* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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-박근혜, 총선 패배하면 대선도 없다
-당 위기 외면, 지도자 태도 아니다
-朴 몸조심만? 더이상 '부자'도 아닌데
-당 쇄신 답답...이래서 살아남을 수 있나
-안철수 신당 따라가는 의원도 있을 것



■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 한나라당 정두언 의원


어제 열린 한나라당의 연찬회. 쇄신을 논의하는 자리였는데요. 시작하자마자 홍준표 대표가 대표직 재신임을 물었고요. 이 재신임 문제를 놓고 격론을 벌이다가 결국은 ‘현 체제 유지 속의 쇄신’이라는 결론으로 막을 내렸습니다. 이 연찬회를 보고 자신의 트위터에 “한나라당은 끝났구나” 이렇게 쓴 분이 있습니다. 정두언 의원 직접 만나보죠.

[IMG0]◇ 김현정> “한나라당은 끝났구나” 이게 어떤 실망에서 나온 이야기인가요?

◆ 정두언> 제가 올린 게 아니고요. 연찬회 도중에 저한테 어느 의원이 문자를 보냈더라고요.

◇ 김현정> 그래서 리트윗 하신 거였나요?

◆ 정두언> 네, 그렇습니다.

◇ 김현정> 그럼 동감을 하신다는 뜻이었을 텐데요. 뭐가 그렇게까지 절망스러우셨어요?

◆ 정두언> 지금 되게 심각한 상황인데 너무나 안이하게 대처를 한다는 그런 뜻이죠. 지금 우리 국민들이 한나라당은 정말 어렵다고 느끼는데 의원들은 그렇게 피부로 느끼는 것 같지 않아서, 그런 답답함의 표현인 것 같습니다.

◇ 김현정> 답답함의 표현이다.. 그렇다면 이제부터 홍준표 대표가 깃발 들고 쇄신하면 되는 거 아닌가요? 어제 그렇게 뜻이 모아졌다던데요?

◆ 정두언> 쇄신도 지금까지 한두 번 했으니까, 우리 모두가 쇄신의 대상들이거든요. 쇄신의 대상이 쇄신을 한다니까 잘 안 되는 겁니다. 그러니까 이제는 쇄신의 대상이 쇄신하는 것은 사실 쇄신해도 국민들이 그걸 믿지도 않고 받아들이지도 않는 것 같습니다. 사실 지금까지 한나라당의 정책기조도 엄청나게 변화를 했거든요. 심지어는 비정규직을 다 정규직으로 전환한다고까지 나왔는데 국민들이 ‘야, 한나라당이 뭐 엄청나게 변했구나.’ 라고 못 믿는 거거든요. 그게 결국 당의 얼굴들이, 당의 면면들이 안 바뀌기 때문에 그렇다고 생각합니다.

◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 그런데 여기서 잠깐 확인하고 갈 부분이 있는데요. 정 의원께서는 “쇄신을 위해서는 현 지도부 물러나라, 박근혜 전 대표가 총선지휘를 해라” 이런 주장을 전부터 쭉 해 오셨는데요. 여기서 이 주장이 홍 대표는 물러나고 그 자리에 박근혜 전 대표가 들어가라 이런 얘기였습니까?

◆ 정두언> 저는 꼭 그런 얘기가 아닙니다. 박근혜 전 대표가 대표를 맡아라, 그런 게 아니고요. 박근혜 전 대표가 한나라당의 실질적인 지도자거든요. 그리고 영향력을 갖고 있는 분입니다. 이를테면 한나라당의 정책기조를, 예를 들어서 버핏세를 한다, 박근혜 대표가 거기에 대해서 부정적이면 그게 또 안 됩니다. 예를 들어서 추가감세 철회도 그랬습니다. 박근혜 전 대표가 처음에는 부정적이었거든요. 거기다가 그게 맞다라고 바뀌니까 이제 되는 겁니다. 사실상 박근혜 전 대표가 한나라당을 좌지우지하죠. 그런 입장에서 한나라당이 좋은 방향으로 가도록 본인한테도 필요한 겁니다. 본인이 유력한 대권주자이기 때문에 한나라당이 바로 서야지 본인도 바로 서는 거거든요. 그런데 그런 영향력을 좋은 방향으로 행사를 해 달라는 거죠.

◇ 김현정> 꼭 대표가 아니라 비대위 체제로라도 이끌어야한다. 이런 말씀이신거죠?

◆ 정두언> 지금 예를 들면 홍준표 대표를 비롯한 지도체제에 대해 박근혜 대표가 문제가 있다고 그러면 지도체제가 사실 교체되는 겁니다. 지금 구체적으로 말씀을 드리면 누구죠? 유 최고위원? 유승민 최고위원하고 원희룡 최고위원 몇 사람이 사퇴하면 지도체제는 바뀌는 겁니다. 그런데 그게 사실 박근혜 대표가 어필을 해 줘야 되는 거거든요. 어필을 안 해 주니까 못하는 겁니다. 제가 이렇게 구체적으로 말씀을 드리는 이유는 실질적으로 그런 결정권한이 있기 때문에 그런 권한을 행사를 하라는 겁니다. 그런데 실제로 총선에 대해서 지금 굉장히 부담을 느끼고 있는 상황이거든요. 총선의 부담이라는 것은 책임을 얘기하자는 건데 지도자면 책임을 지는 분이거든요. 그러면 권한뿐만 아니라 책임도 같이 져야 된다고 저는 그렇게 얘기를 하는 겁니다. 책임은 지도체제한테 미루고 실제 권한이 필요할 때는 행사하고 이건 곤란하다 이런 얘기죠.

◇ 김현정> 이미 당의 실질적인 리더가 박근혜 전 대표라면 뒤에서 이럴 것이 아니라 나서라, 이런 말씀이세요?

◆ 정두언> 그러니까 당의 현안에 대해서 뒷짐 지고 있는 겁니다. 본인은 별도로 행보를 하고. 솔직히 그건 안 맞는 거죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 제가 왜 이 질문을 드렸냐면 어제 홍준표 대표가 말을 하면서 “박근혜 전 대표가 대표를 하기를 대다수가 원한다면 내가 대표직을 물러나겠다.” 이렇게 연계를 해서 말씀하셨기에 이게 정두언 의원이 주장했던 그것이 맞는가 궁금해서 말입니다.

◆ 정두언> 그러니까 박근혜 전 대표는 본인이 대표를 원하지 않거든요. 홍준표 대표도 그걸 알고 그렇게 건 겁니다.

◇ 김현정> 그럼 일종의 ‘무리해서 수를 쓴 거다.’라고 생각하시는 겁니까?

◆ 정두언> 본인은 그렇게 승부를 거는 거죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그 이야기 먼저 좀 확인을 하고 싶었고요. 정 의원님, 지금 박근혜 전 대표가 앞서서 뭔가를 해야 된다 이야기를 하고 계시는데요. 실질적인 리더이기 때문에 그분이 나서야지만 뭔가 쇄신의 힘을 발휘한다라는 주장에 대해 친박계 의견은 좀 다릅니다. 윤상현 의원은 어제 뭐라고 했냐면 “시기나 내용면에서 적절하지 않다, 안철수 교수는 아웃복싱을 하는데 박 전 대표에게 인파이팅을 하라는 건 맞지 않다” 이렇게 얘기를 했습니다. 어떻게 생각하세요?

◆ 정두언> 무슨 얘기인지 잘 모르겠고요, 솔직히. (웃음) 어쨌든 지도자는 다시 말씀드리지만 지도자는 한마디로 말하면 책임을 지는 사람입니다. 그것도 국민들이 그걸 다 보고 있고요. 다 압니다, 모르는 거 같아도. 그러니까 결국 한나라당이 지금 표류하고 있는 것에 대한 영향력이 있으신 분이니까 책임을 져달라는 그런 얘기입니다. 책임을 회피하지 말고.

◇ 김현정> 박근혜 전 대표를 두고 ‘비겁한 지도자다’라고까지 정조준을 하셨어요?

◆ 정두언> 제가 표현을 하는 게 꼭 그렇게 박근혜 대표가 비겁한 지도자라고 표현한 적이 없거든요. “지도자는 책임을 지는 사람인데 책임을 회피하면 그건 비겁한 거다” 그렇게 얘기한 거죠.

◇ 김현정> 등식으로 따지고 들어가 보면 또 그렇게 연결이 되는거군요?

◆ 정두언> 그러니까 말을 못 하는 겁니다. 우리가 그런 식으로 해석해 버리면 말을 너무나 조심해서 해야 되거든요. 너무나 조심해서 얘기하면 아무 얘기도 못하는 거잖아요.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 말이죠. ‘한나라당의 유력한 대권주자가 분명한데 자칫 대표로서 총선에서 총대를 멨다가 또는 지휘나 지도부로서 총대를 멨다가 실패했을 경우에는 대권가도에 큰 타격을 입지 않겠느냐 당으로서도 부담이 크지 않겠느냐’ 는 주장이 계속해서 나오는데요?

◆ 정두언> 그러니까 문제라는 거죠. 일단 총선이 승부를 걸어야 된다는 겁니다. 총선에서 패배를 하면 지금도 박근혜 전 대표가 안철수, 이를테면 가상후보한테 밀리고 있잖아요. 그런데 총선에서 패배하면 더 굳어지는 겁니다. 그러니까 총선에서 승부를 걸어야지 되는 게 맞고요. 또 그거하고 별개로 지금 당이 어렵습니다. 총선이 어렵습니다. 많은 의원들이 낙선의 위험에 처해 있는데 지도자가 그 낙선 위험에 처해 있는 후보들을 살려내는 게 지도자가 할 일이죠. 그걸 외면하고 있다는 게 지도자가 아니라는 겁니다.

◇ 김현정> 지도자의 태도가 아니라는 말씀이신가요?

◆ 정두언> 그렇죠. 예를 들면 저 자신 같은 경우도 어렵습니다. 그런데 당을 좀 추스리고 쇄신해서 이미지를 바꿔내면 조금 많이 좋아지겠죠. 그러면 지도자가 그렇게 당의 소속 의원들을 그렇게 도와주고 끌어주고 살려주고 하는 게 지도자의 몫이잖아요. 그런데 그걸 왜 외면하느냐 이거죠. 그러면 일개 다른 의원들하고 똑같은 거지 지도자라고 할 필요가 없는 거죠.

◇ 김현정> 한마디로 말하자면 대선을 노릴 게 아니라 총선에서부터 승부를 걸어라. 그것이 살 길이다. 그런 말씀이신가요?

◆ 정두언> 저는 그게 너무나 당연한 일이고 그게 또 지도자로서의 책무라고 생각합니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 안철수 교수 얘기가 잠깐 나왔으니까 말인데요. 정두언 의원은 “박 전 대표가 안철수 교수에게 좀 추월당했다” 이런 표현까지 공개적으로 쓰셨네요?

◆ 정두언> 아니, 지금 여론조사에서 그렇게 나오고 있잖아요.

◇ 김현정> 그 여론조사를 놓고 친박계인 현기환 의원은 어떻게 말씀하시느냐면 “왜 정치판에도 나오지 않은 유령 같은 안철수와 사람 박근혜를 여론조사에다 붙이느냐 여론조사 자체가 틀렸다” 이렇게 얘기하세요?

◆ 정두언> (웃음) 그냥 그분이 그렇게 얘기를 하시는 거지만 어쨌든 현실이잖아요. 그리고 지금 분명하게 계속되고 있고요. 저는 과거에 2006년도를 보면 그 당시 고건 전 총리가 1위였고요. 박근혜 전 대표 2위, 이명박 대통령 3위였습니다. 그러다가 2006년 지방선거를 계기로 해서 박근혜 대표가 1위로 올라섰거든요. 그러니까 이명박 후보가 계속 공세적으로 나갑니다. 그러다가 추석을 계기로 해서 역전됩니다. 그 다음에 결코 만회를 못해요. 저는 그런 상황을 생각해서 지금 박근혜 전 대표는 부자가 아니다, 이제는 부자 몸조심할 때가 아니다, 이제는 계속 도전하고 모색할 때다. 그러니까 계속 부자 몸조심 모드로 가서 되겠느냐, 그 말씀을 드리는 겁니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 정의원님은 누구보다 쇄신을 앞장서서 주장해 온 분인데, 이것저것 다 막히네요?

◆ 정두언> 그러니까 그게 뭐냐 하면 한나라당이나 민주당이나 마찬가지인데 지역구도에 갇혀 있는 겁니다. 왜냐하면 지역구도라는 게 영남, 호남에서 그냥 자동적으로 당선이 되잖아요, 공천만 주면. 그러니까 사실 유권자 국민들을 의식하기보다도 공천권자를 의식하는 겁니다. 그러니까 항상 쇄신이라는 것은 사실 유력한 지도자들, 권력 있는 사람들을 향해서 뭘 바꾸자 이러면 안 된다는 건데 그분들은 현상유지를 원하거든요. 현상유지를 원하는 사람의 눈치를 보면 계속 쇄신이 안 되는 거죠. 그게 여야 공통된 현상입니다, 지역구도에 갇혀 있는 겁니다.

◇ 김현정> 이것저것 다 지역구도와 기득권에 막혔다고 말씀하셨는데요. 그러면 앞으로 쇄신을 위해서 뭐하실 거예요?

◆ 정두언> 쇄신을 위해서요? 저는 정말 모아져서 됐으면 좋겠습니다만, 아까 모두에도 말씀을 드렸지만 우리 모두가 쇄신의 대상입니다. 쇄신의 대상들이 쇄신을 한다니까 얼마나 되겠냐 이거죠. 결국 그런 기득권 구조에 갇혀버리고 말 거라는 생각이죠.

◇ 김현정> 이렇게 자꾸 쇄신 시도가 좌절되면, 계속 당에 있어야 되나 이런 고민도 드시겠어요?

◆ 정두언> 국민 모두가 기성정치권에 대해서 그런 평가를 내리고 심판하고 있는 거 아니겠어요?

◇ 김현정> 개인적으로도 좀 그런 생각 드세요?

◆ 정두언> 물론이죠, 저도 당사자인데요.

◇ 김현정> 이 당이 이렇게 계속 갈 수 있나, 내가 여기 계속 있어야 되나.. 이런 고민을 하고 계신 분들이 좀 있습니까?

◆ 정두언> 이 당에 있어야 되냐가 아니라 정치권 전체가 부실을 안고 있는데 정말 이 모습 이대로 살아남을 수 있느냐 그런 회의를 갖고 있는 거죠.

◇ 김현정> 이런 질문을 한번 드려봅니다. 혹시 안철수 교수가 신당을 만들면 그쪽에 함께할 고민을 하고 있는 분들은 없습니까?

◆ 정두언> 모르죠 그건. 저 자신이야 전혀 그런 생각을 갖지 않으니까요.

◇ 김현정> 지금 상황이라면 고민할 분도, 따라갈 분도 있을 수 있겠네요?

◆ 정두언> 저는 가능하다고 봅니다, 있을 수 있다고 봅니다.

◇ 김현정> 그 정도까지 당 상황이 안 좋다, 이런 말씀인 것 같습니다. 알겠습니다. 정두언 의원님, 오늘 여기까지 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다.