* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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- 지금 민심으론 총선 '완패' 대선 '하나마나'
- '대세론' 그말 자체에 '위험' 내포
- 홍준표 대표, 첫 단추 잘못끼웠다
- 저축은행 국조, 원칙-상식-일정대로

■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언 한나라당 의원(신임 여의도연구소장)

국회 저축은행국정조사특위, 특위는 바로 만들었는데 지금 증인 채택 문제로 여전히 줄다리기 중입니다. 시작도 못했습니다. 특위의 위원장이자 이번에 한나라당 싱크탱크인 여의도연구소 소장에 내정된 정두언 의원 모셔보겠습니다.

[IMG0]◇ 김현정> 먼저 저축은행 국정조사가 증인채택 문제 때문에 시작도 못하고 있는데요. 목요일, 내일이 데드라인인가요?

◆ 정두언> 거의 그렇습니다. 그래서 지금 언론의 비판도 나오기 시작하고요. 국민들의 시선도 따갑습니다. 그런데 지금 시작한 지 20일째 아직 진행이 안 되고 있는데 목요일부터는 어쨌든 일을 해야 됩니다. 저는 여야 협상은 협상이고, 일단 할 일은 하자는 입장에서 문서검증, 현장방문, 기관보고는 할 생각입니다.

◇ 김현정> 증인채택 문제 때문에 야당에서 회의에 참석을 안 하고 있는 건데요. 민주당에서는 박지원 전 원내대표, 김진표 현 원내대표 포함해 중진의원 7명 다 나갈 테니까 한나라당도 좀 나오라는 것인데. 한나라당에서 OK하면 안 됩니까?

◆ 정두언> 글쎄, 저는 위원장이니까 중립적인 자세를 견지를 해야 되기는 하지만, 제가 봐도 무리한 증인 요구가 있습니다. 어떻게 보면 회의 자체를 하지 말자는 얘기일 수 있거든요. 그래서 상식선에서 객관적인, 납득할 만한 기준을 가지고 하자, 그렇게 제가 종용을 하고 있습니다.

◇ 김현정> 어떤 분들이 무리하다고 보시는 건가요?

◆ 정두언> 특정인을 거명하는 것보다도 그냥 아무런 근거도 없이, 그 사람은 그 지역에 사니까, 이 사람은 그런 얘기가 있으니까, 이렇게 해서 증인 신청을 하면 할 수가 없죠. 하지 말자는 이야기죠. 그래서 여야 공히 그런 객관성을 결여한 증인신청은 빨리 철회를 해라, 이렇게 하고 있습니다.

◇ 김현정> 예를 들면 박근혜 전 대표 동생 부부, 이런 분들도 문제가 좀 있다고 보시는 건가요?

◆ 정두언> 여기서 구체적인 사람을 거명하면서 얘기를 하는 것은 적절치 않다고 보고요.

◇ 김현정> 민주당에서 원하는 사람들 면면이 이상득 의원, 홍준표 대표, 권재진 내정자, 박지만 씨 부부, 이런 이름이 오르내리더라고요. 한나라당에서는 힘들다고 하는 인물로. 비슷하게 좀 생각을 하시는 모양입니다.

◆ 정두언> 다 상식선이라는 게 있거든요. 결국 국민의 시선이 따가워지기 시작하면서 비판의 목소리가 커지면 여야가 다 부담스럽거든요. 일은 벌려놓고 뭐하는 거냐, 이렇게 비난이 나오니까, 그래서 저는 상식선에서 결국 돼야 되고, 돼야 될 거라고 생각합니다.

◇ 김현정> 상식선이라는 게 애매한데요. 국민들은 의혹이 있으면 다 나와서 얘기해라, 이렇게 얘기할 수 있을 것 같은데?

◆ 정두언> 그렇지만 지나가는 사람을 “당신 좀 수상하다, 그러니까 나와서 얘기하라” 그렇게 할 수 없잖아요? 심하게 얘기하면. 그러니까 그 정도 선에서 우리가 양보를 하고 절충을 해서 정하면 또 나와야죠. 그렇게 해도 안 나오는 사람이 많습니다.

◇ 김현정> 어쨌든 내일은 무조건 시작한다, 이런 입장은 확실히 갖고 계시는 거군요?

◆ 정두언> 네, 맞습니다.

◇ 김현정> 당 여의도연구소장에도 내정이 되셨어요. 이 자리가 민심을 조사하고 분석해서 전략을 세우는 곳. 그래서 총선을 앞두고 굉장히 중요한 자리인데. 최근에 이런 말씀을 하셨네요. “지금 민심이 노무현 정부 말기와 같다” 어떻게 보시는 겁니까?

◆ 정두언> 저 나름대로는 한마디로 표현하면 그렇게 표현할 수 있다고 얘기를 하는 거고요. 한마디로 얘기하면. 저희들은 실제로 지역구를 가지고 있고 유권자들을 직접 만나고 있으니까 피부로 느끼죠. 한마디로 얘기하면 그때 노무현 말기랑 똑같습니다.

◇ 김현정> 구체적으로 어떤 부분이 그렇다는 말씀이시죠?

◆ 정두언> 안 좋다는 얘기죠. 민심이 안 좋다는 얘기입니다. 정부여당에 대해서 안 좋다는 이야기입니다.

◇ 김현정> 총선 완패할 수 있겠다는 걱정까지 드시는 상태인가 봐요?

◆ 정두언> 완패할 수 있을 거가 아니라, 완패하죠. 왜냐하면 지난 지방선거 때 완패했거든요. 그 후로 우리가 득점을 한 기억은 없고 실점만 계속 하고 있으니까. 이대로라면 완패하죠.

◇ 김현정> 변화라면, 어디서부터 변화를 해야 한다고 보십니까?

◆ 정두언> 그래서 새 지도부가 나왔고요. 새 지도부가 당 중심의 국정운영을 하겠다고 답을 얘기해 놓고, 특히 홍 대표가 그렇게 얘기해 놓고 그렇게 못 하고 있는 상황이거든요. 그래서 빨리 그 문제부터 다시 자리를 잡아야 된다는 생각이고요.

또 정책적인 게 제일 중요합니다. 우리가 친서민 정당으로서의 이미지를 다시 확실하게 구축을 해야 됩니다. 그렇기 위해서는 재벌개혁 문제라든가 비정규직 대책문제라든지 이런 게 정기국회 때 마무리가 돼야 하거든요. 그런 일들이 굉장히 바쁩니다. 시간이 없습니다.

◇ 김현정> 당 중심으로 국정운영을 해야 된다고 홍준표 대표가 말씀을 하셨는데. 지금은 그렇게 안 가고 있는 모양새라고 보세요?

◆ 정두언> 저도 개인적으로 기대가 컸는데요. 일단 인사문제부터 민심에 잘 안 맞는 인사가 청와대로부터 나왔는데 그걸 당에서도 최고위원들이 홍 대표를 제외한 전원이 부정적이었고 중진회의에서도 이건 아니라고 했는데, 홍 대표가 그걸 대변을 안 하고 있어요. 거기서부터 일이 꼬여가고 있는 거죠. 이 문제는 어차피 결정이 났으니까. 우리가 또 관철을 해야 되겠지만 첫 단추를 잘못 끼고 있다, 그래서 이 문제는 심각하다, 이렇게 지적을 하는 겁니다.

◇ 김현정> 홍준표 대표가 민심을 잘 못 읽고 계시는 걸까요?

◆ 정두언> 막상 자기 자리에 앉으면 현실적인 한계도 있겠죠. 그걸 극복하는 게 지도자죠. 그래서 그런 모습을 기대하고 있는 거죠.

◇ 김현정> 청와대 다녀오신 후에 변했다, 이런 이야기도 있는데. 그런 생각도 드세요?

◆ 정두언> 청와대는 사실 청와대 입장이 있겠죠. 하지만 청와대는 굉장히 레임덕 방지를 1차적으로 중시하는 것 같아요. 사실 저는 개인적으로 레임덕은 불가피한 측면이 있다고 생각하거든요. 심하게 얘기해서 예수님이나 부처님이 대통령돼도 단일제 하에서는 레임덕이 불가피하거든요. 그것을 막기 위해서 민심을 거스르는 일들이 나오면 결국 재집권을 놓치는 거거든요. 그건 소탐대실을 하는 것이죠. 그래서 당 중심의 국정운영을 해야 되는 겁니다. 청와대는 그럴 수밖에 없는 입장에 있기 때문에. 청와대에 따르다보면 재집권이 어려워지는 거죠.

◇ 김현정> 이대로라면 총선 완패라고 말씀을 하셨는데, 이대로라면 대선도 완패입니까?

◆ 정두언> 지금 총선은 대선성 총선입니다. 그래서 총선에서 우리가 과반 확보에 실패를 하면 대선은 하나마나 한 거죠. 우연히 대선에서 이겼다 하더라도 결국 반쪽짜리 정부가 되는 거죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그렇게 심각하게 상황파악을 하시는 거군요?

◆ 정두언> 그런데 한나라당 의원들은 굉장히 천부적으로 낙관적인 자질을 타고난 분들이 많아서. 나는 참 그 부분이 답답하고 안타깝습니다.

◇ 김현정> 총선 얘기가 나와서 말인데요. 민주당의 경우에는 호남 불출마 선언을 하는 분들도 있는데. 박근혜 대표는 지역구에 그대로 출마하겠다고 했습니다. 총선 전략 세우는 분으로서는 어떻게 보십니까?

◆ 정두언> 그 부분이 참 안타까운 부분이에요. 박 대표는 얼마나 영향력이 큰 지도자입니까? 그러니까 당을 좋은 방향으로 영향력을 발휘해서 분위기를 바꿔내고 그걸 해야 되거든요. 우리 당도 정체되어 있기 때문에 새로운 피 수혈도 필요하고 여러 가지 분위기를 바꿔줘야 됩니다. 그것은 아무나 못하거든요. 지도자가 하는 거죠. 예를 들어서 출마를 안 하겠다든지, 비례대표 말번으로 나오겠다든지, 아니면 강북에서 출마하겠다든지, 이럼으로써 당에 큰 변화를 주고 분위기 쇄신을 하는 거거든요.

◇ 김현정> 말하자면 공천개혁의 신호탄처럼 말입니다.

◆ 정두언> 하여간 개혁이라는 말 하면 거부반응을 보이는 사람도 있겠지만, 하여간 전체가 살기 위해서 보수정권이 재집권하기 위해서 한나라당이 살기 위해서 MB가 살기 위해서 그런 일들이 사실 누가 선도를 해줘야 하거든요. 아니면 개개인의 이해관계가 복잡하기 때문에 누가 몸을 던져서 그걸 끌고 나가야 합니다. 그런 역할을 박근혜 대표가 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

◇ 김현정> 그런데 수도권에 박 전 대표가 나간다면 떨어질 가능성도 지금으로서는 꽤 있거든요, 민심이? 그런데 대선 나갈 후보에게 너무 부담 주는 것 아니냐는 의견도 있거든요?

◆ 정두언> 그렇게까지 얘기하니까 얘기가 곤란해지는데요. 지도자는 몸을 던지고, 헌신하고, 희생을 하는 데서 감동을 주고, 또 그럼으로써 승리를 이끌어내는 거죠. 그런 역할을 기대하는 겁니다.

◇ 김현정> 여의도연구소장 내정 상태신데, 되고 나면 나중에 만나서 설득 하실 생각도 있으세요?

◆ 정두언> 저는 지금까지 그렇게 계속 얘기해 온 사람이니까, 하여간 제 역할이 있다면 하겠습니다.

◇ 김현정> 박근혜 대세론, 이른바 대세론에 대해서도 직시할 필요가 있을 텐데요. 최근 언론들이 조사를 해보니까 대세론이라고 생각하는 사람, 거품이라고 생각하는 사람이 반반이더라고요. 보시기는 어떻습니까?

◆ 정두언> 대세론이라는 말 자체가 부정적인 의미를 내포하고 있거든요. 대세론은 위험하다, 이런 의미의 대세론이라는 게 이미지거든요. 대세론은 경계해야 하는 겁니다. 그런데 대세론 얘기할 때 거기에 대해서 발끈하고 이런 자세는 잘못된 자세라고 봅니다. 항상 겸허하게 받아들이고, “맞다, 그러니까 더 긴장해야 된다” 우리가 그렇게 나가야 되는 거죠. 대세론에 대해서 부정적인 반응을 보일 이유가 뭐가 있습니까? 그건 잘못된 거죠.

◇ 김현정> 이동관 대통령 언론특보가 “박근혜 대세론은 독약이다”라고 발언을 했는데요. 거기에 동의하시는 건가요?

◆ 정두언> 그건 충정에서 나온 얘기일 겁니다. 우리가 재집권을 해야 되고 박근혜 대표가 승리를 하기 위해서는 꼭 대세론에 안주해서는 안 된다, 그런 뜻이겠지만. 꼭 대통령특보가 그렇게 얘기하는 것은 적절하지 않다고 봅니다.

◇ 김현정> 박근혜 전 대표가 워낙 독주를 하다 보니까 이런 저런 이야기가 나오는데, 그래서 다른 후보도 나와서 같이 선전을 해줘야 오히려 한나라당에 이득이 되는 것 아니냐는 분석이 많습니다.

◆ 정두언> 그건 분석이 아니라 당연한 이야기입니다.

◇ 김현정> 그래서 쇄신파의 대표 자격으로 정두언 의원도 대선 경선 출마하시는 게 어떠냐 하는 얘기도 있던데요?

◆ 정두언> 갑자기 아침 인터뷰에서 이상한 얘기하시네요. (웃음) 저는 주제 파악을 잘하는 사람이기 때문에 그런 이야기는 저한테는 할 필요가 없습니다.

◇ 김현정> 전혀 아니신가요?

◆ 정두언> 질문에 대답하는 것 자체가 이상합니다.

◇ 김현정> 권유를 받으신다, 그런 이야기를 제가 좀 들어서요?

◆ 정두언> 저는 권유를 받아봤으면 좋겠습니다.

◇ 김현정> 권유를 받아봤으면 좋겠다는 말씀은 그래도 좀 생각은 하신다는?

◆ 정두언> 권유를 받을 정도면 제가 그만큼 중요한 의미가 있는 지도자라는 이야기가 아니겠습니까?

◇ 김현정> 쇄신파가 원한다면, 쇄신파 누구 하나 나가긴 나가야하는데, 남경필 최고위원은 못 나가는 상황이잖아요? 최고위원 되어서.

◆ 정두언> 쇄신파가 꼭 나가야 한다는 법은 없고요. 아직 우리 당에서 아직도 주자들이 있습니다. 그 주자들이 분발을 해주기를 바라는 것이고요. 또 그걸 대세론으로 해서 완전히 미리 사전에 봉쇄한다는 것은 잘못된 얘기라 이거죠.

◇ 김현정> 네, 말씀 고맙습니다.