* 인터뷰를 인용보도할 때는

프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)

■ 진행 : 박재홍 아나운서

■ 대담 : 노영희 변호사, 김성열 개혁신당 수석최고위원, 곽우신 오마이뉴스 기자

◇ 박재홍> 한판승부, 노영희 변호사, 김성열 개혁신당 수석 최고위원과 함께하는 그리고 오마이뉴스의 곽우신 기자 세 분을 만납니다. 어서 오세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 노열치열, 2025년의 마지막 치열한 한 시간을 맞이할 시간입니다. 준비되셨습니까?

◆ 김성열> 네. 준비하고 왔습니다.

◇ 박재홍> 네. 노 변호사님도 함께해 주셨고요.

◆ 노영희> 이 코너가 좀 괜찮습니까? 저는 잘 몰라서.

◇ 박재홍> 괜찮아요.

◆ 노영희> 괜찮아요? 반응을 좀 뜨겁게 해주세요. 늦게 시작해 가지고.

◇ 박재홍> 그럼요. 저희가 또 제작진이 만만치 않은 분들이어서 또 흥행에 성공하는 카드만 씁니다. 오늘 이재명 정부의 초대 기획예산처 장관 이혜훈 전 의원이 지명이 됐는데 오늘 첫 출근길에서 지명 소회를 밝혔습니다. 화면이 준비되어 있는데 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 네. 단기적으로 퍼펙트스톰. 중장기적으로 회색 코뿔소, 회색 코뿔소는 처음 들어봤어요. 풀어주세요.

◆ 곽우신> 그러니까 회색 코뿔소라고 하는 거는 이제 덩치도 크고 멀리서 분명히 보이는데 확실히 다가오고 있는 위기임에도 충분히 알 수 있음에도 불구하고 미리 대비하지 않아서 크게 이제 다칠 수 있는, 들이닥칠 수 있는 상황을 비유해 가지고 쓰는 용어고요. 퍼펙트스톰이나 블랙스완은 다 잘 아실 거라고 생각이 듭니다.

오늘 이혜훈 후보자께서 이렇게 경제 관련 용어들을 언급을 했는데요. 우리 경제, 우리 사회에 엄중한 상황이다라면서 불필요한 지출을 찾아내 없애고 민생과 성장에는 과감하게 투자하는 방식이 필요하다. 이렇게 이야기를 했습니다. 성장 잠재력이 훼손되는 구조적이고 복합적인 위기에 직면해 있다라면서 고물가와 고환율의 이중고가 민생에 많은 부담을 주고 있다라고 했는데요.

그래서 구조적인 이슈로는 인구 위기, 기후 위기, 극심한 양극화, 산업과 기술의 대격변, 지방 소멸 이렇게 5가지를 꼽았고요. 그리고 갑자기 어느 날 불쑥 튀어나와 예상치 못한 위기를 만드는 블랙 스완이 아니라 이미 우리가 모두 알고 있고 오랫동안 많은 경보가 있었음에도 무시하고 방관했을 때 이 치명적 위협에 빠지게 되는 회색 코뿔소 상황이다. 이렇게 한국 경제를 진단했습니다.

◇ 박재홍> 이미 준비를 많이 하신 것 같네요.

◆ 곽우신> 오늘 약간 좀 미리 준비한 멘트인 게 좀 많이 티가 나죠.

◇ 박재홍> 네. 맥락상으로는 이미 준비된 장관이 아니었나 싶기도 한데, 그러나 이게 이제 후보자 지명 이후에 정치권 굉장히 반응이 선명하게 엇갈리고 있는데 일단 국민의힘 굉장히 격양됐습니다.

◆ 곽우신> 네. 장동혁 대표가 오늘 전남 해남 현장 시찰에 앞서서 기자들과 만났는데요. 질문이 나오자 우리가 그동안 보수 가치를 확고히 재정립하지 못하고 당성이 부족하거나 해당 행위를 하는 인사들에 대해 제대로 조치하지 못했기 때문에 이런 일들이 벌어졌다라고 이야기했습니다. 그래서 중도 확장은 중도 확장대로 하되 당을 배신하고 당원들의 마음에 상처를 준 인사들에 대해서는 오히려 과감한 조치가 필요하다 이렇게 이야기했는데요.

반면 이준석 개혁신당 대표 같은 경우에는 이혜훈 전 의원을 배신자로 몰아세울 때가 아니다라고 했습니다. 탈영병의 목을 치고 배신자라 손가락질하는 것이 지금 우리가 해야 할 일이냐라고 되물었는데요. 보수 진영이 국민께 매력적인 비전과 담론을 제시해 희망을 드려야 할 때다라고 선을 그었습니다.

반면에 또 조국혁신당과 진보당 같은 경우에는 이혜훈 전 의원이 윤석열 전 대통령의 탄핵을 반대하고 비상계엄을 옹호했던 언행들을 꼬집으면서 대통령실의 설명과 당사자의 명확한 입장 표명을 요구하고 있는 상황입니다.

◇ 박재홍> 네. 일단 깜짝 인사는 분명해 보입니다. 일단 초대 기획예산처 장관 후보에 이혜훈 전 의원 민생 경제 영역에서 진영을 넓게 쓰겠다는 것이냐. 일단 이재명 대통령의 인사와 의중에 대한 해석도 여러 가지 나오고 있는데 일단 노 변호사님부터.

◆ 노영희> 저는 이제 많은 분들이 탕평 인사고 좋다라고 보는 분들도 있지만 또 아니라는 분들도 계시는데 저는 이재명 대통령이 이혜훈 이 분을 꼭 임명해야 되겠다. 이런 건 아닐 것 같아요. 그러니까 되게 이게 사실은 이제 약간의 복안을 가지고 있는 것 같다는 거죠.

왜냐하면 실제 이분이 지난번까지도 엄청나게 이재명 대통령에 대해서 안 좋은 말도 많이 했었었고 또 윤 어게인을 부르짖은 사람이었던 거잖아요. 그런데 이 사람이 이렇게 문제가 있다고 얘기를 하니까 대통령이 이랬다고 그러더라고요.

과거에 용납할 수 없는 내란 관련 발언은 본인이 충분히 소명을 하고 이에 대한 단절 의사를 분명히 밝혀야 된다. 이런 얘기를 했다는 거예요, 대통령이. 그러니까 그 얘기는 어차피 이제 청문회나 이런 이럴 때 가장 핵심이 되는 거는 이분이 과거에 했던 언행이나 이런 것들에 대해서 분명히 확인하는 그런 작업이 나올 거잖아요.

그럼 그때 가서 니가 정확하게 니 의사를 밝히고 과거랑 단절하고 니가 잘못했다는 걸 인정을 받아라 그건 니가 알아서 살아서 돌아와야 된다. 이제 이런 취지로 저는 보이거든요. 그러니까 대통령 입장에서는 탕평 당연히 이제 첫 번째로는 그런 걸 생각을 하셨겠지만 두 번째, 세 번째로는 사실은 이런 식으로 해서 보수를 조금 혼란스럽게 하려는 그런 의도도 조금 있는 것 같고 그다음에 이 이혜훈 등등 보수 쪽의 인사들을 내가 기용해도 내가 가지고 있는 기본적인 정책이나 이런 것들을 전혀 터치를 안 받고 문제 안 생기게 할 수 있다는 자신감이 저는 있다고 지금 봐요.

그래서 현실적으로는 장동혁 대표가 뭐 당성이 부족하거나 해당 행위 하는 인사들에 대해서 제대로 조치하지 못했기 때문에 이런 일이 벌어졌다고 얘기하지만 사실 그동안에 보면 당성이 부족해 보이지 않고요. 해당 행위 한 적도 사실 이분은 없어 보이거든요.

◇ 박재홍> 당성이 부족하거나 해당 행위를 하신 적이 없는 거 같은데.

◆ 노영희> 네, 바로 그거예요. 그러니까 이 얘기는 하나도 안 맞는 얘기고 그냥 그래서 저는 이런 부분과 관련해서도 국민의힘이나 이쪽에서는 사실은 이분에 대해서 비토할 만한 건 없어요. 그냥 단순히 배신자다. 이런 것만 가지고 얘기를 할 수 있겠죠. 그래서 이런 전체적인 맥락을 종합해서 고려해 본다면 대통령의 또 이번에 이 인사도 신의 한수다 과감하다. 이렇게 보는 거죠.

◇ 박재홍> 과감하다 그러니까 임명 가능성도 일단은 지켜봐야 된다.

◆ 노영희> 그냥 내려놓은 거예요. 이거를 꼭 반드시 관철시켜야 된다. 이건 아닌 것 같아요.

◇ 박재홍> 김성열 수석 최고.

◆ 김성열> 일단은 저는 이혜훈 장관이 어떤.

◇ 박재홍> 장관 됐어요, 이제 이미.

◆ 김성열> 장관 후보자.

◇ 박재홍> 임명했습니까?

◆ 김성열> 왜냐하면 이게 국회에서 청문회 통과 안 해도 다 시키더라고요. 그러니까 뭐 의지만 있으시면 시킬 거라고 보니까.

◇ 박재홍> 대통령의 의지만 있으면.

◆ 김성열> 근데 이제 저는 일단 오늘 저렇게 회색 코뿔소 이야기하고 이런 거는 자신의 이제 경제적인 능력치를 강조를 하고 싶었다고 봐요. 그래서 저는 사실 흑묘, 백묘 가리지 않는다고 봅니다. 쥐만 잘 잡을 수 있으면 이렇게 탕평 인사 쓰는 거 매우 찬성합니다. 다만 회색 코뿔소 이야기요. 이거 10년 전 이론이에요. 미셸 워커가 2016년에 내놓은 거고요.

◇ 박재홍> 공부하셨구나, 우리 김성열 위원님.

◆ 김성열> 전 경제학을 했으니까 그래서 이거에 대해서 내놓는 거는 조금 제가 보기엔 오히려 자신이 그동안 공직을 좀 놓고 있었다라는 생각이 좀 드는 것 같고 왜냐하면요. 지금 말씀하시는 인구 절벽이라든가 연금 고갈이라는 이런 거 우리가 모르지 않아요. 알아요. 이거에 대해서 위험성을 국민들이 다 알고 있어요.

그렇다면 이거는 회색 코뿔소가 아니라 사실은 회색 코끼리예요. 뭐냐면 다 알면서도 의도적으로 누군가 이야기를 하지 않았던 것들이거든요. 그거에 대해서 같은 학자가 6년 뒤에 이론을 내놨는데 회색 코끼리 이야기를 하셨어야죠. 코뿔소 이야기는 이미 뒤처진 이야기예요.

◇ 박재홍> 공부 좀 더 하셔야 될 것 같다?

◆ 김성열> 그러니까요. 저는 그러니까 오히려 경제적인 부분에서 특히 그동안 사실은 이혜훈 후보자가 이재명 대통령의 경제 기조에 대해서 제일 앞장서 반대를 해 왔어요. 기본 소득이나 이런 거에 대해서 굉장히 반대했고 그다음에 정부의 과도한 시장 개입에 대해서도 굉장히 반대를 해 왔거든요. 이런 점에 대해서 설명을 해야죠, 사실은.

이거에 대해서 나는 그대로 반대를 할 건데 나는 여기서 쓴 소리 하러 들어가는 거다라고 하든가 아니면 나 이제 전향했으니 나는 이재명 대통령의 경제 기조에 찬성해서 가겠다. 이걸 명확히 지금 해야 돼요. 그래서 무슨 역할을 하러 들어가는지 저는 이게 더 중요하다고 봅니다.

◇ 박재홍> 청문회가 굉장히.

◆ 김성열> 저 좀 넣어주세요.

◇ 박재홍> 제가 국회의장님께 한번 전화를 해볼 텐데.

◆ 노영희> 아니 근데 사적인 감정이 있는 거예요? 되게 사적인 감정이 있어 보여요.

◆ 김성열> 어떤 사적인 감정, 좋은 거요?

◆ 노영희> 아니, 안 좋은 감정이요.

◆ 김성열> 아니요. 저는 그러니까 가시는 건 좋은데 그 가려면 정말 경제 전문가로서 들어가야지 아니 자기 자리 탐해서 간 거 이런 거는 저는 바람직하지 않다고 봐요. 그리고 대통령도 어쨌든 상대편 인사를 중용을 할 때는 경제적인 능력이 있을 거다라고 생각을 하고 가는 거잖아요. 그럼 능력을 보여야죠. 지금 뭐 윤 어게인 이런 거 물론 변명은 해야 돼요. 그리고 그거에 대해서 전향했다고 해야죠. 지금 그 사람을 어떻게 국무위원으로 넣습니까? 근데 그런 걸 차치하고 내가 경제학자로서 정말 경제 전문가로서 초대 기획예산처 장관으로서 역할을 잘 할 수 있다라는 걸 국민 앞에 보여야죠. 그게 우선이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 우리 야당 반장님 일단 국민의힘도 즉각적으로 제명 절차를 진행했는데 지금 어떻습니까?

◆ 곽우신> 그러니까 이 이재명 대통령이 이번 인사에 대해서 평가가 엇갈리고 있고 다양한 면에서 평가할 수 있지만 정치 공학적인 면에만 집중해서 보게 되면 상당히 효과적인 건 분명하다. 그러다 보니까 국민의 힘도 발등에 불 떨어져 가지고 어제 서면으로 안건 올려가지고 전화로 돌려가지고 최고위원들 표결해 가지고 바로 가결시킨 거잖아요. 그러니까 오늘까지 기다릴 수도 없었다라는 거죠.

원래 오늘 아침에 최고위원회의를 할 수도 있었겠습니다만 그 정도로 급하다는 거고 지금 이런 식으로 아까 여러 번 말씀 나온 것처럼 노영희 변호사도 얘기해 주셨지만 이분이 당성이 약한 분이 아니었다라는 거죠. 이분이 이제 저번 이제 총선 떨어지시고 나서부터 굉장히 열심히 활동하던 분이었는데 이런 분마저 자리 있다고 확 나가버리게 돼서 제대로 대처하지 못하게 되면 계속 이런 식의 누수가 더 추가적으로 발생할 수가 있는 거죠. 바로 지금 또 다음 장관 후보자는 누가 될 것이다 이런 이야기가 돌고 있다 보니까.

◇ 박재홍> 해수부 장관. 부산의 국민의힘 모 의원.

◆ 노영희> 조경태 의원.

◇ 박재홍> 실명을 거론하신 분은 노영희 변호사십니다. 저는 아니에요.

◆ 노영희> 저희가 확인을 해봤거든요. 그랬더니 제안은 온 적이 없다. 그렇게 정확하게 말씀을 하셨고 그런데 나 안 갈 거다. 뭐 이런 얘기까지는 얼핏 하셨다고는 하는데 실질적으로 아마 이제 이혜훈 효과를 좀 보시고 얘기하시는 게 아닌가 생각이 좀 들긴 합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 근데 너무 싫어하시는 건 아닌 것 같긴 한데 일단 감히 나를? 뭐 이런 건 아닌 것 같아요.

◆ 노영희> 너무 고마운 면이 좀 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 일단 이혜훈 후보자 말씀 많이 하셨습니다만 무엇보다 이 청문회에 가면 이제 그 계엄 옹호 집회에 참여해서 연설했던 것도 많이 거론될 것 같은데요. 해당 장면을 준비했습니다. 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 네. 청문회 하면 이 영상 틀 것 같은데요. 이 영상 틀고 국민의힘 의원 누군가 하나가 혹은 민주당 의원 누군가 한 분이 지금은 어떤 입장이시냐 이렇게 물을 것 같은데요.

◆ 곽우신> 당연히 이 아마 주요 포인트로 나올 수밖에 없을 거고 그러니까 이미 벌써 그러니까 SNS를 닫은 것만 해도 이혜훈 전 의원이 본인이 이렇게 소위 말하는 파묘라고 하죠. 이 기록들이 다 드러나게 되면 불리할 거를 알고 있기 때문에 미리 좀 차단에 나서는 걸로 보이고 대통령도 잘 알고 있기 때문에 그걸 먼저 빨리 정리하지 않으면 쉽지 않을 것이다.

지금 혁신당이나 뭐 진보당도 그렇고 소위 말하는 지금 범여권에서 이게 뭐 탕평 인사는 좋은데 이 정도로 이렇게 적극적으로 윤석열 전 대통령을 옹호했던 사람을 써도 되는 거야? 하게 되면 사실 어떻게 보면 대통령이 얘기했던 정의로운 통합 여기서 좀 벗어나는 거잖아요. 그 부분에 대한 증명이 좀 중요하지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 노 변호사님도.

◆ 노영희> 저는 아주 흐뭇해요, 그래서.

◇ 박재홍> 뭐가 흐뭇하세요? 뭐가요? 영상이 있다는 게?

◆ 노영희> 저는 영상이 매우 중요한 부분이고 대통령의 머리를 그 누가 따라가겠느냐. 저는 지략도 사실은 여기에 들어갔다고 지금 보는 거예요.

◇ 박재홍> 그래요. 큰 그림이 있다?

◆ 노영희> 네. 큰 그림이 있어 보이고 물론 이제 대통령이 가장 기본적으로 보는 건 능력이라고 저는 알고 있어서 이혜훈 후보자가 현실적으로 KDI 출신이기도 하고 그리고 또 서울대학교 경제학과 나왔잖아요. 그 옛날부터 그래서 본인이 그쪽 전문이라고도 해왔고 그런 사람이기 때문에 기본 능력 자체를 의심할 필요는 전혀 없다고 봅니다.

그러면 그런 능력은 기본적으로 있는데 실제 그 사람이 우리 정권에서 추구하는 그 기조를 따라올 수 있느냐. 이제 이게 사실은 대통령 입장에서는 포인트가 될 거잖아요. 그러면 보세요. 이혜훈 후보자가 정말 장관이 되고 싶거나 되면 어떻게 하겠습니까? 열심히 따라가겠죠. 그러면 대통령 입장에서는 봐라. 보수나 이런 쪽에서도 내가 지향하는 그런 바에 대해서 열심히 잘 따라왔고 이런 식으로 성과를 내고 있다. 이렇게 큰 자랑을 할 수가 있는 것이고요.

그다음에 만약에 따라오지 않을 것 같다라는 마음이 들면 현실적으로 청문회에서 걸러질 수밖에 없는 부분이거든요. 그러면 내부적으로 지금 이렇게 큰 분열을 사실은 미안하지만 일으켜 놓고 내부적으로 지금 되게 다들 격앙했다는 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 국민의힘이.

◆ 노영희> 네. 그리고 놀랬다는 거 아니겠습니까? 그럼 이렇게 해가지고 결국 좀 속으로 웃을 수 있는 쪽은 어느 쪽이겠어요? 저는 게다가 아까 제가 말씀드렸지만 대통령 입장에서는 이렇게 하든 저렇게 하든 별로 손해날 게 하나도 없어 보인다는 거예요.

◇ 박재홍> 오히려 이재명 대통령에게는 좋은 카드다.

◆ 노영희> 그리고 그렇게 되면 오히려 함정에 빠지게 되는 거예요, 국민의힘이랑 이혜훈 그 후보자가. 저는 그런 의미에서 큰 그림을 보거나 혹은 내지 디테일을 살펴보더라도 대통령 입장에서는 아주 잘한 그런 인사다 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 이혜훈 장관 후보 지명자가 내일 출근길에 이 내란 관련 발언, 탄핵 반대 행적에 대한 공식 입장을 밝힌다고 합니다. 굉장히 내일 아침에도 기자들이 엄청 많이 가 있겠네요. 어떻게 말씀할 것 같아요?

◆ 김성열> 내일 이제 윤 어게인 대신에 윤 스탑 이거 들고 나와, 윤 스탑 들고 나와서.

◇ 박재홍> 갑자기 그럼 들고 네버 윤, 네버 어게인.

◆ 김성열> 네, 그렇죠. 그렇게 해야 되는 내용이에요. 그러지 않고서야 사실 좀 어렵죠.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김성열> 네. 그리고 저는 앞서서 말씀하신 것처럼 이재명 대통령이 이거 굉장히 포석을 많이 깐 좋은 인사였다고 봐요. 왜냐하면 본인은 이걸로 인해 가지고 뭐 진보, 보수 가리지 않고 인재를 쓴다는 통합의 이미지를 던져 줄 거고요.

그다음에 적전 분열 즉 국민의힘은 벌써 난리가 났잖아요, 이거 하나에. 그래서 분열까지 가져올 수 있고 거기에 또 한 가지 더 하자면 어떻게 보면 기획예산처 자리가 내 자리가 될 거 아니냐라고 안일하게 생각하던 그 내부에 민주당의 중진급이라든가 민주당의 경제 관련 인사들한테 너네들 잘하지 않으면 언제든 나는 더 좋은 사람 데려올 수 있어라는 어떻게 보면 그들에게 있어서 단속의 의미 더 열심히 해야 된다라는 그런 의미도 줄 수 있다는 점에서 이재명 대통령 잃을 거 없는 인사예요.

다만 국민의힘이 좀 아쉽죠. 국민의힘이 이거 이렇게 받았으면 안 돼요. 국민의힘이 오히려 이혜훈 장관 너무 좋아요. 잘 갔어요. 그러잖아요?

◇ 박재홍> 할 말 없어요.

◆ 김성열> 민주당 내에서 난리가 납니다. 민주당 내에서 이거 되게 찜찜해 하는 인사들이 지금 굉장히 많아요. 이거에 대해서 막상 찬성하기가 되게 어렵다고요. 그럴 때 국민의힘이 나서 가지고 우리는 찬성이야. 그랬으면 오히려 민주당이 약간 분열의 조짐 보였을 거예요. 그런데 국민의힘이 아주 좀 잘못 지금 대응을 하고 있다 이렇게 보입니다.

◆ 노영희> 그러니까 대통령이 잘했다니까요.

◆ 김성열> 대통령이 잘했어요.

◇ 박재홍> 근데 오늘 뭐 인사 발표에 이혜훈 장관 후보자에 묻혀가지고 국민경제자문회의 부의장이 김성식 전 의원 그리고 이한주 전 민주연구원 원장 이분이 이제 대통령 정책특보에 임명이 된 이런 부분들이 있는데 일단은 곽우신 기자, 청문회 통과할 수 있을까요?

◆ 곽우신> 이혜훈 전 장관 후보자 같은 경우에는 저는 청문회 통과가 생각보다 어려울 수도 있다라고 봅니다. 왜냐하면 그러니까 보통 3선 정도로 이 정치 구력이 있는 분들이라고 하면은 검증 기회가 많이 주어졌기 때문에 이렇게 보면 사전 심사에서 조금 쉽게 넘어갈 수가 있다라는 거죠.

그런데 이분 같은 경우에는 이 정부에서 중용된 적이 없다 보니까 그러니까 청문회를 거치면서 새롭게 발굴돼야 될 것들이 굉장히 많다라는 거죠. 어떻게 보면 따끈따끈한 이 덩어리인 거고 그러다 보니까 예전 과거부터 또, 과거 3선 동안 하면서 어떤 일이 있었는지 어떤 혐의가 있었는지 다 들고 나올 거기 때문에 생각보다 쉽지 않을 수 있다.

그래서 특히나 이분이 지금 현역이 또 아니잖아요. 현역이면 현역 불패가 적용이 될 텐데 그것도 아니다 보니까 저는 청문회가 상당히 뜨거울 것이다. 특히 국민의힘은 완전히 당연히 이제 이를 갈고 나올 것이고 민주당도 굳이 적극적으로 방어해야 할까라는 물음표가 찍힐 수가 있거든요.

◇ 박재홍> 그러니까 이제 여야 모두 반대를 하고 청문 보고서 채택을 안 하는 거예요. 그러면 이제 대통령이 국회의 결정을 존중합니다.

◆ 노영희> 그렇죠. 근데 그렇게 나갔잖아요.

◇ 박재홍> 근데 여태까지는 이제 윤석열 전 대통령이나 이제 국회의 어떤 청문을 보고서를 무시하고 그냥 대통령이 임명권을 행사하기 때문에 청문회 무용론이 나왔었잖아요. 그런데 만약에 이번 청문회 때 다 진짜 난리 난리가 나면 임명 안 할 가능성도 있을 수도 있겠네요?

◆ 노영희> 네. 저는 당연히 임명 안 할 것 같이 보여요. 대통령이 그렇게 무릅쓰고 그 사람을 분명히 꼭 반드시 임명해야 될 이유는 사실은 없거든요. 게다가 지금 이거는 아주 조심스러운 말이지만.

◇ 박재홍> 조심해 주세요.

◆ 노영희> 이혜훈 후보자에 대해서도 보좌관의 폭로가 언제 어디서 터질지 모른다는 이 소문이 좌르륵 펴져 있습니다.

◇ 박재홍> 지라시에, 지금 여의도 전반에.

◆ 노영희> 엄청나게 많이 알고 계실 것 같아요. 지금 표정 보세요, 지금.

◇ 박재홍> 눈감고 지금 끄덕끄덕 하고 있는데 뭐 알고 있는 게 있어요?

◆ 김성열> 저도 보좌진 출신이니까 듣는 귀가 있어서.

◇ 박재홍> 듣는 귀가 있어서 그렇군요. 이런 가운데 이준석 개혁신당 대표가 이혜훈 배신자 몰아세울 때가 아니다. 떠난 이유도 살펴야 된다. 또 이렇게 당 대표가 말씀하고 있는데 우리 김성열 수석과는 입장이 다르신 것 같은데.

◆ 김성열> 아닙니다. 저는 아까 말씀드렸듯이 정치적인 이런 걸 떠나 가지고 경제적으로 잘해야 된다라는 이야기를 한 거고요. 떠나게 된 거에 대한 환경을 생각하고 지금 배신자로 손가락질하기 전에 왜 보수가 이런 인사를 품지 못하느냐라는 자성과 성찰을 해야 된다라는 이야기를 하고 있는 거고요. 국민의힘이 이렇게 대응을 했어야 된다고 저는 보는 거예요. 그랬으면.

◇ 박재홍> 이준석 대표 같이 해야 된다?

◆ 김성열> 그럼요. 그랬으면 오히려 민주당이 지금 힘들어질 거라니까요. 근데 국민의힘이 그렇지 못하고 배신자라고 막 외치고 이러고 있으니까 사실 그런 건데 그렇다고 국민의힘 입장이 아예 이해가 안 가는 것도 아니에요. 왜냐하면 보세요. 김성식 전 의원에게는 이런 얘기를 안 하잖아요. 왜? 김성식 의원은 좌회전 깜빡이를 켜고 있었어요. 예전부터 좌회전 차선에 서 있다가 좌회전 깜빡이 켜고 있다가 지금 좌회전을 한 거야. 그러니까 이해를 하겠어.

◇ 박재홍> 예측 가능성이 있었다?

◆ 김성열> 그렇죠. 근데 이혜훈 의원님은 이렇게 우측으로 우회전해서 가시다가 갑자기 유턴을 하신 거거든요. 그리고 이거 연애로 따지면 사실 연애로 따지면 환승 연애 한 거예요. 지금 양다리 걸친 거라고요. 중간에 냉각기 좀 가지고 좀 이렇게 싸우다가 그러는 게 아니고.

◇ 박재홍> 노 변호사 지금 감동했어요. 지금 환승 연애라고, 적절한 비유였다고.

◆ 김성열> 그러니까 그 배신당한 연인의 그런 심정이 지금 국민의힘에 투영돼 있다 이렇게 보고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 노영희> 아니, 근데 솔직히 국민의힘한테 묻고 싶어요. 그래서 이혜훈 의원한테 다음에 뭐 줄 것도 아니었지 않아요?

◆ 김성열> 그렇죠. 이혜훈 의원 입장에서 그러죠. 니가 나한테 진작 잘했어 봐.

◆ 노영희> 아무것도 해줄 게 없었겠어요. 왜냐하면 이분이 서초에서 서초갑인가 거기가 세 번이나 이제 된 다음에 나중에 잘 안 돼가지고 사실은 조은희 의원하고도 좀 문제가 되게 있었었어요. 그것 때문에 명태균 씨 또 그 관련해서 뭔가 좀 얘기가 돌았었던 게 하나 있었었는데 어쨌든 그건 나중에 얘기하고 그분이 동대문 갔다가 지금 성동 가가지고 또 이제 지금 힘들게 살고 있는 중이잖아요. 그러니까 이분 입장에서는 나는 언제 이걸 다시 돌아갈 수 없을 거야라는 되게 불안한 마음이 쌓여 있다가 딱 그걸 잡은 거잖아요. 대통령이 그런 입장에서 보자면 사실은 우리는 너한테 해줄 것도 없어 그러면서 이 사람을 계속 욕하고 있다? 제가 보기에는 지금 그럴 수 있는 처지도 아니에요, 국민의힘 입장에서는.

◆ 김성열> 그러니까 이혜훈 전 의원 입장에서는 어장 관리 당하기 싫다라는 거죠. 이거 자꾸 연애로 푸네.

◆ 노영희> 그렇죠.

◇ 박재홍> 참고로 우리.

◆ 노영희> 아직 젊어서 그런가?

◇ 박재홍> 참고로 이미 김성열 수석은 이미 결혼하신 분이라고 말씀을 드리고 이혜훈 전 의원의 장관 추천 누가 했을까. 이 부분도 굉장히 미스테리다라는 설이 있고 또 알 것 같다라는 말씀도 있는데 곽우신 기자, 혹시 누가 추천했는지 취재한 게 있습니까?

◆ 곽우신> 제가 취재한 거는 따로 없습니다만 그러니까 이게 지금 보수 풀에서 고르고 있다라는 얘기는 언뜻 들려왔던 것 같아요. 그러니까 기획예산처 이번에 초대 장관이다 보니까 의미가 좀 있다 보니까 지금 용산이 아니라 청와대죠. 청와대에서도 보수 인재 중에 좀 중용해 가지고 탕평책으로 이렇게 딱 했을 때 깜짝 해줄 만한 서프라이즈 할 만한 사람 중에 골라보자 하고 리스트업을 했다라는 얘기를 좀 들었었거든요.

근데 사실 그중에서 이제 이혜훈 전 의원이 바로 이렇게 발탁이 될 줄은 조금 예상 밖이었다. 왜냐하면 이분이 계속 원에 계시면서 본인이 많이 몰려 있었기 때문에 아까 계속 나오던 당성을 열심히 증명하셨던 분이거든요. 그러다 보니까 아 이건 좀 의외였다라는 평이 많은 것 같긴 합니다.

◆ 노영희> 정규재 전 주필하고 김종인 전 비대위원장 얘기가 나왔잖아요. 그런데 본인들은 지금 부인을 하고 있는 거고 그럼 여권에서는 누가 그러면 이 사람을 추천했겠느냐. 이 얘기 좀 나왔던 것 같은데 윤여준 전 장관 얘기도 좀 나오고 있더라고요. 그런데 실질적으로는 취재는 안 되고 있는 걸로 제가 알고 있고 어쨌든 강훈식 비서실장하고는 소통했을 것이다 이제 여기까지만 얘기가 되는 것 같아요.

◇ 박재홍> 오늘 이제 김남준 청와대 대변인 청와대로 불러도 됩니다. 청와대 대변인이 유튜브에 나와가지고 이번 정부 초기부터 인재 풀에는 포함되어 있었다. 그리고 여러분들이 여러 사람이 추천했을 가능성은 있다. 뭐 이렇게 답변을 하고 있는 상황이긴 합니다. 사실은 이혜훈 전 의원이 이제 성동의 국민의힘 공천 받을 때 사실은 굉장히 격전지였어요. 국민의힘 공천 자체가 이영 전 장관, 하태경 전 의원 그리고 이혜훈 전 의원 3명이 붙었기 때문에 굉장히 격전지였고 거기서 공천 받았기 때문에 사실 지난 정부에서 혜택 못 받았다고 보기도 어렵지 않아요?

◆ 김성열> 아니, 그리고 그거보다도 서초에서 3선을 하셨잖아요. 서초 강남 3구에서 3선 하시는 건요. 사실 저쪽 입장에서는 줄 만큼 준 거예요. 그런 점에 있어서 국민의힘은 좀 내가 그동안 이렇게 해줬는데라는 생각을 할 수는 있겠다.

◇ 박재홍> 김중배의 다이아몬드 얘기를 국민의힘 의원들이 얘기를 하고 계십니다. 이런 가운데 조경태 의원의 해수부 장관 깜짝 등판설 깜짝 탕평해서 나올 것이냐. 저는 사실 이게 더 설득력 있어 보여요, 사실. 이 웃음이 많을 걸 의미하죠. 사실 조경태 의원을 해수부 장관 임명하는 건 약간 말이 되는 것 같은데요, 저는.

◆ 곽우신> 왜냐하면 조경태 의원이 어쨌든 원래 어쨌든 민주당 출신이었던 거죠. 그래서 전선 넘어가셨던 분이기 때문에 그리고 지금 당에서도 최다선이기는 한데 바른 말 좀 했다고.

◇ 박재홍> 6선이죠.

◆ 곽우신> 바른 말 좀 했다고 계속 탄압받는 위치이기도 하고 당내 세력도 명확히 없고 사실은 해수부 장관 자리를 만약에 정말로 발탁을 하게 된다면 조경태 의원이 계산해 봤을 때 나쁜 카드가 절대 아니거든요, 본인이 간다고 했을 때.

◇ 박재홍> 이분이 탄핵도 찬성했고 계엄도 명확하게 반대 의사 명확히 말씀했고 국민의힘 의원 중에 명확하게.

◆ 곽우신> 그렇죠. 오히려 이혜훈 전 의원보다도 청문회 통과는 훨씬 더 깔끔하게 될 수 있다. 현역 다선인데다가 어쨌든 여러 가지 해왔던 게 있으니까요. 그래서 근데 이제 실제로 할지 모르겠습니다만 용산 대통령실에서 아마 고려를 하지 않을까요? 본인도 기다리고 있는 것 같은데.

◇ 박재홍> 기다리고 있습니까? 일단 기자들의 질문에 조경태 의원이 당을 재건하고 싶다 이렇게 얘기했어요. 제안받은 적은 없지만 당을 재건하고 싶다 우리 김성열 수석 읽어주세요. 당을 재건하고 싶다. 내가 후보가 됐으면 좋겠다. 이 의미입니까?

◆ 김성열> 글쎄요. 그렇게까지 보이지는 않고요. 일단은 좀 경계를 하는 이런 모양새로 좀 보이고요. 다만 만약에 조경태 의원을 그 정말 해수부 장관 후보자로 넣게 되면 이거는 이재명 대통령이 정말 승부수를 던진다라고 저는 보이는 거고요.

그렇게 되면 국민의힘의 분열 속도는 좀 가속화될 수 있어요. 왜냐하면 지금 이혜훈 전 장관과, 전 후보자가, 이혜훈 전 의원이죠. 이분 같은 경우는 윤 어게인 쪽에 있다가 가니까 더 난리지만 말씀하신 대로 조경태 의원 같은 경우는 어쨌든 탄핵 반대에도 서 있었고 당을 바꿔야 된다. 계속 목소리를 냈는데 그걸 당이 안 받아줘서 넘어가는 이 모양새가 되거든요. 그렇다면 장동혁 체제에 대한 심각한 공격이 이루어질 수 있는 부분이 있는 거죠.

◆ 노영희> 그런데 조경태 의원한테 직접 물어보니까 답은 이렇게 왔어요. 뭐라고 왔느냐.

◇ 박재홍> 노 변호사가?

◆ 노영희> 제 측근이 물어봤죠.

◇ 박재홍> 노 변호사는 측근이 또 인터뷰도 진행, 취재도 합니다. 물었더니?

◆ 노영희> 저 대신 취재를 했는데 하마평에 오른 건 내가 알고 있다. 그러나 직접 제안받은 건 아직은 없다. 그런데 현재 국민의힘이 매우 좀 어지러운 상황이라고 해서 상황이기 때문에 나한테 직접 제안이 온다. 하더라고 내가 나가는 건 좀 힘들지 않겠느냐. 이 정도까지는 얘기를 지금 했는데 다른 분 얘기로는 안 한다고 말을 했다. 또 이렇게 또 직접 대답하는 사람도 있긴 하더라고요. 그런데 제가 듣기로는 안 한다는 말을 저희한테 직접 하지는 않았고 좀 제안이 오더라도 좀 힘들지 않겠느냐. 이 정도까지 약간 여운을 남기는 그런 정도의 답변이 있었습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 아직 제안은.

◆ 노영희> 아주 싫은 건 아니고.

◇ 박재홍> 대통령의 확실한 의지를 알고 싶다 뭐 이 정도가 아닐까 싶습니다. 인사권자의 의지를 알고 싶다. 이 정도가 아닐까 싶습니다. 박재홍 한판승부 함께하고 계십니다. 오늘 김건희 특검 180일간의 수사 기간을 마치고 종료가 됐습니다. 오늘 또 수사 결과 발표가 있었죠?

◆ 곽우신> 네. 특검팀은요. 이 김건희는 대통령 배우자의 신분을 이용해 고가의 금품을 쉽게 수수하고 또 현대판 매관매직이라 부를 수 있을 정도로 각종 인사와 공천에 폭넓게 개입했다라고 밝혔습니다. 그로 인해 대한민국의 공적 시스템이 크게 무너졌음을 확인했다라고 했는데요.

영부인이 대통령의 권력을 등에 업고 부정부패의 전형인 매관매직을 일삼으면서 국가 시스템을 무너뜨리고도 대통령의 비호 아래 처벌받지 않았다라면서 그 사실을 밝혀냈다라고 자평했습니다. 특검팀은 도이치모터스 주가 조작과 여론조사 무상 수수, 또 명품 수수 등으로 한 번 기소를 했고, 여기에 통일교 부정청탁, 디올 가방 등 금품 수수 등으로 이미 재판에 넘긴 바 있습니다.

특검팀은 브이 제로로 호명되는 이 김건희 씨를 수사기관의 공개 소환, 구속 또 구속 기소까지 이끌었는데요. 윤석열 전 대통령과 김건희 씨의 어머니인 최은순 씨, 그리고 오빠인 김진우 씨, 오세훈 서울시장, 김기현, 권성동 국민의힘 의원, 이일준 삼부토건 회장, 이응근 삼부토건 대표이사, 한학자 통일교 총재와 윤영호 전 통일교 세계본부장 등 대거 함께 기소했습니다.

◇ 박재홍> 네. 김건희 특검 180일간의 수사 기간을 마치고 일단 종료를 했고 대규모 기소 성과도 있었습니다. 특히 이제 김건희 씨가 수수한 금품이 총 3억 7천만 원이다라고 발표를 했는데 저희가 또 사진을 준비했는데요.

◆ 노영희> 약간 수정하지 않았나요? 2억 7천으로? 3억으로 됐나요?

◇ 박재홍> 아 그런가요? 네. 일단 표를 드렸고 이렇게 보면 이제 공여자 한학자, 윤영호, 이봉관, 이배용, 서성빈, 김상민, 김기현, 최재영 뭐 이렇게 돼 있고 일단 민중기 특검의 자료를 일단 보여드렸고요. 이렇게 보니까 정말 디올 백은 정말 조그마한 파우치가 아니었나 뭐 이런 생각도 들긴 합니다만 일단 특검의 수사 어떻게 보셨는지 우리 노 변호사님부터 총평해 주신다면?

◆ 노영희> 사실 이제 민중기 특검에 대한 평이 제일 안 좋더라고요. 근데 그럴 수밖에 없는 게 워낙 이제 방대했는데 실질적으로 건드려야 될 부분을 잘 못 건드린 부분들이 있고 제가 제일 아쉽게 생각하는 거는 그 알선 수재로 지금 이걸 정리한 거예요. 김건희 씨에 대해서 알선수재로 정리를 하게 되면 윤석열과 같이 권력을 나눠 가지고 뇌물을 받았다고 하는 그 부분이 이제 빠져버리게 되고 그럼 윤석열을 뇌물죄로 이렇게 기소할 수가 없어져 버려요. 아예 거기서 그냥 딱 면죄부를 줘버리는 거거든요.

그래서 제가 지난 금요일날 원래는 사실 이제 이 얘기를 듣고 그래도 좀 이 부분에 문제가 있을 것 같아서 조금 고치지 않을까 했는데 결국은 이제 오늘까지는 그게 정리가 돼 버렸어요. 그래서 차라리 그럴 것 같으면 아예 그냥 하지를 말지 그러면 종합 특검이나 국수본에서 정리한 다음에 윤석열과의 관계성을 더 확인해 가지고 이걸 하지 않았을까 생각이 들거든요.

그런데 이렇게 그냥 딱 김건희를 알선수재를 해버리게 되면 결국 이렇게 뭐 받은 것들에 대해서는 윤석열에 대해 면죄부를 주는 거가 되고 특히 박성근 검사인가요? 그 서희건설의 사위 그 사위 같은 경우에도 예를 들면 거기서 이제 뇌물을 받고서 국무총리실에 사실은 보내준 거다라고 저희가 보는데 국무총리실에 보내줄 수 있는 권력이나 이런 지위는 윤석열에게 있었던 거잖아요.

그러면 그게 저희가 보기엔 명확하게 딱 떨어지는 건데도 불구하고 윤석열과의 관계성을 딱 끊어줘버리는 효과가 나타나기 때문에 저는 그런 부분들이 좀 많이 아쉽다. 좀 그런 생각이 좀 들어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 김성열 수석은?

◆ 김성열> 일단 작은 파우치 정도라고 하는데 저거 몇 개 남는 거 있으면 좀 이렇게 길바닥에 좀 내놔 주시면 좋겠네요. 일반 국민들한테는 참 어려운 일인데 이런 거 받는 거 너무 쉽게 생각했던 그런 권력자의 모습 너무 안 좋게 보이고요.

저는 그 수수한 금품이 3억이다. 2억이다. 이거 중요하지 않은 것 같아요. 보세요. 양평 고속도로 이거 수조 원대 사업이에요. 이거 어마어마한 국가 예산이 들어가는 사업입니다. 그리고 주가 조작 이거 자본주의 시장 체제 자체를 흔드는 정말 해서는 안 되는 범죄예요. 그리고 금거북이 한 마리에 나라의 교육을 지금 팔아먹은 거나 다름없잖아요.

아니 이런 것들이야말로 정말 심각한 문제인데 지금 단순히 뭐 뇌물 몇 만 원 받았다의 문제가 아니라는 거를 우리가 꼭 알아야 되고요. 특검팀도 노력은 했을 겁니다. 앞서서 노영희 변호사께서 말씀 주신 것처럼 저도 이거는 뇌물죄가 확신이 드는데 문제는 법리적으로 봤을 때 김건희 저분 자체는 임명 권한이 없잖아요, 본인은.

그러다 보니까 이거를 윤석열 전 대통령에게 부탁을 하는 알선 수재 정도로만 지금 기소를 한 건데 이거에 대해서 말씀하신 대로 정말로 김건희 여사가 임명하겠다고 그랬으면 임명이 됐다. 실질적인 결정권자가 브이 제로였다라는 거를 검찰이나 아니면 경찰이나 특검이나 이런 쪽에서 조금 더 증명을 해서 저는 사실 윤 전 대통령이야 내란죄로 처벌을 받을 거니까 거기서 더 이상 뭐 더 하는 게 큰 의미는 없다고 보지만 김건희 이분도 뇌물죄 정도는 들어가야 된다. 그만큼 심각한 문제고 매관매직이 지금 이 시대에 말이 됩니까? 이런 거는 철저하게 좀 해야 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 곽우신 기자는?

◆ 곽우신> 뭐, 아쉬운 점은 앞에서 잘 말씀해 주신 것 같아가지고요. 다만 그럼에도 불구하고 이번 특검이 어쨌든 검찰이 못했던 걸 해냈다. 매번 특검 무용론이 많이 나왔었음에도 불구하고 검찰에서 완전 봐주기로 했던 것들과 비교가 될 수밖에 없기 때문에 검사 집단의 무능력을 보여줬다는 점에서 저는 어느 정도 성과가 있다고 보고요.

그리고 이제 이 원희룡 전 장관이 본인의 SNS에다가 6개월간의 정치 특검을 했는데 본인 이름만 또 안 나왔다라고 하면서 자랑스럽게 쓰셨더라고요. 근데 이 양평 고속도로 이제 국수본으로 넘어갈 텐데 본인이 그렇게 열변을 토하면서 일타 강사를 자임하면서 옹호를 했잖아요. 그 부분에 대해서 해명이 먼저 나왔어야 되는 게 아닌가 싶습니다. 또 앞으로의 수사를 좀 봐야 될 것 같기는 합니다.

◇ 박재홍> 사실 근데 금품만, 수수한 금품 액수는 3억 7천만 원이라고 이제 발표를 했는데 이 액수를 두고도 일각에서 이거 밖에? 생각보다 적네? 뭐 이런 분도 있거든요. 노 변호사님.

◆ 노영희> 이게 공소유지 때문에 그런 것 같아요. 이제 아마 유죄를 받아야지 되잖아요, 기소를 했으면. 근데 사실은 나머지 것들도 되게 많아 보이기는 하는데 그것에 대해서 아마 입증이 조금 부족해서 그러니까 그만큼 이제 수사력이 조금 부재했다라고 볼 수밖에 없는 부분이고 김건희 특검은 중간 정도까지는 그래도 열심히 잘 달렸는데 그 중간에 검사들이 태업을 하면서부터 완전히 망가졌어요.

◇ 박재홍> 검찰청 폐지 정책 발표 이후에 그 이후에 40~50명이 돌아가고 싶다 이렇게 한 적이 있었었죠.

◆ 노영희> 그러니까 40명이 돌아가고 싶다고도 했고 무슨 연판장 같은 것도 쓰고 하여튼 여러 가지 실질적인 행동을 하면서 오히려 그때 당시에 남부지검에서 나온 검사들을 비롯해서 이 수사를 못하게 방해했다는 소식도 되게 많이 나왔었고 그냥 아예 이 손을 놓고 그냥 일을 안 해버렸다는 얘기까지 나와버렸거든요.

그러면 특검 입장에서도 사실은 되게 아쉬운 게 자기네들이 열심히 일해 놓고 그 일한 것의 결과물을 이렇게 엉망진창으로 만들어 버린 꼴이 돼서 오히려 이거는 그들에게도 좋지 않았다라는 생각이 드는데 어쨌든 이러다 보니까 이게 검찰을 제대로 통제하지 못한 검찰 출신이 아닌 특검이 가지고 있었던 내재적인 한계가 아니겠느냐 이제 이런 얘기까지 나왔고.

◇ 박재홍> 판사 출신이죠, 민중기 특검은.

◆ 노영희> 판사 출신이죠. 근데 그분이 또 좀 유한 편이긴 해요. 다른 사람들보다. 그래서 그런 것들도 좀 있는 것 같고.

◇ 박재홍> 좀 화도 내고 그렇게 해야 되는데.

◆ 노영희> 근데 그렇게 하기에는 너무 이렇게 조금 특검보라든가 나머지 사람들을 아마 통제할 수 없는 아마 상황이 좀 있었던 것 같아요. 그런 것들이 여러 가지로 힘들었고 또 워낙 이 사람 관련해서 일이 너무 많았고 실제 수사해야 될 대상들이 가지고 있는 막강한 힘이라는 거 또 죄송합니다만 이렇게 막 뺀들뺀들하게 이렇게 약간 미꾸라지처럼 빠져나가는.

◇ 박재홍> 예, 법꾸라지 같이.

◆ 노영희> 그런 것들을 제대로 해결하지 못한 그런 부분들이 좀 많이 아쉬웠다. 특히 원희룡 장관 얘기 좀 전에 했는데 이분은 여섯 번이나 이 특검 수사 기간 종료 때까지 해외 출국 못하도록 막아놨잖아요. 그래놓고 한 번도 부르지도 못했단 말이에요. 이에 이게 전부 다 무엇을 뜻하겠습니까? 게다가 검찰에 대한 것도 전체적으로 다 이렇게 정리를 못 했거든요. 이런 모든 것들이 좀 아쉬운 부분인 거죠.

◆ 김성열> 저는 민중기 특검 본인의 무능력이라고 봐요. 왜냐하면 그 파견 검사도 다 자기가 요청하는 거거든요. 그러면 자신이 말을 잘 들을 수 있는 수사를 잘 할 수 있는 검사들을 데려왔어야죠. 그런 거를 하라고 특검을 임명한 건데 잘 못했다. 그리고 예산이건 국민적 지원이건 충분히 해줬음에도 다 못했다는 건 이건 본인의 책임이라고 보고요.

가장 컸던 거는 그거죠. 일단 양평 문제에 대해서 이렇게 못한 거는 중간에 그 조사를 받던 분이 돌아가셨어요. 이건 누가 뭐래도 수사 기관의 잘못이에요. 돌아가시게 하는 건 잘못이에요. 그렇기 때문에 그 부분에서 당장 타격을 입어가지고 수사를 적극적으로 하기가 되게 어려웠을 거고요.

또 중간에 본인이 주가 조작 연루돼 있다는 이야기가 나오니까 그 부분도 부담이 상당했을 거고요. 거기에다가 전재수 의혹도 덮으려 했다. 이런 이야기까지 나오잖아요. 그러니까 그런 것들이 내부에서 제대로 컨트롤을 못한 부분이 결국에는 수사 결과가 이렇게 미진하게 나올 수밖에 없었다. 저는 이 부분은 남한테 책임을 돌릴 수는 없고 민중기 본인이 무능력이었다라는 생각을 좀 합니다.

◇ 박재홍> 일단 말씀하신 대로 양평 고속도로 특혜 문제 그리고 더불어 삼부토건 주가 조작 문제 이거는 굉장히 뭐랄까 미진한 부분이었고 사실 이게 이게 지금 규모가 크잖아요. 이게 굉장히 규모가 크고 어떤 수사력도 필요한 부분이긴 한데 그럼 이거 어떻게 풀어야 될까요? 2차 종합 특검 가야 됩니까?

◆ 노영희> 당연히 가야 되죠. 지금 하다가 말고 이렇게 그냥 내버려 둘 수는 없는 것이고요. 실질적으로 이제 그러면 누가 이거를 풀 수 있느냐 결국에는 검사를 또 불러가지고 이걸 해결하라고 할 것이냐 아니면 경찰한테 그냥 딱 맡길 수밖에 없겠는데.

◇ 박재홍> 국수본.

◆ 노영희> 아무튼 그러니까 국수본뿐만 아니라 특검이 시작됐을 때 이제 경찰을 위주로 해가지고 거기에 이제 수사 기관으로 들어가게 하는 거죠. 근데 현실적으로는 검찰이 다 빠진 상황에서 검사가 다 빠진 상황에서 수사하기는 어려울 것 같아요.

그래서 그런 의미라고 본다면 지난 정권에서 사실은 홀대 받은 검찰 관계자 혹은 검사들 중에서 수사력이 되게 좋은 사람들이 있거든요. 그런 사람들을 뽑아가지고 오히려 여기에서 좀 매진할 수 있게끔 힘을 실어주는 것이 저는 매우 필요하다. 그래서 특검보 선발을 매우 잘해야 된다. 이 생각이 제가 조금 들고요.

실질적으로는 딱 어디까지 할 거 하고 어디까지 정리하고 어디까지 못하고 이것들을 조금 내부적으로 정확하게 만들어 놓으면 좋겠어요. 지금까지 어쨌든 그래도 민중기 특검에서 정리해 놓은 그 기본이 있으니까 그거 이외에 플러스로 해야 될 거를 좀 명확하게 해 놓고 해야지 안 그러면 또 막 엉망진창 되거든요. 그래서 저는 이번에는 이 특검 수사관들이나 이런 사람들을 잘 관리할 수 있는 특검보를 어떻게 잘 선발하느냐가 관건이 될 것이다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 특검보다 특검보가 더 중요합니까?

◆ 노영희> 네. 특검보가 더 중요합니다.

◇ 박재홍> 수사를 실제로 지휘하고 실무적으로 잘 아는 그런 역할을 할 수 있는 사람들.

◆ 노영희> 그렇죠. 그런 사람이 매우 중요하다. 그리고 검사들 중에서도 이런 거 하고 싶어 하는 사람들이 있어요. 그분들을 좀 잘 이용하는 게 좋을 것 같아요.

◇ 박재홍> 근데 지금 뭐랄까요? 지금 통일교 특검도 하자고 하고 2차 종합 특검도 하자고 해야 한다면 지금 이게 민주당으로서도 전략을 좀 잘 짜야 될 것 같은데 이게 같이 할 수는 없는 거잖아요.

◆ 김성열> 2차 종합 특검은요. 저는 민주당의 명분이 너무 없다고 봐요. 왜냐하면 지금 민중기 특검 자체가 사실 민주당하고 조국혁신당하고 주체가 돼 가지고 추천을 하고 그렇게 해서 진짜로 온 국민의 지지를 받으면서 갔던 거잖아요. 근데 그거에 대해서 결과가 잘 안 나왔는데 그걸 또다시 한다? 저는 명분이 좀 없어 보이고요.

사실 특검은 기간이 정해져 있어요. 그리고 말씀하신 대로 특검보를 누구를 임명해 오느냐. 이런 것들도 다 수사에 영향을 미친다고요. 근데 이렇게 할 바에야 저는 아니, 기간 없이 중수본이나 중수청이나 아니면 국수본이나 이런 데서 정말 경찰 수사력이 있다면서요. 민주당이 계속 얘기했잖아요. 그러면 그들에게 맡겨 가지고 이번 기회에 이걸 증명하게끔 해야죠. 저는 그래서 2차 종합 특검, 저는 수사는 계속돼야 된다고 봅니다. 하지만 2차 종합 특검을 가는 것은 너무 명분이 없는 일이고 그렇게 해서 또 실패할 가능성이 높다. 이렇게 보고 있어요.

◇ 박재홍> 통일교 특검은 가야지 2차 종합 특검은 아니다라는 건데 곽우신 기자는?

◆ 곽우신> 통일교 특검하고 2차 종합 특검은 연동돼서 여야 협상 테이블에 올라갈 가능성도 꽤 있거든요. 그러니까 야권에서 얘기했던 통일교 특검을 민주당이 받는다면 그에 대한 조건으로 2차 종합 특검도 가자 이런 식으로 연대가 이루어질 수 있기 때문에 그 부분은 같이 좀 보면 좋을 것 같고 근데 또 만약에 2차 종합 특검을 못 간다고 하더라도 국가수사본부가 지금 또 약간 사활을 걸고 있거든요. 자신들의 수사 능력을 증명하기 위한 좋은 기회고 큰 사이즈의 사건이기 때문에 저는 뭐 2차 종합 특검을 가든 안 가든 그거는 정치권이 결정할 문제인데 어느 누가 하든 그래도 재미있는 결과는 많이 나오지 않을까요?

◇ 박재홍> 재미있는 결과라 함은?

◆ 곽우신> 더 많이 나올 것이다.

◆ 노영희> 수사 결과가 나올 것이다.

◇ 박재홍> 예상치 못한 대화가 있을 것이다.

◆ 곽우신> 네, 그렇게 생각합니다.

◆ 노영희> 뭐 취재한 거 있어요?

◇ 박재홍> 그러니까 곽우신 기자가 이런 말씀하시는 분이 아닌데 뭐 알고 있는 게 있는 것 같은데.

◆ 김성열> 여기서 좀 풀어주십시오.

◇ 박재홍> 풀어주세요.

◆ 곽우신> 제가 출입이 아니다 보니까.

◆ 노영희> 들은 게 있네요, 확실하게.

◇ 박재홍> 이거 단독도 하셔야 됩니다.

◆ 노영희> 썸네일 내줄지도 몰라요.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 김건희 특검이 20명을 구속하고 이제 76명을 기소했습니다. 그런데 이제 특검이 윤 전 대통령과 김건희 씨를 정치 공동체로 묶었어요. 사실 박근혜 특검 때는 경제 공동체라는 얘기가 있어서 국민들의 귀를 사로잡았었는데 이 정치 공동체 이것도 법률 용어는 아니잖아요. 이 정치 공동체 뭐예요? 아니, 같이 정치했다는 거예요, 그러면?

◆ 노영희> 그렇죠.

◇ 박재홍> 경제공동체는 같이 먹고 살았다는 거고.

◆ 노영희> 같이 해먹었다는 얘기고.

◇ 박재홍> 정치 공동체 같이 정치했다?

◆ 노영희> 아니, 그러면서 또 브이 제로가 제일 셌다. 이런 얘기도 하지 않습니까?

◇ 박재홍> 근데 왜 알선 수재예요? 정치 공동체이면 뇌물이지 왜 알선 수재예요?

◆ 노영희> 그러니까 이게 조금 말이 안 맞는다라고 제가 계속해서 비판하는 그런 정도인데 그게 아무래도 이제 수사력이 지금 딸렸다는 거를 스스로가 자인하는 그런 상황인 것 같고 어쨌든 그럼에도 불구하고 김건희라는 사람이 어떤 일을 해냈는지를 결국에는 이 안에서 좀 다 어느 정도 파악해 냈다는 얘기거든요. 핵심은 그것을 기소에 이르기까지 증거를 확보해 내지 못한 우리들의 무능의 탓이다. 그러니 경찰이 알아서 이제 뇌물이나 이런 것들을 해결해 달라. 이제 이게 지금 오늘 김건희 특검에서 보고한 내용의 핵심이거든요.

그렇다면 아까도 계속 말씀드렸지만 그래서 저는 종합 특검이 마무리를 지어줘야 된다고 그래서 보는 것이고 그렇다라고 한다면 이젠 정말 사활을 걸고 해야죠. 안 그러면 이 정권까지 같이 지자체 선거가 지금 얼마 안 남은 상황에서 그게 영향을 미칠 수가 있어요.

◇ 박재홍> 내년 6월.

◆ 노영희> 오히려 그게 영향을 미칠 수가 있어요.

◆ 김성열> 여태껏 사활을 안 걸었다는 거는 아니잖아요.

◇ 박재홍> 어떻게 한 거예요? 180일 간은 그래도 죽을 것 같지는 않았다?

◆ 노영희> 사활을 걸었는데 그 중간에 검찰 개혁 하느라고 이게 중간에서 좀 저항 세력이 있었잖아요. 이 경제는 기득권이 셉니다.

◇ 박재홍> 통일교 특검 이제 각 당에서 안을 내고 있긴 합니다. 민중기 특검이 제대로 수사 안 했다 이런 논란도 있기 때문에 이제 국민의힘은 빵점짜리 특검이었다. 이렇게 얘기를 하고 있고 일단 개혁신당이 굉장히 열심히 하고 있고 여기에 이제 조국혁신당 이야기도 많이 나오고 통일교 특검 일단은 민주당도 하자. 하는데 여러 안을 좀 내놓고 있기 때문에 이게 이제 또 좀 끌다가 성사 안 되는 거 아니야? 뭐 이런 얘기도 나오고.

◆ 김성열> 저는 그렇게 지금 조건을 붙일 때가 아니라고 봐요. 특히 이제 지금 두 가지를 저는 큰 문제를 삼고 있는데요. 첫 번째는 지금 신천지를 넣자는 이야기 사실 신천지를 여기다 끼워 넣는 건 전 좀 무리라고 봐요. 그거는 이미 시간이 많이 지난 이야기여서 사실 증거 확보도 어려울뿐더러 사실은 신천지 이야기가 진짜 나왔던 거는 문재인 정부 시절에 그 코로나 사태 터지면서 그때 신천지에 대해서 문제가 있다라고 그러고 그랬었잖아요. 그때 윤석열 검찰총장이 수사를 안 했다. 이런 이야기도 돌았는데 그랬으면 그때 했어야죠. 그런데 지금 와가지고 이거를 넣는다? 저는 좀 물타기의 성격이 매우 강하다라고 보고요.

그다음에 두 번째는 민중기 특검에서 수사를 덮었던 부분을 빼자고 지금 이야기를 하는데 근데 저는 이거는 빼서는 안 된다고 봐요. 왜냐하면 저희가, 특검을 전체를 특검할 필요까지는 없어요.

◇ 박재홍> 민중기 특검만?

◆ 김성열> 다만 민중기 특검에서 전재수의 의혹을 알고서도 이거를 제대로 수사를 하지 않은 부분 그 수사팀이 이렇게 얘기를 합니다. 언론 보도를 보면 윗선이 이걸 막아서 우리가 사건 번호만 남길 수밖에 없었다라는 인터뷰가 나와요. 그렇다면 그 윗선이 누구고 이걸 왜 막았는지 사실 특검의 필요성은 여기서 시작이 되는 거거든요. 근데 이걸 어떻게 안 합니까? 저는 그래서 이거 두 가지는 해야 되고요.

사실 어제 대통령실의 저는 발표를 봤어요. 대통령실에서 브리핑 이렇게 하셨습니다. 이 통일교 특검에 대해서 성역 없이 수사한다면 OK다. 성역 없이 가야 되는 거예요. 전 그래서 뭘 빼고 넣고 할 그 단계가 아니다. 빨리 합의했으면 좋겠다.

◇ 박재홍> 그래서 신천지도 빼지 말자는 거 아니에요?

◆ 김성열> 아니, 근데 신천지는 하게 되면 저는 차라리 별도로 뽑아서 하시라는 거예요.

◇ 박재홍> 또?

◆ 김성열> 네. 차라리 아니, 근데 신천지는요. 제가 계속 얘기하지만 일단 통일교 관련해서 뇌물을 줬다는 정황들이 쪽쪽 나오잖아요. 신천지는 이제부터 시작해야 돼요. 그렇게 되면 지금 신천지에서 뭘 하겠다는 겁니까? 일단 뭐 국민의힘에 당원 가입을 시켰다. 뭐 이런 이야기가 나와야 되는데 그렇다면 구체적으로 누구를 통해서 얼마를 했고 이런 것들이 있어야 되잖아요. 근데 그걸 특검 안에 이걸 넣으면 또 이거 수사하다가 시간 다 날립니다.

◆ 노영희> 그런데 뭔가 수상하네요.

◆ 김성열> 저는 신천지 신도가 아닙니다.

◆ 노영희> 되게 수상한 게 왜 그러냐면 신천지 문제가 불거진 건 이준석 대표가 국민의힘 당대표 할 때 좀 있었던 얘기 아니에요?

◆ 김성열> 문재인 대통령이 대통령 할 때 문제라니까요.

◆ 노영희> 아니요. 저는 제가 알기로는 그때 홍준표 전 시장도 계속 얘기를 했었습니다만 그때 당시에 신천지가 이렇게 해서.

◇ 박재홍> 대거 들어왔다?

◆ 노영희> 내각이 떨어지게 되고 그런 얘기 할 때가 사실은 이준석 대표가 당 대표 할 때랑 이렇게 묘하게 겹쳐요. 그거 하지 마요, 그러면?

◆ 김성열> 아니, 제가 말했잖아요. 별도로 하시라고요. 그 별도로 하세요. 수사를 하는 거에 대해 의혹이 있다면 수사를 하는 것은 무조건 해야 된다고 봐요. 그게 검찰의 의무죠. 그렇게 해야 되는데.

◇ 박재홍> 하지 말자는 건 아니고?

◆ 김성열> 여기에 특검에 집어넣으면 이 짧은 기간 안에 통일교 특검이요. 제가 장담하는데 게이트급일 거예요. 연루된 정치인이 한둘이 아닐 거라고요. 근데 그 짧은 시간에 어떻게 그것까지 합니까? 그래서 저는 신천지는 빼놓고 얘기를 해야 된다.

◆ 노영희> 알겠습니다. 하시면 안 돼요. 이게 되게 수상하게 들리기 때문에.

◆ 김성열> 그런 의심을 좀 놓고 보셔야 됩니다.

◇ 박재홍> 음모론은 아니고요.

◆ 노영희> 제가 봤을 때는 이게 지금 통일교 특검 이렇게 딱 해버리니까 이상해지는 건데 가장 핵심 본질적인 거는 정교 분리 원칙을 어기고 지금 특정 종교들이 여기에 개입해가지고 조직적으로 뭔가를 하려고 했어 안 했느냐 이걸 확인하는 게 중요한 거잖아요. 그런 의미라고 한다면 신천지나 통일교나 똑같죠.

◇ 박재홍> 그런 의미에서 일단 민주당은 신천지도 꼭 넣자고 하는 상황이니까 일단 협상 상황을 일단 지켜보시고 대통령실 얘기로 넘어가 보겠습니다. 일단 오늘 이재명 대통령이 청와대로 복귀하면서 봉황기가 이제 청와대 위로 올라갔죠?

◆ 곽우신> 네. 올라갔습니다. 이날 오전 0시를 기해서 청와대에 한국 국가 수반의 상징이죠. 봉황기가 개항이 됐고요. 대통령실의 공식 명칭도 청와대로 다시 바뀌게 되었습니다. 현직 대통령이 청와대로 출근하는 것은 문재인 전 대통령 퇴임이었던 2022년 5월 9일부터 1330일만이었는데요. 이재명 대통령은 오늘 9시 13분쯤 전용차를 타고 경내로 들어서는데 지지자들이 많이 와서 환호를 하고 있었고요. 또 오늘 검은색 코트에 흰색, 빨간색, 파란색이 배색된 사선 줄무늬 넥타이를 맸는데 이 넥타이를 두고 언론에서 통합의 상징이다라고 많이 조명 보도가 나왔습니다.

◇ 박재홍> 네. 일단은 3년 7개월 만에 이제 대통령실이 청와대로 옮기면서 대통령실 대변인이 아니라 청와대 대변인이 됐습니다. 이것도 상징적인 의미가 있을까요? 노영희 변호사님부터.

◆ 노영희> 저는 일단 넥타이 문제 하나만.

◇ 박재홍> 넥타이 별로예요?

◆ 노영희> 저는 아니 저는 솔직히 이 사선 넥타이가 대통령에게 좀 어울리는 것 같지는 않아요.

◇ 박재홍> 지금 사진 나오고 있어요.

◆ 노영희> 개인적인 생각인데.

◇ 박재홍> 우리 안보실장도 지금 넥타이를 사선으로 하고 있고.

◆ 노영희> 다들 그렇게 하시는데 통합의 의미이고 큰 틀에서 저렇게 하시는 건 좋은데 그냥 개인적으로는 단색이 더 잘 어울리지 않나 개인적으로 생각하고요.

◇ 박재홍> 패션 차원에서.

◆ 노영희> 그런 차원에서 제가 말씀드린 거고요. 근데 중요한 거는 이게 사실은 청와대에 옮기는 것 때문에 뭐 돈이 또 들었네, 안 들었네, 이렇게 얘기하는 그 국민의힘 사람들은 정말 입이 10개라도 할 말이 없을 것이다. 이게 도대체 무슨 짓이냐 그때 윤석열 씨도 나 원래 거기 가기 싫었다. 이런 얘기가 나왔었고 그랬는데 그날 밤중에 부인하고 얘기하고 나더니 갑자기 그냥 가는 걸로 얘기가 나왔다고 그러고 또 실질적으로 가서도 나 너무 잘못했다. 스스로 여러 번 얘기를 했었더라고요.

◇ 박재홍> 옮긴 걸 잘못했다? 별로다?

◆ 노영희> 네. 왜냐하면 너무 너무 시설이 열악해서 너무 창피스러웠다는 거고 영빈관 이용해 보니까 영빈관 너무 좋더라 이랬다는 거거든요. 근데 그것 때문에 단계적으로 했으면 얼마나 많은 돈과 물질적, 정신적 여러 가지 낭비가 있었습니까? 그런 의미에서 다시 되돌리느라고 그 비용이 들어가는 건 어쩔 수 없는 부분이라고 생각을 하고 이제라도 좀 정신 차리고 이게 좀 통합의 차원에서라도 실제 통합의 넥타이를 매야 되는 거는 국민의힘 의원들이다. 이 생각이 솔직히 났습니다.

◇ 박재홍> 통합 넥타이 이제 국민의힘도 매셔라. 김성열 수석은?

◆ 김성열> 저는 이재명 대통령이 저런 행보를 하는 건 매우 바람직하다고 봅니다. 왜냐하면.

◇ 박재홍> 넥타이 행보요?

◆ 김성열> 그럼요 저 넥타이 하나가 가져오는 건 정치적 의미가 있죠.

◇ 박재홍> 외교적으로도 이제 옷이 패션이 되게 중요하긴 합니다.

◆ 김성열> 아니, 그전까지야 민주당의 후보로서 대통령 후보로 나오셨지만 지금은 대한민국 국민의 대통령이잖아요. 자기를 찍지 않은 사람들까지도 안고 가야 되는 게 대통령이고요. 안 어울려도 매야 되는 게 대통령의 의무입니다. 그래서 저는 저런 행보는 매우 바람직하다고 보고요.

그다음에 청와대로 돌아가는 건 우리 정치가 정상화된다라는 의미로 보여요. 사실 청와대에서 대통령실을 용산으로 옮긴다고 그럴 때 어떠한 명분도 없었어요. 저는 아직도 궁금합니다. 도대체 왜 옮겼는지 정말 누가.

◇ 박재홍> 국민에게 돌려드리기 위해서.

◆ 김성열> 아니요. 국민에게 돌려드리기 위해서인데 용산 앞에 차만 밀렸지 그거 왜 거기로 간 겁니까? 저는 정말 이해를 할 수가 없고요. 정말 누가 말한 것처럼 무슨 풍수지리나 뭐 이런 거 따라서 옮겼는지 저는 만약에 그렇다면 정말 용서하기 어려울 것 같거든요, 국가의 중대사를 그런 쪽에 해가지고 한다는 것 자체를. 그래서 그런 부분들이 이제 정상화되는 부분이라고 보이고요.

다만 이제 청와대로 돌아가신 건 좋은데 대통령 공약에서도 있었듯이 세종시로 우리 국회나 대통령실이나 이런 부분을 옮겨가면서 좀 행정수도를 만들어가는 이런 부분도 좀 필요하지 않을까 그런 생각을 좀 합니다.

◇ 박재홍> 우리 김성열 수석의 넥타이도 통합을 상징하는 파란색과 빨간색 마이크의 조명이 제대로 반영 못하고 있는데 사선으로 통합의 넥타이를 하고 있고 저는 단색을 하고 있습니다. 우리 곽우신 기자 마무리로 말씀해 주시죠. 청와대 옮긴 상황.

◆ 곽우신> 청와대로 당연히 가야 되는 거고 국민의힘이 청와대 옮기는 걸로 비판 논평을 냈습니다만 오히려 이 온갖 사안들이 일어나게 된 원인을 초래한 것에 대한 반성부터 하는 게 맞다고 보고요. 다만 이제 조금 아쉬운 거는 이 청와대 개방이 끝나면서 이 안에서 일하시던 분들 고용 문제 때문에 계속해서 지금 만나달라 좀 협의를 해달라라고 집회도 하고 하시고 있거든요. 그 문제가 좀 이거는 청와대에서 빨리 좀 풀어줬으면 좋겠다, 어떤 식으로든. 그분들이 어쨌든 삶의 처우가 달려 있는 일이잖아요. 청와대 복귀도 좋은 일이니까 좋은 일이 있을 때 조금 더 마음을 여시고 협의 나서면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 네. 또 청와대에 근무한 노동자들의 처우 문제에 대해서도 면밀하게 신경을 좀 써달라라는 말씀까지 들었습니다. 오늘도 2025년 마지막 노열치열 함께 하셨어요. 세 분 고맙습니다.