* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원
◇ 박재홍> 박재홍 한판승부, 여의도 외전 함께하실 분들 소개합니다. 먼저 김용남 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 김용남> 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 정옥임 전 의원님도 함께 하십니다. 어서 오세요.
◆ 정옥임> 네. 안녕하십니까
◇ 박재홍> 우리 정 의원님은 크리스마스, 여전히 스틸 크리스마스.
◆ 정옥임> 아니, 그냥 입던 옷 입고 나왔어요.
◆ 발언자> 어제 입었던 옷 그대로 나오셨나요?
◇ 박재홍> 잘 어울리십니다. 예. 일단 현안 바로 얘기해 보겠습니다. 일단 조은석 특검이 체포 영장 집행 방해 혐의로 기소된 윤 전 대통령에게 징역 10년을 구형했는데 윤 전 대통령 최후 진술을 했습니다. 방금 전에 단독 보도가 속보로 나왔는데 이분이 어떻게 얘기했냐 하면 국민을 깨우기 위해 비전시 계엄을 했던 거다. 그리고 헌재의 탄핵은 헌재법에 맞지 않는다. 대통령 탄핵 그런 식으로 해서 참 아쉽다. 그런 식으로 해서 아쉽다. 그리고 수사를 오래 한 사람으로서 제 공소장은 코미디다. 이렇게 최후 진술을 했다고 합니다. 우리 또 수사를 오래 하신 분으로서 우리 김용남 전 의원님.
◆ 김용남> 일단 아직도 우매한 국민을 깨우치기 위한 계엄이었다. 이른바 계몽령 주장을 오늘도 반복을 했고요. 헌재의 탄핵까지 부인을 했어요. 아직도 내가 대통령이어야 한다라는 주장을 한 것이고 뭐 본인에 대한 공소장이 코미디다. 제가 검사할 때 당시 윤석열 검사가 쓴 공소장을 본 적이 있어요. 너무 거칠어요.
◇ 박재홍> 이것도 약간 거칠게 표현하신 게 순화해서 표현하신 거죠?
◆ 김용남> 그렇죠. 그러니까 기본적으로 글 솜씨가 없어요. 그리고 그러니까 보면 알거든.
◇ 박재홍> 선수끼리.
◆ 김용남> 공소장을 보면 불현듯 불안감이 엄습해 와.
◇ 박재홍> 어떤 불안감입니까?
◆ 김용남> 이게 지금 이 공소장에 맞는 충분한 증거가 수사기록에 들어있나? 라는 불안감이 엄습해 와요. 그래서 까봐야겠는데. 주로 공판부 검사할 때 다른 검사들 기소한 기록을 많이 보게 되거든요. 그런데 기소한 검사의 이름만으로 안정감이 오는 케이스가 있고 이름 보니까 불안한데 이거 공소 유지가 잘 될까? 후자쪽이에요. 남의 공소장을 평가할 만한 정도의 상황은 아니라고 제가 생각됩니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 또 오늘 중요한 얘기 중에 하나는 국가 비상사태 원인은 당시 거대 야당 때문이었다. 이유 얘기도 했는데 정 의원님도.
◆ 정옥임> 차라리 윤석열 전 대통령이 재판 내내 재판은 성실하게 참석하면서 차라리 아무 말도 하지 않았으면 어땠을까.
◇ 박재홍> 발언하지 않겠습니다
◆ 정옥임> 라는 가정법적인 생각을 하게 하고요. 전 과정에서 사실 야당의 다수당의 횡포라는 게 분명히 있었잖아요. 그런데 국민들로 하여금 오죽하면 대통령이 그런 극단적인 정책 결정을 했을까. 이런 생각을 하게 만들기보다는 진짜 매를 번다라는 생각을 자꾸 하게 만들잖아요. 그렇기 때문에 지금 이러한 본인의 최후 진술이 본인의 어떤 그 방어에 도움이 될지에 대해서는 회의적이에요. 물론 이번에 이 재판 구형 관련해 갖고 그런 말을 하더라고요. 체포 방해 관련 혐의와 관련해서는 내란과 관련한 재판의 결론이 나야 이것도 이어지는 것 아니냐. 일견 타당성이 있어 보이지만 나머지 국무위원회에 대한 심의 의결권이라든지 또는 그 증거 인멸 혐의는 그 내란과 관계없이 이거 자체가 불법한 요인이 있잖아요. 그런데 아무튼 본인의 계엄은 하나도 잘못한 것이 없다. 그런데 나는 잘못한 게 없고 내가 한 행동은 정당성이 있어. 이렇게 말하지만 이거를 어떻게 번역기를 돌릴 것인가 가장 인간적인 방법으로 돌려보자면 나는 살고 싶다 아닌가. 이런 생각이 들었어요.
◇ 박재홍> 나는 살고 싶다.
◆ 김용남> 징역을?
◇ 박재홍> 아니, 서바이브.
◆ 김용남> 나는 살고 싶다고 그래서 징역을 살고 싶다는 의미인 줄 알았죠.
◇ 박재홍> 영어로 서바이브 이런 의미다라는 거고 우리 박 실장님도.
◆ 박성태> 저는 사실 최근 들어서는 한 달 전부터는.
◇ 박재홍> 별로 의미를 두지 않고 있습니까?
◆ 박성태> 광인의 말에 일일이 반응하는 게 적절한가.
◇ 박재홍> 앵커라는 분이 자꾸 이게 광인이라는 표현을 거칠게,
◆ 박성태> 순화시켜서,
◇ 박재홍> 순화시킨 겁니까? 알겠습니다. 광인. 국문과로서.
◆ 박성태>근데 왜냐하면 두 가지 좋지 않은 효과가 있어요. 일단 국민의힘에서 계속 극우 지지층이 윤석열 전 대통령 목소리에 힘을 얻고 계속 무언가 연계해 가려는 게 있고요. 그래서 건전한 보수로 나아가는 데 방해가 되고 있고 민주당 입장에서도 아무리 뭘 해도 봐. 저기 윤석열 전 대통령이 있잖아. 그러면 눈높이가 낮아지게 돼요. 뭘 해도 민주당에서 뭘 해도 윤석열 전 대통령보다는 무조건 낮게 됩니다. 그러면 약간 긴장감이 떨어질 수가 있죠. 그래서 우리 정치에 방해가 되고 있다. 그래서 저는 논평을 하기보다는 딱 한마디로 말씀드리면 그냥 콩 빼지 말고 꼭꼭 씹어 드시고 건강하셔라. 이 얘기 말고는 제가 드릴 말씀이 없어요.
◇ 박재홍> 이재영 의원은 굉장히 피곤하신 상태인 것 같은데.
◆ 이재영> 일관성이 있어서요. 아주 일관성 있잖아요, 주장이. 제가 한 3~4개월 전부터 계속 그런 얘기를 드렸는데요. 재판을 저희가 한 6개월 봤잖아요. 윤석열 전 대통령의 저런 모습 속에서 고마운 부분도 있다.
◇ 박재홍> 고마운 부분?
◆ 이재영> 고마운 부분이라는 건 정 떼기 참 쉽게 만든다. 미련이 별로 없다.
◇ 박재홍> 연민도 사라졌다?
◆ 이재영> 별로 없어요. 그래서 아까 정옥임 의원님께서는 굉장히 높게 이제 나는 살고 싶다. 그 얘기 들으니까 진짜 그런가? 짠하려고 하면서도 사실은 뭐 별반 다를 것 없는 이 주장에 대해서는 평가할 만한 건 별로 없을 것 같고 다만 이제 우리 박성태 실장님의 의견에 조금 반대를 하자면.
◇ 박재홍> 많이 반대해 주세요.
◆ 이재영> 아니 우리 국민의힘과의 보수 진영에 있는 상당수가 아마 저와 같은 마음일 겁니다. 그래서 극우의 일부 아니면 국민의힘이 이거에 얹혀서 또 다른 뭐 이렇게 정치적으로 헤어나오지 못하고 있다고 얘기를 하시는데 뭐 그렇게 보일 수는 있겠으나 민심은 이미 벌써 많이 윤석열 전 대통령을 떠났다. 거기에 종지부를 찍는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.
◆ 박성태> 민심은 떠나는데 그쪽에 이제 지도부의 최고위층께서 아직 못 떠나신 것 같아서.
◇ 박재홍> 그래서 최고위층 얘기를 좀 해 보겠습니다. 장동혁 국민의힘 대표. 요즘 장동석 연대 얘기가 나와요. 장동석이란 장동혁 더하기 이준석 해서 장동석 연대인데 이제 그 통일과 특검 추진과 관련해서 이준석 대표가 손을 좀 내미는 모양새 근데 장동혁 대표가 아직은 시기상조입니다. 이런 상황인 것 같습니다.
◆ 김용남> 아니 근데 제가 알기로는 장동석 연대는 세 사람 연대인데.
◇ 박재홍> 한동훈
◆ 김용남> 그렇죠. 세 사람 연대를 의미하는 건데 제가 보기엔 3인이 연대하기는 불가능하다고 보이고 다만 앞 뒤 연대는 이루어지고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 장동혁 이준석 연대는 이루어진다.
◆ 김용남> 그건 서로의 필요에 의해서 그렇게 될 가능성이 높다고 저는 생각이 듭니다. 다만 장동혁 대표 입장은 본인에 대한 코어 지지층이 뭐 한마디로 표현하면 윤 어게인 세력인데 거기서 한동훈 전 대표와 손을 잡는 거는 용납을 못 할 거예요. 그래서 그거는 할 수가 없는 것이고 다만 지방선거를 앞두고 그러면 윤 어게인 세력만 갖고 어떻게 너 지방선거 치를래? 지방선거 참패를 모면할 방안을 내놔라라는 당내 중진 의원들을 비롯한 일부의 요구에 대해서 이렇게 하면 외연 확대 되는 거야라는 취지로 이준석 의원과의 연대는 추진할 가능성이 높아 보여요.
◇ 박재홍> 동아일보 기사 제목이 꿈틀대는 장동석이었는데 우리 정옥임 의원님이 약간 웃으시면서 장동석 세 분이 연대할 수 있을 것이냐.
◆ 정옥임> 저는 이 보수 언론의 큰 그림이 읽혀져요. 이렇게 하다가는 진짜 보수라는 그 용어 자체도 사라지겠다라는 그러면 이게 한국 정치에 주는 부정적 파장이 크잖아요. 그러니까 안 되는데 억지로 장동석이라는 용어를 만들어 가지고 마치 또 그것이 꿈틀대는 것처럼 근데 또 정치인들은 되게 우스운 게 언론이 먼저 치고 나가면 그렇게 해야 된다고 생각하는 사람들이 있어요. 여기서 또 막 따라가거든요. 근데 장동혁 대표는 계획이 있잖아요. 이번에 이 한동훈을 중심으로 해서 다 쳐내고 그다음에 이제 개혁 비슷한 거를 해가지고 그러니까 왜 그 말이 있잖아요. 너에게는 다 계획이 있구나. 그 계획이 있었는데 이거를 한동훈이.
◇ 박재홍> 아들아 넌 계획이 있구나.
◆ 정옥임> 맞아 근데 한동훈이 간파한 것 같아요.
◇ 박재홍> 계획을?
◆ 정옥임> 느닷없이 잘하셨어요. 그러면서 마치도 그 손을 내밀듯이 근데 우리나라 속담에 웃는 얼굴에 침 뱉으랴 뭐 이런 말 있잖아요. 그러다 보니까는 계획대로 하려다가 지금 움찔한 거예요. 근데 사실은 통일교 특검과 관련해서는 송언석, 천하람이 이미 발의까지 했잖아요. 이미 하고 있는 거예요, 연대가. 근데 왜 하필이면 장동석 그러니까는 여기서 장동혁 대표가 연대 같은 건 아직 시기상조라고 그럼 언제 해요? 그 연대 얼른 해야지. 자기 생각이 많아서 그래요.
◆ 박성태> 장동석이면 요소가 3개가 있잖아요. 장동석. 그러면 3개의 조합이 나오거든요. 3개 다 안 됩니다, 연대가. 제가 볼 때는 장석도 안 되고 그다음 장동도 안 되고 심지어 동석도 안 돼요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 그중에 동석은 절대 안 되는 조합이에요.
◇ 박재홍> 한동훈, 이준석 그러세요?
◆ 김용남> 그건 절대 안 되는 조합이고요.
◇ 박재홍> 왜 안 돼요? 정치는 생물인데.
◆ 김용남> 이준석 의원이 워낙 견제가 심해요.
◆ 정옥임> 아니, 과거에 제가 노태우, 김영삼, 김종필 3당 합당도 있었어요. 우리나라에 절대 안 되는 일은 절대 없어요.
◆ 김용남> 아니, 근데 그건 사람의 차이가 나요.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 이제 겪어보셨으니까 하는 소리인데.
◆ 김용남> 그분들하고는 차이가 나지.
◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그 개인적인 사감을 좀 떨어버리고 얘기를 하자고 이 사람들 이렇게 해서 연대 안 하면은 다 내쳐버려야 돼 이 사람들 자기 욕심만 채우는 거죠. 지금 보수가 어떤 상황인데 장동석 연대를 안 해요. 오죽하면 동아일보가 별로 이렇게 입에 착착 붙지도 않는 장동석 연대가 꿈틀거리고 있다고 얘기하겠습니까?
◆ 박성태> 저는 정 의원님이 말씀하신 어떤 일부 언론들의 희망사항 어떤 보수가 그래도 좀 나아지려면 장동석 상당 체제가 무너질 수는 없고 그러고 보면 한동훈 전 대표라든지 이준석 대표가 손을 뭉쳐서 그래도 약간 약간은 보다 가운데 쪽으로 오라는 그런 뭐 일부 언론들의 기대 사항인 건 알겠는데 문제는 저도 그렇게 되면 좋겠어요. 그런데 이루어질 가능성이 거의 없기 때문에 장동혁 전 대표는 일단 한동훈, 장동혁 대표는 한동훈 전 대표에 대해서 반감이 거의 뭐 도저히 함께할 수 없는 걸로 보이는 거고 말씀하신 대로 한동훈 전 대표와 이준석 대표도 같이 하기가 현재로서는 어려운 상황이잖아요. 서로 반감들이 좀 많은 것으로 보이고 쉽지 않을 것 같아요. 기대는 있겠지만 아마 보수 지지층에서 많은 분들이 그걸 원할 거예요. 그런데 어렵다. 사실 더 쉬운 건 장동혁 대표가 변하는 거예요. 그것도 안 되잖아요.
◇ 박재홍> 이거를 좀 불안한 마음으로 보고 계신 안타까움, 그냥 보고 계시는 이재영 의원님.
◆ 이재영> 일단은 장동혁 대표가 위너다.
◇ 박재홍> 현재 주도권은 장동혁 대표가 가지고 있다?
◆ 이재영> 왜냐하면 장 씨가 먼저 나왔으니까 이준석은 이동혁을 원했을 거고 한동훈은 한준혁을 원했을 거고 자기가 리드를 해야 되는데.
◇ 박재홍> 그 사이에 또 계산하셨어요?
◆ 이재영> 네. 그래서 아마 우리 장동혁 대표는 이걸 보고 되게 그래 지금의 톱은 나야. 이 생각을 하고 있지 않았을까라는 아주 코미디 같은 생각을 좀 하고 있었습니다.
◆ 정옥임> 아니, 단순하니까 그럴 수도 있어요. 거기다 내 이름 두 자가 들어가네?
◇ 박재홍> 그러니까 내가 지분이 3분의 2야 이렇게 생각을 하실 수도 있다. 뭐 이런 얘기인데.
◆ 김용남> 아니 의석으로 따지면 뭐 3분의 2가 아니고 게임이 안 되죠.
◇ 박재홍> 그러니까 이런 가운데 이제 한지아 의원이 한동훈 전 대표가 이제 장 대표 필리버스터를 긍정 평가한 것이 24시간 한 건데 수고하셨다. 우리 장동혁 대표님. 이렇게 얘기했잖아요. 그 의미를 이제 한지아 의원이 읽어줬어요. 그 의미는 동지가 되자 이런 의미다 이렇게 얘기를 하자 하고 이제 장동혁 대표는 따뜻한 분이기 때문에 받아들이실 것이다. 이렇게 얘기를 했어요. 근데 장동혁 대표는 아직 거기에 대해서 명확하게 딱 잡지는 않은 것 같아요.
◆ 김용남> 그 예상이 틀렸죠. 아직까지는.
◇ 박재홍> 생각하고 있는 거 아닌가요?
◆ 김용남> 제가 보기에는 아니에요. 그거 오래 생각할 사안은 아닌 것 같고 그렇군요. 그러니까 그 부분과 관련해서 기자들이 질문을 했잖아요. 한동훈 전 대표가 이렇게 잘했다고 올렸는데 그거에 대해서 장 대표의 생각을 물으니까 그냥 요약하자면 그거예요. 아니 뭐 내가 잘 하고 열심히 한 거 누군 몰라 뭐 그걸 뭐 신경 써 뭐 거의 그런 취지로 대답을 했잖아요. 그러니까 이게 안 되는 거예요. 기본적으로 한쪽에서는 러브콜을 보냈는데 다른 쪽에서 그걸 받질 않아요.
◇ 박재홍> 아까 우리 정 의원님이 장동혁 대표는 다 계획이 있다라고 했는데 지금 이제 어떤 계획인가 하면 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령 이분들을 만나고 더 나아가서 이제 유승민 전 대표까지 만난다라는 구상이 있고 다음 주에는 호남을 방문한다고 그러는 거죠. 그러면 확장은 하는데 괄호 열고 한동훈은 빼고 뭐 이런 겁니까?
◆ 정옥임> 다들 그렇게 얘기하시고 결국은 이 방송을 통해서 평론하시는 분들이 얘기하는 그 바운더리를 벗어나지 못하고 있는 거예요. 지금 그런 상황인데.
◆ 박성태> 그 평론이 맞은 거죠.
◆ 정옥임> 그런 거지. 아니 오히려 아무 생각 없었는데 그게 있구나 하고 따라하는 건지도 모릅니다. 뭐가 서는지는 모르겠는데요. 제가 볼 때 그 계획이라는 거는 윤리위원장 뽑아가지고 내가 24시간 필리버스터 했어, 나 이런 사람이야. 그럼 윤리위원장 뽑아가지고 정리할 걸 단칼에 정리하고 2월부터는 내가 그래 중도로 니들이 원하니까 가마. 이렇게 하려고 그랬는데 지금 지연이 되고 있잖아요. 그러는 와중에 그 지연의 요소가 바로 한동훈 대표의 전 대표의 메시지라고 저는 개인적으로 생각해요. 그러다 보니까 메시지에 그렇다고 그래갖고 화답할 수는 없고 아까 말씀하신 대로 딴 소리 하는 거죠. 내 희생 얘기를 하잖아요. 그건 24시간 필리버스터를 아마 얘기하면서 희생이라는 표현을 쓰는 것 같거든요. 그리고 아마 한동훈 대표가 계속해서 러브콜을 보내도 장동혁 대표가 그렇게 화답하지는 않을 거예요. 바로 여기에 한동훈 전 대표의 전략이 있어요. 계속 보내는 거예요.
◇ 박재홍> 러브레터.
◆ 정옥임> 그러면서 계속 보내는데도 외면하고 무시하고 수모를 주고 그럼에도 불구하고 이 보수의 통합을 위해서 내가 마치 또 가시 면류관을 쓴 그런 것처럼 계속 우리 그래도 동지가 됩시다. 그러면서 본인이 당계에 대해서 뭔가 그 메시지를 시그널을 보내야 돼요. 그리고 지난번부터 늘 말씀드렸듯이 관련하여 김종혁 최고와 관련해서는 내가 이렇게 메시지를 보내는 것이 나의 동지인 김종혁을 외면하는 것이 아니다. 그거는 무슨 동지적 관계의 문제가 아니라 이거는 정당 민주주의의 가치와 관한 거다. 이렇게 해가면서 그거에 대한 원칙적인 그런 입장을 발표하면서 계속 오른쪽 뺨을 때리면 그래, 나 왼쪽에도 뺨이 있거든. 해가면서 그런 일련의 어떤 뭐라 그럴까 그 정치인들은 이렇게 그 뭔가 이렇게 당하면서 커지는 그런 맷집 내지는 내공 내지는 그것이 또 유권자들한테 주는 반향 이런 게 있거든요. 누군가가 통합을 위해서 아. 저렇게까지 하는구나 하는 걸 보여줘야 돼요. 노무현 대통령이 마지막에 왜.
◇ 박재홍> 정몽준 후보 문 앞에 가서.
◆ 정옥임> 그렇죠. 문 앞에 가서 얼마나 수모를 당합니까? 다 배울 게 있어요.
◇ 박재홍> 한동훈 대표 그러면 더 수모를 당해라.
◆ 정옥임> 그럼요 해야죠. 당계에 대해서도 한마디 하고.
◆ 박성태> 저도 전략적으로 맞다고 봐요. 그게 왜냐하면 저는 개인적으로는 그럼에도 불구하고 장동혁 대표가 어쨌든 징계 수순으로 갈 거라고 보는데 그래도 그런데.
◆ 정옥임> 그러니까 더 해야지.
◆ 박성태> 그렇죠. 근데 만약에 한동훈 전 대표와 이른바 친한계에서 계속 손을 내밀고 잘 지냅시다라고 자세를 낮췄음에도 불구하고 징계를 당하잖아요. 그러면 그 비난은 장동혁 대표가 다 가져가는 거예요.
◇ 박재홍> 여기서 핵심은 당원 게시판 문제 정말 유감이었습니다. 이 한마디 딱 미리 던지면.
◆ 박성태> 제가 알기로는 그 말도 나중에 뭐가 생기면 좀 준비를 하고 있는 것 같아요. 왜냐하면 주변에 하도 거기에 대한 입장을 왜 중요하지 않은 문제에 질질 끌려다니냐. 저도 그렇게 얘기를 했었고.
◇ 박재홍> 박성태 실장님이 계속 얘기하거든요. 할 때까지 계속 얘기할 겁니다, 방송에서.
◆ 정옥임> 아니, 그게 얼마나 빌미가 되겠어요.
◆ 박성태> 어쨌든 근데 그렇고 또 하나는 만약에 정말 손을 내밀어서 장동혁 대표가 너무 손을 내밀어서 내가 쫓아내기 뭐한데 안 쫓아내면 그것도 좋은 거예요. 만약 탈당되면 탈당 권유해서 탈당이 됐어요. 그러면 가처분 소송이든 내서 다시 들어오는 방법을 쓰든지 밖에 있어야 되거든요. 상당히 피곤한 일입니다. 그리고 친한계 내부는 이른바 계파 갈등 프레임으로 엮이는 걸 싫어하기 때문에 싸움이 되면 어쨌든 그게 프레임이 나오게 돼요. 그런데 일단 당에 남아 있으면 거기서 기다리면 되거든요. 그러니까 저는 뭐 일종의 꽃놀이패 무조건 낮은 자세로 가는 게 도움이 되는 거라고 봅니다.
◆ 정옥임> 아니, 설사 그렇게 해서 탈당을 거의 출당 비슷하게 시키더라도 야, 저 정도 되면 한동훈 대표가 저런 반응을 보이는 게 이상할 게 없지. 진짜 해도 해도 너무한데. 우리나라는 그 감성적인 그거를 건드리는 게 굉장히 중요해요. 그러니까 내가 똑똑하냐. 내가 정의에 불타고 있느냐. 이런 것보다 더 중요한 건 저 사람이 어떻게 보이느냐인데 너무 꼿꼿해 보이는 사람을 좋아하지 않아요. 진짜 더 큰 가치를 위해서 저렇게까지 하는구나. 그러면 그냥 민심이 확 달라지죠.
◇ 박재홍> 이걸 물끄러미 보고 계셨던 우리 김용남 의원님, 이러한 솔루션 어떻게 보세요?
◆ 김용남> 그냥 알아서들 하세요. 저는 뭐 그러든지 말든지 별 관심이 없어요.
◇ 박재홍> 너무 또 이렇게 무관심하시네.
◆ 김용남> 근데 장동혁 한동훈 연대나 뭐 이렇게 하나로 뭉치는 거는 어려울 거다. 저는 그냥 그렇게 생각해요. 그렇게 봐요. 그래서 뭐 그 과정에서 허리를 굽히든 뭐 뻣뻣이 세우든 그냥 알아서 하시라고들.
◇ 박재홍> 아까 우리 이재영 의원님은 그래도 정옥임 의원님 말씀하실 때 고개를 끄덕끄덕하셨는데 공감 많이 하신 거죠?
◆ 이재영> 시너지를 일으키기에 딱 좋은 시점이잖아요. 그러니까 선거 6개월 앞두고 게다가 민주당, 저희가 국민의힘이 계속해서 받는 비판의 지적이 뭡니까? 민주당 이렇게 못하고 있는데 도대체 너희들은 뭐 하고 있느냐 이거잖아요. 여기에서 계엄을 떨쳐내지 못했다. 아직도 계몽령이다. 아까 말씀하셨던 윤 어게인 세력이다 이렇게 얘기하는데 장동혁 대표가 만약에 한동훈 대표하고 이준석 대표하고 손을 3명이 잡는다면 그 장면이 나온다면 상당 부분 해소할 수 있는 좋은 그림이 될 것 같다. 전략적으로 판단을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 2025년 필리버스터 상당히 의미있는 성과다라는 지적도 있기는 하지만 여기에서 더 불을 붙이려면 그러면 우리 정옥임 의원님이 항상 말씀하신 삭발 혹은 단식 투쟁 이것도 이제 필요하다라는 말씀을 주셨는데.
◆ 정옥임> 이준석 대표가 이 얘기를 자꾸 하더라고요. 근데 어쨌든 이제 향후에 그 대여 투쟁에 있어서 어떤 상황이 도래하느냐에 따라서 연대를 하면서 그 연대에 이렇게 또 가시적으로 보여지는 것도 또 필요한, 정치라는 게 그래요. 우리만 그래요? 미국도 그렇잖아요. 미국도 왜 그 트럼프가 총 맞지도 않았는데 막 이렇게 하면서 하니까 그게 대통령 당선으로 직결되지 않습니까? 그러니까 상징성이 되게 중요하기 때문에 그런 것도 이제 소위 이제 통일교 특검이라든지 향후에 제가 볼 때는 민주당이 또 선을 넘을 것 같아요, 지금 하는 거 봐서.
◇ 박재홍> 어떤 선을 넘어요?
◆ 정옥임> 아니 뭐가 됐든 지금 선 많이 넘었어요. 이거 국민의힘이 그거 제대로 대처를 못해서 그렇죠. 그래서 제가 볼 때는 그런 연대가 시작되는 것은 아마 그 소위 보수 지지층 중에 지금 보수를 외면하고 있는 많은 유권자들에게도 상당한 반향이 될 것 같고 근데 지금 어쨌든 통일교 특검을 하겠다고 그러잖아요. 단지 이것의 어떤 그 시점이라든지 또는 추천을 누가 하느냐 이런 거 가지고 아직 합의가 안 됐는데 이런 상황에서 아마 결국 삭발하고 단식할 그런 오케이조는 계속 나올 겁니다. 근데 그거를 할 때 그런 이준석 대표한테 또 반문하지 않을 수 없는 것이 단순히 한동훈 전 대표와 김문수 후보가 서로 러브샷을 했다는 이유로 상당히 비판적인 입장을 했는데 그러면 장동혁 대표와 이런 연대를 할 때 과연 윤 어게인이라든지 또는 탄핵과 관련해서 장동혁 대표가 어떤 포지션을 취할 것인가 이것도 없이 단순히 연대하면은 똑같은 그 비난을 당하지 않겠습니까?
◆ 김용남> 일단 이준석 의원이 삭발 얘기하는 거는 3명 중에 삭발 못할 사람이 분명히 있는 걸 알면서 삭발 얘기를 하는 거가 악의적이에요.
◇ 박재홍> 개혁신당 의원 세 분 중에 아니면.
◆ 김용남> 아니 지금 이른바 장동석 연대 중에.
◆ 박성태> 얘기하진 않았어요.
◆ 김용남> 아니, 그러니까 삭발 얘기를 했잖아요. 그러니까 그리고 통일교 특검과 관련해서 삭발 단식 정말 뜬금없죠. 아니야. 민주당이 안 한다고 하면 뭐 그런 얘기를 할 수 있을지 모르겠습니다만 하겠다는 거잖아요. 근데 특검 후보 추천과 관련해서 가장 최근에 민주당의 안이 나왔는데 변협하고 기존의 헌재 대신에 교수협의회 그건 제가 어제인가 오늘 아침부터 주장했던 건데 우연의 일치인지는 모르겠습니다만 똑같은 내용으로 반영이 돼서 지금.
◇ 박재홍> 의원님의 의견이 반영된 것 같습니다.
◆ 김용남> 그런 것 같아요. 근데 지금 국민의힘이나 개혁신당의 특검 후보 추천안은 말도 안 되는 얘기고 뭐 처음에 대법원장하고 법원행정처장 얘기했다가 최근에는 개혁신당하고 조국혁신당에서 추천하자는 거는 지금 수사 대상 자체가 통일교의 범 정치권에 대한 로비 의혹인데 정치를 하는 사람이 추천한다는 건 말도 안 되는 소리라서 뭐 지금 이 상황에서는 안 될 이유가 없어요. 근데 왜 단식하겠다고 얘기를 해요?
◇ 박재홍> 예. 한판승부.
◆ 정옥임> 아니, 제가 다른 경우에서도 생길 거라고 그랬잖아요.
◇ 박재홍> 2부에서 이어가겠습니다. 박재홍의 한판승부 2부에서 여의도 외전 이어갑니다. 잠시 후에 보겠습니다. CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여의도 외전 함께하고 계시는데요. 민주당 얘기 해보겠습니다. 김병기 원내대표와 관련한 논란 오늘 정청래 더불어민주당 당 대표가 취임 후에 첫 공식 기자회견에서도 사과를 했습니다. 최근 더 나온 논란은 이제 김병기 원내대표가 적법하게 취득한 자료다라고 하면서 전직 보좌진들의 텔레그램 대화 대화방을 캡처해서 공개했는데 이걸 그럼 어떻게 과연 확보한 것이냐 여러 설이 나오는데 김용남 의원님.
◆ 김용남> 그게 보좌진 중에 한 사람이 언론 인터뷰를 한 것 같은데 김병기 원내대표의 배우자가 커피를 한 잔 타달라고 해서 커피 타는 동안에 자기 핸드폰에 있던 그 대화방의 내용을 찍은 것 같다. 뭐 이런 내용으로 인터뷰를 한 게 있던데 사실은 몇 시간 전에 나온 보도입니다만 지금 그게 문제가 아니에요 더 큰 게 터졌어요.
◇ 박재홍> 뭐가 터졌죠?
◆ 김용남> 아직 모르시는구나. 아니야.
◆ 박성태> 사모님 카드 유용한 거.
◆ 김용남> 그 지역구에 구 의원 근데 이제 정확히는 구의회 부의장직에 있는 구 의원에게 지급된 업무추진비 카드를.
◇ 박재홍> 법인 카드를.
◆ 김용남> 그 배우자 분이 쓴 거 아니냐라는 그 의혹이 제기가 됐는데 이건 사실 확인이 좀 필요해 보입니다만 녹취 파일까지 해서 다 공개가 지금 언론에 됐거든요.
◇ 박재홍> 뉴스타파에 보도가 됐네요. 사 먹었었다. 김병기 배우자의 육성 녹취를 입수했다라는 건데.
◆ 김용남> 근데 이거는 무슨 도덕적 비난의 문제가 아니거든요. 이건 바로 법률적인.
◇ 박재홍> 범죄다.
◆ 김용남> 그 리스크가 있는 거기 때문에 일단 이 부분부터 김병기 원내대표가 깔끔하게 소명을 해야 되는 상황이 됐습니다.
◇ 박재홍> 30일 날 입장 표명한다고 했는데 더 빨리 해야 될 상황도 올 수 있겠군요. 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니, 이건 거의 뭐 이전투구인 것 같아요. 그런데 만약에 정말 보좌진의 전화기까지도 자기가 들여다볼 수 있도록 커피 타라고 그러고 저는 그 내용을 보는 순간 김병기 의원이 원래 국정원 출신이잖아요. 이거는 거의 이런 정도면 스페셜 에이전트 급이다.
◇ 박재홍> 공작 수준이다.
◆ 정옥임> 네. 부창부수다 막 이런 생각까지 들고요. 좀 아픈 얘기를 하자면 지금 법인카드 얘기하셨잖아요. 근데 우리가 지금 과거에 이재명 대통령이 경기지사 시절에 그 법인카드 얘기 많이 했었잖아요. 굉장히 심각하게 생각하시는데 그분 지금 영부인 잘하고 계시잖아요. 그러다 보니까 막 지금 머릿속이 혼란스러운 거예요. 아무튼 간에 지금 거대 여당의 원내대표로서 이런 문제가 당에 상당한 부담이 될 것이고요. 근데 이게 또 묘하게 왜 그동안에 우리가 명청 관계 갈등 이런 얘기를 했잖아요. 근데 이분은 누가 뭐래도 친명이시잖아요, 원내대표로서. 근데 오늘 또 100일 날도 기자회견을 안 했던 당 대표가 147일 만에 기자회견을 하더라고요. 그러면서 심각하게 바라보고 있다. 그러니까 이거에 또 큰 그림 속에서 그 명청 갈등과 그 힘의 어떤 다이나믹한 이런 것이 또 굴러가고 있구나. 팝콘각이죠, 뭐.
◇ 박재홍> 정 의원님 입장에서는 팝콘각이다라는 말씀이고 박 실장님도 말씀주시죠. 이게 지금 텔레그램 이것도 사실은 전직 보좌관이 했던 얘기를 보면 본인이 이제 잠깐 자리를 비운 사이에 의원님 방에 휴대폰을 놓고 갔는데 그때 몰래 사모가 내 계정으로 로그인한 게 아닌가 싶다 같이 검색하면서 보고 있던 상황이라 비밀번호를 풀어놓은 상태였다. 그러니까 이게 이제 다른 폰에서 이제 텔레로 로그인을 하면 인증 번호가 뜨는데 그 2~3분 사이에 해서 다른 그 뭡니까? 다른 it 기기에서도 텔레그램을 볼 수 있도록 그러니까 몇 개의 계정을 볼 수 있게 한 것이다라고 지금 예측하는 거잖아요.
◆ 박성태> 그렇게 추정이 됩니다. 그래서 아마 전 보좌관들은 통신비밀보호법 위반으로 고소하겠다라고 한 상태고요. 그리고 김병기 의원이 그 내용을 공개하면서 계엄을 희화했다 이런 부분에 대해서도 이제 전직 보좌진들의 주장입니다. 그거는 누군가 계엄에 대해서 한 보좌관 가족이 그렇게 얘기해서 그러면 안 된다는 말을 하는 와중에 그 부분만 김병현이 발췌해서 보낸 거다라는 게 이제 그들의 주장입니다. 그리고 얼추 보면 뭐 사실 뒷담화 했던 방이기 때문에 일부 비난 소지나 이런 게 있을지언정 사실 뭐 뒷담화 할 때 어느 정도는 수위는 모르겠어요. 특정 또 모 구 의원의 얘기도 나오는데 거기에 대한 건 따로 판단할 필요가 있어 보이지만 나머지는 사실은 뭐 이걸 쫓아낼 만한 일인가 이제 가족이나 본인에 대한 얘기가 나온 걸 빼고는 그런 생각도 들긴 합니다. 근데 지금 앞서 이제 동작구의 법인카드 문제는 지난 총선에서도 사실 잠깐 얘기가 됐던 거였고 그리고 아들이 이제 국정원에 근무하는 아들이.
◇ 박재홍> 취업 청탁.
◆ 정옥임> 또 이제 국정원.
◆ 정옥임> 업무를 보좌진들의 조력을 받아서.
◆ 박성태> 보좌진들에게 부탁했다.
◇ 박재홍> 뭘 좀 알아봐 달라. 인도네시아 관련.
◆ 박성태> 네, 그렇죠. 그 내용도 있고 그래서 계속 나와요. 못 막습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 어떻게 합니까?
◆ 정옥임> 그러니까 적어도 이 의원실은 패밀리 비즈니스 했던 것 같아요. 비즈니스 그러니까 그냥 그 부인 아들 할 것 없이 보좌진들이 전방위적으로 아마 그 조력을 해야 했던 그런 상황이었나 봐요.
◇ 박재홍> 그래서 일반 국민들이 보면서 국회의원들 다 이런 거야 이렇게 생각하시는 분이 있는데 우리 김용남 의원이나 이재영 의원님도 의정 생활을 해 보셨기 때문에 조심스럽습니까? 말씀하시기?
◆ 이재영> 아니요. 상상하지도 못한 일을 저질러놨는데 만약 사실이라면 그 사모가 만약에 법인카드 소위 말하는 구의회 구의장한테 지급되는 업주비 카드를 썼다면 그리고 그거를 개인적으로 여의도 있는 인근에 있는 식당에서 계속.
◇ 박재홍> 먹었다?
◆ 이재영> 그게 오늘 뉴스타파에서 나온 내용입니다. 그랬다면 김건희보다 더 나쁜 거 아니에요? 만약에 그게 사실이라면?
◆ 박성태> 이기기는 쉽지 않아요.
◆ 이재영> 이기기는 쉽지 않아도 도찐개찐이 됐던 뭐가 됐건 간에.
◇ 박재홍> 그거랑 비교하면
◆ 정옥임> 아니, 그 별명이 동작구 김건희
◇ 박재홍> 위험합니다.
◆ 정옥임> 아니 내가 한 말이 아니고 어디서 내가 라디오에서 들었는데 누가 하셨죠?
◆ 김용남> 저는 아니었어요. 확실한 거 어쨌든 국힘 쪽에서도 김건희 피고인에 대한 손절은 깔끔하네요. 지금 말씀하시는 거 들어보면.
◇ 박재홍> 저희는 깔끔한 분들 위주로 많이 나오고 있습니다.
◆ 이재영> 근데 생각해 보세요. 이 업주비는 국민 세금으로 주는 돈이에요. 그걸 그냥 갖다 자기 개인적으로 카드를 뺏어서 그것도 오늘 뉴스를 보면 부의장이 만약 10일이 됐으면 10일 내가 부의장 당선됐잖아요. 11일 날 갖다 줬대요, 카드를. 거기에 의하면 이게 지금 말이나 되는 소리입니까? 이게 저는 사실 며칠 전에 민주당 주도로 언론 통제법인가요. 압박법인가 이런 거 통과시켰잖아요.
◆ 박성태> 정보통신망법 개정안이요.
◆ 이재영> 좀 아시는 분들은 저렇게 명확하게 잘 아시는데 저 같이.
◆ 박성태> 허위조작정보근절법이요.
◆ 이재영> 언론탄압법이라고 저는 알고 있는데 이런 것 때문에 계속해서 민주당이 이런 걸 하려는 게 아닌가라는 의심이 들 정도로 지금 이거는 매우 30일 날 이거를 한다? 입장 표명 오늘 밤에라도 해야죠.
◆ 박성태> 근데 조금 전에 기자들을 만나서 한 얘기를 제가 이제 그쪽에 있었던 분들에게 카톡에 올라온 내용으로 보면 사퇴 생각은 없는 것으로 보여요. 김병기 의원은 아마 내가 피해자이고 끝까지 싸우겠다는 생각을 가지고 있는 것으로 저는 추정이 되는데 잘못된 생각을 가지고 계신 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 김용남 의원님.
◆ 김용남> 아니, 저는 요새 뉴스를 보면서 내가 역시 너무 짧게 해갖고.
◇ 박재홍> 의원 생활을?
◆ 김용남> 의원 생활을 너무 짧게 해갖고 많은 거를 모르고 그냥 지나갔구나. 저는 이제 상임위를 환노위하고 법사위에 했거든요. 근데 다른 상임위에는 그렇게 뭐 어디 회사에서 숙박권 주고 이런 건 전혀 몰랐어요. 그런 게 있어요?
◆ 정옥임> 국토위니까 그게 가능했었죠.
◆ 김용남> 아니요. 정무위였어요, 정무의.
◆ 정옥임> 아니 칼, 대한항공 국토위도 했었어요.
◆ 김용남> 그때는 국토위였어요? 그래서 상임위별로 이렇게 차이가 나는 거였어? 깜짝 놀랐어요. 진짜 모르는 게 많아, 보면.
◆ 정옥임> 저기 제가 신경이 쓰여요. 그럼 동작구 김건희는 제가 잘못 들은 얘기고.
◇ 박재홍> 잘못 들은 얘기로 정정하고.
◆ 정옥임> 그다음에 여야를 떠나서 이런 것에 대해서는 일벌백계 해야 된다고 생각해요. 그래서 지금 국민의 힘에서 왜 이거에 대한 가열찬 비판이 안 나오는지에 대한 또 의심스러운 또 그 눈초리들이 지금 막 비등하고 있다라는 것 하고요. 제가 당시에 의정 활동할 때는 자기 자식을 픽업하게 한다든지 아니면 자식을 그 보좌진의 이름으로 하나 올려가지고 뭐 그런 경우 때문에 오히려 이런 것들이 비판을 받고 그래서 정리가 되고 사과를 하고 그런 사례가 제가 떠오르고요. 그다음에 여기서 지금 우리가 국회의원이 특혜를 받은 거에 지금 이제 초점을 맞춰서 얘기하는데요. 만약에 그 소위 호텔 숙박권이라든지 이런 거를 그 기업이 제공을 했다면 제공한 기업도 위법 조처가 돼야 되는 거예요. 그리고 병원에서도 그 병원에서 왜 이렇게 소위 이제 진료를 받는데 이 진료 순서를 바꿔치기 하는 것도 이것도 의료 신문인가 거기서 2016년 걸 제가 찾아봤더니 그것도 벌금 내지는 징역 2년까지 처하게 할 수 있다, 그걸 제공한 사람도. 그럴 정도로 지금 청탁금지법이 상당히 그런데 이게 지금 우리가 지금 국회의원에 초점을 맞췄는데 이거 양쪽이 다 문제라는 거 그래서 차제에 이거는 여야 진영을 떠나서 이런 거는 다 그 문제가 제기돼서 정리가 돼야 되고요. 그런 차원에서 지금 MBC, 한겨레, 또 지금 뉴스타파, CBS 노컷 해가지고 이런 문제 제기하는 거 그런 이거는 초당적으로 문제 제기해야 맞는 거 맞아요.
◇ 박재홍> 김용남 의원님. 이제 김용태 의원은 이제 이 각종 특혜 관련해서 여당에서 특혜 전수조사 역제안하면 국민의힘이 받을 수 있겠냐. 이렇게 질의했더니 받아야 된다. 이렇게 얘기했거든요. 이게 정치권 전체로 만약에 확대되면 어떻게 될 거라고 보세요?
◆ 김용남> 확대되면 뭐 많이 튀어나오겠죠. 근데 그 감당할 수 있겠어요 사실은 통일교 특검만 해도 지금 감당할 수 없어 수사 범위가 어디까지 나갈지 알 수 없는 상황에서 일단 하나씩 하죠. 동시에 다는 못할 것 같은데.
◇ 박재홍> 일단 통일교 특검부터 하자. 이재영 의원님은 어떤 의견이세요?
◆ 이재영> 아니, 만약 만에 하나 뭐 그래 차근차근 하자라는 김용남 의원님의 말을 받는다고 하더라도 예를 들어서 만약 여당이 여당에서 특혜 전수조사하자라고 하면 거기다 안 해요. 그러면 어떻게 합니까?
◇ 박재홍> 국민의 힘이.
◆ 이재영> 그렇죠. 당연히 하자고 그래야죠. 지금은 잃을 게 별로 없어요. 국민의 힘은.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 이재영> 예, 숫자적으로.
◆ 김용남> 개인적으로는 좀 많을 걸요.
◇ 박재홍> 그러니까 의원 개개인별로 약간 깜짝 놀라실 분들이 있을 것이다.
◆ 이재영> 만에 그게 있다면 있다면 그거는 뭐 솔직히 말해서 우리가 드러내야 되는, 도려내야 되는 살이 될 수밖에 썩은 살이 될 수밖에 없는 것 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 이른바 대한항공의 숙박권 제공 리스트 이게 쫙 굉장히 한 100명 이렇게 있다. 매체별로 어느 상황에 다 드렸다. 이게 나오면 굉장히 힘들어질 수도 있다라는 취지로 이제 의원님 말씀하신 거죠?
◆ 김용남> 아니, 그렇죠. 근데 뭐 하여튼 할 수 있으면 다 하는데 할 수 있으면 통일교 특검하고 이거 하고 동시에 하면 아마 국회를 열기가 어려워질 걸요.
◆ 정옥임> 아니, 그거는 차후 문제고.
◆ 이재영> 저 말씀 속에는 저변에는 다 한다는 게 깔려 있는 거 아니에요?
◆ 김용남> 아니요, 그러니까 얘기 들어보니까 많이 있었던 모양이에요.
◆ 정옥임> 아니, 당장 김병기 원내대표가 나 말고 뭐 이렇게 하면서 얘기한 거 있잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요. 그 워딩이 있어요.
◆ 정옥임> 네. 있습니다. 그리고 이제 이렇게 하면은 특검 굳이 특검도 필요 없어요. 일단 나간 보좌진들 중에 이거 얘기해 줄 사람들 기다리고 있을 거예요.
◆ 박성태> 아마 이제 국토위에 당시에 있는 당시 상임위 의원 의원들에게 다 보냈겠죠. 김병기 의원은 그거를 원래 기한 내에 쓰지 않고 그래서 연장을 해서 못 썼던 거니까 사실은 제주까지 가야 되는 또 일이기도 해서 한번 기회가 없어서 못 갔다가 다음에 갈 기회가 생기든지 아니면 쉬러 가든지 하면서 기한을 좀 늘려달라 해서 간 것으로 보입니다. 근데 김병기 의원에게만 준 건 아니겠죠. 상임위 차원에서 하지 않았을까라고 생각이 됩니다. 그런데 이런 걸 아마 전수조사를 하면 엄청나게 나올 거라고 봅니다.
◆ 정옥임> 본인이 실토할 일은 없겠지만.
◆ 이재영> 저는 여기서 언론의 역할이 매우 중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 사실 통일교도 처음에 나와서 이게 약간 흐지부지되는 거 아니야라는 순간이 찰나가 있었어요. 근데 그거를 언론이 수많은 기자들이 붙으면서 이게 다시 살아났거든요. 그래서 여당이 특검을 받을 수밖에 없는 상황까지 왔습니다. 이 부분도 이게 대한항공에 무슨 호텔 숙박비 뭐 이거 해결해 준 걸로 나오지만 더 많은 걸 더 해결해 줬을 지 누가 압니까? 이거 언론들이 붙어서 이것만큼은 진짜 사명을 가지고 파헤쳐야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그래요. 관련해서 일단 김병기 원내대표는 사퇴 의사가 명확하지 않은 것 같다. 안 할 것 같다 이게 현재 중론이다라는 거죠.
◆ 박성태> 현재 분위기는 김병기 원내대표 측의 분위기는 그런 것으로 보이는데요. 오래 버틸 수 있을까라는 생각이 듭니다. 지금 하루에도 제가 보니까 평균적으로 한 3개 정도가 나오는 것 같아요.
◇ 박재홍> 또 이런 사건의 특정상 또 언론사들이 계속 들어가고 취재 경쟁이 붙다 보면 더 많이 나올 수도 있고.
◆ 김용남> 아니 일단 30일이 너무 늦어요.
◇ 박재홍> 다음 주 화요일이죠.
◆ 김용남> 예. 그래서 적어도 이번 주 일요일.
◇ 박재홍> 되게 일요일, 주일 날.
◆ 김용남> 그러니까요. 저도 일요일 정도 예상했는데 입장표명이.
◇ 박재홍> 왜 또 30일일까, 그 이유가.
◆ 김용남> 30일 30일 31일이 쿠팡 청문회가 있는데.
◆ 박성태> 근데 일단 뭐 뒤로 이것저것 더 논란이 나오면 모아서 해명하려고 했을 수도 있을 것으로 보이는데 사실은 저는 앞서도 얘기했지만 정청래 원내 대표가 막중한 자리다라고 얘기했잖아요. 그 말은 막중한 자리가 이렇게 계속 논란이 되는 거는 아니지 않냐라는 함의가 있다고 봐. 그리고 민주당 의원 몇몇도 이건 아니지 않느냐라는 의견을 가지고 있는 것으로 알고 있는데 김병기 원내대표 뜻이 워낙 왜냐하면 이제 본인은 보좌진들에게 당했다라는 생각이 강한 것 같아요. 아직도 싸움으로 인식하고 있는 건데 어제도 얘기했지만 이 싸움은 무조건 불리한 김병기 원내대표에게도 불리하고 당에게도 피해가 됩니다. 그리고 또 일부에서는 이른바 이제 김병기 원내대표가 앞서 이제 잠깐 얘기했지만 정청래 대표랑은 약간 결이 다르다. 그래서 그런 이제 이른바 이제 계파 갈등으로 보시는 분들도 있는데 저는 뭐 그렇게 볼 건 아닌 것 같아요.
◆ 이재영> 대신 이걸 계속 그냥 놔두면 계파 갈등으로 볼 수 있는 여지가 생기죠. 그렇게 인식이 굳어져 버릴 수도 있어요.
◇ 박재홍> 통일 특검 얘기 좀 추가로 해보겠습니다. 일단 오늘 민주당이 오후에 제출한 법안을 보면 특검법 법안을 보면 이제 그 특검 추천권을 제3자인 대한변협 법학교수회 법전원 협의회 이렇게 이제 부여하는 내용입니다. 수사 대상에 신천지도 포함했어요. 그러니까 이 신천지 포함한 것에 대해서 국민의힘에서는 반발하고 있고 이제 자기 방탄을 위한 정치 특검이다. 이렇게 비판을 하고 있는데 김용남 의원님.
◆ 김용남> 일단 후보 추천 주체는 제가 보기에 가장 합리적인 안입니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김용남> 그러니까 일단 정치권은 다 빠지는 게 맞고 그러면 대한변협하고 다른 한 곳이 마땅치가 않았는데 적어도 대학 내지는 로스쿨에서 법학을 가르키는 교수님들이 이제 추천하는 몫이 아마 특검 사상 처음 들어온 거 아닌가 싶어요. 어떤 이런 교수협의회에서 추천하는 방식은 근데 제 생각과 100% 일치해요. 저도 그게 가장 합리적이라고 생각을 했었고 다만 수사 대상에 있어서 통일교뿐만 아니라 신천지를 집어넣은 거는 이제 국민의힘 쪽에서 반대가 세겠죠. 그래서 이거는 조금 협상의 여지가 있는 거 아닐까라는 생각이 들어요. 그래서 우리가 특검을 뭐 지금까지 3개 특검이 굴러갔고 앞으로도 2개 특검이 또 더 굴러갈 것 같은데 그러니까 이른바 2차 특검 내지는 종합 특검 하나하고 통일교 특검하고 두 개의 특검이 더 굴러갈 것 같은데 너무 특검의 모든 사건을 다 수사하도록 맡기는 것도 적절해 보이지 않아서 정치권에 개입한 내지는 정치권에 로비를 한 것으로 의심되는 종교계 문제 수사는 통일교는 당연히 기본으로 들어가되 나머지는 여의치 않으면 아니 국수본 있잖아요. 국가수사본부 있고 뭐 굳이 수사.
◇ 박재홍> 할 필요는 없을 것이다.
◆ 김용남> 상시적인 수사 기관이 있기 때문에 거기다 맡겨도 되지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 예. 정 의원님은.
◆ 정옥임> 대한변협 얘기는 국민의 힘에서도 나오지 않았었습니까? 제가 기억하기로는 그렇거든요. 그래서 원래 민주당은 민변 얘기를 했었죠. 그랬는데 이제 대한변협으로 수렴하는 거에는 그걸 또 그냥 해석하자면 국민의힘이 그 얘기하잖아요. 조국혁신당과 개혁신당에 추천권을 주자. 그러다 보니까 이제 이것이 대한변협으로 수렴하는 그러니까 어떻게 보면 만약에 그게 전략이었다면은 꽤 괜찮은 전략 아니었을까 이런 생각이 들고요. 중요한 거는 빨리 추진하는 게 맞아요. 이걸 가지고 무슨 패스트트랙에 태우느니 뭐 별 얘기들을 다 하는데 그만큼 이제 하자고 해서 하긴 하는데 지금 양당이 전부 호랑이 등에 올라탄 그런 심정인 것 같아요. 그러다 보니까는 이걸 하기는 하는데 하면서 뒤에 점점점이 붙는 건데요. 어찌 됐든 이런 식으로 정치와 종교가 뒤섞여 있었던 사례가 있다면 이거야말로 이번에 차제에 발본이 돼야 되겠죠.
◇ 박재홍> 직감적으로 특검이 진행되면 국민의힘과 더불어민주당 어느 쪽이 더 피해가 클 거라고 보십니까?
◆ 김용남> 당연히 국민의힘이 피해가 크죠. 국민의 힘이 아니 그거는 뭐 논리적으로 당연해요. 왜냐하면 사건 수사라는 게 최근에 벌어졌던 사건이 훨씬 증거 확보도 용이하고 잘 됩니다. 시간이 많이 흐를수록 어렵죠. 근데 적어도 2022년 3월 대선을 앞둔 무렵부터는 확실하게 통일교의 집중 로비 대상은 국민의힘과 윤석열 후보였어요. 그다음에는 집권 세력이 됐는데 당연히 로비가 그쪽에 더 많이 쏠렸죠.
◆ 정옥임> 통일교가요 굉장히 보기보다 유연해요. 그래서 지금 바로 그 이유 때문에 민주당에서는 22년 이후를 하자는 거거든요. 근데 국민의힘은 전방위적으로 다 해보자는 거거든요. 근데 제가 그때 말씀드렸잖아요. 70, 80년대만 하더라도 통일교가 승공을 외치다가 김일성과 가장 먼저 접촉해 가지고 손을 잡고 북한과 유대관계를 가진 그 종교 단체가 통일교거든요. 저는 그렇기 때문에 이거 찾아보면 전방위적으로 진짜 통합적으로 초당적으로 다 나올 거라고 저는 생각이 들어요. 그 돈이 있잖아요. 그리고 이상하게 정치인들이 통일교의 천정궁 그런 데 가는 거에 대해서 거리낌이 있는 사람, 한 사람이 이번에 한동훈 전 대표 빼놓고는 대체로 그거에 대해서 상당히 뭐라 그럴까 그런.
◇ 박재홍> 열려 있었다.
◆ 정옥임> 언론 보도를 보면 그렇지 않습니까?
◇ 박재홍> 천정궁 갔냐, 안 갔냐.
◆ 정옥임> 제가 볼 때는 이거는 전방위적으로 22년의 기준을 맞추는 거는 지극히 정파적이고요. 다 봐야죠. 왜냐하면 지금 이번에 윤 그 본부장이라는 사람 다시 구속됐죠. 이 사람이 그러잖아요. 뭐 나오는 이름 보면 분명히 전재수서부터 시작해갖고 이름이 줄줄 나오고 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 이재영 의원님도.
◆ 이재영> 저는 특검을 하게 되면 그 기간에만 이렇게 규제를 두지 않는다면 받는 게 맞아요. 지금 빨리, 국민의힘이. 이걸 하다 보면 저는 반드시 양측 다 치명타가 있을 거라고 생각합니다.
◆ 박성태> 저도 비슷합니다. 이거 특검 추천 문제는 양쪽에 전혀 문제될 게 없다고 보고 민주당에서도 하겠다고 하니까 빨리 받는 게 맞고 그리고 양은 특검을 하다 보면 수사 대상이나 걸리는 건 국민의힘이 많겠지만 정치적으로는 민주당이 더 손해일 수도 있어요. 왜냐하면 뭐 묻고 뭐 묻고 이게 질이 달랐는데 똑같이 취급되면 민주당이 손해입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 통일교 특검 법안 놓고 또 여야 간에 지금 줄다리고 있는 상황인데 또 주말을 지나면 또 어떤 상황이 펼쳐질지 또 다음 주에 준비해 보도록 하겠습니다. 두 분 말씀 여기까지 듣겠습니다. 김용남 전 의원님, 정옥임 전 의원님 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
12/26(금) 정옥임 “장동혁, 자기 생각이 많아...연대는 언제하나?”
2025.12.26
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