* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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CBS "김현정의 뉴스쇼"

- 현 상황 盧정권 말과 똑같아
- MB 사과 없을땐 마지막 방법 강구
- 친박, 쇄신파 등 분당론 옳지 않아
- 보수신당 '기획설' 작년부터 들려

■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 한나라당 정두언 의원

얼마 전 한나라당의 쇄신파 25명이 대통령의 사과를 포함하는 강력한 쇄신안을 내놓았죠. 여기에 대해서 이 대통령은 “내 답변은 침묵이다.” 이렇게 답을 했습니다. 그러자 혁신을 요구했던 정두언, 김성식, 정태근 의원은 당직사퇴까지 하면서 다시 한 번 쇄신을 촉구했습니다. 여기까지가 지금의 여권 상황입니다. 조만간 홍준표 대표가 이명박 대통령을 만나서 쇄신을 협의하겠다고 했죠. 대통령이 무슨 말을 할까 이게 중요한 분수령이 될 것으로 보입니다. 그러면 그 다음은 뭘까요. 지금 최선봉에 서서 쇄신을 촉구하고 있는 분 정두언 의원, 연결해 보죠.

◇ 김현정> 제가 지금 호칭을 어떻게 해야 될지 좀 헷갈리는 것이 지난주에 여의도연구소장직을 사퇴하셨는데 당에서는 반려했다는 보도도 나오고 그래서요?

◆ 정두언> 뭐, 한 번 사퇴하면 그걸로 끝입니다. 반려는 없고요. 그냥 정두언 의원 그러면 되겠죠. (웃음)

◇ 김현정> 소장직은 깨끗하게 사퇴하신 걸로 정리를?

◆ 정두언> 예, 그렇습니다.

◇ 김현정> 그런데 대통령은 지금 침묵이 답이라는 입장입니다. 침묵이 답. 이 말은 어떻게 해석을 하고 계십니까?

◆ 정두언> 대통령께서는 쇄신을 마치 레임덕의 시작이라고 받아들이시는 것 같아요. 레임덕 걱정을 많이 하시는데요. 레임덕은 국민의 뜻을 받아서 국민의 뜻을 맞춰서 일을 하시면 레임덕은 없거든요. 브라질 룰라 대통령이 레임덕이 없잖아요. 임기가 끝나도요. 그러니까 저는 국민들의 마음을 읽고 국민들의 마음을 받아들이면 저는 된다고 생각합니다.

◇ 김현정> 정의원께서 “지금 이대로 행동하는 것은 국민을 상대로 오기싸움 하자는 거냐.” 이런 말씀도 하셨네요.?

◆ 정두언> 대통령이 국민하고 싸워서 이기는 대통령은 없거든요. 그런 건 불필요한 것이라고 생각합니다.

◇ 김현정> 지금이라도 대통령이 사과를 하시는 게 맞다 이런 말씀이신가요?

◆ 정두언> 하여간 국민들은 대개 분노해 있거든요. 우리를 무시하는구나 이렇게 생각하고 있으니까 좀 마음을 달래줄 필요가 있죠.

◇ 김현정> 그런데 대통령에 대해서 사과 요구한 것을 두고 나성린 의원은 “이명박 바람에 당선되어 놓고 지금에 와서 정책을 폐기하고 공약을 사과하라는 건 잘못이다.”, 이런 이야기를 하고 더 심한 얘기는 친박계의 박종근 의원이 한 말인데요. 제가 그대로 전하자면 “개들이 주인을 무는 것과 다름없다.”, 이런 비유까지 등장을 했네요?

◆ 정두언> 무슨 공사구분을 못하는 얘기라고 생각을 합니다. 그리고 대통령 잘 되라고 하는 얘기죠. 그분들은 대통령 잘 되라고 여태까지 아무 얘기 한 적도 없는 사람들입니다. 그리고 대통령 정치공약이 지금 와서 잘못됐으면 고치는 게 맞지 그걸 그대로 가는 게 맞습니까? 이해할 수 없는 얘기들을 하는 겁니다.

◇ 김현정> 그런데 지금까지 당직 두루두루 거치면서 좋은 실과는 다 따먹었다 그래 놓고이제 와서 대통령이 사과하라는 것은 너무하다. 이런 이야기까지 하더라고요?

◆ 정두언> 저는 당직을 거친 적도 없고요. 당직을 제가 맡겠다고 한 적도 없었습니다. 억지로 맡아달라고 했던 여의도 연구소장도 안 한다는 걸 한 것인데요. 그런 얘기들은 괜히 저를 모함하려고 한 얘기들이고요. 저는 쇄신을 한다는데 쇄신은 만날 발목을 잡거든요. 그분들은 쇄신을 하지 말자는 건지 여태까지 뭘 해 왔는지 저는 오히려 묻고 싶고요. 하여간 국민을 보는 정치를 해야 되는데 권력을 보는 정치를 하니까 그런 일들이 저는 생긴다고 봅니다.

◇ 김현정> 이번 주 홍준표 대표가 이명박 대통령을 만나는 것으로 아는데 여기서는 그럼 어떤 답이 나와야 한다고 보십니까?

◆ 정두언> 그러니까 대표가 대통령으로부터 확실한 쇄신방향을 받아오겠다고 했으니까 이제 기다려봐야 되는데. 글쎄요, 지금까지 대표님이 제대로 못해 오셨는데 이번에는 꼭 하기를 좀 기대합니다.

◇ 김현정> 만약 여기서도 별 이야기가 없다면 홍준표 대표가 요구를 안 하거나 혹은 요구를 했는데 이명박 대통령이 침묵을 하신다든지 이렇게 되면 그때는 어떻게 되는 건가요? 그때는 공멸입니까? 어떻게 되는 건가요?

◆ 정두언> 대통령께서... 또 그렇게 되면 당으로서는 마지막 여러 가지 방법들을 강구할 수밖에 없습니다. 그런 일이 벌어지면 안 된다는 얘기입니다.

◇ 김현정> 지금 마지막 여러 가지 방법들을 강구할 수밖에 없는 상황이 될 거다 하셨는데 그게 무슨 말씀이십니까?

◆ 정두언> 저희도 구체적인 생각을 갖고 있는 것은 아닌데요. 하여간 이번이 쇄신의 마지막 기회잖아요. 이번에 쇄신이 안 되면 저희들은 소수 야당으로 전락하기 때문에 저희들은 정말 필사의 심정으로 쇄신의 마무리를 할 생각입니다. 그 정도만 말씀드리겠습니다.

◇ 김현정> 필사의 마지막 기회다, 소수 야당. 서울에서 다음 총선에 10석 나올 것이다, 이런 이야기하셨어요?

◆ 정두언> 실제로 과거에도 그런 적이 꽤 있고요. 지금 지난 지방선거 때 보면 구청장이 4명이 당선됐거든요. 그러면 그때보다 더 나은 점이 없거든요. 그것은 뭐 아주 쉬운 예측이죠.

◇ 김현정> 대부분이 그런 분위기를 감지하고 있다 이런 말씀이신가요?

◆ 정두언> 지금 노무현 정부 말하고 똑같다, 비슷하다 라고 보면 정확하다고 봅니다.

◇ 김현정> 지금 죽느냐 사느냐 마지막 기로에 서 있다고 말씀을 하셨는데 그게 안 되면, 다음 방법을 뭔가 생각하고 있다고 하셨어요. 갈 수밖에 없는 상황이 될 것이라고 하셨어요. 어떤 이야기들이 나오냐면 쇄신파가 원하는 그런 쇄신의 모양이 만들어지지 않을 경우에 총선은 어려운데 쇄신은 안 되고 쇄신 백날 이야기해도 안 되고 결국은 쇄신파나 혹은 친박 의원들이 나가서 당을 새로 만들지 않겠느냐, 이른바 분당론도 이야기가 나오네요. 어떻습니까?

◆ 정두언> 저는 그렇게 근거 있는 얘기라고 생각하지 않고요. 박근혜 대표가 이 당에 중심인데 왜 당을 나가겠습니까? 당의 중심을 지키고 있으리라 보고요. 저는 그냥 하도 당이 어지럽고 쇄신이 안 되고 하니까 그런 걱정에서 나오는 일부 얘기라고 생각을 합니다.

◇ 김현정> 분당론은 아니다, 친박계가 나갈 일은 없다고 말씀하셨는데 쇄신파는 어떻습니까? 쇄신, 쇄신 외치던 분들이 이렇게 쇄신이 안 될 경우에는 결국은 포기하고 나가서 뭔가 따로 하지 않겠는가..

◆ 정두언> 저는 한나라당이 우리나라에서 보수의 기치를 내건 유일한 정당이라고 생각합니다. 이 건전한 보수당으로 만드는 게 맞지, 그걸 나가서 신당을 만든다는 것은 저는 옳지 않다고 생각합니다.

◇ 김현정> 혁신파, 25명 중에 한 사람의 말을 인용해서 이런 보도들이 나왔던데요. 그 부분은 정두언 의원 보시기에는 아니라고 생각을 하시는 건가요?

◆ 정두언> 그렇게 할 만큼 지금까지 준비도 되어 있는 것 같지 않고요. 왜냐하면 지난 의총 때 여러 가지 쇄신에 대한 발목잡기들이 나왔는데 그때 아무런 얘기도 안 하시던 분들이 신당 얘기를 몇 분이 했다는데 그 정도도 얘기 못하는 분들이 신당을 어떻게 만들겠어요. 저는 회의적으로 봅니다.

◇ 김현정> 한나라당 의원들이 나가서 만드는 이 분당론 말고 또 하나 지금 나오고 있는 얘기는 박세일 이사장의 보수신당 이야기입니다. 반 박근혜 성향의 어떤 보수신당을 띄운다. 여기에 대해서는 어떻게 보세요?

◆ 정두언> 글쎄, 지금 인물 대표성이나 세력이나 볼 때 굉장히 취약합니다. 그래서 당을 만든다 하더라도 그건 굉장히 미미할 것이라고 보고요. 일종의 박근혜 흔들기가 아니겠습니까? 저는 성공할 가능성이 거의 없다고 봅니다.

◇ 김현정> 박근혜 흔들기다, 목적이 박근혜 흔들기다 이렇게 보시는 거예요?

◆ 정두언> 그런 부분도 분명히 있습니다. 왜냐하면 작년부터 나왔던 얘기거든요.
신당의 움직임이 작년부터 있었습니다. 저도 구체적인 것도 듣고 했는데요. 의도적으로 만들어낸 정당이 제대로 되겠습니까?

◇ 김현정> 일각에서는 이게 청와대가 기획한 거다, 청와대 기획설 이런 이야기도 나오던데, 보수신당 말입니다. 그런 이야기도 들으신 거예요?

◆ 정두언> 하여튼 거기까지만 이야기를 하겠습니다.

◇ 김현정> 거기까지만 이야기를 하신다고 하시니까 더 궁금해지네요. 그런 이야기도 있기는 있는 모양이군요?

◆ 정두언> 예, 저도 그런 얘기 들었습니다.

◇ 김현정> 그렇다면 왜 박근혜 전 대표를 의도적으로 흔든다, 왜 그런 이야기가 나오는 걸까요?

◆ 정두언> 어쨌든 지금 가장 강력한 대통령 후보잖아요. 그리고 나머지 분들이 거기에 대해서 가능성이 없다고 보니까 새로운 당을 만들어서 결단을 하겠다는 거죠. 그게 흔들기죠, 뭐겠습니까?

◇ 김현정> 그런데 그 가능성에 있어서는 지금으로서는 좀 힘들지 않겠는가 이렇게 보시는 거군요?

◆ 정두언> 역대 그런 당이 만들어졌거든요. 한 번도 성공한 적이 없습니다. 그리고 국민들이 볼 때 그렇게 실망을 하거나 큰 국민의 열망을 담은 대표성이나 그런 세력이 아니거든요. 그러니까 언론의 뉴스에 초점은 될지언정 실질적으로 파괴력이나 영향력은 없다는 거죠.

◇ 김현정> 한나라당 의원들이 많이 합류하거나 동참하는 분위기도 아닌가보죠?

◆ 정두언> 누가 거기 가겠습니까?

◇ 김현정> 지금 쇄신에 대한 다양한 제안들이 나오는 가운데 이런 얘기도 나옵니다. '비대위 체제를 일찌감치 띄우자. 박근혜 전 대표가 조기등판해서 비대위 체제를 이끌고 가자.' 여기에 대해서는 어떻게 보시나요?

◆ 정두언> 그러니까요. 지금 홍준표 대표가 대통령으로부터 쇄신의 방향을 받아내겠다는데 그게 안 되면 대표로서도 여러 가지 어려움에 직면을 할 것입니다. 그렇게 되면 비례든 뭐든 새로운 체제로 갈 가능성이 높죠. 그런 얘기를 하는 겁니다.

◇ 김현정> 그 방향이 맞다고 보십니까?

◆ 정두언> 그럴 수밖에 없습니다. 맞든, 틀리든 간에요. 왜냐하면 지금 지도부가 역할을 못하는 거거든요.

◇ 김현정> 그러면 비대위 체제 뜨고 박근혜 전 대표 조기등판을 하고 이런 수순으로 갈 수밖에 없다?

◆ 정두언> 그게 맞고요. 그럴 수밖에 없다고 봅니다.

◇ 김현정> 그게 또 맞다고도 보시는 겁니까?

◆ 정두언> 아니, 그러니까 지금 현재 경우의 수가 그거 말고는 다른 게 없다는 거죠.

◇ 김현정> 그렇게까지 보시는군요. 박근혜 전 대표로서는 일찌감치 조기 등판하는 게 사실 좀 부담이 될 수는 있겠어요?

◆ 정두언> 저는 조기등판이라는 말도 잘못됐다고 생각합니다. 박근혜 전 대표가 한나라당의 당원이기도 하고요, 또 가장 영향력 있는 지도자입니다. 그러면 역할을 당연히 하고 있었어야 되고 지금도 하고 있어야 됩니다. 조기등판이라는 말이, 그게 말이 안 맞는 말이라고 생각합니다.

◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 여의도연구소에서 총선 문건을 만들었는데 ‘고령자 물갈이해야 된다.’ 이런 문구가 있다고 해서 지난주에 한바탕 떠들썩했습니다. 그건 아니라고 해명을 하셨네요?

◆ 정두언> 총선 문건을 만든 적도 없었고요. 문건도 아닙니다. 왜냐하면 개인이 메모한 일종의 메모지인데요. 그걸 갖다가 언론에서 자꾸 부각시키더라고요. 물갈이론도 있는 것도 아니고 ‘17대 총선을 벤치마킹해야 된다.’ 그 한 줄 가지고 그렇게 떠드는 겁니다. 그만큼 물갈이에 대해서 예민한 사람들이 당내에 굉장히 많다는 얘기죠.

◇ 김현정> 고령자 물갈이, 지역별 물갈이 이건 아니라고 분명히 하셨고 어쨌든 새 인물들, 젊은 피들이 들어와야 된다는 부분에 대해서는 공감을 하시는 거죠?

◆ 정두언> 나이가 많다고 지역이 어떻다고 물갈이 하는 것은 안 맞고요. 의정활동지수라든가 교체지수라든가 소통지수라든가 이렇게 객관적인 지표를 만들어서, 예를 들어서 당지지율보다 개인지지도가 현저히 낮은 사람은 교체대상이 되는 겁니다. 그건 상식적이고 합리적이잖아요. 거기에 대해서 반발하는 사람들은 내가 개인지지도가 되게 낮다 라고 자인하는 것밖에 안 되는 거죠.

◇ 김현정> 인재영입위원장인 주호영 위원장은 이런 말씀을 하셨어요. “부정적 이미지. 즉, 소통이 취약한 부분을 보완할 인물이 필요하다.” 그러면서 주말 사이에 신문을 보셨겠지만 김난도 교수, 나승연 평창올림픽유치위원회 대변인, 개그맨 강호동 씨 이런 이름들이 구체적으로 실명이 거론됐습니다. 어떻게 생각하세요?

◆ 정두언> 글쎄요, 저도 그런 문자하고 트위터를 봤는데요, 저한테도 왔는데요. 그게 무슨 근거가 있는지 저도 잘 모르겠더라고요. 장난 비슷하게 한 것 같기도 하고요. 어쨌든 지금 한나라당이 새로운 인물을 대거 영입을 해야 되는데 지금 한나라당 사정이 새로운 인물들이 들어올 만한 한나라당이 안 되어 있습니다, 그게 문제인 거죠. 그래서 쇄신을 하자는 거죠. 그래서 한나라당 새로운 인물들도 선호할 수 있는 당으로 만들자는데 거기에 발목 잡는 의원들은 도대체 뭔지 저도 이해가 잘 안 간다는 얘기입니다.

◇ 김현정> 김난도, 나승연, 강호동 이런 분들에 대해서는 좀 아니라고 보시는 건가요?

◆ 정두언> 훌륭한 분들이신데요. 실제로 그분들하고 접촉을 하고 나서 그런 얘기를 하는 것인지, 한 번씩 재미 삼아서 하는 것인지 모르겠다는 거죠.

◇ 김현정> 그분들 불러낸다면 오기는 할까요?

◆ 정두언> 그게 걱정이라는 겁니다. 우리 당의 형편이 그런 분들이 '나도 한번 거기 가서 역할을 해야 되겠다,' 그럴 형편이 못 되거든요. 그래서 쇄신을 하자는 거죠.

◇ 김현정> 정두언 의원이 개인적으로 염두에 둔 인물, 꼭 좀 모시고 싶다, 이런 새 인물의 이상형이랄까요? 이런 분도 있습니까?

◆ 정두언> 저는 꼭 이름이 알려진 사람이 아니더라도 좋은 분들이 많습니다. 우리나라 인구가 5000만에 가까운데 왜 훌륭한 분들이 없겠습니까? 그런 노력을 안 하고 있고, 또 그분들이 들어올 만큼 여건이 안 되어 있기 때문에 그런 거니까 저희들 자체가 쇄신하고 개혁하는 것이 더 중요하다고 생각합니다.

◇ 김현정> 예를 들어서 구체적으로 생각해 놓은 인물은 없으시고요?

◆ 정두언> 네, 그렇습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 여기까지 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다.