* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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- 與, 서울시장 선거 불리한 판세
- MB정부에 대한 비판적 인식 큰 영향
- 나경원 現지지율, 朴지원 이미 반영
- 한나라당, 英 보수당처럼 유연해져야


■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언 한나라당 의원(여의도연구소장)

어제 한나라당 나경원 후보의 표정이 오랜만에 활짝 피었습니다. 박근혜 전 대표가 “나경원후보를 지원하겠다.” 이렇게 직접 입을 열어서 의사를 밝혔기 때문이죠. 한편 민주당에서는 손학규 대표가 박원순 후보에게 “원하는 모든 것을 지원하겠다, 백지수표를 줬다.” 이렇게까지 얘기를 하고 있습니다. 아직까지 모든 여론조사에서는 박원순 후보가 앞서는 상황입니다. 판세는 어떻게 움직일까요. 한나라당에서 판세를 분석하고 전략을 세우는 곳인 여의도연구소의 소장, 정두언 의원 만나보겠습니다.

◇ 김현정> 나경원 대 박원순, 지금 판세는 어떻게 읽으십니까?

◆ 정두언> 기본적으로 불리한 판세죠. 그러니까 항상 정권 말기에는 여권에 대한 심판론이 일게 되고요. 또 지금 민심이 썩 좋지 않습니다. 그래서 사실 박원순 대 나경원의 싸움이냐, 그런 것보다도 이 정부에 대한 비판적인 인식, 이런 것과의 싸움도 큰 부분을 차지한다고 봅니다.

◇ 김현정> 그런데 어제 박근혜 전 대표가 나경원 후보를 지원하겠다고 밝혔어요. 이 부분이 좀 판세에 큰 변화를 가져올 것이라고 봅니까?

◆ 정두언> 당연히 도움이 되죠. 그런데 또 당연한 얘기를 하신 겁니다, 당연히 도와야죠. 그러니까 뭐 안 돕겠다, 아니면 거기에 대해서 직접적인 개입을 안 하겠다는 것보다는 훨씬 도움이 되겠지만, 그게 판세를 그렇게 또 흔든다고 보지도 않습니다.

◇ 김현정> 크게 흔든다고는 보지 않으세요?

◆ 정두언> 너무나 당연한 거니까요.

◇ 김현정> 그 말씀은 이미 박근혜 전 대표의 지지층이 나경원 후보의 지지율에 상당히 반영이 되어 있다, 이렇게 보시는 모양이에요?

◆ 정두언> 글쎄요. 그런 수치상으로 제가 말씀드린 건 아니고. 박근혜 전 대표가 돕는 건 당연하다는 것을 강조해서 드린 말씀이고요. 박근혜 지지층들이 그동안 선거 때 외면을 하고 그랬던 것 때문에 아마 그런 분석들이 나오는 것 같은데, 저는 지금 나경원 후보에게 그것도 상당히 반영이 되어 있다고 봅니다.

◇ 김현정> 박근혜 전 대표가 지원을 하겠다고 했는데, 지원에도 여러 가지가 있지 않습니까? 측면지원, 전면지원, 심적지원, 물적지원. 어느 정도나 나서야 진정한 의미의 지원이라고 보십니까?

◆ 정두언> 당연히 적극적으로 지원을 해야죠. 그러니까 선거 때는 말단 당원들이 열심히 뛰는 거거든요. 그러니까 모든 사람들이 다 열심히 뛰는 것은 당연한 것이고요. 지원이야 적극적으로 할수록 좋은 거죠.

◇ 김현정> 예를 들면 유세현장에서도 나서서 같이 손목 잡고 인사도 하고, 이 정도까지 해 주셔야 된다고 보세요?

◆ 정두언> 구체적으로 뭐가 효과적인지는 모르겠어요. 하지만 적극적인 지원이 필요하다는 것은 당연한 일입니다.

◇ 김현정> 지금 나오는 이야기들을 보면 박근혜 전 대표가 유세현장까지 나타나는, 그 정도 적극적 지원은 안 할 것이라고 대부분 보시더라고요?

◆ 정두언> 글쎄요, 왜 이렇게 궁금한지 모르겠어요. (웃음)

◇ 김현정> 왜냐하면 말입니다. 박근혜 전 대표가 만약 유세현장에 나서서 같이 손목 잡고 인사를 하면 그날 TV뉴스 첫 머리에 박근혜 전 대표 얼굴부터 나갈 것이고, 이것이 나경원 후보에게 상당히 플러스가 될 것이다, 평론가들은 이런 분석 내놔요?

◆ 정두언> 하여간 도움이 되실 것은 다 하실 거라고 봅니다.

◇ 김현정> 그런데 만약 그렇게 할 경우에는 마치 대선 전초전처럼 여겨지면서 박 전 대표에게는 상당히 부담이 되기 때문에 쉽게 나서게 되지 않을 것이라는 이야기들이 있는데요?

◆ 정두언> 요새 ‘나는 꼼수다’ 이런 방송이 주목을 받고 있잖아요. 소위 인기를 끌고 있는데. 그런 꼼수를 피는 것은 시민들한테, 유권자들한테 안 통한다고 생각합니다. 정도를 걷고 있는 그대로 해야죠. 고려해서 일을 해서 통하는 세상이 아니라고 봅니다.

◇ 김현정> 이것저것 계산해서 돕는 것은 꼼수다?

◆ 정두언> 지금 그런 것을 유권자들이 다 읽고 있거든요. 그런 것 계산할 필요가 없는 거고요. 그냥 있는 그대로 도움을 주겠죠.

◇ 김현정> 있는 그대로 최선을 다해서 도와라, 이것저것 꼼수 피우지 말라, 맞는 말씀인데요. 박근혜 전 대표 측에서 보기에는 생각을 안 할 수 없는 것이 이번 서울시장 선거가 다음 대선까지 상당히 영향을 주는 거고, 나경원 후보가 지금 유리한 고지면 모르겠습니다만 불리한 상황에서 나섰다가 괜히 대선까지 좀 엉클어지는 것 아닌가, 이런 생각을 할 수밖에 없는 것 같은데요?

◆ 정두언> 모든 세상 일이 다 연결이 되어 있죠. 지금 선거가 내년 대선하고 왜 연결이 안 되겠습니까? 하지만 박근혜 전 대표는 사실 그런 걸 그렇게 좌고우면하면서 그렇게 하는 스타일이 아니었고요. 지금도 그럴 것이라고 생각합니다.

◇ 김현정> 너무 믿으시는 것 아니에요?

◆ 정두언> 아니, 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 여의도연구소는 사실 이번 서울시장만 바라보는 것이 아니라 대선까지 전략을 세우시는 분들인데, 그렇게 봤을 때도 박 전 대표가 전폭 지지하는 게 맞다고 분석하고 계시는 겁니까?

◆ 정두언> 정권은 누구든지 최선을 다하는 것이 맞고요. 정당이라는 것도 사실 기본적으로 선거 때문에 존재하는 것이거든요. 선거 때 그런 일을 안 하면 그건 정말 기본이 안 되어 있는 거죠. 그러면서 다시 원칙적 입장을 강조를 하고요. 어쨌든 지금 기존 정당정치 정치권이 흔들리고 있잖아요. 그러니까 지금같이 통상적인 방식과 통상적인 사고를 가지고 대처할 수는 없는 상황이라고 생각합니다. 그러니까 일단 기본은 다 하고, 그 이상을 뛰어넘는 여러 가지 노력과 시도들이 있어야 된다고 생각합니다.

◇ 김현정> 박 전 대표가 나경원 의원 밀었다가 낙선되면 대세론이 물 건너간다, 이런 이야기도 있는데. 오히려 그 반대로 지금 최선을 다해서 지원하지 않으면 대세론에 오히려 찬바람이 불 것이다, 이렇게도 보시는 거예요?

◆ 정두언> 그러니까 정치인이든 사업가든 하여튼 그 리스크를 피해 나가선 안 되는 거죠. 그리고 책임을 다해야 되는 거죠. 그러니까 계속 앞서 한 얘기를 반복하지만, 이런 것 저런 걸 고려하면서 일을 하는 것은 이제는 다 시민들이, 유권자들이 안다는 거죠. 그러니까 현재 당면한 과제에 대해서 최선을 다하는 것이 필요하다고 생각합니다.

◇ 김현정> 박 전 대표가 선거에 움직이기 시작한 계기가 뭔가 보니까, 한나라당이 박근혜 식 복지당론을 추진하기로 결정을 한 그 부분입니다. 어제 최고위원회를 통과했고, 10일 의원총회까지 통과가 되는 건가요?

◆ 정두언> 저는 그게 계기가 됐다고 생각을 하지 않고요. 제가 복지부분에 대해서는 분명히 우리 당의 입장을 정해야 된다고 저부터도 주장을 했고요. 그 과정에서 지금 정리가 되어 가고 있는 거예요. 이것 때문에 박근혜 대표가 지원했다, 그건 저는 아니라고 봅니다.

◇ 김현정> 정몽준 전 대표는 “박근혜 전 대표 복지론은 작년 말에 대선을 목표로 해서 발표한 것이다, 발표 당시에는 세계경제가 꽤 괜찮았는데 지금은 엉망진창이 되지 않았느냐, 지금 맞지 않는 당론이다, 그리고 당이 한 사람의 사유지냐” 이런 지적을 하시던데요. 어떻게 생각하세요?

◆ 정두언> 복지에 대해서는 여러 가지 의견이 다를 수 있습니다. 그런데 그게 서로 복지를 뭐 나쁘게 하자, 그런 의미에서 의견이 다르겠습니까? 더 좋게 하자는 쪽에서 선의의 경쟁을 하는 거죠. 저는 그렇게 받아들이고 싶고요. 그런 의미에서 그건 썩 나쁜 경쟁은 아니라고 생각합니다.

◇ 김현정> 나쁜 경쟁은 아니다, 이런 저런 갑론을박이 있을 수 있다, 이런 말씀이세요?

◆ 정두언> 복지에 대해서는 서로 자기의 의견을 개진하면서 가장 좋은 안을 도출해내는 것이 정당이 해야 될 일이죠.

◇ 김현정> 그럼 당이 한 사람의 사유지냐, 즉 당이 박근혜 전 대표의 입에 의해서 이렇게 저렇게 휘둘리는 게 이게 맞느냐라는 지적에 대해서는 어떻게 보세요?

◆ 정두언> 오늘 굉장히 한나라당의 갈등에 대해서 지적을 많이 하시는데요. 일단 우리가 대선이라는 것도 내부경쟁이 있으니까요. 그런 경쟁에서 또 나올 수 있는 이야기입니다. 너무나 이렇게 강조 안 하셨으면 좋겠습니다.

◇ 김현정> 대선 과정에서는 이런 저런 이야기들이 나올 수 있다, 그렇게 분석하라는 말씀이시군요. 알겠습니다. 트위터에 얼마 전에 이런 이야기를 쓰셨어요. “한나라당의 전략은 박원순에게 화내는 사람이 많도록 하는 것이다.” 이게 무슨 말씀이신지요? 좀 오해의 소지도 있었던 것 같아요. 해석을 하는 과정에서.

◆ 정두언> 그것은 일종의 풍자인데요. 선거라는 것이 지금까지 쭉 보면 누구를 뽑는 측면보다도 어느 측에 대해서 화를 내는 측면이 많더라고요. 그러니까 사실 이명박 대통령이 당선되고 18대 한나라당이 대거 당선되는 과정을 보면 노무현 대통령에 대해서 사람들이 굉장히 좀 뭔가 좀 혼을 좀 내줘야겠다, 이런 측면이 강하기 때문에 나오는 현상들이거든요.

◇ 김현정> 일종의 심판론 이런 겁니까?

◆ 정두언> 굳이 표현하는 또 그런 거죠. 그런 게 선거에 더 큰 영향을 주더라고요. 지난 지방선거도 보면 거의 싹쓸이 해 버리잖아요. 그러니까 그런 당선된 사람들을 뽑은 게 아니라 이 정부에 대해서 한나라당에 대해서 견제를 하고 뭔가 화풀이를 하는 거죠. 그런 게 중요하기 때문에 그런 것을 간과하고 선거를 치르면 안 된다는 측면에서 얘기를 한 겁니다.

◇ 김현정> 박원순 후보에게 화가 나서 나경원 후보가 찍는 사람이 많아지도록 하자, 이런 말씀이세요?

◆ 정두언> 그 앞에 이야기한 것을 이야기를 하셨어야죠.

◇ 김현정> 네거티브를 시사 하거나 이런 건 아니죠?

◆ 정두언> 지금 정부와 여당에 대해서 화내는 사람들이 많이 있는 상황이니까 우리가 그걸 의식해서 이야기한 거죠.

◇ 김현정> 지금 지지율이 10% 정도 모자라는 것 같습니다. 평균을 내보면 말이죠.

◆ 정두언> 그렇습니다.

◇ 김현정> 뒤집힐 수 있다고 보십니까, 시간은 많이 안 남았는데?

◆ 정두언> 그래서 제가 어렵다고 말한 상황이라고 얘기했고요. 일단은 두 마리 토끼를 다 잡아야 되는데요. 일단 우리 지지층을 결집시켜야 되고요. 그러면서 우리가 분열을 극복하고 하나로 되어야 됩니다, 선거과정에서. 그게 일단 필요하고. 또 하나는 중간층도 잘해야 됩니다, 이번 선거는. 특히 40대 중간층들이 선거 때 결정적인 역할을 하는데, 거기에 맞는 정책을 꾸준히 제시해야 되고요. 지금 나경원 후보는 그런 면에서는 잘하고 있더라고요. 그래서 그런 기조를 계속 유지하면 저는 그래도 기대해 볼 만하다고 생각합니다.

◇ 김현정> 가장 변수로 보는 건 어떤 거세요?

◆ 정두언> 저는 TV토론이 굉장히 중요할 거라고 보고요.

◇ 김현정> TV토론이 언제 있죠?

◆ 정두언> 구체적 일정은 저도 봐야 되겠습니다. 이제 선거기간 중에 서너 차례 있을 것이고요. 아무래도 이목의 집중도가 높아질 테니까, 굉장히 중요할 거라고 생각합니다.

◇ 김현정> TV토론에서는 누가 유리하다고 보십니까?

◆ 정두언> 글쎄, 예측을 하기는 그런데. 지금까지 봐서는 박원순 후보는 뭐 정책을 내놓은 게 없더라고요.

◇ 김현정> 뭐 여러 가지 내놓지 않았습니까?

◆ 정두언> 이상한 정책을 두 가지 내놨는데 수중보를 없앤다든가, 뭐 거둬들였죠. 구체적인 정책을 내놓은 것은 저도 기억이 없고요. 나경원 후보는 그런 의미에서 차분하게 잘 대처하고 있다고 생각합니다.

◇ 김현정> 정책면에서는 오히려 앞서 있다? 박원순 후보 쪽에서는 정책 여러 가지 내놨다고 얘기합니다만, 한나라당에서는 좀 미약하다는 지적?

◆ 정두언> 그러니까 시정이라는 게 정치판에서 모험을 할 대상들이 아니거든요, 시민이라는 게. 그러니까 안정된 시정, 책임 있는 시정을 이끌어가는 적임자라는 것을 보여주는 게 저는 중요하다고 생각합니다.

◇ 김현정> TV토론이 굉장히 영향이 있을 것이다, 말씀하셨는데요. 트위터의 영향력에 대해서는 어떻게 보십니까? 이번에 야권단일화과정을 보면 트위터로 인해서 젊은 사람들이 대거 몰려서 박원순 후보를 밀었다, 이런 분석이 나오거든요?

◆ 정두언> 그건 이미 지금 현상이죠. 그런 면에서는 한나라당이 좀 불리하고요. 그건 중요한 변수가 아니라 이미 기정사실화 되어 있고요.

◇ 김현정> 이미 대세고 현상이다?

◆ 정두언> 그것은 저희가 절대적으로 불리하게 작용을 하고 있죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 시간이 별로 없지만, 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 교과위 국감에서 카이스트 서남표 총장의 퇴진을 요구하셨어요. 이건 어떤 의미일까요?

◆ 정두언> 작년에 한 얘기인데 금년에 한 것처럼 나와 있더라고요. 작년에 학생들이 많이 자살하지 않았습니까? 그래서 그때 제가 총장님의 정책이 아무리 옳아도 이 정도 상황이면 총장님이 책임을 지시고 거기에 대해서 책임 있는 자세를 보여야 되지 않느냐 그렇게 얘기를 한 겁니다.

◇ 김현정> 올해 국감에서는 이런 이야기를 안 하셨습니까?

◆ 정두언> 어떻게 기사가 잘못 나갔죠.

◇ 김현정> 올해 국감에서도 크게 말씀하신 것처럼 보이시는데, 이번에도 생각에는 변함이 없으신가요?

◆ 정두언> 그렇습니다.

◇ 김현정> 책을 내셨습니다. 다음 주 월요일에 출판기념회를 갖는 ‘한국의 보수 비탈에 서다’ 이게 단도직입적으로 짧게라도 답변을 부탁드리겠습니다. 한국의 보수, 특히 한나라당은 어떻게 개혁해야 한다고 보십니까?

◆ 정두언> 영국 보수당을 닮으면 된다고 봅니다. 끊임없이 사회변화에 유연하게 적응을 하고 있거든요. 지층을 넓이고 스스로 개혁해 나가고 한나라당은 그렇게 하면 되는데, 그렇게 잘 안 하고 있기 때문에 어렵다고 생각합니다.

◇ 김현정> 왜 그럴까요? 왜 유연하게 변하지를 못할까요?

◆ 정두언> 지금 많이 혼이 났기 때문에 앞으로 빨리 변할 것이라고 생각합니다. (웃음)

◇ 김현정> 혼이 많이 났습니까, 한나라당?

◆ 정두언> 많이 났죠. 그동안에.

◇ 김현정> 내부에서도 아프게 생각을 하시는 건가요?

◆ 정두언> 저희들이 그동안 그런 주장을 계속 일관되게 주장을 해 왔고요. 그게 어느 정도 받아들이고 있는 측면이라고 생각합니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 여기까지 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다.