* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 강성필 더불어민주당 부대변인, 윤희석 전 국민의힘 대변인
■ 대담 : 강수영 변호사, 서정욱 변호사
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 목요일 정치평론계 최강 승부사 네 분과 함께하는 승부사들 시간이었습니다. 한 분씩 소개해 드리죠. 먼저 강성필 더불어민주당 부대변인 어서 오세요.
◆ 강성필> 안녕하세요. 강성필입니다.
◇ 박재홍> 윤희석 전 국민의힘 대변인.
◆ 윤희석> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 비 오는데 고생하셨습니다. 그리고 강수영 변호사와 서정욱 변호사님, 어서 오세요.
◆ 강수영> 안녕하세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 두 분이 요즘 같이 붙어 다니시는 것 같아요. 한판승부에서 좋은 케미를 보여서 타방송도 두 분을 함께 묻고.
◆ 강수영> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 흐뭇하십니까?
◆ 강수영> 그래서 본의 아니게 자꾸 제가 친한계 떠오르는 샛별로 오해를 받고 있습니다. 제가 서정욱 변호사님 말씀에 반박을 자꾸 하다 보니까 반박만 쇼츠에서 따가지고 그걸 저희끼리 이제 친한계 커뮤니티에서 돌다 보니까 맥락을 제외하고 어쨌든 장동혁 대표를 비판을 하다 보니 제가 친한계 떠오르는 샛별로 오해를 하셔가지고.
◆ 윤희석> 언제든지 오세요.
◆ 강수영> 지금 넘어오라고 자꾸 여기저기.
◇ 박재홍> 지역도 대구고 아주 좋아요. 윤희석 대변인 보시는 눈빛이 아주 따뜻합니다. 일단 나라 걱정을 하면서 시작할 텐데 이란 전쟁 좀 큰 문제입니다. 코스피가 급락했다가 오늘은 다시 또 급등을 했긴 했습니다. 이 부분은 어떻게 보시는지 우리 강성필 대변인.
◆ 강성필> 근데 중요한 거는 떨어졌다가 지금 다시 올랐잖아요. 근데 중요한 건 아직 안 끝났다 그렇기 때문에 긴장을 놓아서는 안 된다라고 생각하는데 오늘 많은 전문가들 얘기 들어보니까 당연한 이치더라고요.
많이 올랐으니까 당연히 많이 떨어질 수 있는 거고 저만 하더라도 제가 자주 자랑하는데 저도 ETF 한 2개 정도 가지고 있는데 한 170%, 220% 오른 게 있거든요. 그러면 당연히 떨어지니까 저도 이익 실현하고 싶더라고요. 이거 100% 넘게 올랐어도 이익 실현 안 하니까 이거 사이버머니잖아요. 그러니까 영 기분이 안 좋더라고요.
그래서 이번 기회에 정리할까라고 마음도 먹긴 했지만 근데 결국에는 이 기업의 주가가 떨어지면 두 가지잖아요. 하나는 외부적인 요인이고 하나는 내부적인 요인인데 기업의 가치가 변한 건 아니잖아요. 그렇기 때문에 저는 최근에 어쨌든 그 자본 시장이 개선이 되었기 때문에 기본적으로 우리의 상승 폭은 앞으로도 갈 거고 그래서 저는 이 위기만 조금 단기적으로 잘 넘기면 또 조정 받고 또 올라갈 수 있다. 이렇게 믿고 있습니다.
◇ 박재홍> 굉장히 잘 아시네, 주식 투자 경력이 오래되신 것 같은데.
◆ 강성필> 좀 오래됐죠.
◇ 박재홍> 그랬군요. 또 여기 또 탑 MBA 윤희석 대변인, 우리 어떻게 살아야 됩니까? 이런 상황에서.
◆ 윤희석> 역사적으로 쭉 보면 주가지수는 항상 우상향하잖아요. 그 중간에 변곡점들이 살짝 나와서 가는 건데 그렇게 따져보면 이번에야 이란에서 전쟁 성격의 사태가 일어났으니까 그런 거고 우리 증시만 보면 반도체 사이클에 올라탄 셈이잖아요. 그게 바뀔 리는 없잖아요, 당분간. 그렇게 보시고 시장의 이 공포를 뚫을 수 있는 합리성 그런 용기를 갖고 버티시면.
◇ 박재홍> 패닉하지 마라?
◆ 윤희석> 네, 그럴 필요는 없잖아요. 우상향하니까, 역사적으로.
◇ 박재홍> 또 은근히 주식 투자 고수를 자처하는 서정욱 변호사님.(웃음)
◆ 서정욱> 고수가 아닙니다. 손실 봤을 거예요.(웃음)
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 저는 이렇게 변동성이 심한 장세는요. 아예 주식 시세판을 안 봐요.
◇ 박재홍> 안 보세요?
◆ 서정욱> 네. 패닉셀 팔 필요도 없고 또 이게 따라 살 필요도 없고 그냥 이게 당분간 주식 시세판을 안 본다. 그냥 보유하고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 한판승부만 보시고 시간 되면 서정욱 TV 가끔 보셔라. 부인 안 하시는군요. 우리 강수영 변호사님.
◆ 강수영> 저는 개인적으로 아내는 국내 투자를 위주로 하고 저는 해외 투자를 하는데 이렇게 분산을 해 놨어요. 근데 지난주 금요일쯤에 아내가 지금 국내 시장이 이렇게 좋은데 끝까지 해외에 투자를 할 거냐 다 빼고 국내로 넘어와야 되는 거 아니냐. 이래가지고 다소 간에 부부 싸움이 있었어요. 그런데 제가 이거 전쟁 나고 어쩌고 하면은 굉장히 위태로울 수 있다, 국장이. 그렇게 해서 그날이 지나갔는데 아니나 다를까 전쟁이 나가지고 국장이 폭락을 하니까 제가 아내에게 큰소리를 쳤죠. 봐봐, 내가 그때 샀으면 큰일 날 뻔했잖아.
집안의 가산이 내려가는 거는 아랑곳하지 않고 아내에게 제가 이겼다라는 거 하나만으로 이렇게 철없이 까불었다가 또 오늘 또 다시 올라가서 또 욕을 또 먹고 있는데 근데 어쨌든 좀 시장이 당황스러운 거는 어제 새벽에 이란에서 정보국에서 협상을 제안했다라는 뉴스가 외신에서 나오면서 미장이 약간 올라가니까 국내 시장이 바로 회복하는 그런 것들 보니까 이게 뉴스 하나하나에 너무 시장이 출렁출렁하는구나.
◇ 박재홍> 일희일비.
◆ 강수영> 네. 그런데 또 협상을 또 부인하잖아요, 이란은 우리 협상 제안한 적 없다고. 미국 당국에서도 협상 제안, 주체가 누구야? 정보국이 무슨 협상 제안 주체가 될 수 있어? 우리는 협상할 생각이 없어. 또 강경한 메시지가 나오고 이스라엘도 마찬가지고 이러니까 이게 또 이상한 변수가 생겨서 다시 또 출렁일 수 있지 않을까? 그런 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 대통령께서 100조 원 규모 프로그램 풀어라 이렇게 얘기했잖아요. 그러니까 정부가 주는 사인은 어떻게 해석을 하시는지.
◆ 강성필> 일단 정부가 100조 원을 가지고 꼭 주가에다만 투자하는 건 아니고 여러 가지에 투자를 하겠다라는 건데 사실 저는 투자하려고 지금 폼을 딱 잡았는데 이 사태가 또 정리돼 버리면 또 풀지 않고서도 효과를 줄 수 있는, 그러니까 이건 기본적으로 최근에 정부와 특히 이재명 대통령에 대한 믿음이 사실 많이 상승했기 때문에 가능할 수 있을 거라고 생각을 하고 그러니까 우리 민주당 지지자들이 많이 보는 그 방송의 썸네일은 대통령 돌아오니 주가가 올랐다. 사실 그런 것도 있거든요.
◇ 박재홍> 서정욱TV 썸네일은 달라요. 같이 좀 보세요, 균형있게.(웃음)
◆ 강성필> 국민의힘 보면.
◇ 박재홍> 서정욱TV 썸네일는 지금 나라가 망했어요, 지금.(웃음)
◆ 강성필> 국민의힘 대변인 보면 환율이 떨어졌네, 붕괴됐네. 막 온갖 나라 곧 망할 것 같더라고요. 근데 어쨌든 대통령께서도 이 가운데서도 저는 정말 기분 좋았던 게 뭐냐 하면 이 유가, 그러니까 이거 이틀 올랐다고 하루에 200원 올렸다는 주유소가 있다잖아요, 리터당. 저도 사실 화가 나더라고요. 근데 거기에 대해서 딱 지적을 해서 단속하겠다. 그래서 하여튼 우리 생활고까지 좀 들어주시는 그런 플레이.
◆ 윤희석> 주유소 그 말씀은 맞는 측면이 있죠. 우리가 원유를 들여올 때 가격하고 주유소 가격에 반영되는 걸 그렇게 빨리 반영할 수 있는 시스템이 아니잖아요. 그 틈을 틈타서 일부 주유소에서 그러는 모양인데 그런 거는 말씀 잘하셨다고 보지만 정부가 자꾸 시장에 개입해서 뭘 끌고 가는 거 한두 번이면 모를까 결론 시장 개입이에요. 그건 항상 정부 실패를 야기합니다.
◇ 박재홍> 시장주의자인 서정욱 변호사님, 정부가 주유소 가격을 통제하냐, 공산국가냐, 일갈을 하셨죠.
◆ 서정욱> 네. 근데 그 전에 주식이 있죠. 증시 안정 자금이 11조 정도밖에 없어요. 100조는 터무니없는 이야기고 그런데 우리가 역대 최고.
◇ 박재홍> 패키지죠, 100조 패키지.
◆ 서정욱> 채권 이리저리 다 해봤자 이게 조성된 게 지금 한 11조 있는데 근데 한번 보세요. 지금 주식이 아무리 떨어져도 5천이 넘어요. 근데 이걸 투자합니까? 옛날에 코로나 때나 이럴 때 폭락했을 때 세 번 개입한 적이 있어요. 그러니까 제 말은 이게 100조는 저는 대국민한테 구두 개입도 아니고 이거는 사기극이라고 저는 봅니다. 왜? 10원도 안 사겠다는, 결국은. 오늘 결론은 10원도 안 사겠다는 거예요, 주식. 개입해서도 안 되고 그 기금을 11조로 있는 걸 지금 주식 살 상황이 아니죠. 우리 주가가 이틀 빠졌다고 해서 개입할 정도는 아니다. 이렇게 보고요.
그럼 주유소는요. 이게 합리적 기대 가설이 경제학 이론이 있어요. 2주 만에, 옛날에는 1~2주 뒤에 반영되지만 이제는 이게 다 합리적 예측해 보면 바로 오를 거니까 올렸잖아요. 그런데 주유소 수익이 한 4~5% 나요. 제 주위에 망한 사람도 많아요.
◇ 박재홍> 주유소?
◆ 서정욱> 네. 주유소 하다 망한 사람 많아요. 옛날 같지 않습니다, 요즘 가격. 따라서 이게 아주 주유소 하는 사람들이 폭리를 취하는 매점매석 나쁜 사람처럼 또 이게 다주택자들을 공격하면서 최고 가격까지 이야기하는데 그러면 이게 지금 기름이 1800원이에요. 최고 가격 1500원 해놓으면 어떤 현상이 벌어질까요? 공급이 안 옵니다. 수요가 폭증하죠. 그러면 이게 말이 안 되는 거예요. 따라서 이게 아주 전쟁 비상 상황 아니면 그 몇십 원 올랐다고 이 최고 가격 운운하면서 또 주유소나 정유사를 때려잡는 이런 식으로 자꾸 적을 만들고.
◇ 박재홍> 때려잡기야 하겠습니까?
◆ 서정욱> 지금 매점매석 단속 집중해서 처벌을 엄하게 한다잖아요. 이렇게 하면 안 돼요.
◆ 강수영> 그거는 시장 질서를 교란하는 담합 행위일 때, 부정경쟁 행위일 때 시장주의자라도 반칙을 막아야 자유 시장이 형성이 될 거 아니겠습니까? 반칙을 막자는 의미인 것 같고요. 석유사업법에 나와 있는, 그러니까 국민 경제에 아주 해악을 끼칠 만한 등락이 예상될 때에는 최저 가격이나 최고 가격을 설정할 수 있다. 그리고 이 가격을 설정한 거에 따라서 정유사들이 피해를 보면 국가가 보전을 해주도록 돼 있어요, 신법 시스템이. 무조건 때려잡고 이걸 또 이거 공산주의도 아니고 가격을 강제로 하는 거야. 또 이렇게 접근하는 거는 또 법문을 약간 또 왜곡하는 것이 되지 않을까.
◇ 박재홍> 서정욱 저격수신데
◆ 강수영> 이러니까 자꾸 쇼츠가 따이는 겁니다, 제가.
◆ 윤희석> 제가 할 말 다 말씀하셨어요.
◇ 박재홍> 그러세요?
◆ 윤희석> 그러니까 이 대통령이 시장 개입을 과도하게 하지 않으셨으면 좋겠다는 말씀이에요. 부동산 같은 경우도 그렇고 그 선을 잘 지키시면 어느 국민이 반대를 하겠습니까? 그 부작용만 없기를 바라는 마음이고 그런 차원에서 국민들 입장에서는 이렇게 주가도 막 널뛰고 환율도 오르고 하는 상황에서 불안한 마음을 진정시키는 효과는 충분히 있을 거예요. 제일 중요한 거는 신호 그리고 경제 주체들의 심리니까 그 차원에서는 대통령이 역할을 좀 잘 하시기를 바라는 마음이에요.
◇ 박재홍> 같은 마음이실 것 같아요. 또 정치 얘기로 다시 넘어가 보면 국민의힘 오늘 오전에 청와대 앞으로 갔습니다. 상복 차림으로 검은색 드레스 코드, 블랙으로 현장 의총을 열었는데 3대 악법 거부 안 하면 국민이 이재명 대통령을 거부할 것이다라면서 집회를 했습니다. 그리고 사법 3법 철회 요구서를 전달했는데 사진도 나가고 있네요. 저희 노컷뉴스 사진인데 장외에서 계속 어필을 하거든요. 서 변호사님, 어떤 전략입니까?
◆ 서정욱> 지금 80년 사법 체계를 완전히 뜯어고치는데 사법부의 그 흔한 공청회나 의견 수렴이 전혀 없었잖아요. 이건 진짜 제가 보기에 심각한 문제인데 이게 결국은 이재명 대통령 방탄을 위해서 사법부 장악한다고 저는 보거든요. 근데 이게 나중에 엄청나게 부메랑이 돼가지고 자승자박으로 이게 될 거예요. 왜? 대통령을 지켜주는 거는 법이 아니에요. 3법 아니라 30법, 300법 만들어도 안 돼요.
대통령을 지켜주는 거는 국민 여론입니다. 이 법 만들어서 국민 여론이 다 돌아서서 그러면 이게 대통령이 더 안 되는 거죠. 대통령이 성공적으로 잘해 가지고 지지율이 높으면 그러면 이게 사법 리스크도 좀 면제해 주고 이게 되는데 저는 민심을 떠나가게 하고요. 그다음에 판사들도 지금은 바짝 엎드려 있지만 권력초니까 제가 사적으로 만나보면 이게 판사들도 법왜곡죄로 자기 처벌한다는데 좋아할 판사가 어디 있어요?
거기다가 사심제 또 이게 대법원에 가면 판사 100명이 1, 2심 판사가 가야 돼요. 그러면 재판이 엄청 힘들어지거든요. 따라서 이게 저는 판사들의 그 이재명 대통령 지지도 다 돌아서게 만들고 사법부도 돌아서게 만들고 국민의 민심도 떠나게 만드니 오히려 이재명 대통령들은 더 이게 본인 사법 리스크에 마이너스가 된다. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 우리 강성필 대변인.
◆ 강성필> 저는 자꾸 국민의힘에서 저렇게 이재명 대통령 방탄법이라고 하는데 저 법이 통과된다고 해서 이재명 대통령이 무슨 혜택을 봐요? 그건 호도하는 거예요. 그리고 판검사가 잘못하면 벌 받아야죠. 근데 그들은 벌 안 받아도 돼요? 그리고 그들이 이재명 대통령한테 호의적이지 않게 변한다고 해서 그러면 제대로 된 법을 만들지 말라는 거예요? 그리고 대법관 증원도 아니, 제가 여러 번 말씀드리잖아요. 우리나라 대법관이 한 명당 1년에 3천 건 처리하고 일본이 300건이에요. 미국 10건이에요.
그러니까 심리불속행이 70%에 달한다는 거 아니에요. 이거 어떻게 책임질 거예요? 사심제? 아니, 예를 들어서 유신 정권 때 긴급 조치 1, 2, 3호 잘못돼 가지고 감옥 간 사람이 그거 위헌 결정 나가지고 국가를 상대로 손해배상 청구했는데 그거 위헌이라고 누가 책임집니까? 그런 거 어떻게 할 거예요? 그래서 저는 결과적으로는 여론을 보면 돼요. 지금 국민들의 여론은 이 사법개혁 3법에 대해서 동의하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 글쎄요. 국민들이 다 동의하시는지 모르겠어요. 지금 재심하고 재판소원을 헷갈려서 말씀하시는 것 같아요. 우리는 재심이 있어요, 재심 제도가. 재심으로 많은 분들이 구제를 받았죠. 그 제도를 충분히 활용할 수 있음에도 불구하고 왜 지금 이 시점에.
◇ 박재홍> 재판소원.
◆ 윤희석> 이런 법들을 이렇게 급작스럽게 통과시켰느냐 이재명 대통령에 관련한 것들이 원인이 됐다고 우리는 얘기하고 그걸 부인할 수 없을 거예요. 그 출발이 어디서부터 시작이냐 그러면서 살짝 얘기 틀어서 조작 기소, 증거 조작 이런 식으로 얘기하잖아요, 민주당 분들조차. 그러니까 이거는 굉장히 섣불리 했다는 점에 더해서 분명히 부작용이 나올 겁니다. 법왜곡제 같은 경우는 정말 부작용이 분명히 나올 거예요. 책임지시면 됩니다.
◆ 강성필> 근데 말씀드리는 게 재심하고 다른 게 뭐냐면 그러니까 긴급조치 1, 2, 3호가 위법하다고 헌법재판소에서 위헌 결정을 내렸는데 그래서 이 사람들이 법원을 상대로 소송을 하는데 법원이 이 위헌 결정에 대해서 인정을 안 해주고 배상을 안 해주는 거예요. 그러니까 재심하고 다른 문제인 거예요, 이거.
◆ 윤희석> 그러면 그거 긴급 조치 70년대에 있었던 일 그거 좋습니다. 그 예를 들은 거는 좋은데 그 이외에 다른 것까지 일반화 한번 시켜보자고요. 법을 통과시켰으니까 일반화가 됐잖아요. 그 얘기를 해야죠. 특정 사안을 가지고 법이 필요합니다. 하는 거는 처분 입법이죠.
◇ 박재홍> 우리 강 변호사님도.
◆ 강수영> 법률적으로는 논란이 있는 게 분명하고 그러다 보니까 민주당이 본회의장에서 급하게 위헌 소지를 고쳐보겠다고 땜질을 급하게 했는데.
◇ 박재홍> 또 두 분이 안 맞네, 오늘도 역시. 강성필 대변인과 안 맞아요. 좋아요. 계속해 주세요.
◆ 강수영> 법왜곡죄를 진작부터 해야 된다고 사실 주장하던 사람이기는 한데.
◆ 윤희석> 이리 오세요, 이리로.(웃음)
◆ 강성필> 오늘 참 외롭다.(웃음)
◆ 강수영> 아니에요, 형님. 빨리 했어야 되는데 오히려 늦게 하다 보니까 자꾸 정치적인 오해를 낳는다고 저는 비판을 해왔습니다, 민주당 지도부를. 꼭 무슨 판결 선고가 임박해가지고 법왜곡죄 한다고 그러고 이러면 판결에 압박을 주기 위해 가지고 이걸 도입하는 거 아니냐라는 오해를 받는데도 불구하고 한다고 얘기해놓고 왜 안 하냐고 제가 늘 비판을 해 왔어요. 말만 하고 하지를 않는다, 민주당이. 그러다가 몰려가지고 지지자들 등살에 못 이겨서 자꾸 뭔가 하나 뚝뚝하고 이런 모습이 굉장히 아마추어적이라는 생각이 들고.
정치적으로는요. 그 국민의힘이 지금 저는 이런 걸로 자꾸 느껴지는 게 지금 집 안에 불이 나 가지고 불을 꺼야 되는데 소화기를 장동혁이 가지고 있는 거예요. 근데 안 쏴요. 그래서 모두가 소화기를 쏘세요. 몇 달째 얘기하고 있는데 안 쏴. 계속 안 쏴서 불이 번지고 있는데 왜 안 쏘냐고 물어봤더니 지금 이게 중요한 게 아니다. 미래를 향해 나아가야 된다. 민주당하고 싸울 때야. 집 밖에 나가서 투쟁을 합시다. 아니, 지금 불 안 꺼요? 그건 일단 과거를 얘기하는 건 분열의 언어다. 이런 식으로 자꾸 넘어가는 거예요.
이러면 국민의힘 안에서도 같이 동조해가지고 밖에 나가서 민주당과 싸웁시다. 이게 아니라 소화기를 뺏어야죠. 소화기를 뺏고 빨리 불을 끄고 이걸 해야 되는데 대안과 미래나 이런 사람들조차 소화기를 뺏을 생각은 안 하고 우리는 포기입니다. 알아서 하시고 책임은 나중에 지세요. 절윤, 아이고, 이제부터는 내가 얘기 안 할게요. 이런 모습이 이게 파이팅이 없다는 겁니다. 결기가 없어 보여요. 지금 집이 타고 있는데 좀 웰빙 하고 앉았어요. 너무 답답해요, 저는 이 모습이.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 흐뭇한 눈빛으로 쳐다보고 계시는데.
◆ 윤희석> 맞는 말씀이에요. 그 얘기가 저희 당 안까지 왔죠. 사실은 그 장동혁 대표하고 대안과 미래가 만난 이후에 그 안에서 무슨 얘기가 있었는지는 정확히는 우리가 모르잖아요. 근데 나온 표정이 반대가 나왔어요. 말씀하신 대로 대안과 미래 쪽에서 장동혁 대표가 그 요청을 안 들어줬으니까 굉장히 격앙된 어떤 모습으로 나와야 되는 게 맞고.
◇ 박재홍> 대안과 미래가?
◆ 윤희석> 네. 장 대표는 여유 있게 저는 다 생각이 있다. 얘기 잘 들었습니다. 이러고 나왔는데 완전히 반대가 됐잖아요. 거기서부터 저는 해석이 잘 안 돼요.
◇ 박재홍> 서 변호사, 해석해 주세요.
◆ 서정욱> 아니, 그 대안과 미래가 설득을 해도 장 대표가 확고한 신념이 있으니까 절윤 이거는 이게 마이너스 뺄셈 정치다. 그러니까 포기하고 이분들이 더 이상 흔들지 않겠다. 그러면서 대신에 선거 결과에 책임져라. 이렇게 타협을 한 거예요.
◇ 박재홍> 책임질 거예요, 그러면?
◆ 서정욱> 책임지죠. 그건 안 질 수가 없어요. 그리고 저는 대안과 미래가요. 대안도 없고 미래도 없어요. 이 사람들이 대안이 어디 있어요? 그냥 무조건 장동혁 물러나야지 대안이 없어요. 거기다가 미래, 절윤이나 제가 요즘 방송마다 절윤하고 윤 어게인 둘 다 그냥 금지어로 만들어야 된다.
둘 다 이렇게 하는 거는 이게 전부 과거 지향적이에요. 저는 윤 어게인도 선거를 전에는 안 맞다. 그 대신 절윤도 과거 지향적이다. 이제는 이게 미래를 보고 나가자. 둘 다 그 단어 쓰지 말자. 이런 입장이에요.
◆ 강성필> 근데 뭉치자고 하시던 분들이 친한계도 막 공격하더니 대안과 미래까지 막 다 공격해 버리면 어떻게 뭉칠 건지, 근데 저는 이 대안과 미래 의원분들이 이 장동혁 대표 만나가지고 저는 노선 변경하라는 이런 얘기 안 했을 거라고 생각하고 이분들은 분명히 장동혁, 당신 이 지방선거 패배하면 그때는 진짜 꼭 물러나야 돼. 내가 그때까지는 참는다. 이랬을 거예요. 그러면서 이 지방선거 당신, 서울하고 부산 지면 당신 지는 거야 물러나는 거야. 그렇게 계속 압박을 했을 것 같아요. 노선 변경 이런 건 이미 포기한 지 오래입니다. 그러니까 장동혁 대표는 그게 기분 나쁜 거예요.
◆ 강수영> 그러니까 이래서 저는 국민의힘 내부에 있는 사람들이 너무 나이브하고 비겁하다는 거예요. 이 정도 됐으면 장동혁 물러나라 얘기가 나와야 돼요, 연대를 해가지고. 말을 안 듣잖아요. 선거에서 질 게 불 보듯 뻔하잖아요. 그러면은 어떻게든 되살리려면 장동혁 체제를 무너뜨릴 생각을 해야 되는데 그러니까 절윤이 아니라 지금 절장을 해야 되는 상황이 왔어요.
◇ 박재홍> 절윤이 아니라 절장이다?
◆ 강수영> 절장을 해야 돼요. 이 정도까지 시간이 오래 걸리는데 암만 얘기해도 안 되잖아요. 그럼 같이 망할 거예요? 근데 아무도 그 얘기는 안 하고 겨우 한다는 얘기가 장동혁 흔들지 말아야 돼. 또 당원들한테 밑 보여서는 안 돼. 괜히 우리가 또 아무리 얘기 또 세게 했다가는 나중에 경선이나 나중에 총선 때나 또 당원들이 심판을 받을 수도 있기 때문에 그냥 좀 애매하게 이렇게 관망하듯이 이런 비겁한 자세로는 보수 재건 꿈도 못 꿉니다.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님 반론해 주세요. 없습니까?
◆ 서정욱> 아니, 지금.
◇ 박재홍> 절장해야 된다, 절장.
◆ 서정욱> 그러니까 제가 그랬잖아요. 대안이 뭐냐고요. 대안과 미래, 대안을 내놔야 되는데 절장하면 그럼 여기 비대위로 와야 되는데 그러면 여기 김종인 모셔 올까요? 아니면 누가 누구예요? 한동훈 제명돼 있고 없잖아, 대안이. 고성국? 없어요, 사람이. 전부 대안이 없다는 데 대해서 이설이 없어요.
◆ 강수영> 아니, 장동혁을 대표로 할 때는 그게 그럴듯한 대안이어서 했어요? 그렇지 않잖아요. 누가 봐도 대표감이 아니었잖아요.
◆ 서정욱> 장동혁 대표는 당원과 국민이 정당하게 뽑은 대표입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 우리 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 당원과 국민이 정당하게 뽑은 대표인 건 맞죠, 절차상. 근데 맡겨봤더니 전혀 아니더라. 오늘 법원에서도 장동혁 지도부를 그냥 직격하는 결정이 하나 나왔잖아요.
◇ 박재홍> 배현진 의원의 징계를 가처분.
◆ 윤희석> 징계를 가처분을 인용했단 말이에요. 그럼 모든 논리가 지도부의 논리는 다 무너지는 겁니다. 법적으로도 판단이 나온 거잖아요. 그럼 장동혁 지도부가 생각했던 서울 지역의 공천을 주도한다든지 이런 게 다 무산되는 거예요. 그러면 있을 이유가 없는 거죠. 진작에 비대위 얘기 나왔어야 하고 과거 같으면 비대위 나왔어도 몇 번은 나왔어야 되고 우리 비대위 전문 정당이기 때문에 비대위 잘 꾸릴 수 있어요. 그런 걱정하실 필요가 없어요.
장 대표가 안 물러나려고 이렇게까지 장치를 마련했다는 것 자체가 문제 아니겠어요? 그런데 그것도 다 소용이 없을 것이다. 저는 지방선거 전까지 당 지도부가 유지될 수 있을까에 대해서 오늘 부로 심각하게 예상을 바꾸고 싶습니다.
◇ 박재홍> 배현진 의원 얘기는 저희가 잠시 후에 해보고 이정현 공천관리위원장, 공관위원장 군복 얘기가 나왔나 봐요. 대안과 미래 대표와의 면담에서 그러면서 이성권 의원이 공관위원장이 야상 형태의 군복 계속 입고 나오는 게 부적절한 일과 연결된다는 우려를 강하게 전달했다. 해서 이정현 위원장이 야상 점퍼 안 입겠다라고 선언을 했습니다. 이거는 서 변호사님은 내막을 아세요?
◆ 서정욱> 근데 그게 저는 진짜 이거는 시어머니들 많다고 그러던데 그걸 왜 시비 거는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 옷을?
◆ 서정욱> 네. 그게 계엄을 연상하는 군복이 아니고 정말 응급상황이나 위기 상황 때 우리 작업하러 갈 때 입는 옷입니다.
◇ 박재홍> 연상되세요, 그게?
◆ 서정욱> 네. 국민의힘이 지금 대위기 상황에 정말 경각심을 가지고 공관위원장이 일을 제대로 해보겠다. 이래서 야상이 입고 오는데 그걸 자꾸 계엄하고 연결시키면서 왜 군복이 연상된다. 저는 그 자체가 이게 도저히 납득이 안 되는 비판을 위한 비판이다. 트집 잡기다. 이렇게 봅니다.
◆ 윤희석> 국민들이 그 사진을 보고 그렇게 느낀 거 아니에요. 그것을 받아들여야죠. 우리가 어떻게 선의를 가지고 일을 하더라도.
◇ 박재홍> 어떻게 인식되느냐?
◆ 윤희석> 그렇죠. 유권자가 그렇게 인식하면 잘못한 거예요. 어떤 범죄 혐의 관련해서도 그 사람이 그렇게 느끼면 그 사람이 피해 본 거다. 이런 논리가 있잖아요. 똑같이 봐야 되죠. 정치권은 더 예민하게 그걸 봐야 되는 거 아니겠어요? 그러니까 이분도 그러니까 이정현 공관위원장도 정치 떠난 지 오래돼서 그런지는 몰라도 민심을 읽는 어떤 센서가 대단히 부정확해졌다고 생각을 하고 공관위원장이잖아요, 공천관리위원장. 공천 관리하면 되는데 비대위원장처럼 지금 하고 계신단 말이에요. 너무 안 맞다. 당을 위해서 내려놓는 자세가 필요하다, 그분이야말로. 그분이 하신 말인데 정치의 완성은 내려놓는다. 실천해 주시기를 저는 바라요.
◆ 강성필> 근데 제가 가만히 보니까 이정현 이 공관위원장이 친박이잖아요, 박근혜 대통령.
◆ 강수영> 깜짝이야.
◆ 강성필> 근데 가만히 생각해 보니까.
◇ 박재홍> 깜짝이야. 깜짝이래.
◆ 강성필> 오세훈 서울시장은 아무래도 이명박 대통령하고 좀 가깝지 않나요?
◆ 윤희석> 그게 언제 적 얘기예요.
◆ 강성필> 아니요. 저는 그래도 언제 적에 계셨던 분이니까 저는 그런 감정들을, 감정들이 쭉 이렇게 밀고 내려와서 저는 오세훈 서울시장을 그렇게 공격하는 거라고 생각하거든요.
◇ 박재홍> 오히려 박형준 부산시장이 친.
◆ 강성필> 박 아니에요?
◇ 박재홍> 친이죠, 친이. 친이명박이죠.
◆ 강성필> 결론은, 그러니까 왜냐하면 제가 왜 이런 생각까지 하냐면 옛날 것까지 이렇게 거슬러 올라가게 하냐면 제가 윤희석 대변인 아시잖아요. 지금 최근에 이정현 공관위원장이 하시는 말씀은 저희 민주당이 해야 될 얘기예요.
◆ 윤희석> 사실 그게 맞아요.
◆ 강성필> 네. 오세훈 서울시장 4번 했으니까 너무 피곤해요. 새 얼굴이 서울에는 필요합니다.
◆ 윤희석> 맞아요.
◆ 강성필> 근데 이정현 공관위원장이 먼저 선수 쳐가지고 해버렸어요. 우리의 메시지를 가져가 버렸어요. 그리고 또 그 현역 프리미엄을 내려놓고 동등하게 뛰어야 된다. 우리가 원하는 바거든요. 그러니까 현역 프리미엄 때문에 어쨌든 오세훈 서울시장이 유리한 고지에서 서울시장 선거를 진행을 할 수 있는데 그러니까 저는 왜 이럴까. 왜 이럴까라고 생각해 보면 어쨌든 오랜만에 정치권에 들어와서 갑자기 좀 업돼 있는, 좀 들떠 있는 면도 있고 또 한편으로는 과거에 좀 그런 구원 관계가 있지 않나 그런 생각을 해봐요.
◇ 박재홍> 이 분석에 대해서 서 변호사님, 맞습니까?
◆ 서정욱> 구원이 있다는 거는 제가 들어본 적이 없고요, 구원이 있다는 거는. 아마 다만 오세훈 시장을 좀 겨냥한 거는 맞는 것 같아요. 이정현 공관위원장 그거는 맞는 것 같아요. 지금 복면가왕식으로 가면 앞으로 좀 흥할 텐데.
◇ 박재홍> 그러면 어떻게 한다는 거야, 정확하게? 가면 써요? 후보를 알려야지 왜 가면을 씌워.
◆ 서정욱> 오세훈 후보는 그 전의 우승자니까, 결승에 바로 가 있고.
◇ 박재홍> 가왕, 가왕. 왕좌에 있고.
◆ 서정욱> 이미 기득권을 준 거죠. 그리고 그 토너먼트로 이게 올라가서 최종하고 결승 둘이 붙는, 그래서 아마 요즘 이게 안철수하고 신동욱이 붙으면서 이긴 사람이 올라가서 오세훈하고 붙는다. 이런 이야기가 나옵니다. 신동욱 의원에게 확실히 나올 거 같고요. 안철수까지 나오면 이게 빅흥행이 되죠, 안철수까지. 그래서 이게 이긴 사람이 오세훈하고 결승한다. 아주 이게 흥미진진한, 그러면 오세훈 시장도 이게 경쟁력이 좀 강화될 겁니다, 그 과정에.
◆ 강수영> 아니, 얼마 전에 안철수는 부산시장에 간다고 하지 않았어요?
◆ 서정욱> 안철수는 이게 전국구니까 그런 분석도 있다는, 신동욱 의원은 확실히 나올 것 같아요.
◆ 강수영> 근데 제가 동대구역에서 그 뉴스 화면을 본 이정현 공관위원장의 그 모습을 본 어떤 아저씨가 이 말을 하는 걸 제가 들은 적이 있습니다.
◇ 박재홍> 대구 시민, 민심.
◆ 강수영> 대구 시민이에요, 민심. 쟤는 박정희 흉내 내는 갑다. 왜냐하면 비상 상황이래요. 비상 상황에 지금 뭔가를 막 응급하게 뭘 해야 된대. 그러면 소방 옷을 입을 수도 있고 구급대원 옷을 입을 수도 있는데 왜 군복이냐고 비상에 군? 옛날에 비상계엄 생각이 바로 나잖아요. 그러니까 그걸 당연히 국민들 보기에 그렇게 오해할 수 있지 않을까요?
◇ 박재홍> 역시 서정욱 변호사의 저격수는 강수영 변호사님으로 판명이 났고요. 재미있는 방송 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 CBS 라디오를 함께하고 계십니다. 국민의힘 얘기 계속하고 있는데요. 아까 우리 서정욱 변호사님이 신동욱 의원의 서울시장 거의 출사표, 거의 기정사실화되고 신동욱 의원과 안철수 의원과의 대결까지도 말씀하셨는데 그럼 서초을이 비잖아요. 거의 지금 마음속에 장동혁 당 대표의 마음속에는 신동욱 최고가 가득 차 있습니까? 서울시장 후보로?
◆ 서정욱> 만약에 후보가 되면 사퇴하는 게 맞고요.
◇ 박재홍> 서울 서초을.
◆ 서정욱> 그게 지도부에 또 있잖아요, 지도부에. 김민수도 있고 여러 그런 분이 또 나갈 수도 있는 거고.
◇ 박재홍> 서초을에?
◆ 서정욱> 그렇죠.
◇ 박재홍> 서초을에 김민수 최고가 후보가 될 수 있어요? 그분은 성남 분당.
◆ 서정욱> 그것도 전국구인데요. 전국구 인기 있는 분들은.
◆ 윤희석> 잠깐만 이거는 당내 얘기니까 이렇게 막 이름 거명하고 하시면 안 돼요. 그냥 썸바디가 나온다. 이 정도지 특정인을 거명하면 이게 뭐 하는 겁니까?
◆ 서정욱> 개인의 의견입니다.
◆ 윤희석> 이게 도대체 방송에서 그러면 안 돼요.
◇ 박재홍> 그러시면 안 된답니다.
◆ 윤희석> 아니, 그렇잖아요. 무슨 전국구예요. 전국구 뜻이 뭡니까?
◇ 박재홍> 배현진 의원 얘기로 넘어가겠습니다. 배현진 의원 서울남부지법 민사합의 51부가 배현진 의원이 국민의힘을 상대로 신청한 징계 효력정지 가처분 신청을 받아들인 인용 결정을 내렸습니다. 그러면 이게 본안사건 판결 날 때까지 이게 배현진 의원의 징계 당원권 정지 1년이잖아요. 그럼 효력 정지가 되는 것이고 그러면 김종혁 전 최고위원의 징계 효력 정지 가처분 신청의 결과도 이번 달 중하순쯤에 나올 것 같은데 일단 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 정당의 어떤 사무에 대해서 법원이 웬만하면 개입하지 않잖아요. 그래서 이번의 경우에도 이거 인용 안 될 거라는 예상이 많았고 그리고 그 내용도 배현진 의원이 그 페이스북에 올렸던 그 아이 사진 그것 때문에 아동에 대해서 뭘 했다. 이거 이 윤민우 윤리위원회에서 결정한 것 중에 가장 그래도 언어도 순화하고 그 내용에 대해서도 당내 정치가 아닌 다른 걸로 올린 징계예요, 사실은. 징계가 어떻게 시작됐냐 그건 떠나서.
◇ 박재홍> 아동학대다, 이런.
◆ 윤희석> 근데 여기에 대해서 가처분을 인용했단 말이에요, 법원이. 그럼 그 얘기는 법원도 이 징계가 되는 과정까지 봤다는 얘기입니다. 도저히 민주정당에서 있을 수 없는 절차를 통해서 나온 결과이기 때문에 이거는 일단 가처분을 인용하겠다는 의사표시를 한 거잖아요. 그렇다면 장동혁 지도부 그리고 장동혁 지도부와 뜻을 같이 하는 일부 위원장이 됐던 당협위원장이 됐든 이런 사람들의 어떤 의도 그리고 윤리위원회의 결정 이런 것들 다 안 된다는 거잖아요. 책임을 져야죠, 그러면.
◇ 박재홍> 책임이라 함은?
◆ 윤희석> 물러나야죠. 몇십 년 된 우리나라 정당사에서 가장 많이 집권을 한 정당을 이렇게까지 망가뜨린 지도부와 윤리위원회가 더 이상 존속할 이유가 있겠습니까?
◇ 박재홍> 지도부, 윤리위 다 물러나라?
◆ 윤희석> 당연히 물러나야죠. 당연히 물러나야 됩니다.
◆ 강성필> 물러날 지도부면 처음부터 그런 결정했겠습니까?
◆ 윤희석> 좀 화답을 해줘요.
◆ 강성필> 죄송합니다. 근데 저는 법률가 아니니까 법적으로 해석드리기보다는 그냥 상식, 그냥 일반 사람의 상식으로 봤을 때는 사실 배현진 의원과 관련해 가지고도 저희 정당에서 민주당에서 이런 일이 일어났다면 어떻게 했을까라는 생각을 많이 해봤어요.
그런데 제가 자주 말씀드리면 이건 당원과 지지자들이 선거가 됐든 어떤 방식으로든지 응징할 일이지 이것을 윤리위에 제소해가지고 이것을 선거 앞둔 서울시당 위원장을 이렇게 1년 당원권 정지할 일인가에 대해서는 저는 기본적으로 좀 잘못됐다는 생각을 하고.
근데 그럼에도 불구하고 법률가들이 굳이 예상을 해보면 이 김종혁 전 최고위원하고 이 배현진 의원하고 2개의 징계권 가처분 소송이 있잖아요. 근데 그때 당시에 배현진 의원은 그래도 조금 기각될 확률이 높고 그나마 김종혁 전 최고가 인용될 가능성이 높다.
그런데 그것도 사실 김종혁 전 최고위원도 본인이 다 입증을 해야 되는 책임이, 부담이 있기 때문에 어려울 거라고 했는데 이런 판결이 나왔기 때문에 저는 제대로 된 정당이고 제대로 된 지도부라면 어떻게든 이 상황에 대해서는 저는 해명이 필요할 거고 또 필요하다면 또 이런 책임도 지는 모습이 보여야 되는데 그 책임지는 모습은 당내에서 현역들이 해야 될 일이거든요. 지켜보겠습니다.
◆ 서정욱> 근데요. 제가 지금 판결문을 지금 들고 있는 건 아니지만.
◇ 박재홍> 인용.
◆ 서정욱> 그런 언론 보도나 또 취재, 그때 주장을 종합해 보면 윤리위에서 징계할 때 다 서류로 이렇게 문서로 며칠 전에 송달을 해야 되거든요. 근데 이 SNS로 요즘 카톡이나 이걸로 이 송부한 게 이게 절차적인 하자가 있다. 이걸로 아마 인용된 걸로 저는 듣고 있어요. 판결문을 제가 지금 들고 있지는 않지만.
◇ 박재홍> 지금 파악한 거로는, 현재까지.
◆ 서정욱> 네. 그렇게 들었어요, 변호사한테. 그러니까 제 말은 이게 절차적인 어떤 SNS로 보낸 이건 문제지 징계가 잘못됐다는 게 아니에요. 그래서 제가 가처분 아무 실익이 없는 게 절차가 있으면 절차만 다시 거쳐서 다시 문서로 보낼 거예요. 그러면 이게 똑같은 1년 해도 그러면 이게 법원에서는 못 이기는 거예요. 그러니까 이거는 다시 아마 징계를 할 겁니다. 그 절차가.
◇ 박재홍> 또 징계한다고요?
◆ 서정욱> 아니, SNS로 보낸 게 잘못이라면 절차 하자라면 좀 더 확인해 봐야 되지만 제가 그렇게 들었으니 그거 확인해 봐야 되겠지만 만약에 문서로 안 보낸 게 잘못이다. 저는 그렇게 확신해요. 왜냐하면 그 판사 스타일상 내용 가지고 안 따집니다, 정당 내부에. 우리끼리 1년 정지하든 6개월 정지하든 정당의 자율성이 문제고 절차들을 따지거든요. 판결 한번 보세요.
◆ 강수영> 개인적으로 추정하기는 아까 대변인이 말씀해 주신 것처럼 이 가처분 사건에서 징계 사유가 있냐, 없냐. 이건 정당히 자율적으로 판단할 문제여서 판사가 웬만하면 끼어들지 않아요. 근데 이런 걸 가처분을 인정해 줄 때는 무조건 절차 위반을 거론합니다.
그러니까 국민의힘 내부에 있는 당헌 당규가 있는데 당헌 당규를 자신이 위반했다는 거는 명확하니까요. 그거는 판사가 명확하게 판단할 수 있는 부분이라 SNS로 통지했다. 윤리위 당일 내에 서면을 줬다. 이런 것들이 분명히 문제가 됐을 거고 이건 지도부에게 굉장히 타격이 큰 게 얼마 전에 시위할 때, 집회할 때도 집회 신고를 안 해가지고 개망신 당했잖아요. 마찬가지인 거예요.
◇ 박재홍> 침묵 행진.
◆ 강수영> 네. 이것도 이런 거를 갖다가 통제하고 하는 이런 프로세스가 엉망진창이라는 겁니다.
◇ 박재홍> 당, 공당이 현역 의원을 징계하는데.
◆ 강수영> 그럼요. 자신의 당헌 당규를 제대로 지키지 못할 정도로 이 행정이 엉망진창이라는 게 만천하에 드러났는데 이걸 또다시 구색을 맞춰가지고 또 징계한다는 거는 정치적으로 엄청난 타격을 제가 입을 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 또 가처분이 인용되는 경우는 이게 빨리 됐을 경우에 입는 피해가 막대할 경우에 법원이 가처분을 인용해 주는 거잖아요.
◆ 강수영> 그게 회복할 수 없는 손해에, 지방선거죠.
◇ 박재홍> 회복할 수 없는 손해일 경우에. 근데 배현진 의원이 서울시당 위원장이잖아요. 그러니까 서울시당 위원장이 이 직무를 제대로 안 했을 경우에, 바뀌어 가지고 했을 경우에 이 당이 입을 피해가 막대하다고 판단한 것도 있는 거 아니에요?
◆ 윤희석> 그렇게 볼 수 있죠. 그러니까 배현진 위원장이 다시 복귀를 하는 거예요. 당원권이 회복이 됐으니까. 그래서 제가 방금 말씀드렸듯이 장동혁 지도부의 구상이 다 틀려지는 거 아니에요? 50만 이상 시군구에 대해서도 그 자치단체장 후보에 대해서 중앙당에서 공천권을 행사하겠다는 것까지 지금 해놨는데 배현진 위원장이 서울시당 위원장이면 어쩔 수 없어요. 시당 위원장이 시당공관위를 구성을 해요. 당연히 영향력을 미치죠. 그래서 조정훈 의원이 배현진 의원과 경쟁해서 그 자리에 가려고 했었던 거 아닙니까? 지금 인재영입위원장을 하면서 인재 영입을 하고 있죠.
◇ 박재홍> 조 의원이.
◆ 윤희석> 다른 곳도 아니고 서울이에요. 서울 선거에 대해서 이렇게 가고 있는데 그 서울 선거를 이끌 사람에게 징계를 때려서 이게 가처분이 인용이 됐다. 이 지도부가 맞느냔 말이에요. 어느 당의 지도부냐는 말이에요. 그 지적을 안 하겠습니까, 당원들이?
◆ 강성필> 그런데 그러한 생각들을 저는 국민의힘 사무처 당직자들도 생각하고 있는 것 같아요. 그러니까 우리 강수영 변호사는 당의 절차나 이런 것들이 엉망진창이라고 했는데 저는 엉망진창이 아니라 사무처 당직자들이 지금 장동혁 지도부에 대해서 업무 태만으로 저는 이렇게 대응하고 있다고 생각해요. 일종의.
◇ 박재홍> 약간 혜택?
◆ 강성필> 우리 내란 때 많은 공무원과 군인들이 소극적인 어떤 개입을 통해 가지고 막았던 것처럼 저는 그게 아닐까, 왜냐하면 이해할 수가 없어요. 그래도 몇십 년 전통의 보수 정당인데 사무처 당직자들이 a, b, c가 다 있는데 무슨 SNS로 그런 것을 보내라고 그게 말입니까? 그래서 저는 그렇게밖에 해석할 수가 없다고 그렇게 봐요.
◆ 서정욱> 근데 이거 옛날에 이준석 가처분이 있었거든요. 그때도 이게 제가 알기로 한 번 이준석 이겼어요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 서정욱> 인용됐다가 나중에 새로 비대위 구성하고 이러면서 절차를 고쳤잖아요. 이게 하자 치유거든요. 그러면 이게 다시 졌단 말이에요. 이번에도 이게 그냥 다시 징계한다니까요. 제가 보기에 절차적인 하자로 이게 가처분이 인용됐지 어린이의 인격권이나 명예 이걸 침해한 게 1년이 가혹하다. 이렇게는 판결을 못 써요, 판사가.
저도 법조인이고 판결 보면 알겠지만 제가 듣기로는 옛날에는 이게 그냥 카톡이나 이런 거 다 해도 송달이 됐고 배현진이 출석해서 소명했거든요. 그런 거는 이렇게 봐줬는데 너무 엄하게 절차를 엄격하게 적용하다 보면 예를 들어 서면으로 며칠 전에 보내라. 왜 당일날 서면이 도착했냐. 그전에 왜 카톡 보냈냐. 아마 이런 내용 같아요.
◇ 박재홍> 그런데 배현진 의원이 아까 전에 기자회견을 했는데 이분이 뭐라고 얘기했냐면 법원의 결정을 존중하면서 서울시당 공관위 절차를 다시 진행하겠다. 이렇게 얘기했는데 90일 정도 남은 지방선거 앞두고 서울시당이 정상적으로 업무 처리하겠다라고 발표를 했는데 아니야, 하지 마. 하고 또 징계 절차 진행한다?
◆ 서정욱> 윤리위가 또 할 거라고 저는 봅니다.
◇ 박재홍> 그러면 그게 공당으로서 이게 적절한.
◆ 서정욱> 절차 하자니까.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 윤희석> 이게 맞는 거냔 말이에요, 제 얘기는. 그러니까 당 방해하러 지금 말씀하시는 거잖아요. 제발 망해라. 망해라. 공천 작업 제발 좀 제대로 못해라. 이 말씀이잖아요, 지금 하시는 말씀이. 이 징계를 반복한다는 것의 의미에 대해서 우리가 얘기를 하고 있는데 절차, 절차 얘기만 하고 판사가 엄하게 봤다. 이준석 징계 얘기한다. 이거 맞지 않죠.
이준석 당시 대표에 대해서는 징계건으로 가처분된 게 아니에요. 비대위 출범 과정에서의 문제로 한 겁니다. 그래서 5명 중에 4명 사퇴할 때 비대위가 들어온다는 규정을 만든 거잖아요. 당 대표가 물러나냐, 지도부가 붕괴돼서 지도부가 비대위로 바뀌냐, 마냐의 것하고 이 징계권을 어떻게 동렬해 놓고 비교를 합니까? 법조인이신데
◇ 박재홍> 강수영 변호사님.
◆ 강수영> 근데 앞으로 어쨌든 지금 이렇게 되면 당 지도부가 연달아서 한동훈과 동행한 의원들 징계하려는 움직임도 있잖아요.
◇ 박재홍> 지난주 대구에 8명.
◆ 강수영> 네, 윤리위. 또 부산 간 사람은 또 부산 가는 대로 또 징계 또 제소할 가능성이 높아 보이는데 이런 움직임들이 다 제동이 걸릴 거예요. 이게 당내에서는 어쨌든 판결의 논리나 이런 것들은 부차적인 거고 승패가 결국 제일 크게 메시지로 남기 때문에 당이 이런 식으로 징계를 남발하는 것이 옳으냐, 그 여론은 굉장히 커질 거고요.
그럼 제가 이 상황에서는 친한계든 대안과 미래든 이런 분들이 장동혁이 휘두르는 징계권과 이를 추동하고 있는 당원들의 목소리에 위축돼 가지고 지금까지는 좀 관망했다면 지금부터는 궐기할 수 있어요. 지금부터는 눈치 보지 않고 징계할 테면 해봐라. 이제는 징계를 해도 법원에서 또 가고 또 논쟁이 되고 정치적 후과는 다 당신들이 감당해야 될 테니까 지금부터는 더 세게 가자는 신호탄으로 저는 이 사건이 활용될 것 같습니다.
◆ 강성필> 제가 생각했을 때는 어쨌든 간에 장동혁 대표가 처음 대표로 선출됐을 때 예를 들어서 나경원 의원이라든지 제 개인적인 생각입니다만 나름대로의 어떤 현역 의원들과 우리 언더찐윤 이런 분들이 좀 장동혁 대표를 지원을 해줬을 거예요. 그런데 저는 지금 이러한 상황 정도 되잖아요. 그러면 그분들도 장동혁 대표를 손절하고 있다고 생각하고.
예를 든다면 나경원 의원이 최근에 서울시장을 안 나올 것 같은 그런 조용한 분위기더라고요. 왜 그럴까 생각을 해보니까 가만히 있어도 그냥 장동혁 지도부 지방선거 끝나고 다시 전당대회 열고 내가 그러면 당 대표 하면 되겠네. 이런 생각을 장동혁을 지금까지 지원해 줬던 그 주변에 있던 분들부터 그렇게 생각을 하기 때문에 저는 장동혁 대표가 상당히 위기감을 느껴야 되고 저도 사실 최소한 지방선거는 넘길 수 있을 거라고 생각을 했거든요.
◇ 박재홍> 장동혁 대표가?
◆ 강성필> 그런데 정말 이런 식으로 8명까지 만약에 징계를 해버린다? 그러면 저는 이거 제가 생각했을 때는 지방선거 전에 저는 내려올 수도 있다 저는 그렇게 봅니다.
◆ 서정욱> 그런데 8명까지 징계는 안 할 거고 저는 그렇게 봐요. 그런데 다만 우재준 최고위원은 좀 문제가 많아요. 그분은 지도부잖아요. 당이 지금 필리버스터 하고 처절한 투쟁을 하고 있는데 지도부 최고위원이 그걸 대구 내려가서 제명당한 사람 이렇게 따라다니면서 쫄쫄쫄 그게 뭡니까? 정말로 이게 부끄럽죠. 따라서 한 명 정도는 시범적으로 이렇게 어떤 징계가 나올지 모르겠고 나머지 다 하지는 않을 겁니다.
◇ 박재홍> 일단 우리 한동훈 전 대표가 부산 구포시장에 가게 되는데 어떤 메시지가 좀 준비될 가능성이 있을까요?
◆ 윤희석> 일단은 구포시장을 먼저 가잖아요.
◇ 박재홍> 부산.
◆ 윤희석> 일단 시장 상인분들을 향한 얘기를 분명히 하실 거예요. 그게 꼭 구포시장에 계신 분에게만 해당되는 얘기는 아니겠죠. 여러 가지 함의를 품은 메시지가 나올 것이고 그다음에 오후에 금정구에 있는 온천천이라는 곳에서 걷기, 여러 분들과 지지자분들과 하는데 그냥 걷기만 하는 건 아니죠. 금정구를 왜 가냐. 비대위원장 끝나고 당 대표 됐을 때 24년도에 당 대표 된 상태에서 그때 보궐 선거가 좀 있었잖아요. 그때 금정구청장 선거가 있었고 그때 이겼잖아요.
◇ 박재홍> 기억나죠.
◆ 윤희석> 많이 지다가 이겼단 말이에요. 이기게 된 원인 중에 하나는 당시에 검찰에 김건희 여사 수사 관련한 메시지를 냈어요. 그러면서 확 바뀌었던 그런 기억이 있습니다. 승리의 기억을 가져갈 수 있는 그러한 상황이 연출될 거다.
◇ 박재홍> 그러면 징계 관련 메시지도 낼까요?
◆ 윤희석> 오늘 이 상황이 벌어졌으니까 벌써 메시지를 아마 올리셨을 거예요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 국민의힘 얘기했고요. 한 10분 남았는데 민주당 얘기를 한번 해보겠습니다.
◆ 강성필> 아름답죠.
◇ 박재홍> 민주당이 아름다워요?
◆ 강성필> 네, 좋습니다.
◇ 박재홍> 뭐가 좋아요? 인천 계양을 여전히 아름답습니까?
◆ 강성필> 그 얘기하시려고요?
◇ 박재홍> 네. 인천 계양을 오늘 송영길 전 대표가 박성태 뉴스쇼에서 인터뷰를 했는데 명확하게 입장 말씀 안 하시고 오늘 오후에 정청래 당 대표 만나가지고 당 처분에 따르겠다. 이렇게 말씀하신 것 같아요.
◆ 강성필> 저는 그러니까 아름답게 교통정리가 될 거라고 생각을 하는 이유가 만약에 그 선택지가 계양을 하나밖에 없다라고 하면 어쩌겠습니까? 경선을 하든 피 튀기게 또 경쟁을 할 수밖에 없고 갈등이 생길 수도 있는데 아시다시피 선택지가 많잖아요. 그렇기 때문에 저는 지금 이 상황에서는 사실 제일 중요한 사람이 정청래 당 대표의 정치력과 정무적인 감각이 저는 상당히 필요하다고 생각을 합니다.
그러니까 어떻게 송영길 전 대표가 체면 구기지 않고 자연스럽게 어디론가 가고 또 대통령의 입이었던 김남준 전 대변인도 아름답게 전혀 체면 구기지 않고 또 어딘가에 안착을 할 수 있게 이것을 가운데서 역할을 잘 해주셔야 된다. 만약에 교통정리가 안 돼서 갈등이 생기면 저는 오히려 두 분에 대한 입장보다는 오히려 정청래 대표가 조금 싫은 소리를 들을 수가 있어요.
왜냐하면 당내의 저변에 깔려 있는 거는 송영길 전 대표에 대해서 우리가 이분에게 조금 제대로 된 어떤 대우를 해드려야 된다. 대통령이, 지금의 이재명 대통령이 있기까지 나름의 헌신을 했던 분이다라는 분위기가 있는 것이고. 또 김남준 대변인은 대통령을 상징하는 분이기 때문에 이분이 또 망가지면 사실 또 대통령의 위상이 떨어질 수도 있기 때문에 둘 다 아름답게 안착할 수 있도록 하는 것이 지금 현재 당 대표에게 요구되는 정치적인 것 같습니다.
◆ 서정욱> 근데 저는 김남준한테 계양을 줄 것 같아요. 왜냐하면 이게 그분은 다른 지역이나 연수나 가면 어려워요.
◇ 박재홍> 당선을 위해서는.
◆ 서정욱> 근데 송영길은 인천시장도 했고, 여러 번. 그러니까 연수에 가도 돼요. 근데 설득할 때요. 그다음에 중요합니다. 아마 이 대통령실에서 송영길 달랠 때, 정권이 있으니 아마 저는 총리직까지도 제안할 수 있다. 이게 제 추측이에요. 왜냐하면 이 김민석 총리가 8월에 정청래 대표하고 전대 나가면 총리가 필요한데 송영길만한 카드가 안 보입니다.
◇ 박재홍> 무게감을 봤을 때?
◆ 서정욱> 무게감을 5선에다가 당 대표에다가 따라서 이게 저는 이번에 설득해서 김남준 주고 다음에 배지 달아서 다음에 총리까지 안 되면 장관도 있고 많이 있잖아요.
◇ 박재홍> 인천 연수 플러스 총리직 제안, 8월 이후에?
◆ 서정욱> 저는 그렇게 봅니다, 김민석 대안을.
◆ 강성필> 서정욱 변호사님이 우리 민주당의 정서를 몰라. 윤석열 정부는 저렇게 하마평을 내잖아요. 그럼 그 사람이 돼요. 그런데 저희 민주당 정부는 하마평 오르잖아요. 거의 안 됩니다. 그냥 발목 잡는 거예요.
◇ 박재홍> 저렇게 말하면 오히려 안 된다?
◆ 강성필> 안 돼요.
◇ 박재홍> 가만히 계셔라?
◆ 강성필> 네, 가만히 계셔라.
◆ 서정욱> 제 말이 무슨 영향이 있겠습니까?
◆ 강수영> 그리고 무엇보다도 청와대가 개입을 해서 달래고 다음에 총리 줄 테니까 일단 연수로 가고 정리를 하는 모양새 절대 안 할 거예요. 청와대가 윤석열 때처럼 절대 그렇게 개입 안 합니다, 공천에 대해서. 정무수석 통해서.
◇ 박재홍> 어떻게 그렇게 잘 아세요.
◆ 강수영> 그러니까 정무수석 통해서 메시지가 어느 정도 전달되는 정도는 있어도 그러니까 잘 정리됐으면 좋겠다, 갈등이 안 생기게. 이 정도는 있어도 구체적으로 총리직을 얘기하면서 공천에 대해서 줄 테니까 양보해. 이건 말도 안 되는 겁니다. 이재명 대통령의 철학과도 전혀 다른 거고요.
◆ 윤희석> 어떤 방식으로든 조율은 했겠죠, 어제 치맥 회동도 하시고.
◇ 박재홍> 어제 한준호 의원, 그러니까 경기지사에 도전한 한준호 의원 그리고 계양을 재보선 출마 준비한 송영길 전 대표, 김용 전 민주연구원 부원장 이렇게 저녁 서울 여의도에서 사진 나가고 있는데 이한주 전 원장도 갔다고 저기 뒷모습 있네요.
◆ 윤희석> 저기 이재명 대통령만 빠진 거지 무슨 의사가 전달되고 어디로부터의 의사가 전달되겠느냐 하는 거는 우리가 그냥 생각할 수 있는 거잖아요, 굳이 저렇게 사진까지 나오고 하는 거 보면.
◇ 박재홍> 일부러 알려져라 하고 사진까지.
◆ 윤희석> 그렇죠. 청와대가 개입을 안 하기는 뭘 안 해요? 그럼 정무수석이 왜 있는 거예요? 그건 도대체, 그럼 정치를 안 하는 거지. 제가 듣기로는 정리가 된 걸로 들었어요.
◇ 박재홍> 어떻게 정리가 됐어요?
◆ 윤희석> 송영길 대표가 연수로, 연수갑으로 가는 것으로.
◇ 박재홍> 시시각각으로 변하네. 어제 저녁만 해도 또 송영길 전 대표가 계양을이라고 또 막.
◆ 윤희석> 그러고 치맥했잖아요. 그리고 바뀌었죠.
◇ 박재홍> 치맥하면서 바뀌었다?
◆ 윤희석> 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 지금 어두운 표정이, 갑자기 어두워진, 맞죠?
◆ 강성필> 제가 아침에 우리 윤 대변인한테 말씀드렸잖아요.
◆ 윤희석> 그것도 있고.
◆ 강성필> 근데 제가 저희 당의 일을 제 입으로 이렇게 거론하는 게.
◆ 윤희석> 제가 했어요, 그래서.
◆ 강성필> 그랬는데 근데 저는 어제 치맥 회동의 가장 큰 수혜자는 한준호 의원인 것 같더라고요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 윤희석> 왜요?
◇ 박재홍> 경기지사의?
◆ 강성필> 네, 경기지사의. 그러니까.
◆ 윤희석> 치킨을 많이 먹었어요?(웃음)
◆ 강성필> 원래 저기가 장사 잘 되는 곳이지만 이재명 대통령의 가장 가까우신 분들이 딱 옆에 있잖아요. 그러니까 마치 송영길 전 대표와 관련된 어떤 교통정리의 시그널처럼 보이는 거지만 사실 또 은근히 사람들이 봤을 때는 한준호가 돋보였을 수도 있다라고 생각하고.
◆ 윤희석> 그렇지.
◆ 강성필> 저는 어쨌든 저 대통령과 가까우신 분들이 저렇게 있다는 것은 제가 말씀드렸듯이 당내에 송영길 고생했다. 우리가 제대로 대우해야 된다라는 정서를 저는 제대로 좀 친명들이 알고 있다. 저는 그렇게 이해하고 있어요.
◆ 서정욱> 근데 제가 듣기로는요.
◇ 박재홍> 어디서 이렇게 많이 들어, 어디서 들었어요? 어디서 들었어?
◆ 서정욱> 민주당 패널들한테.
◇ 박재홍> 민주당 패널들한테?
◆ 서정욱> 근데요. 그 정원오하고 한준호하고 좀 다르대요. 정원오는 이게 대통령이 띄우니까 확 여론이 떠버렸잖아요. 근데 이거 한준호는 대통령이 띄운 거 맞죠, 감사장도 주고. 지금 어제 치맥도 있는데 그런데 생각보다 이게 안 뜨고 있다. 그래서 고민이다. 제가 본 거는 이게 여론을 언급하는 게 아니고 저는 김동연, 추미애가 좀 앞서 있다고 보거든요, 아직까지. 그래서 한준호까지도 과연 대통령의 픽에서 경기지사가 될지 그거는 저는 좀 비관적으로 봅니다.
◇ 박재홍> 좀 지켜봐야 된다?
◆ 서정욱> 네.
◇ 박재홍> 이러면서 우리 또 강수영 변호사님께서 대구 민심을 전해 주시면서 지난주에 김부겸 전 총리의 대구 출마 가능성이 좀 낮다고 전망을 하셨지 않습니까? 여전히 한 주가 지난 상황에서 같은 마음이십니까?
◆ 강수영> 네, 여전히 연락이 안 되는 걸로 알고 있어요.
◇ 박재홍> 어떻게 잘 아세요? 강수영 변호사님.
◆ 강수영> 지역에서 정가에 있는 언론인들의 취재에 따르면.
◇ 박재홍> 언론인들이 김부겸 총리 취재가 안 된대요?
◆ 강수영> 아직까지 화답이 오지 않는다, 연락이 잘 안 된다, 이 부분에 대해서. 그 말씀은 하시는데 변수는 홍 시장의 코멘트 이런 게 아니고.
◇ 박재홍> 이분이 홍준표 전 대구시장의 말씀을 이렇게 가볍게 보시면 어떡해요
◆ 강수영> 제가 좀 싫어합니다, 그분을. 죄송해요.
◇ 박재홍> 대답을 또 이렇게, 이게 방송으로 크기 되실 분이네요. 선명하게 방송하는.
◆ 강성필> 친한이 맞네요.
◆ 윤희석> 치킨 먹으러 가요.(웃음)
◇ 박재홍> 깐부치킨 드세요, 가서.(웃음)
◆ 강성필> 아니, 그게 아니라 이게 그 당 지도부에서 한동훈 전 대표의 출마를 갖다가 인위적으로 막든지 뭔가 공천 룰을 갖다가 엉뚱하게 하든지 하여튼 불공정한 처사로 재보궐에 출마하는 것을 인위적으로 막거나 이런 모습을 만약에 보이면, 불공정한 모습을 보이면 안 그래도 대구 안에서 지금 한동훈을 지지하는 사람들 국민의힘이 변화되길 바라는 사람들은 지금 역투표하겠다는 사람도 결집하고 있어요.
오히려 민주당이 투표를 해가지고 국민의힘이 처절히 이 지역에서 망해야 국민의힘이 바뀐다. 국민의힘이 안 바뀌는 것은 미우나 고우나 무조건 찍어주기 때문이다. 이걸 바꾸려면 대구에서 떨어뜨려야 된다, 국민의힘을. 이 분노가 지금 모이고 있어요. 근데 여기다 기름을 만약에 지도부가 부어버리면 진짜 민주당에게 변수가 크게 생길 수도 있다 그런 생각이 듭니다.
◆ 강성필> 드디어 강수영 변호사가 계몽됐습니다.(웃음) 얼마 전만 해도 제가 대구 시민들이 결단해야 된다고 하니까 그래도 대구는 안 된다라고 했잖아요. 드디어 계몽됐네, 이 사람.
◆ 강수영> 변수가 하나 생긴 거죠.
◆ 강성필> 나는 그거를 알고 있었어.
◇ 박재홍> 한 주 동안 많이 바뀌었네요.
◆ 윤희석> 대구 여론 비슷하게 듣고 있는데 대구가 동쪽과 서쪽이 좀 다릅니까? 여론이?
◆ 강수영> 그렇죠.
◆ 윤희석> 강수영 변호사님 말씀은 대구 동부의 의견이라는 의견이 있던데 맞죠?
◆ 강수영> 네, 수성구를 중심으로.
◆ 윤희석> 그러니까 또 전체적으로 봐야 하는 입장이다, 저희는. 그러나 어쨌든 많이 변하고 있다. 그거를 일부 사람들이 그렇게 하는 걸로 보인다라든지 과장됐다든지 이렇게 해석하는 거는 이미 옛날 얘기고 예민하게 봐야 한다. 이 점을 다시 한번 강조하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님.
◆ 서정욱> 그런데 대구는요. 아직도 미워도 다시 한번입니다. 남진 노래 있잖아요, 미워도 다시 한번.
◇ 박재홍> 남진?
◆ 서정욱> 네.
◆ 윤희석> 정신 차려 이 친구야 있잖아요, 김수철. 제가 얘기했잖아요.(웃음)
◇ 박재홍> 미워도 다시 한번 대 정신 차려 이 친구야. 이게 두 개의 노래가 공존하는데 그래도 우리 강성필 대변인의 판단은?
◆ 강성필> 저는 이번 지방선거에 모든 국민들의 시선이 점점 대구 시민의 선택으로 관심이 집중되고 있다.
◇ 박재홍> 통합은 안 될 가능성이 많고?
◆ 강성필> 통합도 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 강성필> 저는 통합 될 수 있다고 보고 있고 대구경북이기 때문에. 어쨌든 전 대구 시민의 선택, 근데 제가 듣기로는 이진숙 전 방통위원장이 가산점 10%를 받고 신인이고 다른 분들은 페널티 10%를 받기 때문에 지금 압도적으로 앞서고 있다고 하더라고요. 저는 그 깨어 있는 대구 시민들이 그걸 받아들일 수 있을까 저는 의문입니다.
◇ 박재홍> 여기까지. 승부사들 네 분, 고맙습니다.
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- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2026.03.05
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