프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
======================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이택수(리얼미터 대표)
뉴스쇼 목요일의 코너입니다. 한주간의 따끈따끈한 여론조사 결과를 열어보는 시간. 이택수의 여론. 리얼미터 이택수 대표 오늘도 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 이택수> 안녕하세요?
◇ 김현정> 사실은 선거 정국에 들어가면 그때부터 여론조사가 바쁘고 주목받고 그러는 거잖아요. 그런데 지금은 때아닌 최순실이라는 사람 때문에 엄청 바쁘시다면서요.
◆ 이택수> 실제 여론조사 응답율도 많이 높아졌습니다.
◇ 김현정> 응답률도 높아졌어요. 그 정도로 흐름이. 그렇다면 한 하나하나 보죠. 먼저 저희가 이 추이를 보기 위해서 4주째 똑같은 조사를 하나 하고 있습니다. 대통령은 지금 어떻게 해야 된다고 보십니까, 여러분. 쉽게 말하면 이런 조사인 거죠? 어떻게 물으셨어요?
◆ 이택수> 다음과 같이 물었는데요. “지난 주말 100만명 규모의 촛불집회가 열린 가운데 이번주에는 박근혜 대통령에 대한 비선실세 국정농단 사건 검찰 수사를 둘러싸고 논란이 일고 있습니다. 선생님께서는 박 대통령이 비선실세 국정농단 사건에 대하여 어떻게 책임져야 한다고 생각하십니까?”
◇ 김현정> 어떻게 책임져야 한다고 생각하십니까?
◆ 이택수> 1번이 “탄핵으로 책임을 물어야 한다”
◇ 김현정> 탄핵.
◆ 이택수> 두 번째가 “사퇴 선언을 먼저 하고 국회 추천 총리와 과도내각이 구성된 후에 즉각 사퇴해야 한다”
◇ 김현정> 이건 질서 있는 퇴진이네요?
◆ 이택수> 3번은 “즉각 사퇴하고 현 총리가 권한대행을 해야 한다”
◇ 김현정> 하야.
◆ 이택수> 그다음에 4번은 “임기를 끝까지 유지하고 국회 추천 총리에게 내각 통할권만 부여해야 한다”. 임기 유지 의견이고요. 나머지 기타와 무응답이 있었는데요.
◇ 김현정> 어떤 게 제일 높게 나왔습니까, 이 중에.
◆ 이택수> 가장 높게 나온 응답은 질서 있는 퇴진, 43.5%로 나타났고요.
◇ 김현정> 질서 있는 퇴진, 그러니까 저 물러납니다, 얘기를 내놓은 채.
◆ 이택수> 국회 추천 총리와 과도내각이 구성된 그다음에 사퇴하는 걸로.
◇ 김현정> 질서 있는 퇴진이 1위.
◆ 이택수> 두 번째가 탄핵 20.2%로 나타났고요. 세 번째가 임기를 끝까지 유지하고 국회 추천 총리에게 내각통할권만 부여한다. 임기 유지 의견이 18.6%로 나타났습니다. 그리고 네 번째가 즉각 사퇴, 즉각 하야 의견이죠. 10.2%로 나타났습니다.
◇ 김현정> 그래요. 그러면 탄핵, 질서 있는 퇴진, 하야 이 세 가지를 묶어서 직을 내려놓는 거라고 할 수 있는데 이 3개를 묶은 것이 지난주에는 60.4였거든요. 이번주는 어떻습니까?
◆ 이택수> 이번주에는 73.9%로 대략 13%포인트가량 높아졌는데요.
◇ 김현정> 이거는 많이 올랐네요.
◆ 이택수> 첫 번째 주에 42.3이었고 두 번째 주가 55.3, 세 번째 주가 60.4였는데 이번주에는 상승폭이 훨씬 더 컸습니다. 73.9%가 사퇴 또는 탄핵 의견을 나타냈고요. 탄핵 의견만 보면 지난주에 18.5 였는데 이번주 20.2로 소폭 증가했고 하야 의견이 많이 올랐습니다. 41.9에서 53.7%로, 주로 늘어난 의견이 하야 의견인 것으로 나타습니다. 즉각 하야 의견에 점진적인, 질서 있는 퇴진 의견까지 포함했더니 53.7%까지 나타났는데, 일단 지금 야당이 질서 있는 퇴진 의견을 계속 나타내고 있죠. 그래서 이 부분에 대해 국민들이 또 많이 인식하게 되면서 즉각적인 하야보다는 질서 있는 퇴진 의견이 많이 늘어난 것으로 나타났습니다.
◇ 김현정> 그런데 이렇게 73.9%가 어쨌든 대통령 물러나라라는 쪽으로 압도적으로 지지하고 있는데도 청와대 기류가 바뀐 건 어떻게 분석해야 됩니까? 청와대는 버티겠다고 지금 선을 그었거든요.
◆ 이택수> 당청 지지율이 계속 최저치를 경신하고 있음에도 불구하고 지금 야당의 지지율 그러니까 민주당이나 국민의당 지지율 상승폭이 사실 크지 않습니다. 무당파나 부동층으로 많이 가고 있고. 그렇기 때문에 이른바 최순실 효과를 못 보고 있다고 봐야 될 것 같고요. 야당이 또 탄핵 카드를 실제 못 꺼낼 것으로 청와대가 전망하면서 수사시간을 끌면서 지지층이 재결집하기를 기다리고 있고 반기문 총장이 귀국할 때까지 버텨보자, 이런 분위기가 반영이 된 것 같습니다.
◇ 김현정> 어차피 하야하면 이거 바로피의자 신분 돼서 조사를 받으러 가야 될지도 모르는데 하야보다는 그럼 차라리 버틸 때까지 버텨보자, 이런 쪽으로 청와대는 잡은 게 아닌가. 시간을 일단 끌어보자. 야당이 섣불리 탄핵 못 갈거다, 이런 계산까지 있는 거군요? 그래요. 두 번째 이슈는 이겁니다.
◆ 이택수> 서면조사냐 아니면 대면조사냐를 놓고 검찰과 청와대가 대립각을 세우고 있는데요. 검찰은 서면조사가 대면조사보다 사실상 더 불가능하다, 이렇게 얘기를 하고 있고 법조계에서도 서면조사 요구가 최순실 기소 전에 조사를 거부하겠다라는 뜻이다라고 해석을 하고 있는데 이와 관련한 여론조사를 김현정의 뉴스쇼 의뢰로 어제 저희가 실시했는데 다음과 같이 물었습니다. “최근 비선실세, 국정농단 사건과 관련하여 박근혜 대통령에 대한 수사 방식을 둘러싸고 검찰과 청와대가 서로 다른 방안을 내놓고 있습니다. 선생님께서는 박 대통령에 대한 비선실세 국정농단 사건 수사가 어떻게 진행돼야 한다고 생각하십니까”, 이렇게 물었는데요. 1번이 “대면조사해야 한다”는 의견이고.
◇ 김현정> 대통령도 대면조사해야 된다,1번. 2번은요?
◆ 이택수> “서면조사해야 한다”는 의견이 2번이었는데요. 대면조사해야 한다는 의견이 78.2%로 10명 중 8명 가량이 대면조사 의견을 나타냈고요.
◇ 김현정> 78.2%가 대통령도 대면조사해야지, 무슨 서면조사냐, 이렇게 말씀하셨어요.
◆ 이택수> 서면조사 의견은 15.3%에 그쳤습니다.
◇ 김현정> 대통령을 서면조사하는 예우가 필요하다, 15.3%. 이거 혹시 지역별, 연령별로 특징적인 부분 있습니까?
◆ 이택수> 연령별로 보면 40대가 대면조사 의견이 90.3%로 가장 높게 나타났고요.
◇ 김현정> 40대가.
◆ 이택수> 20대가 86.6, 30대가 83.4. 그리고 50대가 67.4, 60대 이상은 61.1. 모두 과반으로 나타났는데 40대의 의견이 가장 높았고요.
◇ 김현정> 40대가 압도적이네요. 대면조사 90%.
◆ 택수> 지지정당으로는 정의당 지지층이 대면조사 해야한다는 의견이 가장 높았고, 그다음에 민주당 지지층도 90.8%가 대면조사를 해야 한다는 의견이었고 새누리당 지지층도 48.8%로 50%를 넘지 못했지만 대면조사 의견이 더 높게 나타습니다.
◇ 김현정> 어떻게 조사하셨어요?
◆ 이택수> 이번 조사는 16일, 어제 하루 동안 전국 19세 이상 성인 525명을 대상으로 했는데 총 3,917명을 대상으로 조사해서 14.4%의 응답률이었습니다. 표본오차는 95% 신뢰수준에서 ±4.3%포인트였고 전화면접, 스마트폰앱, 유무선 ARS 방식 혼용이었습니다. 무선 85%, 유선 15%였습니다.
◇ 김현정> 이번에도 궁금해지는 건 대통령 지지도입니다. 어떻게 지지도는 또 바뀌었을지. 좀 변화가 있습니까?
◆ 이택수> 박근혜 대통령 지지율이 7주째 하락세를 이어가고 있는데요. 주중집계로는 9.9%를 기록해서 저희 리얼미터 조사에서는 처음으로 한 자릿수를. . .
◇ 김현정> 다른 조사에서 5%도 나오고 이래서 9.9%라고 그러면 높은 느낌인데, 여러분 보셔야 되는 게 추이입니다, 흐름. 지금 리얼미터가 유무선 섞어서 하는데 이 흐름을 보면 계속해서 곤두박질치고 있는 거거든요.
◆ 이택수> 그렇습니다. 한국갤럽이 지난주 5%였는데 그 전주와 변화가 없었습니다. 그래서 5%를 유지하고 있고.
◇ 김현정> 그쪽도 추이를 보시는 거고.
◆ 이택수> 그쪽은 처음에 많이 빠졌기 때문에 빠진 채 계속 유지가 되고 있는 거고요. 다른 조사 기관들은 대략 10% 초반을 기록을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 한국갤럽의 5%가 상징적으로 가장 낮은 거고 다른 여론조사들은 다 이 정도.
◆ 이택수> 정례조사를 하고 있는 저희나 또 주초에 소개됐던 알앤서치가 10%대 초반을 기록하고 있는데 저희 조사에서 주중 집계로 9.9%는 처음으로 한자릿수를 기록한 건데 화요일에 9.5%를 기록해서 가장 최저치로 낮은 수치를 보였는데 어제는 조금 반등했습니다. 청와대가 반격에 나서면서 10.9%로 어제는 좀 오르면서 주중 집계가 9.6%로 마감이 됐습니다.
◇ 김현정> 잠깐만요. 청와대가 어제부터 강력하게 반격을 시작했잖아요. 하야 못한다. 아니, 의혹만 가지고 어떻게 하야하냐, 이게 그럼 지지층을 다시 조금씩 결집시키고 있는 건가요?
◆ 이택수> 그렇습니다. 대구경북 그리고 50대 유권자들이 여전히 10%기는 하지만 지난주 대비 소폭 올랐습니다. 그래서 대구경북이 긍정평가가 19.8%. 10명 중에 2명가량, 지난주에는 이거보다는 5%포인트 가량 낮았었는데 지금 고정 지지층이 조금 모이기 시작했다는 뜻이고요. 이런 부분을 감안을 해서 청와대가 지금 강경한 모드로 나가고 있는 것이 아닌가 싶고요. 또 60대 이상의 보수층에서도 최저치를 기록하기는 했습니다만, 여전히 60대가 18.9%의 지지율, 보수층은 22.2%의 지지율. 새누리당 지지층에서는 36.9%의 지지율을 보이고 있습니다.
◇ 김현정> 미국 여론조사에서도 왜 샤이 트럼프 현상이라고 우리가 봤잖아요. 이렇게 공격적으로 청와대가 나가주면 샤이하던, 굉장히 속내를 안 드러내던 사람들이 다시 목소리를 내기 시작하는.
◆ 이택수> 그렇습니다. 이른바 샤이 박근혜 현상이라고 해도 될 것 같은데요. 한국갤럽 조사는 100% 전화면접 조사이기 때문에 면접원한테 직접 박근혜 대통령을 지지한다고 설명을 해줘야 되는데 주변에 사람 있으면 사실 박근혜 대통령을 지지한다는 얘기를 하기 어려운 분위기죠. 그런 분위기 때문에 전화면접 조사만 하면 더 낮을 수밖에 없는데 스마트폰 애플리케이션 조사나 아니면 자동응답방식처럼 버튼을 누르는 방식의 조사는 이런 샤이 박근혜 지지층이 조금 더 잡힌다는 거죠. 그래서 5%포인트 가량 더 높게 나타나고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 대선후보 지지도로 가볼 텐데 우선 저희가 한 달에 한 번씩 뉴스쇼 의뢰로 3자 대결하고 있잖아요.
◆ 이택수> 그렇습니다. 반기문, 문재인, 안철수 3자 대결을 계속 해 오고 있는데요.
◇ 김현정> 이번주가 그거 하는 주였습니다.
◆ 이택수> 이번 주에 처음으로 문재인 전 대표가 반기문 총장 오차범위 내이기는 하지만 앞서면서 문재인 32.7, 반기문 31.5, 안철수 22.8% 기록했습니다.
◇ 김현정> 아니, 이렇게 제3자 대결했을 때 문재인 전 대표가 이긴 적 한 번도 없었죠?
◆ 이택수> 없었죠. 지난달 같은 경우 오차범위 내이기는 하지만 바짝 붙어서 2위로 나타났었는데 이번 달에 처음으로 1위로 올라서서 32.7:31.5로 반기문 총장을 오차범위 내에서 제쳤습니다.
◇ 김현정> 그러면 3자대결 말고 양자대결로 반기문, 문재인. 반기문:안철수 이렇게 했을 때는요?
◆ 이택수> 이 역시 반기문 사무총장보다 문재인 전 대표가 앞섰는데요. 문재인 46:2, 반기문 36.7, 대략 한 10%포인트 가까이 문재인 전 대표가 앞서기 시작했고요.
◇ 김현정> 안철수, 반기문은 어떻습니까?
◆ 이택수> 안철수 전 대표도 반기문 총장을 앞서기 시작했습니다.
◇ 김현정> 안철수 대표도 이겼어요?
◆ 이택수> 안철수 전 대표가 39.9였고요. 반기문 총장이 37.2% 격차가 크지는 않았습니다만, 오차범위 내에서 안철수 전 대표가 이번 달 처음으로 앞섰습니다.
◇ 김현정> 잠깐만 다시요. 안철수 전 대표가 얼마라고요?
◆ 이택수> 39.9.
◇ 김현정> 아, 39.9:37.2. 이렇게 양자. 그러니까 반기문 총장이 이거 지금 와서 내가 뭐가 될까? 정말 고민 많이 하겠습니다. 흐름이 지금 이래요. 그러면 대선후보들 한줄로 쫙 세워놓고 한 그 조사는 어떤가요?
◆ 이택수> 여야 다자구도에서는 문재인 전 대표가 20%를 기록했고요. 반기문 총장이 18.4%로 그 뒤를 이었습니다. 그다음에 안철수 전 대표가 11.9%. 그 다음에 이재명 시장이 10.5%로 4위인데요. 아까 이재명 시장이 출연하지 않았습니까? 이재명 시장이 일간으로 보면 화요일날은 동률로 나타났습니다.
◇ 김현정> 화요일날 안철수, 이재명이 동률인 게 있었어요. 이게 하루 이랬던 게 뭐가 대단해할지 모르지만 3위로 올라선 게 처음이거든요, 이재명 시장이.
◆ 이택수> 그렇습니다. 리얼미터 조사에서 일간으로 공동3위이기는 하지만 안철수 전 대표와 동률을 기록해서 3위로 올라선 건 처음이었고요. 아무튼 주중 집계가 10%대로 올라선 것도 사실 처음입니다. 계속 상승세를 기록하고 있고 아까 앞서 소개해 주셨었는데요. 알앤서치 조사에서는 오차범위 내이기는 합니다만, 단독 3위로 올라선 결과가 이번주 발표되기를 했습니다.
◇ 김현정> 알앤서치 조사에서는 아예 위가 뒤집혔어요, 안철수, 이재명이.
◆ 이택수> 알앤서치 조사에서는 이재명 시장아 단독 3위로 올라섰고요. 안 전 대표도 이번주에 상승하기는 했습니다. 1.7%포인트 올랐고요. 반기문 총장도 이번 주에는 반등해서 1.2%포인트 오른 수치고. 다만 문재인 전 대표 같은 경우에 이번주에는 1.4%포인트 하락한 수치였는데요. 추미애 대표가 여야 영수회담 한다고 발표했기 때문에 당내에서 여러 가지 혼란스러운 모습을 연출하면서 문재인 전 대표가 조금 빠진 모습을 보였습니다.
◇ 김현정> 이렇게 여러분 이번주 흐름 보시면 되겠습니다. 이택수 대표.
◆ 이택수> 이번 주중 집계는 11월 14일부터 16일까지 3일간 전국 16세 이상 유권자 1,525명을 대상으로 조사했고요. 조사 방법은 아까와 같았고요. 응답률은 11.8%였고요. 표본오차는 95% 신뢰수준에서 ±2.5%포인트였고요. 3자 양자대결 조사는 저희가 이번 주 월,화요일에 조사했고요. 조사 방법은 같았고 응답률은 11.2%, 표본오차는 95% 신뢰수준에서 ±3.1%포인트였습니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사공정심의위원회 홈페이지를 참고하시면 되겠습니다.
◇ 김현정> 여기까지 이번주의 여론. 이택수 대표 수고하셨습니다.
◆ 이택수> 네, 감사합니다.