것이고.
시간상으로 봤을 때 얘를 편의상 월화수라고 봅시다, 2박 3일이라고 하면. 그러면 월요일 날 저녁 늦게 도착한 겁니다. 그래서 화요일 날 아침에 일어났어요. 그래서 회의를 했습니다. 그리고 회의를 하고 나서 그날 저녁 오후 새벽 3시에 비행기를 탄 거예요, 미국행. 그러니까 실질적으로 1박 3일인 겁니다. 그러니까 이러한 내용을 다 다 알고 외유성이라고 공격하시면 거기에 대해서 또 충실히 소명을 하겠지만 거의 대부분이 이런 내용을 잘 모르시더라고요.
그리고 두 번째로 김재섭 의원의 치명적인 잘못은 뭐냐 하면 이동학 전 민주당 최고위원하고 통화를 한 다음에 기자회견을 했다는 게 저는 나쁘다고 봐요. 저도 그래서 사실 김재섭 의원하고 잘 알기 때문에 마음이 무겁습니다. 하지만 이동학 최고하고 통화를 해가지고 이 정원오 구청장과 여직원과 둘이만 출장 간 게 아니라 11명이 같이 갔고 이동을 할 때도 항상 같은 버스로 이동했다는 걸 다 알면서도 본인은 아직도 내가 언제 단둘이 갔다고 했냐, 이런 식으로 변명을 한다는 거는 젊은 정치인으로서 저는 상당히 실망이라고 봅니다. 그래서 오히려 상처받은 건 저는 김재섭 의원이라고 봅니다.
◆ 서정욱> 하나만 더 짧게 이 여성 공무원하고요. 이게 한 번이 아니에요. 2023년 멕시코고요. 그다음에 2023년에 일본 두 번, 그다음에 2025년에 유럽에 있죠. 거기에 오스트리아하고 체코 있잖아요. 이런 식으로 이렇게 한 공무원만 네 번이나 이렇게 외국 같이 가는 구청장이 이런 게 드물어요.
◇ 박재홍> 그때도 2명이 갔어요?
◆ 서정욱> 2명 아니고 3명 간 적도 있고요. 1명 더 낄 수는 있는데 제 말은 어떤 공무원한테 이 정도 특혜를 외국에 갈 수 있는 그리고 이분이 청년 정책 한다고 해서 유럽에 가서 뭘 하겠습니까? 정책을 뭘 해 오겠습니까?
◆ 강성필> 서 변호사님, 보좌관 안 해 보셔서 모른 것 같은데 보좌를 많이 해본 사람은요. 단체장이나 우리 의원이 해외를 가잖아요. 같이 따라가는 거 고역입니다. 오히려 더 안 따라갑니다. 따라가자고 하면 웁니다. 그리고 아니, 같은 어떤 출장을 몇 번 같이 갔는지도 우리가 확인을 더 해봐야 돼요. 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 그러니까 예를 들어서 일본이 됐든 유럽이 됐든 오스트리아가 됐든 네 번이 됐든 다섯 번 간에 그러면 그때마다 갔던 일행들과 숫자와 성별 이런 것도 다 같이 얘기를 하셔야죠. 근데 그런 거 안 하고 무조건 같이 갔다 온 것만으로 뭔가 이렇게 문제가 있는 듯이 얘기하면 안 된다.
◆ 윤희석> 논점이 3개가 되잖아요. 남녀의 문제냐, 호화 외유성 출장이냐, 아니면 그 사람만 총애해서 몇 번을 같이 해외를 갔느냐 이 3개인데 서 변호사가 다 얘기하시니까 제가 정리를 잘 못하겠어요. 그래서 저는 김재섭 의원이 이걸 모르고, 이렇게 될 줄 모르고 의혹 제기를 한 것 같지는 않고 이 건과 관련해서 계속된 어떤 증거 같은 게 있는 것 같아요. 이거 하나만 가지고 이런 식으로 하지는 않았을 것 같아요. 그래서 조금 더 보자.
◇ 박재홍> 장 변호사님 짧게.
◆ 장현주> 저는 김재섭 의원이 이 의혹을 나름대로는 승부수를 띄웠던 것 같은데 저는 결과적으로는 헛발질이 됐다고 생각합니다. 무슨 서류가 조작 됐다. 무슨 서명이 있다, 없다. 이런 얘기들은 사실 저는 되게 지엽적이라고 생각하는 것이 지금 이미 성동구청에서도 해명이 다 나왔어 오기 실수였거나 아니면 담당자가 바뀌거나 이런 과정이었다. 물론 그걸 왜 그렇게 했냐라고 끝까지 지적하면 또 그건 또 찾아봐야겠지만 근데 일단 기본적으로 그렇게 서류를 조작을 할 만한 저는 동기가 없다라는 생각이 들거든요, 이 건 자체가.
그리고 이미 11명이 다 같이 갔고 11명이 함께 수행한 공무였다라는 거에서 큰 논리는 이미 흔들렸다라고 생각이 들고 그러면 저는 큰 틀에서 보면 정원오 구청장이, 정원오 후보가 사실은 그동안 지방 행정을 하다가 중앙 무대에 어쩌면 데뷔를 하면서 당연히 많은 분들이 예상했어요. 검증 받을 거다. 뭐 나오겠지. 이런 얘기가 있었는데 그동안도 몇 개의 의혹이 있었지만 잘 해명하고 바로 끊어냈거든요. 이것도 마찬가지로 잘 해명하고 끊어내고 있기 때문에 오히려 저는 국민들이 보시기에는 정원오 후보 검증 의혹 이런 거 있지만 별거 없네라고 오히려 보시지 않을까 생각합니다.
◇ 박재홍> 여기까지 하고 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 양당 서울시장 경선 토론은 잘 보고 계십니까? 서 변호사님, 지금 토론 보셨어요?
◆ 서정욱> 안 봐요. 뉴스만 봅니다.
◇ 박재홍> 왜 안 보세요?
◆ 서정욱> 재미가 없고요. 그런 게 뉴스로 다 나오니까, 핵심은. 기사만 봅니다.
◇ 박재홍> 일단 서울시장 가상 양자 대결 정원오 전 구청장을 투표하겠다는 응답 42.6%, 오세훈 시장은 28%로 두 후보 격차가 14.6% 포인트 차이고 63일 정도 선거가 남은 상황이긴 합니다. 이 조사는 동아일보가 리서치앤리서치에 의뢰해서 지난 3월 29일, 30일 무선 전화 면접 방식으로 한 거고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피를 보시면 되는데 이런 상황 민주당으로서는 어떻게 보고 계시는지
◆ 강성필> 그러니까 어쨌든 저는 국민의힘에서도 조금 토론회를 통해 가지고 어떤 분이 정말 서울시장 후보로서 적합한지 그래도 나름대로 훌륭한 분이 올라오셔야 또 저희 민주당 후보하고 또 정책적으로 많은 이야기 나눠서 저희도 그 서울 시민들에게 우리 민주당이 정책적으로도 뛰어나다라는 걸 보여드리고 싶은데 제가 우리 서 변호사님은 안 보셨지만 저는 국민의힘 서울시장 후보 토론회를 좀 봤습니다. 근데 제가 가장 인상 깊었던 건 뭐냐면.
◇ 박재홍> 박수민, 윤희숙 그리고 오세훈 세 분.
◆ 강성필> 근데 오세훈 서울시장이 만약에 서울시장에서 낙선하면 당 대표 출마하지 않겠다라는 말씀을 하셨어요. 근데 별로 이렇게 기사화는 안 되더라고요.
◇ 박재홍> 중요한 말씀인데요.
◆ 강성필> 되게 상당히 중요한 말이거든요. 근데 이게 민주당 같은 경우에 서울시장 후보 토론회 같은 경우는 사실 에너지, 부동산, 교통 문제가 거의 주였어요. 그런데 서울시 국민의힘 같은 경우는 거의 오세훈 서울시장이 물론 앞서가기 때문에 그런 것도 있지만 대선 전후로 행동이 변했다거나 혹은 당 지도부를 왜 공격하냐, 이런 정치적인 공방으로 좀 끝났다는 것이 조금 많이 아쉬웠다. 하지만 하지만 우리 윤희석 대변인한테도 제가 말씀드린 적이 있지만 이 박수민 의원.
◇ 박재홍> 강남을.
◆ 강성필> 강남을, 이분은 좀 뭐랄까 그래도 좀 신선한 맛이 좀 있었습니다. 그래서 어떤 라이징 스타는 우연한 기회에 예기치 못한 곳에서 나올 수도 있겠구나, 그런 생각은 했습니다만 아직까지 제가 봤을 때는 오세훈 시장을 넘기는 어렵겠지만 나름대로 조금 신선한 면이 있었다. 국민의힘에 저런 분도 있었구나 좀 그런 느낌을 받았습니다.
◆ 윤희석> 그렇죠. 저희 당 입장에서는 당권파다. 이런 걸 떠나서 박수민 의원은 국회 들어오시기 전부터 굉장히 능력 있는 사람으로 많이 인정받았던 분이에요. 그건 맞고 이번 서울시장 출마 결심 과정도 상당히 전격적이었기 때문에 어떻게 보면 굉장히 좋은 위치에서 지금 활동을 하고 있다고 볼 수는 근데 중요한 건 누가 후보가 되고 그 후보가 최종 당선이 되느냐인데 지금 이 수치만 보면 굉장히 암담하죠.
원래는 오세훈 시장이 굉장히 쉽게 5선 달성하고 그다음 정치 활동 하겠거니 생각한 게 많았는데 지금 여러 가지 당내 사정과 또 중간에 또 계엄도 있었고요. 이런 걸 통과하다 보니까 오 시장이 굉장히 어려운 상황으로 여론조사상으로 나타나요. 근데 후보가 결정이 안 됐고 방금 정원오 구청장 관련한 얘기도 했지만 민주당 후보도 누구일지 사실 모르잖아요.
◇ 박재홍> 최종적으로.
◆ 윤희석> 네. 양당의 후보가 결정이 된 다음에 판단을 해야 될 것 같다. 서울시장 선거는 다른 지역보다 좀 특수성이 더 있는 걸로 저는 판단을 해서 어떻게 될 것 같다에 대해서는 제가 답변을 좀 유보하겠습니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 제 개인 유튜브에서 박수민 지지를 이미 선언했습니다. 왜냐하면 이게 예선에서는 웬만하면.
◇ 박재홍> 박수민 태풍이 분다.
◆ 서정욱> 네, 태풍이 분다. 지금요. 특히 한동훈하고 연대하느냐 할 때요. 윤희숙, 오세훈은 o를 들었어요. 근데 박수민은 x를 들었어요. 여기에 당권파들 반 한동훈 우리 보수가 박수민 쪽으로 완전히 결집하고 있고.
◆ 장현주> 그것 때문에.
◆ 서정욱> 이분이 원래 서울대 경영학과 나와가지고 행정고시 붙어서 진짜 이게 경력이 화려합니다. 그리고 이게 국제 감각으로 국제은행도 있었고요. 또 이게 기업도 창업해서 이론과 실무를 겸비한 분이에요. 그리고 제가 청와대 미래기획위원 할 때 이분이 저를 보좌하던 총괄 기획국장이었어요. 오랜 인연이 있죠. 대단한, 강남에서 인기도 좋아요. 저는 한번 보세요. 오세훈 시장 예선 장담 못할 겁니다. 지금 박수민 태풍이 불고 있어요.
◆ 윤희석> 이거 방송에서 이렇게 선거 운동이 돼요?
◇ 박재홍> 개인적인 지지 의사니까.
◆ 윤희석> 좀 그런데.
◆ 강성필> 당원도 아니시잖아요.
◆ 장현주> 당원도 아니세요?
◆ 서정욱> 네. 제가 KBS 이사하면서 그때 그만뒀죠.
◆ 윤희석> 오늘 사심 방송 너무 많이 해.
◆ 장현주> 그런데 저는 일단 국민의힘이 서울뿐만 아니라 지금 전체적으로 민주당에 비해서 후보들이 별로 화제가 안 되는 것 같아요. 워낙 당 안에 내홍들이 많고 그리고 공관위가 지금 이렇게까지 주목되는 선거가 있었나 싶을 정도로 공관위원장과 공관위의 문제들 그리고 또 제2 공관위까지 구성되면서 사실은 어느 때보다도 후보가 더 빛나고 돋보여야 되는데 이런 부분이 좀 가려진 부분이 있는 것 같고.
그럼에도 서울시는 그나마 지금 토론회도 하고 하는 것 같은데 저도 우리 강성필 부대변님 말씀처럼 오세훈 시장이 그래도 좀 더 유리한 곳에 있지 않나라는 생각은 드는데 아시다시피 오세훈 시장이 또 사법 리스크 있어요. 지금 재판이 계속 진행 중입니다. 명태균 씨와 관련된 정치자금법 위반 재판이 진행이 되고 있고 거기에 김영선 전 의원 같은 사람이 와서 지금 증언도 하고 있거든요. 그런 부분들이 보도가 되고 있고 이게 앞으로 선거 과정에서, 만약에 오세훈 시장이 후보가 된다라고 하더라도 본선에 갔을 때 또 그 재판 과정에서 어떤 이야기들이 나오게 될지 이런 부분도 사실은 선거 판도에는 크게 영향을 미칠 거라고 봅니다.
◆ 서정욱> 그런데 제가 알기로는 재판 선거 이후로 중단된 걸로 알고 있는데.
◆ 장현주> 어제 재판했습니다.
◆ 서정욱> 그러니까 어제 하고 더 이상 없는 걸로 더 이상 알고 있는데.
◇ 박재홍> 그 이후로, 선거 이후로 하겠다고 하긴 했는데 그런데 지금 서울시장 경선에서 컷오프 된 이승현 인팩코리아 대표가 법원에 가처분 신청을 했어요, 이분이 또. 왜냐 절차가 문제다. 당헌당규상 공고 기간 3일이 보장돼야 되는데 이번에는 공고 직후에 신청을 받고 끝냈다. 김영환, 그러니까 이것도 김영환 충북지사 가처분이 인용되면서 김수민 부지사가 비슷한 논리로 가처분이 인용돼서 사퇴를 했거든요. 만약에 그 이승현 대표가 한 가처분이 혹시 인용이 되면 이것도 좀 문제 되는 거 아니에요?
◆ 윤희석> 그 내용으로 가처분을 한 게 맞군요. 그렇게 되면 지금 세 분이 있잖아요. 이승현 씨는 변론으로 하고 논리가 윤희숙 의원 말고 오세훈, 박수민 두 분은 재재공모, 두 번째 공모 때 들어오셨단 말이에요. 그러면 지금 이 논리가 받아들여지면 실질적으로 합법적인 후보는 윤희숙 의원 한 분밖에 안 남는 거예요. 거기에 이분 가처분이 인용돼서 이분이 들어오면 이승현, 윤희숙 두 분이란 말이에요. 이건 어떻게 해야 되느냐.
◇ 박재홍> 서 변호사님, 법률적으로 조언을 해주세요.
◆ 서정욱> 이분이 저하고 제일 먼저 인터뷰를 했어, 제 TV에서.
◇ 박재홍> 서정욱TV에서.
◆ 서정욱> 네. 인터뷰도 하고 제가 식사도 여러 번 하고 그런데 좀 서울시는 특수성이 있죠. 물론 이것도 이 규정상은요.
◇ 박재홍> 서울시가 특수성이 있는 게 그거는 또 어떻게 달라요.
◆ 서정욱> 왜냐하면 워낙 그때 오세훈 시장이 요구하면서 현직 시장이고 이래가지고 이게 이정현 공관위원장이 끌려가면서 두 번의 기회를 더 줘버렸잖아요. 그래서 완전하게 법 논리대로 하면 이게 똑같은 잣대를 댈지 모르지만 그렇게 판사도 순수하게 법만 가지고 할 수는 없거든요. 여러 가지 또 고려는 안 할 수는 없어요. 저는 서울시는 인용 안 될 걸로 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장현주> 같은 기준이면 오히려.
◆ 서정욱> 법에도 눈물이 있고 다 예외가 있는 거예요.
◇ 박재홍> 왜 서울시에만 눈물을 흘려요, 법이.
◆ 장현주> 명백한 기준이 있고 명백한 적용돼야 되는 또 앞에 선례가 있었다라고 한다면 이번에만 다르게 적용하면 그것이야말로 자의적인 판결이고 그것은 비난받고 비판받아야 되는 판결이 되기 때문에 저는 오히려 법원이 일관된 기준으로 지금 재판을 할 거라고 생각이 들고.
◇ 박재홍> 같은 판사님이.
◆ 장현주> 네. 그리고 앞서 그 오세훈 시장 그 재판이 미뤄졌다고, 근데 그거 미뤄지면 안 되는 거 아닌가요? 좀 저는 그 미뤄졌다는 내용은 지금 알긴 했는데 어제도 재판을 했고 그러면 선거 때까지 그 재판을 안 한다는 것도 솔직히 그 부분도.
◆ 서정욱> 솔직히 이재명 대통령 재판도 미뤄졌죠.
◇ 박재홍> 그거는 다른 거고.
◆ 장현주> 재판은 계속 돼야 되는 거 아닌가라는 개인적인 의견이 듭니다.
◇ 박재홍> 법조인으로서 말씀해 주신 거고.
◆ 강성필> 그러니까 국민의힘 분들이 좀 일관성 있게 말해야 되는데 우리 민주당과 관련해 가지고는 판사가 정치적으로 판단하면 안 되고 그냥 법과 원칙에 따라서 판례에 따라서 판단해야 된다고 하셨다가 오늘은 법에도 눈물이 있다고 하시니까 눈물이 날 것 같습니다, 진짜.
◆ 윤희석> 제가 국민의힘이고요. 이분은 당적이 없습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘을 지지하는 변호사님.
◆ 강성필> 그런데 한편으로는 이 오세훈 서울시장을 컷오프 시키기 위한 고도의 전략이 아니었나 저는 그런 생각도 들어요. 결국에는 이런 법원에서 판결이 나오면 결과적으로 좀 떨어져야 된다는 얘기 아니에요.
◆ 윤희석> 그럴 거면 재재 공모를 했겠어요?
◆ 강성필> 그럴까요?
◆ 윤희석> 네, 그거는 아니죠.
◇ 박재홍> 서울을 떠나서 부산으로 한번 내려가 보겠습니다, 부산. 일단 더불어민주당 전재수 의원, 이번 달 안에 국회의원 사퇴를 하겠다. 4월 30일까지 해야 되는데 그 전에 하겠다 그리고 그 이후에 본인 지역구에는 차기 주자로 하정우 수석 같은 분이 오면 좋겠다라고 또 직접 실명도 거론을 한 상황이네요. 일단 국민의힘 부산은 어떻습니까? 박형준 시장이랑 주진우 의원.
◆ 서정욱> 지금 팽팽하긴 한데 조금 이렇게 요즘 박형준 시장이 계속 보수 유튜브를 좀 많이 출연했어요.
◇ 박재홍> 서정욱 TV는 안 나오셨죠?
◆ 서정욱> 저는 만났고요
◇ 박재홍> 만났어요?
◆ 서정욱> 그러면서 이게 조금 정통 우파 측에서 박형준 시장에 대해서 이게 여론이 조금씩 좋아지고 있어요. 특히 고성국 박사나 또 박형준 밀고 있더라고 그래서 아마 조금 유리하지 않을까.
◇ 박재홍> 서 변호사님의 해석이죠?
◇ 박재홍> 제 느낌이 현직 시장 프리미엄의 또 이게 최근에 유튜브나 분위기를 봤더니 접전이기는 한데 박형준 시장이 좀 유리하다, 이렇게 저는 보이고 있고요. 저는 오히려 이게 대구가 더 걱정이지 부산이요, 대구보다 나아요. 오히려 대구가 더 걱정이에요. 저는 서울하고 부산은 오히려 해볼 만하다. 오세훈 시장이든 박수민이든 서울도, 왜 정원오가 휘청휘청하니까. 근데 부산은 통일교 때문에 전재수가 통일교 때문에 시계 있잖아요, 돈하고. 이게 휘청휘청해요. 따라서 박형준, 주진우가 힘을 합치면 오히려 그게 부산은 대역전극이 가능할 수도 있다 이렇게 보고 있습니다.
◆ 윤희석> 제가 문득 드는 생각은 서정욱 변호사 말씀 들어보면 야구 보면 편파 중계라는 거 있어요, 라디오에 지역 방송에서. 그런 느낌이 좀 들어서 죄송합니다. 그렇게 보면 안 되잖아요. 항상 불리한 걸 먼저 놓고 생각을 하고 이길 게 나와도 이렇게 크게 얘기는 안 하죠. 지금 대구, 부산, 서울 나은 게 없습니다.
어떤 근거에 의해서 지금 정원오 후보 하나만 있는 게 아니잖아요, 민주당이. 박주민 의원도 있고 전현희 의원도 있는데 그런 또 결과도 있고요. 조사 결과가 그렇게 다르지 않아요. 박주민 의원을 댔을 때 오세훈 시장과의 격차가 그렇게 크게 차이 나지 않는다는 거죠, 정원오 후보에 비해서 그만큼 많이 차이가 나기 때문에 지금 중요한 거는 박형준, 주진우 두 분 중에 어느 분이 돼서 전재수 시장을 이길 수 있느냐, 이건데 솔직히 얘기하면 많은 언론에서 관심 갖는 것은 본 승부보다 그러면 누가 이겨서 해운대에도 보궐이 나오냐, 마느냐. 이런 거 보는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 부산시의원의 지역구와.
◆ 윤희석> 그거를 많이 묻는 거 아니에요 이만큼 본 선거, 예를 들어 부산 같은 경우에 부산시장 본선거에 대한 관심이 상당히 떨어지는 게 가슴 아픈 거예요, 제가 볼 때는.
◇ 박재홍> 일단 민주당 입장도 들어볼까요?
◆ 강성필> 일단 저희 민주당도 전재수 의원의 북구갑 공천을 누구로 하느냐가 상당히 중요한 문제예요. 그러니까 이게 지금 정해지지 않으니까 사실 4자 구도니 3자 구도니 조국 대표가 오니 마니 이런 얘기를 하는데 사실 많은 분들이 몰라줘서 서운하지만 제가 하정우 수석이 부산 출신이라고 처음으로 얘기를 했거든요.
◇ 박재홍> 저희가 인정하고 있습니다.
◆ 강성필> 감사합니다. 근데 어쨌든 3월 12일 날 본인은 불출마하겠다라고 얘기를 하셨어요. 근데 그럼에도 불구하고 지금 거론되고 있는 분들이 사실상 조금 이 큰 선거가 이번 북구갑 재보궐 선거가 부여하는 의미를 좀 견주어 봤을 때 조금 인물값이 조금 아쉽지 않냐.
◇ 박재홍> 근데 하정우 수석이 본인 의지와 상관없이 또 부름을 받으면 갈 수도 있는 거 아니에요?
◆ 강성필> 그렇죠. 그래서 저는 아직까지도 어쨌든 김부겸 전 총리 같은 경우도 계속 고사하셨잖아요. 그래서 또 당을 위해서, 이 정부 승리를 위해서 저는 나서 주실 수도 있다라고 보는데 자꾸 지금 전재수 후보 관련해 가지고 재판 얘기하시는데 추경호 의원, 오세훈 시장, 김영환 지사 지금 난리가 아닙니다, 재판이. 그러니까 그런 말을 하시면 안 돼요. 그러면 이 부분들부터 다 날리고 말씀하세요. 저는 그렇게 정중히 요청드립니다.
◇ 박재홍> 너무 정중했어요. 너무 정중했어요.
◆ 서정욱> 그런데 하정우는 제가 한번 방송 대기실에서 출마하느냐 물어봤더니 출마할 생각이 저는 없는 걸로 알고 있고 제가 들은 이야기인데 공천 중에 제일 어려운 게 가족 공천이에요. 저 같은 경우도 이게 2007년 출마했다가 못 나가는 게 집사람이나 가족들이 공천을 안 해주면 서류를.
◆ 장현주> 진짜 가족.
◇ 박재홍> 가족 컷오프.
◆ 서정욱> 가족 공천, 부인이 예를 들어.
◆ 장현주> 반대하셔서.
◆ 서정욱> 출마하는 게 얼마나 힘들겠어요. 가족들이 반대하면 정치 못합니다. 제가 그런 이야기를 얼핏 들었는데 한번 확인해 보세요.
◇ 박재홍> 하정우 수석 집안 반대가 좀 있다. 우리 장 변호사님도.
◆ 장현주> 글쎄요. 저는 전재수 의원이 지금 출마 선언을 하시면서 하정우 수석을 거론을 하셨잖아요.
◇ 박재홍> 이례적이잖아요, 사실은.
◆ 장현주> 굉장히 의미가 있고 물론 저는 의미가 있고 그 전재수 의원이 말씀을 하실 때 물론 본인이 얘기한다고 출마하시는 건 아니지만 그래도 좀 새로운 인물이라고 하면서 하정우 수석을 이야기를 했습니다. 저는 이게 정말 아무런 이야기가 없이 얘기가 나왔을까 불쑥.
◇ 박재홍> 맥락 없이 탁 튀어나온 건 아닐 것이다?
◆ 장현주> 네. 그러지는 않지 않았을까 물론 하정우 수석과 얘기가 다 돼서 이런 것까지는 당연히 아니지만 물론 그리고 하 수석도 아마 지금으로서도 출마를 한다, 이런 결심을 하거나 이러지는 않았을 것 같아요. 불출마 의사도 굉장히 강했다라고 알고 있기 때문에 그렇지만 그래도 앞서 강성필 대변님이 말씀 주신 것처럼 당에서 또는 우리 진보 진영에서는 하정우 수석 정도 같은 새로운 인물이 와야 되는 것 아닌가라는 이야기들은 조금씩 나오고 있는 거고 그런 맥락에서 발언이 나왔다고 봐야 될 것 같아요.
◆ 강성필> 그러니까 이런 하마평은요. 딱 누구 얘기를 했을 때 끄덕끄덕이 돼야 되거든요. 근데 하정우 수석 딱 얘기하니까 다들 끄덕끄덕이 되더라고요. 그런데 다른 의원들은 아직 끄덕이 안 되는 거예요. 그리고 마땅한 사람도 지금 없어요. 최인호 전 의원 같은 경우도 공기업으로 가셨고 그래서 저는 하정우 수석 카드는 지금 살아 있다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표, 부산에 관심이 일단 있으시긴 하죠.
◆ 윤희석> 앞에 얘기한, 그럼요. 앞에 얘기한 대구 지역이랑 어떻게 될 거냐. 계속 그동안 얘기했었던 건 주호영 의원의 무소속 출마가 꽤 비중 있게 다뤄졌고 그렇게 되면 대구 수성갑이 비니까 무소속 연대 이 얘기를 한 2주 정도 했다고.
◇ 박재홍> 주한 연대.
◆ 윤희석> 지금은 그 가능성이 상당히 낮아져 보이잖아요. 주호영 의원 본인도 빨간 옷을 입고 나오셨고 하니까 그 가능성은 없어 보여요.
◇ 박재홍> 사진이 센터에 딱 찍고 있죠.
◆ 윤희석> 그러면서 결론은 그럼 대구에서 보궐선거를 할 만한 곳이 나오기가 어렵다고 본다면 그거는 부산이 더 유력하지 않을까.
◇ 박재홍> 이 정도 말씀하시면 거의 지금 부산으로 이렇게.
◆ 강성필> 제가 말씀 여러 차례 드렸는데 왜 또 부산 전재수 의원 지역구가 한동훈 전 대표에게 지금 매력적이냐면 국민의힘 후보가 일단 여론이 안 좋아요.
◇ 박재홍> 지금 거론되는?
◆ 강성필> 국민의힘 후보가 누군지 몰라요. 그러니까 거론되시는 분이 분당에서 오래 사셨던 분이 거론이 되고 있잖아요.
◇ 박재홍> 그 보훈처에서 근무하셨던 분.
◆ 윤희석> 한 사람 더 거론되고 있어요, 분당 사람.
◆ 강성필> 저도 그거는 들었는데.
◇ 박재홍> 다 분당에서 나가시네. 어쨌든.
◆ 강성필> 분당전이라고도 얘기를 하고 있는데 결론은 어쨌든 간에 국민의힘 후보가 경쟁력이 낮은 곳은 아무래도 한동훈 전 대표에게 유리한 상황이죠.
◆ 서정욱> 그런데 제가 여론은 이게 준비가 안 됐을 것 같아서 말을 안 했는데 뉴스 토마토 쳐가지고 부산 북구갑 4자 경선 한번 보세요. 박민식 후보가 압도적으로 앞서고 있습니다.
◆ 강성필> 평소에는 뉴스토마토 보지도 않으시면서.
◆ 서정욱> 기사를 검색해 보시라고.
◆ 강성필> 이럴 때만 보시고.
◆ 윤희석> 그걸 압도적이라고는 말 안 하죠.
◇ 박재홍> 부산은 뛰어넘고 김관영 전북지사 지난 밤 사이에 더불어민주당 최고위에서 긴급회의를 해서 제명 결정을 했습니다. 굉장히 좀 빠른 결정이고 과감한 결정인데.
◆ 강성필> 일단 첫 번째는 김관영 지사 측에서 해명을 제대로 못한 것, 더 솔직히 못한 것이 저는 화를 불러일으켰다고 봅니다. 그러니까 지금 벌어진 사건 자체도 돈을 줬다는 자체만으로 이것은 법적인 문제가 될 수 있는 게 명백한데 그다음에 해명이 한두 개 정도가 사실관계가 달랐던 것 같아요. 그래서 지도부가 만장일치로, 그러니까 김관영 지사 같은 경우는 정치도 오래 하셨고 그리고 이분이 되게 능력을 인정받으셨고 젊은 나이지만 그래서 민주당에서도 자산이라고 생각하고 최고위원들 중에서 김관영 지사하고 관계없는 분이 있겠습니까? 그럼에도 불구하고 이게 반대가 없이 바로 만장일치 됐다는 거는 김관영 지사가 대응을 정말 잘못했다.
그래서 제가 물어보니까 오전에 근데 무소속은 나가지 않을 것 같다. 그러니까 왜? 이분이 그러니까 결론은 젊으세요, 아직. 그렇기 때문에 이것을 본인의 어쨌든 잘못으로 시작된 건 맞으니까 이것을 받아들이고 또 다음에 절치부심해서 다시 정치 인생을 이어가려고 측근들은 그렇게 조언을 하고 있다.
◇ 박재홍> 길을 모색하고 있다. SNS에 밝혔는데 그게 무소속 출마를 시사한 건 아니다?
◆ 강성필> 네.
◇ 박재홍> 장 변호사님도?
◆ 장현주> 저는 일단 지도부가 이런 상황에서 신속하게 결단을 내린 부분에 대해서는 일정 부분 평가해줘야 된다고 생각합니다. 이게 오전에, 어제 오전에 정청래 대표가 윤리 감찰 지시를 했고 그리고 나서 바로 저녁에 결정이 난 것이기 때문에 현직 도지사거든요. 그리고 지금 관련해서 공천 작업이, 공천 과정이 시작 되고 진행 중이었는데 사실은 제명을 하는 것 자체가 이 결단이 굉장히 무거운 결단이었을 거고 최고위원들도 한 명, 한 명 다 가벼운 마음으로 이걸 결단한 분은 없었을 거예요. 그럼에도 지금 선거를 얼마 앞두지 않은 상황에서 이런 결단이 필요하다라는 부분에 대해서는 저는 잘 결단을 했고 평가를 해줘야 되고.
◆ 강성필> 그런데 김관영 지사가 만약에 이거 받아들이는 거의 기정사실화잖아요. 그러면 현역 의원 2명, 이원택 의원과 안호영 의원이 둘이서 경쟁을 하고 있거든요. 그러면 이분 둘 중 한 명이 후보가 되면 지역구가 또 재보궐 국회의원 자리가 나오는 거예요 . 그게 또 그 지역 정가에서는 또 다른 이슈가 될 겁니다.
◆ 서정욱> 근데 저는 이게 벌금 100만 원이 문제가 아니고요. 이 정도면 이게 양형 기준이 아마 집행유예 정도 나올 수 있는 이게 범죄라고 보고요. 언론에서 문제 안 삼는 게 그럼 밥값은 첫째, 밥값은 누가 냈을까?
◇ 박재홍> N분의 1로 했을까.
◆ 서정욱> 대리비라고 돈을 막 이렇게 5만 원짜리 막 나눠주는데 밥값은 그러면 그렇게 N분의 1로 걷었을까요? 저는 안 걷었다고 봅니다. 이 자체로 이게 엄청난 범죄입니다. 밥값은 확인해 봐야 된다, 첫째. 두 번째, 돈을 이렇게 돌려받았을까요? 준 돈을 그다음 날 다시 보내라. 현금을 어떻게 돌려받을까요? 안 돌려줬다는 사람 인터뷰도 있습니다. 따라서 그것도 확인해 봐야 되고요. 세 번째, 진짜 중요한 게 검은 가방에 흰 봉투에 현금을 가지고 다니는데 제가 알기로 이 도지사 특활비 없습니다. 모든 카드로 공무 집행해야 됩니다. 왜 현금을 평소에 바꿔 들고 다닐까 이것부터 저는 이해가 안 돼요.
◆ 윤희석> 그래서 그분을 제명을 했고 선거 못 나갈 것 같아요. 그건 별로 관계없는 얘기고 제가 생각하는 건 뭐냐면 이게 날짜가 11월 30날이더라고요. 근데 왜 이제야 나왔을까, 그러니까 민주당 내부의 전북지사 선거를 둘러싼 어떤 암투가 분명히 작용을 했을 거고 가장 결정적인 순간에 이걸 터뜨릴 수밖에 없었던 내부 사정이 있었을 거다. 그래서 참 정치가 어렵기도 하고 어떻게 보면 좀 그렇죠.
◆ 강성필> 말씀하신 것처럼 의미 없는 말이지만 끝났으니까 그러니까 김관영 지사가 모 후보와 단일화를 앞둔 전날이었거든요.
◆ 윤희석> 안호영 후보랑 그런 거잖아요.
◆ 강성필> 그래서 이게 또 공교로운 면이 있긴 합니다.
◆ 윤희석> 공교로운 건가요?
◆ 강성필> 저는 그렇게 믿고 있습니다.
◆ 윤희석> 참 공교롭네요, 그게.
◇ 박재홍> 아까 우리 서정욱 변호사님 말씀하신 뉴스 토마토 설문조사 미디어 토마토가 지난 28일에서 29일 이틀간 무선 ARS 방식으로 조사한 결과고요. 이 조사 보면 박민식으로 했을 때 24% 김두관 후보로 했을 때 20.1% 한동훈 후보로 해서 19.2% 이 조사를 우리 서 변호사님이 인용한 거였습니다. 오늘 이재명 대통령 국회에 추경 시정연설을 했는데 짧게 원포인트로 우리 강 대변인.
◆ 강성필> 하여튼 저희 민주당은 집권 여당으로서 어쨌든 중동에서 시작된 이 전쟁 때문에 국민들이 많이 힘들어하고 특히 유류비 관련해서 힘들어 하고 있기 때문에 이 전쟁 추경 같은 경우는 타이밍이 매우 중요하다. 그래서 이것을 국민의힘에서도 적극적으로 협조해 주셨으면 좋겠다. 그리고 국민의힘 의원들이 끝까지 같이 들어주시고 호응을 해주셔서 감사하다 이런 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 승부사들 오늘은 여기까지 하겠습니다. 함께해 주신 우리 장현주 변호사님, 특별히 감사드리고 또 세 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
4/2(목) 윤희석 "한동훈 보궐 출마? 대구보다는 부산이 유력"
2026.04.02
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