* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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- 사퇴는 정치적 희생양 만드는 일
- 계획적 폭력? 유시민 발언이 폭력적
- 폭력 책임자 처벌? 신중해야
- 10%문제로 전체선거 부정해선 안돼
- 야권연대 파괴하려는 음모 있어


■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이석기 통합진보당 당선인

사실상 '한 지붕 두 가족' 체제에 들어가게 된 통합진보당. 강기갑 비대위원장의 입장은 그제 들었고요. 오늘은 당권파에게 직접 묻겠습니다. 이른바 당권파의 핵심 실세라고 불리는 분이죠, 이석기 당선자 연결을 해 보겠습니다. 이석기 당선자님.

◆ 이석기> 안녕하십니까?

◇ 김현정> 안녕하시냐고 인사를 드려도 될지 모르겠습니다.

◆ 이석기> 매우 힘듭니다.

◇ 김현정> 어떻게 지내고 계세요? 일부 언론에서는 지금 ‘잠적했다’ 이런 보도도 나오던데요?

◆ 이석기> 그렇게 표현하는 게 지금 진보당과 제게 놓여진 환경입니다. 사실도 전혀 확인하지 않은 채 소설을 쓰고 일방적으로 집중포화를 맞고 있는 게 현실입니다. 매우 힘든 상황입니다.

◇ 김현정> 일단 시중에 떠도는 이야기들이 많아서 그 사실관계부터 확인하고 넘어가겠습니다. 우선 지난 주말 '대표단에게 가해진 폭력사태' 이게 계획적이었던 건가요?

◆ 이석기> 어떻게 그럴 일이 있겠습니까? 전혀 계획된 일은 없죠. 사실과 다릅니다. 우발적인 문제가 아니겠습니까?

◇ 김현정> 그런데 유시민 전 대표는 “사실상 당권파가 계획적으로 폭력을 사주한 게 아닌가” 이런 말씀을 했는데요?

◆ 이석기> 저는 그런 부분은 좀 신중하게 말씀하셔야 된다고 생각합니다. 당원과 우리 당원의 명예가 달린 문제입니다. '근거도 없이 심증만으로 계획적으로 폭력을 했다' 이거 엄청난 폭력적인 표현 아닙니까? "신중하셔야 된다" 그렇게 말씀드립니다.

◇ 김현정> 폭력적인 표현이라는 말씀. 그런데 그날 그것을 우연, 우발이라고 하기에는 너무나 준비한 듯이 상당히 일사불란하게 진행이 됐고요. 필리버스터를 굉장히 오랜 시간 동안 끌다가 여러 사람들이 우르르 단상에 올라가는, 이런 단계들을 하나하나 거친 것이 우발적이라고 보기에는 상당히 계획적으로 보인 것은 사실이거든요?

◆ 이석기> 그건 '진보당의 역사에 대한 이해가 좀 있어야 되지 않나' 그런 생각이 좀 듭니다.

◇ 김현정> 무슨 말씀이시죠?

◆ 이석기> 예를 들면 중앙위라는 게 과도기 성격을 띠고 있거든요. 현재 중앙위원은 당원들 다수의 의사와 요구에 직접 선출된 중앙위원들이 아니고요. 통합하는 과정에서 과도기적으로 서로 일정 정도 배려의 성격을 갖고 있기 때문에 일방적으로 이렇게 밀어붙이거나 강행하는 것은 통합정신에 반할 뿐 아니라 중앙위 성격에는 맞지 않은 것이죠.

그 당시도 보면 여러 가지 견해 사안이 있을 수 있겠지만, 안건 발의는 견해가 많이 제기 되는데요. 이의제기를 무시하고 일방적으로 강행처리한 것에 대해서 아마 많은 분노가 터져 나오지 않았나. 그 표현 방식은 좀 서툴고 아주 잘못됐다고 생각 되는데요. 그런 인과관계는 좀 날카롭게 볼 필요가 있지 않나.

◇ 김현정> 심상정 대표는 9시간이나 계속 반론을 들어줬는데도 안 됐기 때문에 처리한 것이라는데요?

◆ 이석기> 저는 12시간, 20시간도 듣는 게 진보정당의 원리라고 봅니다.

◇ 김현정> 밤을 새워서 1박 2일 가더라도 계속 들었어야 된다는 말씀인가요?

◆ 이석기> 네. 그게 민주주의고, 진보정당만이 할 수 있는 유일한 권리입니다.

◇ 김현정> 그런데 그것은 1박 2일의 문제가 아니라 그냥 반대하기 위한 반대를 계속 한 거 아닌가요?

◆ 이석기> 반대에 대한 반대도 이유가 있다고 봅니다. 그런 게 해소가 되고 합의가 되는 것이 진보정당을 만들었고 통합정당을 만들었기 때문에 그 정신은 좋은 진보적 가치 단계에 있다고 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 어쨌든 불미스러운 일이라는 점에는 동의한다고 말씀하시는 건가요?

◆ 이석기> 이건 있어서는 안 될 일이라고 봅니다.

◇ 김현정> 그러면 "책임자를 가려내서 처벌한다"는 강기갑 비대위원장의 방침에는 동의하십니까?

◆ 이석기> 그건 신중해야 된다고 봅니다. 인과관계가 명확히 되어야 합니다. 책임이나 처벌 문제도 '실질적으로 왜 이런 일이 생겼는가' 정확하게 규명이 되어야 합니다. 이 모든 게 어떤 책임자 처벌 문제에 있는 게 아니고, 당의 화합과 당의 발전에 본래 목적이 있는 만큼 신중하게 당원의 의사와 정서와 요구를 잘 반영하는 그런 정치적 판단이 있어야 되지 않나 조심스럽게 생각합니다.

◇ 김현정> 두 번째 확인할 부분은 "당권파가 비대위를 따로 꾸리려고 한다" 이건 확정이 된 겁니까?

◆ 이석기> 글쎄, 확정된다는 표현은 그렇고요. 이미 지금 '강기갑 비대위는 반쪽짜리 비대위'라는 게 상당부분 의견들이 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 전체 다수의 의사와 요구를 실현할 수 있는 당원 중심의 비상대책위가 필요한 게 아닌가, 그런 이야기들이 거론된 것으로 알고 있습니다.

◇ 김현정> 지금 확정은 아니고 뜻을 모으는 단계인가요?

◆ 이석기> 네, 그렇게 알고 있습니다.

◇ 김현정> 그러면 실질적으로 이게 한 지붕 두 가족 체제가 되는 것인데요. 정상적인 정당의 모습은 누가 봐도 아닙니다. 사실상 분당이 불가피해지는 거 아닌가요?

◆ 이석기> 글쎄요. 한 지붕 두 가족이 살아도 그냥 부부간에 다툼이 있어서 각방을 따로 쓰고 있다. 그래서 조만간 화해하고 문제를 풀면 한 지붕 한 가족으로 더 잘 살지 않겠나. 그런 좀 조심스러운 희망을 갖고 있습니다.

◇ 김현정> 지금 '각방을 따로 쓰는 부부상태'라고 말씀하셨는데요. 그 각방을 따로 쓰는 부부가 한방으로 합치기 위해서 가장 큰 장애물이 뭔고 하니, 지금 이미 수차례 나온 얘기이니까 단도직입적으로 질문 드리겠습니다. "이건 당의 결정이고 국민 다수의 뜻이다. 이석기, 김재연 당선자는 자진사퇴하라" 뭐라고 답하시겠습니까?

◆ 이석기> 부부의 갈등도 여러 가지 이유가 있는데요. 그 근본 원인이 정확히 진단 되어야 갈등이 해소 되는 겁니다. 그 갈등의 원인을 해명하지 않고 정확히 규명하지 않고 일시적으로 막 다툼이 있다고 해서 무조건 극단의 처방을 내리는 것은 갈등에 도움이 되지 않다고 봅니다. 그래서 저는 오히려 통합정신을 살려내고 이 어려운 시기를, 이 난국을 해결하는 데는 조금 더 이해하고 배려해서 철저한 진실이 규명됐으면 합니다.

사람들이 이렇게 언론의 집중포화를 맞고 엄청난 고통을 견디면서 왜 견딜까? 그게 국회의원자리 때문에 그런 거 아니지 않습니까? 진보 정치하는 사람들이 억울하게 마치 무슨 대형선거 뒤에 있거나 공모자로 몰리는 우리 당원들이, 그 당원들의 울음, 그 분노, 그 울음을 누가 해소한답니까? 진보정당이 다른 정당과의 차이가 여기에 있다고 봅니다. 조금 힘들지만 진실을 밝히고, 그 진실에 기초해서 국민 눈높이의 정치로 판단한다면 이 문제는 해결될 것이라고 봅니다.

그런데 진실도 밝히지 않은 채 엄청난 여론몰이에 몰려서 마치 마녀사냥하는 것처럼 정치의 희생양으로 모는 방식은 과연 국민들이 바라는 것인가에 대해서는 신중하게 생각하셔야 된다고 봅니다.

◇ 김현정> 그러면 갈등의 원인은 잘못된 진상보고서를 바탕으로 된 것이다?

◆ 이석기> 저는 그렇게 봅니다.

◇ 김현정> 또 잘못된 전자투표를 바탕으로 한 결정들, 이건 따를 수 없다는 말씀이시죠?

◆ 이석기> 네. 잘못된 진단과 잘못된 처방에 의해서 극단으로 치닫는 것에 이 문제의 심각성이 있고요. 여기에 매우 어려운, 지금 풀기 어려운 숙제가 있는데요. 이것도 지혜를 모으면 서로 공격하고 서로 쳐내는 방식이 아니라 서로 이해하고 차이를 인정하고 공통점을 모색한다면 좀 더 나은 처방이 나오지 않겠나, 저는 지금 일방사퇴, 징계, 이런 방식이 너무 폭력적이라는 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 그런데 이른바 당권파분들은 지금 말씀하신 것처럼..

◆ 이석기> 지금 당권파가 아닙니다.

◇ 김현정> 이른바라고 제가 말씀을 드렸습니다. "진상조사서가 겉핥기였고 부실, 실수를 전체적인 부정으로 매도하지 말라" 말씀을 하시는데요. 국민들은 겉핥기라고 하는 그 정도의 수준만으로도 충분히 분노하고 있고, 실수 수준은 넘었다고 보고 있는 것인데요?

◆ 이석기> 아닙니다. 그게 이제 언론이, 일부 언론이 아니라 엄청난 언론의 집중포화라는 생각이 드는데요. 그러니까 '총체적 부정이든 총체적 부실', 이 표현 자체가 굉장히 막연하고 모호합니다. 몇 퍼센트가 부정이냐? 보통 보면 해당 판단하는 데서 부정이 한 70%다, 아니면 50%다, 이렇게 될 때 총체적 부정과 총체적 부실이라고 표현할 수 있는데요.

이번에 진보정당의 비례선거는 온라인이 한 90%고요. 오프라인이 10%밖에 안 되거든요. 지금 이제 부실선거, 부정선거 의혹의 상당부분은 오프라인에서 나온 문제를 가지고 증폭시키고 있다고 봅니다.

◇ 김현정> 온라인 90%를 가지고도 국민들은 이것이 실수다, 부실이다, 잠깐의 실수다, 조금의 실수다, 이렇게 보는 수준은 넘었다고 보는 것 같은데요. 국민들이 그 정도는 판단할 수 있지 않겠습니까?

◆ 이석기> 국민들이 정확히 판단할 수 있도록, 정확히 판단할 수 있는 객관적 팩트가 잘 전달되고 있지 않다고 봅니다.

◇ 김현정> 그렇게 보십니까? 분리되지 않은 뭉텅이 투표용지라든지?

◆ 이석기> 그게 전체 선거의 10%를 차지하는 오프에서 나왔던 일부 문제라고 봅니다.

◇ 김현정> 온라인에서도 계속해서 소스코드를 들여다 본 문제라든지?

◆ 이석기> 온라인상의 여러 가지 문제에 대해서는 우리 당의 중앙선관위에서도 이미 공식(입장)을 밝혔고요. 우리 당의 대표이셨던 이정희 대표님께서 공청을 통해 그 진상조사보고에서 제기된 일련의 모든 문제를 다 해명하시고 낱낱이 밝히셨다고 봅니다.

◇ 김현정> 오프라인의 10%는 큰 것이 아니라고 하셨는데요. 사실 새누리당이 이런 일이 일어났다면 10%도 큰 문제라고 하지 않았을까요?

◆ 이석기> 10%가 별게 아니다, 이게 아니고요. '전체 선거 90%:10%에서 10%의 오프에 사전 문제가 전체 선거를 부정할 만큼의 내용은 아니다', 그렇게 말씀을 드린 겁니다.

◇ 김현정> 지금 전원 총사퇴를 얘기하는 건 누가 얼마만큼 책임이 있느냐 경중을 따진다기보다, 그래서 누구는 사퇴하고 누구는 하지 말고 이게 아니라 전체가 책임지는 모습을 보임으로써 하루빨리 진보가 국민 신뢰를 회복하자, 이렇게 해서 내놓은 수습안 인데요. 그러면 조금 희생하면서라도 받아들일 수는 없는 건가요?

◆ 이석기> 이게 특정 개인의 문제가 아닌 14명 전체에 대한 사퇴문제인데요. 과연 이 문제를 푸는 유일한 해결책이 '다 사퇴하면 이 문제를 해결할 수 있는가' 이에 대한 판단이 없는 겁니다. 사퇴한다고 해서 지금 일련의 수많은 의혹 부분들이 해소가 돼서 국민적 신뢰를 얻을 수 있는가에 대해서는, 저희는 거기에 대한 견해는 좀 다릅니다.

◇ 김현정> 하지만 국민들은 그런 모습이라도 보이는 것이 조금이라도 설득이 될 것 같다, 이렇게 보는 것인데요?

◆ 이석기> 글쎄, 그건 이제 견해에 대한 차이라고 생각이 됩니다. 오히려 좀 철저한 진실규명을 해서 있는 그대로, 날 것 그대로 보여드리면 우리 국민 여러분들이 좀 더 애정 어린 비판을 하거나 더 나은 어떤 해결책을 제시해 주시지 않을까, 그렇게 생각합니다.

◇ 김현정> 그럼 진실을 철저히 규명한 뒤에, 완전하게 다 하나하나 100% 본 뒤에 부정이 조금이라도 밝혀지면 그때는 사퇴를 할 수 있다는 말씀인가요?

◆ 이석기> '부정이 드러나면'이 아니고요. 정확히 말씀드리면 철저한 진상조사라는 게 진실규명이고요. 그러면 이 문제를 어떻게 해결해야 될 것인가에 대해서는 비대위 선출 문제의 선출 권한은 다른 정당과 다르게. 다른 정당은 임의에 의해서 판단하거나 위임할 수 있지만 '진보정당은 우리나라에서 유일하게 당원들에 의해 직접 선출된 후보인 만큼 당원들 의사와 요구를 묻자', 이게 소박한 제 견해입니다.

◇ 김현정> 역시 당원 총투표를 통해서 당원 사퇴안도 결정하자는 말씀인가요?

◆ 이석기> 총투표 방식도 있고요. 다양하게 방법론을 찾는다면 여러 가지가 있지 않겠나 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 다른 방법은 뭐가 있을까요? 여론조사?

◆ 이석기> 모색을 해 보면 당원들의 의사와 요구를 실현할 수 있는 방법은 여러 가지가 있지 않겠나, 그런 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 지금 말씀하시면서 "국회의원 자리 하나를 얻기 위해서 지금 이러는 것이 아니다" 라는 말씀을 분명히 하셨는데요. 그런데 어제 말입니다. 이청호 부산시 의원, 이분이 부정의혹을 가장 먼저 제기를 한 분인데요. “이석기 당선자의 최측근이 나한테 이렇게 말했다. 이석기 당선자는 당권파에게 유시민 같은 존재, 새누리당의 박근혜 같은 존재, 이번 쇄신안에 이석기 당선자의 사퇴 문제가 들었기 때문에 이걸 절대 받아들일 수 없는 것이다” 이렇게 말을 했다는 겁니다. 어떻게 답하시겠습니까?

◆ 이석기> 저는 그분을 잘 모르고요. 그분의 생각이겠죠. 문제의 본질은 우리 당원과 당에 드리워진 잘못된, 왜곡된 누명, 이런 억울함에서 많이 진행됐다고 보기 때문에요. 철저한 진상조사, 진실규명이 되면 문제의 해결책도 나오지 않겠나 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 답변할 일고의 가치도 없다, 이렇게 보시는 거예요?

◆ 이석기> 저는 사실 잘 모르기 때문에, 그 분에 대해서요.

◇ 김현정> 그 분이라면 이청호 의원을 말씀하시는 거죠?

◆ 이석기> 전혀 서로 대화를 하거나 나눠본 적도 없습니다.

◇ 김현정> '당권파의 실세다. 정신적인 지주다' 이런 얘기가 계속 나오는데 이건 사실인가요?

◆ 이석기> 그건 언론에서 많이 만들어낸 것인데요. 우리 당의 실세는 당원 대중입니다. 그리고 그 말이 함유한 뜻이 대단히 폭력적이지 않습니까? 실세니까 당을 쥐락펴락 할 수 있다? 그 표현이 좀 그런데요. 만약에 그 말이 사실이라면, 당을 쥐락펴락할 정도의 힘을 가진 사람이라면 '이렇게 사퇴압력을 받고 출당조치까지 당하는 정도의 힘없는 사람이 되겠는가' 의문을 묻고 싶습니다.

마치 실세라면 사퇴 압박도 안 받고 그냥 아무 일 없듯이 해야 되는 거죠. 언론의 집중포화를 맞고 당의 출당조치, 기타 여러 가지 어려운 환경에 놓여진 자체가 그 사실 규정이 상당히 왜곡되어 있다는 걸 말씀드리고요. 분명한 것은 제가 비례경선에서 당원들의 압도적 다수의 표를 받았다, 다수의 지지자를. 그건 팩트입니다.

◇ 김현정> 그 부분은 맞지만, 그럼 마녀사냥을 당하고 있다, 이런 느낌이 드시는 거예요?

◆ 이석기> 느낌이 아니라 현실은 더, 지금 말씀하신 것보다 훨씬 더 심각합니다. 이건 뭐, 예전에 제가 있던 기업도 엄청난 조사와 탄압이 진행되고 있고요.

◇ 김현정> CNP 말씀하시는 거죠?

◆ 이석기> 그리고 기업인데 정상적인 시장경제에서 엄청나게 기업 활동이 위축되고 있고요. 각종 일에서 타격이 있기 때문에 힘들죠. 그 구성원, 직원들이 힘들고요.

◇ 김현정> 한대련과 그 기업 사이에 어떤 모종의 거래가 있었다는데요?

◆ 이석기> 그런 게 방금 제가 말씀드렸던 엄청난 폭력, 언론이 만들어내는 겁니다.

◇ 김현정> 사실이 아닙니까?

◆ 이석기> 사실이 아니죠. 그것도 모욕이고요.

◇ 김현정> 만약 비대위가 출당조치를 내린다면 어떻게 하실 생각이세요?

◆ 이석기> 글쎄, 그건 만약이기 때문에 저는 그런 일이 없어야 된다고 봅니다. 문제 해결책이 아닌데 극단적인 처방을 내면 갈등이 바람직하게 해소가 될까요? 그런 데서 좀 의문이 듭니다.

◇ 김현정> 그래도 만약 출당조치를 내린다면 그럼 법정소송이라도 가야 되는 건가요?

◆ 이석기> 저는 만약에 대해서 그렇게 생각하고 싶지 않습니다. 언론보도라고 생각합니다.

◇ 김현정> 왜냐하면 강기갑 비대위원장이 굉장히 강경합니다. "5월 31일 전에 반드시 사퇴시키겠다"는 이런 말을 몇 번 했거든요?

◆ 이석기> 저는 그런 측면을 우려하고 있습니다. 이게 당의 어떤 명운이 걸린 문제인데요. 특정 날짜를 무슨 이게 달리기해서 어느 도착점이 있는 것처럼 어느 기한을 정해 놓고 하는 그런 사안이 아니지 않습니까? 어느 것이 당을 살리는 것, 그리고 어떻게 하는 게 국민의 마음을 얻는 것인가, 이렇게 좀 진중하게 접근해야죠. 마치 특정기한을 설정해서 이걸 안 하면 엄청나게 선포하겠다는 방식이 과연 현재의 문제를 푸는 지혜로운 방법인가에 대해서는 우려스러운 면도 있습니다.

◇ 김현정> 그런데 시간을 계속 끌다 보면..

◆ 이석기> 시간을 끄는 게 아니죠. 이미 비대위든 어떤 식이든 간에 6월 말까지 차기후보가 선출되어야 되기 때문에 객관적인 시간이 있는 겁니다. 제가 말씀드리는 것은 선, 먼저 해야 될 것과 나중에 할 일이 있는데 먼저 이 일을 해명하고 진실을 규명하는 게, 힘을 모으는 게 당원들의 마음을 모으는 것인데요. 당원의 마음을 먼저 모으는 것을 좀 소홀히 한 채 일방적으로 출당이니 그런 표현방식이 적절한가에 대해서 좀 우려를 합니다.

◇ 김현정> 짧게 질문 드리겠습니다. '사퇴하지 않을 경우에 진보 전체에 커다란 부담을 주면서 대선정국에서는 야권을 상당히 어렵게 할 거다. 국민을 보수화시킬 수 있다' 어떻게 답변하시겠습니까?

◆ 이석기> 사퇴한다고 해서 야권연대가 지금 일련의 문제가 해결되거나 또 문제가 악화될 것이라고 보지 않습니다. 저는 이게 좀 짧은 시간에 말씀드리기는 그런데요. 이번 사건의 본질 중 여러 가지 중의 하나가 이번 진보당에 둘러싼 색깔공세와 부정의혹이 야권연대를 파괴하려는 불순한 음모도 있다고 저는 생각합니다.

◇ 김현정> 야권연대를 파괴하려고 한다? 누가요?

◆ 이석기> 야권연대를 가장 두려워하는 세력이지 않겠나?

◇ 김현정> 야권연대를 두려워하는 세력이라면 여당을 말씀하시는 건가요?

◆ 이석기> 그건 하나의 정황을 보면, 이렇게까지 진보당을 쳐서 야권연대에 대한 정당성을 훼손하는 걸 보면 거기에 뭔가 이득을 취하려는 사람들이 있지 않나, 조심스럽게 생각 하고 있습니다.

◇ 김현정> 말하자면 보수측 입니까?

◆ 이석기> 그렇겠죠.

◇ 김현정> 보수언론? 여당?

◆ 이석기> 총체적인 표현이라고 표현하겠습니다.

◇ 김현정> 아마 국민들이 각자 나름의 판단을 하실 것 같습니다. 입장 잘 들었습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.