프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김영환(국민의당 인재영입위원장)
-국민의당 분열? '야권통합없다'로 일치
-더민주 친노패권 청산보고 연대 검토
-더민주 개혁, 용두사미 가능성 높아
-한완상 쓴소리? 친노 비판한적 있나?
국민의당이 연일 통합, 연대 문제를 놓고 갈피를 잡지 못하고 있습니다. 안철수 상임공동대표는 '이미 끝난 논의다'라고 연일 말을 하고 있지만 김한길 상임 선대위원장은 연대를 해야 한다는 입장을 굽히지 않고 있죠.
이런 가운데 어제 당 인재영입위원장을 맡고 있는 김영환 의원과 당 정치혁신특위 부위원장인 문병호 의원이 기자회견을 가졌습니다. ‘김한길 위원장, 충정은 이해하지만 제발 자제해 주십시오.’ 공개요구를 한 건데요. 김영환 의원 직접 만나보죠. 김 의원님 안녕하세요.
◆ 김영환> 네, 안녕하셨습니까?
◇ 김현정> 김한길 위원장한테 자제해 달라고 하셨어요. 이거 어떤 의미입니까?
◆ 김영환> 우선은 당이 존립의 위기에 빠지지 않았습니까? 통합하자는 것은 당을 없애자는 것과 마찬가지인데 그런 주장을 상임 선대위원장이 한다는 것은 보기에 따라서는 정말 당에서 해서는 안 될 일이었는데요. 그 논의가 의원들의 만장일치로 '통합은 없다', 이렇게 결정을 내리게 됐죠.
그 분 생각은 연대보다는 통합이 효과적이다라는 생각 때문에 그런 말씀을 하셨는데요. 그렇게 된다면 지금까지 우리가 해 왔던 일을 다 뒤집는 일이 되기 때문에 국민들한테 엄청난 실망을 주는 일이고. 우리가 탈당한 동기 자체도 희석되는 일이어서 정말 위험한 일이었는데 그것이 잘 정리됐습니다. 지금은 통합은 없다, 이걸로 정리가 된 것이고요.
◇ 김현정> 그 부분에 대해서는 김한길 위원장도 이제 다 동의하는 상황이라고 보세요? 통합은 없다?
◆ 김영환> 어제 간담회 한 것을 보면 통합은 어렵다고 보는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그 부분에 대해서는 다 동의를 했다. 통합은 없다라는 거고요?
◆ 김영환> 천정배 의원도 그런 말씀을 하셨고요. 그런 결의가 있지 않았습니까? 지난번에? 이제 통합은 없다라고 됐는데, 이제 남은 것이 수도권 연대 문제가 남습니다.
◇ 김현정> 연대요?
◆ 김영환> 호남은 호남대로 경쟁하고, 나머지 수도권에서는 연대 내지는 단일화를 시도하자 하는 주장이 설득력이 있죠. 그런 것들이 지금 남아 있는 상태라고 볼 수 있습니다.
◇ 김현정> 자제해 달라는 얘기는, 그럼 어떤 걸 자제해 달라는 말씀이세요?
◆ 김영환> 지금은 저희가 독자적으로 선거운동을 전개해야 되지 않겠습니까? 연대만 매달릴 수가 없는 상황 아니겠습니까? 그래서 이제 후보도 공천을 해야 되고, 전략도 세워야 되고요. 우리가 어떤 수도권 전략이 필요한 상황이고 선거를 지금 진행하고 있는 상황인데, 연대만 부각이 되지 국민의당의 공천이나 인재영입이나 또는 정책이나 이게 다 묻혀버리고 있지 않습니까?
그렇기 때문에 그런 연대 문제는 아직 시간이 있는 문제라고 생각합니다. 아주 극단적으로는 선거 직전에 단일화도 있었고요. 그리고 연대는 연대의 조건이나 배경이 우선 필요한데요. 이렇게 공개적으로 당을 두 쪽으로 만드는 식으로 얘기 되서는 안 되기 때문에 그런 논의가 있으면 지도부가 또 논의할 수도 있는 문제고요.
특히 지금 우리가 주시하고 있는 것은 우리가 탈당할 때 저쪽 더불어민주당이 지난 13년 동안 총선, 대선의 패배의 과정 속에서 문재인 대표로 대표되는 소위 친노패권이라는 것이 극복이 안 되겠구나라는 겁니다. 그리고 낡은 진보의 노선을 가지고는 집권을 못 하겠구나 하는 생각 때문에 탈당한 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 그 당시 탈당 명분이 그거였죠.
◆ 김영환> 그런 것이기 때문에 그걸 지금 청산하고 뭔가 혁신하겠다고 하는 거니까요. 그것이 먼 훗날이 아니라 오늘 한다는 거 아니겠습니까? 오늘 내일 한다는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 오늘 내일. 그러니까 오늘 2차 컷오프 이런 걸 지켜보겠다는 말씀이세요?
◆ 김영환> 그런 것도 영향을 줄 수 있다고 생각을 합니다. 연대의 폭과 내용에 영향을 줄 수 있다고 보기 때문에 그것도 지켜봐야 되고요. 그런 것도 하지 않는 정당하고 무슨 연대를... 논의할 필요도 없는 그런 상황이 될 수도 있으니까요. 그러니까 지금 연대의 조건이 지금 조금 지켜봐야 될 필요가 있는데요.
그냥 김칫국 마시듯이 당을 이렇게 거덜을 내는 이런 식의 논의를 당 수뇌부가 해서는 안 된다는 거죠. 그러니까 우선 당은 우리가 해야 될 역할을 해 가면서, 또 저쪽의 변화를 지켜보면서. 특히 제가 지금 주장하고 있는 것은 만약에 연대를 원한다면 지금 우리가 탈당한 의원이 5명이 있는데, 그 5명에 대해서 표적공천을 지금 진행하고 있습니다.
◇ 김현정> 제가 그 부분 좀 질문을 드릴게요.
◆ 김영환> 또 우리도 오늘 공천이 진행되는데요. 우리 후보가 당선될 가능성이 있는. 2번, 3번 가운데 우위에 있는 후보를 공천해야지, 우리가 될 가능성도 없는데 저쪽을 떨어뜨리기 위해서 하는 그 공천을 해서는 안 된다라는 거죠. 이런 뭐라고 할까, 전제라고 할까요? 기반조성이 필요하다, 그런 말씀을 드립니다.
◇ 김현정> 정리를 좀 해 보자면 김영환 의원 역시, 문병호 의원 역시 통합은 안 되지만 연대 자체를 부정하는 건 아니다. 다만 조건이 무르익어야 된다. 조건부 찬성이신 거네요?
◆ 김영환> 조건부 찬성도 있고 우리가 해야 될 일을 해야 된다는 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 조건부 찬성 얘기를 하셨는데 그 조건이라는 게 궁금합니다. 어제 말이죠, 국민의당의 정치혁신특위가 이런 요구를 했어요. ‘수구 진박과 친노 패권, 무능 86세력을 대표하는 현역의원들의 지역구에는 특별공천을 요구한다.’ 쉽게 말해서 수구 진박이나 친노 패권을 상징하는 의원들은 반드시 우리가 심판을 해야 하니까, 그런 지역에다가는 강한 상대를 공천해라, 이걸 요구한 거죠?
◆ 김영환> 네.. 우리가 주장하는 것은... 새누리당에 대해서는 할 수 있다고 생각합니다. 새누리당의 이런이런 후보들은 우리가 공격을 해서 뭔가 좋은 후보를 내서 경쟁하자, 이렇게 할 수는 있는데요. 더불어민주당의 이런 이런 후보를 찍어내야 된다? 이렇게 주장하는 것은 그 효과나 그 자극은 있습니다마는, 저는 그렇게 하는 것은 바람직하지는 않다 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 그건 바람직하지 않다? 어제 이 발표들을 보면서요.
◆ 김영환> 속은 시원한데 뭐라고 할까요. 감정적인 것보다는 역시 당이 우선 제일 중요한 것은 부정비리에 연루된 사람들 공천하면 안 됩니다. 그냥 전과, 비리, 부정. 그래서 막 탈당한 사람, 이런 사람들을 다시 복당을 시켜서 당선 가능성으로 갖다 밀어넣고 다른 사람이 없다고 해서 그런 것을 정리 안 하고 있는. 그런 기본이 안 돼 있는 혁신을 하면서, 무슨 혁신을 하고 친노계파를 청산하고. 그건 기본이 안 돼 있는 거 아니겠습니까? 그런 문제도 지켜봐야 되고요.
◇ 김현정> 그게 조건이라는 말씀이세요. 부정, 비리 연루자를 얼마나 청산을 잘해내는가?
◆ 김영환> 그것 때문에 우리 당은 지금 원내교섭단체도 못 받고 논란이 계속되고 있는 거 아니겠습니까? 그런데 그 당에서는 그런 사람을 끊어내는 일에 대해서도 미온적이다, 이런 얘기입니다, 제가 볼 때. 그런 면에서 친노패권을 극복한다는 걸 어떻게 믿을 수가 있습니까? 지금 제가 볼 때는 오늘 용두사미가 될 가능성이 많다, 저는 그렇게 봐요.
◇ 김현정> 아니, 그런데 왜 그렇게 생각하세요? 지금 더민주에서는 문재인 대표가 2선으로 물러나고 김종인 대표가 들어와서 이른바 친노라고 불리는 기득권층을 저 멀리 한 후에 지금 공천하고 있지 않느냐. 당을 이끌어가고 있지 않느냐는 의견이 많은데요?
◆ 김영환> 김종인 대표가 당선 가능성으로 계속 밀려나고 있습니다. 지금 다선을 50% 물갈이하고 초선을 30% 컷오프의 대상으로 하겠다고 하지 않았습니까? 그리고 나서 지금은 한 10명쯤 할 거라고 줄어들더니 오늘은 한 초재선만 한 5명 하겠다라는 겁니다. 어제 하겠다고 한 걸 또 오늘로 미루고요.
거기에 과연 우리 국민이 납득할 수 있겠는가. 또 문재인 대표와 친노들의 저항이 내부적으로 있을 텐데. 그걸 김종인 대표가 개인적으로 단기필마로 제압할 수 있겠는가. 저희가 오랜 기간 동안 친노와 낡은 진보세력들과 싸워왔던 우리 경우로 볼 때는 김종인 대표는 지금 공천의 칼을 쥐고 그렇게 하고 싶은 의지도 있고 그런 노력을 한다고 봅니다마는, 구조적으로 시스템으로 그 피를 바꾸기가 어렵다.
◇ 김현정> 피를 바꾸기가 어렵다?
◆ 김영환> 네, 근본적으로 체질을 바꿔야 되는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 체질을 바꾸기가 어렵다?
◆ 김영환> 그것은 오랜 동안, 13년 동안 쌓아온 적패거든요. 그런데 그걸 하루아침에 고름 짜듯이 되기 어렵다고 저희는 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그러면요, 김영환 의원님. 지금 청취자 질문, 김지성 님 외 여러 분이 문자 주시는데. 그럼 어떻게 해야 친노패권주의가 청산됐다라고 인정할 수 있겠는가. 그 조건이라는 건 뭔가?라는 질문인데요.
◆ 김영환> 그건 보면 금방 알 수 있는 일인데요. 그러니까 오늘 좀 지켜봐야 될 일이 있습니다. 거기에 따라서 연대의 수위가 결정되는 거라고 생각하죠.
◇ 김현정> 오늘 누가 그러니까 떨어지는가 그걸 보시겠다는 말씀이세요?
◆ 김영환> 네. 그건 저희도 판단하겠지만 국민들도 다 판단할 수 있는 문제기 때문에요. 그러기 때문에 그게 어려운 문제가 아니라고 생각하고요.
◇ 김현정> 그러면 오늘 누가 떨어져야 됩니까? 누가 컷오프가 돼야지요?
◆ 김영환> 그건 말씀드리기 어렵고요. 그리고 국민들도 판단이 다 서 있는 문제라고 생각합니다. 그런데 만약에 더불어민주당이 뭐라고 할까. 당선 가능성, 또 이런 걸 고려해가지고 한다면 그건 개혁의 후퇴 내지는 포기, 혁신의 포기라고 봐야 될 것 같고요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 컷오프를 보겠다는 말씀. 그런데요 어제 야권연대 촉구하는 촉구하는 한완상 전 대표하고 저희가 인터뷰를 했습니다. 시민사회의 원로들이 모여서 지금 촉구하고 계시잖아요. 그 분이 그러시더라고요. ‘야권이 분열한 채 선거 치르면 필패다, 개헌 저지선도 무너질 수 있다. 민주주의 후퇴라는 역사적인 죄를 짓는 거다’ 뭐라고 답하시겠습니까? 조건 걸지 말고 지금 하라는 거예요, 함께요.
◆ 김영환> 한 대표님의 충정은 다 이해를 하고요. 그런데 문제는 우리가 분열되지 않고 있는 상태에서 더불어민주당, 그때는 새정치민주연합인가요? 그것이 절대 승리할 수 없는 조건이 됐던 거 아니겠습니까? 통합만 하면 이길 수 있다면 그것보다 더 간편한 일이 어디 있겠습니까? 그리고 통합만이 중요한 것이 아니라요. 그렇게 통합했던 지난 13년 동안 왜 우리는 총선, 대선에 졌습니까?
◇ 김현정> 왜 졌는가.
◆ 김영환> 또 그럴 때 그 당이 갖고 있었던 친노패권과 낡은 이념에 관련된 노선과 관련해서 그분들이 언제나 원탁회의를 만들어서 그것들을 지원하고 그렇게 했지. 언제 그분들한테 쓴소리 한 적 있었습니까? 지금 김종인 대표가 하는 일들에 대해서 그분들이 그런 비판한 적 있었습니까? 그러니까 그것은 모든 문제를 야권통합에서만 찾는 관성적인 사고인 것이지...
◇ 김현정> 관성적인 사고. 알겠습니다.
◆ 김영환> 만약에 우리가 통합만 해서 이긴다면, 분열할 필요가 뭐가 있겠습니까?
◇ 김현정> 시간이 지금 30초 남았는데 제가 하나만 더 질문드릴게요. 한완상 전 부총리가 이런 말씀도 하셨어요. 안철수 대표가 광야에서 죽을 각오로 홀로 가겠다, 통합 안 한다. 이 말에 대해서 ‘안철수 대표가 광야가 뭔지를 진짜 모르는 것 같다. 광야에 살지 않고 넉넉한 가정에 살아서 광야의 뜻을 모르는 것 같다’ 이 말씀을 하셨거든요. 어떻게 생각하세요?
◆ 김영환> 저는 그건 대표에 대한 폄하라고 생각하고요. 또 일정한 자기 생각들을 가지고 남의 생각을 그렇게 조롱해서는 안 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 여기까지 말씀 듣죠. 김영환 의원님, 고맙습니다.
◆ 김영환> 고맙습니다.
◇ 김현정> 국민의당 인재영입위원장이세요. 김영환 의원 만났습니다.