* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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< 與 >
-따가운 민심,국회 저항운동 우려
-朴 지지율 떨어져도 60% '고공행진'
-野 강경파, 정치.민생 분리해야


< 野 >
-朴 불통에 실망한 추석민심
-청와대는 무능, 여당은 무기력해
-장외투쟁 원칙은 민생과 민주주의



■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 홍문종 새누리당 사무총장 vs 박기춘 민주당 사무총장


추석. 여러분 잘 보내고 오셨습니까? 추석이나 설 같은 명절은 전국의 민심이 한바탕 섞이는 장이죠. 그래서 명절 후가 중요합니다. 여야는 민심을 어떻게 읽고 왔을까요? 먼저 새누리당 홍문종 사무총장이 연결 돼 있습니다.

◇ 김현정> 당의 사무총장이시니까 아마 전국의 민심을 두루두루 전해 들으셨을 텐데, 어떻게 파악을 하셨습니까?

◆ 홍문종> 아이고.. 따갑습니다. 국민들께서 ‘왜 개정휴업이냐. 세비도 안 받아야 되는 것 아니냐.’ 이렇게 말씀하시는 분들이 많이 계셔서 저희가 마음이 아주 무겁습니다. ‘민생을 살려라. 경제를 살려라. 그런데 도대체 뭐하고 있냐.’ 야단 많이 맞았습니다.

◇ 김현정> 박근혜 정부에 대해서는 칭찬도 있고, 질책도 있고 그렇던가요?

◆ 홍문종> 물론 칭찬도 있고 질책도 있고 그런데요. 여야가 동시에 신경을 써야 될 것이 국민들이 이렇게 하다가 정말 국회를 저항하는, 국회 저항운동이 일어나지 않을까 생각이 될 정도로 국회에 대한 질책이 따갑습니다.

◇ 김현정> 제일 따가운 것은 ‘왜 국회가 쉬고 있느냐.’ 이 부분이었다는 말씀이세요?

◆ 홍문종> 그렇죠.

◇ 김현정> 그런데 쉬고 있는 국회를 열게 하자고 했던 것이 바로 추석 직전에 있었던 ‘여야 대표와 대통령간의 3자 회담’ 아니었습니까? 무위로 돌아갔어요. 여기에 대한 여론은 어떻던가요?

◆ 홍문종> 물론 여당이, 그러니까 ‘있는 집에서 보따리를 풀어야 될 것 아니냐.’ 이렇게 말씀하시는 분들이 계세요. 그런데 이렇습니다. 정치도 우리가 원칙, 신뢰 그런 것에 대해서 말씀을 많이 하시는데요. 대통령께서 하지 않으신 일에 대해서 했다고 자주 말씀하시니까.. 우리 김한길 대표가 ‘정답은 없다.’고 하는데, 제가 그렇게 말씀드렸거든요. ‘오답도 하나 없다.’

문맥을 잘 살펴보면 충분히 여야가 공조할 수 있는, 그리고 여야가 그야말로 나라의 국정 동반자로서 역할을 할 수 있는 것들을 대통령께서도 일일이 말씀하셨고요. 또 김한길 대표도 충분히 이해하고 받아들일 수 있는 부분이 있었거든요. 참 안타깝다는 생각이 듭니다.

◇ 김현정> ‘국정원 문제에 대해서, 국정의 책임자로서 유감표명이라도 해 달라.’ 이게 야당 입장 아니었습니까? 그렇게라도 여지를 줘서 국회 정상화 시킬 수 있었던 것 아닌가, 이런 여론이 분명히 있던데요?

◆ 홍문종> 그런데 잘못하지 않은 것을 잘못했다고 하는 것이 좀 지나친 것 아닌가 싶습니다. 왜냐하면 대통령선거 때 틀림없이 ‘국정원을 이용하지 않았다.’ 대통령께서 여러 번 말씀 하셨거든요. 저도 조직을 총괄했던 사람입니다만, 우리가 국정원을 이용할 생각이 전혀 없었거든요.

◇ 김현정> 그러니까 유감 표명을 하는 것조차도 마치 뭔가 잘못한 것을 받아들이는 것처럼 비춰지는 게 대통령으로서는 용납하기 어려웠다, 이런 말씀이신 거죠?

◆ 홍문종> 그렇죠. 대통령께서 ‘용납하기 보다는 명명백백하게 사실을 밝히고. 밝힌 사실 외에 혹시 앞으로 국정원에 무슨 일이 있으면, 그런 일에 대해서 국정원이 정치적 중립을 지킬 수 있게 하겠다. 그것에 대해서 책임을 지겠다.’ 이런 말씀을 하셨잖아요. 그러니까 그 부분은 충분히 제가 생각하기에 입장이 완벽하고요. 그리고 그야말로 여야가 싸울 일 없이 이 문제를 해결할 수 있었지 않았나.. 참 안타깝습니다.

◇ 김현정> 각종 여론 조사를 보면, 대통령 지지율이 추석 직전 일주일 사이에 6%, 많게는 9% 포인트까지 떨어졌습니다. 전문가들의 분석을 보면 여야 대표와의 3자회담 결렬 문제, 채동욱 검찰총장 사퇴 문제, 이런 게 영향을 준 것으로 분석이 됩니다. 어떻게 보세요?

◆ 홍문종> 영향을 전혀 안 받았다고 볼 수는 없겠죠. 그러나 지금은 제가 생각하기에 ‘여’가 몇 프로 떨어지고, ‘야’가 몇 프로 떨어졌고가 중요한 게 아니고요. 그런 식으로 따지면 전반적인 트렌드 자체가 대통령은 60%를 계속 넘고 있거든요. 고공행진을 하고 있고. 또 문제는 아까도 제가 말씀드렸습니다마는 대통령 인기가 떨어졌다고 해서 야당 인기가 올라가는 게 아니거든요.

자꾸 민주주의가 쇠퇴한다고 그러는데. 심지어는 시장에 있는 분들이 말씀하시기를 ‘이게 소수독재 아니냐. 선진화법 이후에 소수가 안 하겠다고 하면 국회가 움직여지지 않는 이런 상황은 오히려 잘못된 것이다. 이건 소수의 횡포다.’ 이렇게 말씀하신 분들이 계시는 걸로 봐서 정치 전체에 대한 신뢰가 떨어졌다고 저는 생각합니다.

◇ 김현정> 그럼에도 불구하고 국회 경색, 지금 풀기는 풀어야 되지 않겠습니까? 당면 과제인데요. 여당이 생각하는 해법이 있기는 있습니까?

◆ 홍문종> 제가 생각하기에 해법은 있습니다. 정치하고 민생이 있지 않습니까? 정치문제에 대해서 이해할 수 있는 대목도 있어요. 민주당 당내 사정이 복잡하고, 또 대통령 선거에 대해서 여당의 누군가는 좀 책임지게 만들어야 다음 행보를 나갈 수 있다고 생각하는 민주당의 강경파 의원들이 있는 것도 이해가 갑니다.

그렇다고 하면, 정치문제하고 민생문제하고 서로 분리를 하자. 그래서 경제문제, 민생문제, 지금 당장 국민들 먹고사는 문제, 이 문제를 국회가 처리 해야죠. 그런데 김한길 대표께서 그렇게 하신다고 말씀을 해 놓으시고, 전부 개정 휴업상태거든요. 이래서 못 한다, 저래서 못 한다.

◇ 김현정> 생각을 해 보면 과거의 어떤 야당도 여당이 명분을 주지 않는데 스스로 장외투쟁 접고 들어온 역사는 없거든요. 과거의 한나라당도 그랬고요. 그런 의미에서 본다면 정부 여당, 청와대 여당이 좀 더 명분을 주면서 움직여줘야 되지 않느냐. 이게 현실적인 지적들인데요?

◆ 홍문종> 그 말씀에 대해서도 동감하는 부분이 있습니다. 그러나 이제 정치가 21세기에는 새롭게 바뀌어야 된다고 생각해요. 옛날에 명분을 줬다는 것은 사실 테이블 밑으로 거래도 하고. 또 어떤 면에서는 당신들끼리 합의를 하고. 그것이 오랜 세월이 지나야 합의된 부분에 대해서 국민들에게 알려지고 이렇지 않았습니까?

그런데 그런 부분이 없어졌다는 거죠. 이제는 다 국민들에게 하나하나 고하고, 국민들이 다 알게 되고. 그렇기 때문에 그 부분에 관해서 자꾸 뭔가 야당에서 여당으로부터 뭘 얻어낸다고 생각하는 것보다는 정확하고 확실하게, 상대방의 스탠스를 잘 아는 것이 중요하지 않을까 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 오늘 여당의 사무총장을 모셨는데, 오늘 아침에는 이 질문을 안 하고 갈 수 없네요. 오늘 조간신문 거의 대부분 1면 톱을 차지한 뉴스가 26일에 발표될 ‘기초연금제 최종안’ 입니다. ‘노인 70%에 한해서, 그것도 가진 소득을 보고 국민연금도 그동안 낸 것을 참고해서 차등해 주겠다.’ 이런 내용이 정해졌다는 건데, 결국 대통령이 모든 노인에게 20만원 주겠다는 얘기는 그냥 공수표가 된 거네요?

◆ 홍문종> 지금 현재 그렇게 발표한다고 하면, 대통령 선거 공약하고는 좀 다르죠.

◇ 김현정> 그렇죠. 여기에 반발이 상당히 있을 것 같고요. 게다가 노인들의 재산소득을 정확히 파악해서 차등 지급한다는 게 쉽지 않을 거라는 얘기가 나오는 상황입니다. 어떻게 보세요?

◆ 홍문종> 저도 국회의원이기 때문에 공약을 많이 합니다. 어떻게 하겠다는 의지의 표현이거든요. 대통령께서도 지금 5년 임기를 가지고 있지 않습니까? 지금 여러 가지로 세수가 12조 이상 줄었어요. 경제가 굉장히 나쁘거든요. 대통령께서 지금 할 수 있는, 그러니까 공약을 지킬 수 있는 최상의 방법이 지금 이 방법이라는 결론이 있을 것 같은데.

◇ 김현정> 그런데 공약을 내걸었던 때도 경제는 안 좋았던 것 같은데요. 계속 안 좋지 않았습니까?

◆ 홍문종> 그러니까 경제를 앞으로 좋게 만들어야죠. 파이가 이제 커져야 하니까. 그래서 민주당이 빨리 들어와서 경제 살리는데 적극적으로 동참해 달라는 거고요. 앞으로 5년 동안이라는 긴 세월이 남아 있기 때문에 그 기간 동안 대통령께서 말씀 하신 부분들을 하나 둘 지켜 나갈 수 있도록 저희가 성원도 하고, 국회에서 열심히 일도 하고 그래야 되지 않을까 생각합니다.

◇ 김현정> 그 말씀은 노인 70%에게 주는 걸로 일단 시작은 하지만 경제상황을 봐가면서 더 늘릴 수도 있다. 공약 쪽으로 좀 더 갈 수도 있다, 이렇게 방향 잡으신 거라고 보면 됩니까?

◆ 홍문종> 저희가 그렇게 확고한 의지를 갖고 있고요. 그 방향을 향해서 열심히 나가야겠죠.

◇ 김현정> 여기에 대해서 대통령의 사과라든지 유감표명이라든지, 이런 것도 계획 있으신가요?

◆ 홍문종> 저는 거기까지 잘 모르겠고요. 대통령께서 앞으로의 계획에 대해서 말씀을 하실 겁니다. 이러이러한 계획이 있다. 그리고 현재 상황이 이래서, 우리가 알지 못했던 여러 가지 상황들 때문에 우리가 원하는 대로 지금 할 수가 없는데. 그런 부분에 대해서는 조금 기다리시고, 정부를 믿고 도와주시면 정부가 그렇게 나아가겠다. 이렇게 말씀하실 수 있다고 봐야 되는데, 거기까지는 잘 모르겠습니다.

◇ 김현정> 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 고맙습니다.





이번에는 민주당 연결해보죠. 박기춘 사무총장입니다.


◇ 김현정> 민주당은 어제 ‘추석민심 보고 간담회’를 하셨네요?

◆ 박기춘> 어제, 그저께도 하고요. 의원들하고 계속 간담회를 하고 있었습니다.

◇ 김현정> 어떤 얘기들이 나왔나요?

◆ 박기춘> 아무래도 이번 추석민심은 그야말로 ‘성난 민심의 회초리가 매섭고 아팠다.’ 한 마디로 그렇게 말씀을 드릴 수 있고요. ‘경제 불안에 추석 대목경기는 이미 사라졌고, 실종됐다.’는 얘기가 있었고. ‘대통령이 야당 무시하는 태도와 검찰총장을 찍어내기 한다.’든지, 여러 가지 문제들로 아주 심각한 걱정을 하고 우려의 목소리가 높았습니다.

‘정치에 대한 국민들의 실망과 불신에 부채질한 것은 역시 대통령의 불통’이라는 얘기가 많이 나왔고요. 물론 야당의 질책과 격려도 적지 않았다고 생각합니다. 장기화되고 있는 장외투쟁에 대해서 우려의 목소리도 있었습니다마는 그래도 ‘싸울 때는 좀 제대로 싸워봐라.’ 이렇게 격려의 목소리도 많이 있었다는 말씀을 드리겠습니다.

◇ 김현정> 여당이든 야당이든 ‘회초리가 따가웠다. 시선이 아팠다.’ 이거는 똑같이 말씀하시는데, 그 원인을 두고는 약간씩 방점을 찍는 부분이 다릅니다. 여당에서는 ‘야당의 장외투쟁 문제 있다. 국회 개정 휴업은 더 이상 안 된다.’ 이런 거였고요. 지금 야당이 말씀하시는 건 ‘장외투쟁이 길어지는 원인을 제공한 정부와 청와대와 여당 쪽 질책의 목소리가 더 컸다.’ 이렇게 파악을 하시는 것 같은데요?

◆ 박기춘> 그렇습니다. 국민들의 목소리가 그렇게 저희들한테 들려왔고요. 그리고 국회를 자꾸 버렸다고 하는데, 분명히 말씀드렸지만 저희는 ‘원내외 투쟁을 병행하겠다.’ 했고. 그 원칙에서 한 번도 후퇴한 적이 없습니다.

◇ 김현정> 그런데 장외 투쟁 병행하겠다고 말씀 하셨지만, 지금까지 장내로 들어온 것은 비율이 10% 정도 밖에 안 되지 않습니까?

◆ 박기춘> 오히려 우리가 열어놓으면 여당이 또 참여 안 하는 경우도 있었고요. 필요할 때, 민생에 관련된 회의를 요구할 때 우리가 참여하지 않은 경우가 없습니다. 그 점에 대해서는 보다 분명하게 파악하실 필요가 있다고 생각합니다.

◇ 김현정> 그러면 이제 앞으로 어떻게 할 것인가, 이 부분이 궁금한데요. 어제 있었던 당 간담회에서는 장외투쟁 하자, 하지 말자. 어느 쪽 의견이 더 우세했습니까?

◆ 박기춘> 여러 가지 의견이 있었죠. 아직까지 그 해법에 대해서 명확하게 답을 내놓기는 어렵습니다마는 오늘 의총이 아침 10시에 잡혀 있거든요. 모든 가능성이 있는 것이죠. 거기서 의원들이 함께 중지를 모아서 결정 할 것으로 이해하시면 되겠습니다.

◇ 김현정> 아예 정기국회 보이콧하자, 이런 강경한 목소리도 있죠?

◆ 박기춘> 모든 가능성을 열어 놓고 있습니다. 말씀드린 대로 오늘 오전에 열리게 될 의원 총회에서 입장을 정리하게 되겠습니다만, 어제도 저희 당이 선수별 의원간담회를 갖고 논의를 진행했거든요. 어느 쪽으로 결론이 날지 아직은 예단하기 어려운 상황인 것은 틀림없습니다.

다만 한 가지 확실히 말씀드릴 수 있는 것은 민주당의 원외투쟁을 지탱하는 두 가지 바퀴가 있습니다. 바로 ‘민생과 또 하나는 민주주의다.’ 이렇게 말씀드릴 수 있거든요. 어떤 경우에든 민생을 살피는 일만큼은 결코 소홀하지 않겠다는 의지죠. 이런 점에서 분명히 약속을 드립니다.

◇ 김현정> 개인적으로는 어떻게 생각하세요? 지금 정기국회를 아예 보이콧하자는 강경한 목소리와 병행하자는 목소리. 또 아예 접고 들어가야 되지 않느냐. 이 세 가지 갈래의 목소리 중에 어느 쪽에 무게를 두십니까?

◆ 박기춘> 저는 병행해서 원내외 투쟁을 더욱 강화시켜야 된다는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 국회 내에서 대정부 질문이라든지, 또는 국정감사 같은 것은 우리 원칙대로 법에 따라서 해야 된다는 생각이 들고요. 또 그뿐만 아니라 장외투쟁에 있어서는 대표를 중심으로 한 단계 더 높은 단계에서 강화해야 될 필요가 있다, 개인적으로 생각하고 있습니다.

◇ 김현정> 지금은 병행 투쟁이라고 말은 하지만 사실 전면 참여는 아닌데. 아예 전면 참여를 하면서 장외 투쟁도 하는, 이런 식의 강도 높은 병행투쟁 이런 건가요?

◆ 박기춘> 그런 것일 수도 있겠습니다. 아직은 예단하기 어렵습니다. 오늘 의원총회에서 여러 가지 논의가 돼야 결론을 내릴 수 있다고 생각합니다.

◇ 김현정> 민심을 쭉 살펴보시면서 박근혜 대통령과 추석 직전에 있었던 3자회담에 대해서는 어떤 얘기 들으셨어요?

◆ 박기춘> 3자회담에 대해서 아무래도 국민적 평가는 그 어느 쪽도 손을 들어 주지 않았다고 생각되고요. 이유가 여러 가지 있겠습니다만, 저희 당의 김한길 대표께서 사실 7가지 요구사항을 전달하지 않았습니까? 그런데 7가지 중에서 야당이 얻은 것은 하나도 없습니다. 다시 말씀드리면 대통령께서 한 가지도 받아들여주지 않았다는 것이죠. 결국은 얻은 게 없다고 다시 말씀드릴 수밖에 없고요. 거기에 따라서 대통령에 대한 불통 이미지가 한층 더 각인됐다, 이런 민심을 저희는 확인했습니다.

이유는 그렇습니다. 무능한 청와대라고 얘기하는데, 사실 공약 하나도 제대로 이행하지 못하고 있습니다. 그러면서 무조건 야당 탓만 하거든요. 조금 아까 여당 총장 말씀도 끝에 잠깐 들어봤습니다만, 우리가 국회 들어오지 않아서 공약을 못 지킨다는 기조의 얘기가 가능한 얘기인지, 참 앞뒤가 맞지 않죠. 그래서 무능한 청와대다. 또 대통령이 불통과 독선의 길을 걷고 있음에도 불구하고 눈치만 보고 있습니다. 지금 여당이 대통령의 눈치만 보고 있어요. 아주 무기력한 새누리당이다, 이렇게 밖에 볼 수 없고.

◇ 김현정> 그런데 아까 홍문종 사무총장은 ‘오히려 야당이 소수 독재다. 이런 여론도 듣고 왔다.’고 하시는데요?

◆ 박기춘> 그게 말이 됩니까? 국민들께서 지금 모든 권력을 누구한테 쥐어줬습니까? 대통령이 모든 권력을 가지고 있는 것이죠. 대통령이 모든 권력을 갖고 있는데, 야당이 권력 있다? 이건 참으로 앞뒤가 맞지 않는 말씀이라고 밖에 할 수 없고요. 아무튼 청와대의 무능함, 무기력한 새누리당 이런 것들이 바뀌지 않는 한 우리 당의 투쟁은 멈추지 않을 것으로 보고 있고요. 바위에 계란을 던지는 일처럼 다소 국민들께서 보기에는 무모해 보일 수 있겠습니다마는 민주주의 회복을 위해 끝까지 함께 하겠다는 각오를 다지게 됐습니다.

◇ 김현정> 여야의 추석 민심을 쭉 이어서 들으셨습니다. 여러분이 느낀 것과는 어떻게 차이가 있는지 궁금하네요. 오늘 말씀 고맙습니다.