프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 유인태 (전 의원)
- 안, 통합 밀어붙이기는 무리수
- 국민의당 간판 다툼으로 갈 것
- 洪, 한국당 물갈이 파장, 오래가지 않을 것
우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간입니다. 월간 아무개. 오늘은 지난번에 스페셜 게스트로 한 번 나오셨는데 언제 다시 나오느냐, 그분. 문의가 빗발쳤습니다. 고정으로 당장 가자, 이런 의견도 상당히 많이 들어온 그분. 유인태 전 의원. 유인태 전 수석. 월간 유인태로 다시 오늘 모셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 유인태> 안녕하세요.
◇ 김현정> 예측을 지난번에 하나 하고 가셨던 게 청와대 정무수석 누가 될 것 같습니까, 제가 여쭸어요. 청와대 안에 있는 국회의원 출신 중에 굉장히 괜찮은 분들이 많다. 그중의 하나가 될 것 같다라고 하셨는데 그 예측도 딱 맞아떨어졌습니다.
◆ 유인태> 그게 정상이죠. 그러니까 전병헌 수석처럼 그렇게 중진이 수석을 맡는 게 그게 조금 비정상이었고요. 대통령의 신임을 받는 의원들이 청와대 비서관으로 꽤 가 있었잖아요.
◇ 김현정> 거기서 끌어올려라 이렇게 얘기를 하셨는데 정말 아니나 다를까 한병도 정무수석, 한병도 전 의원이 정무수석으로 올라갔습니다. 그런데 한병도 수석까지 생각하고 염두에 두고 그때 말씀하셨던 거예요, 월간에서?
◆ 유인태> 저는 둘 중의 하나일 거라고 봤죠.
◇ 김현정> 2명? 한병도? 한 명은 누구입니까?
◆ 유인태> 백원우. 소위 쭉 친노라고 해야 그게 남들이... 신임이 좀 있을 거다. 그런데 이제 백원우는 지금 민정비서관으로 있잖아요. 그 역할도 꽤 중요한 역할을 하는 모양이고. 그런데 정무수석은 좀 대인관계가 부드러워야 되는데 백원우보다는 한병도가 좀 더 부드럽죠.
◇ 김현정> 지금 백원우 의원 듣고 계실지도 모르는데 괜찮아요? 그분도 인정?
◆ 유인태> 뭐 어쨌든... 하여튼...
◇ 김현정> 여기서 부드럽다 함은 야당을 상대해야 되는데 야당과의 관계도 사실은 중요했을 거란 말입니다. 그런 측면에서는 아마 한병도 전 의원이 수석으로 이번에는 하여튼 끌어올려지는. 이렇게 됐단 말이에요. 둘 중의 하나 예측하셨군요. 예측대로 된 거네요. 그래요. 이렇게 지난 월간에서 많은 화제를 뿌렸습니다. 오늘 더 기대가 되는데요. 국민의당, 국민의당과 바른정당의 통합 얘기. 안철수 대표가 전격적으로 통합에 대해서 전당원투표를 하자고 했고 승부수를 그야말로 던졌어요. 그리고 바로 다음 날인 어제 전당원투표를 당무위원회에서 가결을 해버렸습니다. 통합 반대파에서는 절대 안 된다, 이건 불법이다, 거세게 독재다라는 얘기까지 나오면서 반대하는데도 밀어붙이고 있습니다. 어떻게 보세요, 이 상황?
◆ 유인태> 정상적인 절차라고 하면 전당대회를. 열어가지고 전당대회에서 통합을 의결하냐, 부결하냐. 거기서 결정을 해야 되는 거죠, 최고의결기구인데. 전당대회를 소집하고 이 안건을 부치기 위해서 당무위원회를 열어야 되는 건데 전당원투표제라는 게 일종의 준여론조사 비슷한...
◇ 김현정> 준여론조사?
◆ 유인태> 그런데 저거는 정당의 통합과 같은 중대사를 그걸 왜 하는지. 그러니까 반대하는 사람들 입장에서는 저거는 절차적으로 있을 수 없는 아주 부당한 절차다 한번 여론조사를 한다는 걸 그러는 모양인데 저는 그 말씀을 드리기 전에 저는 정말 중도의 제3정당이 아주 잘 가기를 바라는 게.
◇ 김현정> 지난번에도 그 말씀하셨잖아요. 야당이 튼튼해야 여당도 잘되는 거다.
◆ 유인태> 중요한데. 나는 안철수 대표가 물론 정치경력이 짧은 사람이기는 하지만 저렇게 무리하게 밀어붙이는 거는 과거에 그야말로 제왕적 총재라고 하던 김대중 총재 같은 경우 저는 그때 반발하고 안 따라갔지만 새정치국민의 신당을 창당할 때 처음에 많은 의원들이 그때도 총선을 앞두고 분당은 안 됩니다 해서 분당 반대가 훨씬 많았거든요. 참 몇 명씩 불러서 또는 개별적으로 불러가지고 그렇게 설득을 한 연후에 결행을 하죠.
◇ 김현정> 그때는 되게 힘이 센 총재였는데도.
◆ 유인태> 그럼요, 사실 뭐 그때 그 양반 다 설득했어야 됐어요.
◆ 유인태> 그 양반 공천 가지면 그냥 쉽게 당선되는 곳이 몇십 개가 있는 분이었잖아요. 그럼에도 불구하고 그렇게 공을 들여서 결국 신당 창당을 하잖아요. 그런데 지금 안철수 대표가 안철수 현상이 한창일 때 그런 신기루가 아니잖아요,이미 이제는.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 유인태> 그러니까 저는 안철수 대표가 조금 서두르지 말고 바른정당하고 우선 정책연대를 같이 하는 공통분모를 찾는. 정 뭐 타협점을 찾기 어려우면 그때는 또 연대를 하는 과정에서 소위 구동존이라고 같은 걸 구하고 다른 건 다른 대로 놔두고라도 연대를 못할 건 아니에요. 그런데 그러한 과정을 좀 거치면서 우선 정책연대부터 시동을 하고 그러고 나서 그게 어느 정도 순조롭게 가면 지방선거 때 선거연대까지 할 수는 있어요. 그런데 통합이라고 하는 것을 저렇게 밀어붙이는 것은 안철수 대표가 현재 처음에 신기루 같은 안철수 현상이 생겼을 때 그 지지도를 가지고 있다고 치더라도 저렇게 해서는 안 되는.
◇ 김현정> 그때라고 치더라도 안철수 바람이 전국에 몰아붙이던 그때라도 안 돼요?
◆ 유인태> 그럼요. 저렇게 하는 게 아니에요, 정치행위라는 게.
◇ 김현정> 그럼 왜 그러는 겁니까? 지금 그럼 왜 이렇게 몰아붙인다고 생각하세요?
◆ 유인태> 그러니까 뭘 몰라서 저러는 거죠. 역시 경륜이 짧다고 하는 게.
◇ 김현정> 경험이 부족해서?
◆ 유인태> 저런 데서 드러나는 거죠.
◇ 김현정> 그런데 안철수 대표 측에서는 지방선거 코앞에 있고 여론조사를 돌려보니까 바른정당하고 국민의당이 합당을 하면 지금의 지지율보다 훨씬 올라간다는 여기 증거가 있다, 데이터가 있다.
◆ 유인태> 항상 제3당이 나온다고 그러잖아요. 우리 기성 두 정당에 대한 싫증이 있어요. 그런 국민들이 꽤 있어요. 그래서 나온다고 하면 항상 그 당이 기본적으로 한 십몇 프로는 먹고 들어가는 게 있었어요.
◇ 김현정> 새 당이 나타난다 하면 초기에는?
◆ 유인태> 신당이 참신해 보이고 이러면. 옛날에 그걸 한때는 버버리코트 현상이라고 했는데.
◇ 김현정> 왜 그게 버버리코트예요?
◆ 유인태> 서울시장이 처음 나오고 저쪽에 누구 나올 때 박찬종 전 의원이 버버리코트를 입고 나왔을 때 처음에 여론조사에서 1등을 달리다가.
◇ 김현정> 대단했죠.
◆ 유인태> 그게 버버리코트, 무소속으로 나오는 제3세력 말하자면.
◇ 김현정> 신선한 인물, 새로운 인물이 버버리코트를 휘날리면서 나오면 일단 열광하는 거예요.
◆ 유인태> 처음에 먹고 들어가는 게 있어요. 그런데 먹고 들어갔다가 선거전이 되면 나중에 안 보여요. 누가 가서 그러데. 백화점 가서 물건을 살 때 저것도 마음에 들고 저것도 마음에 들고 몇 개 골라 찍어놨다가 마지막에는 두 개로 압축을 해서 ...
◇ 김현정> 추리죠.
◆ 유인태> 이것 중에 이거 아니면 이거다. 그러니까 이거 중에 이거는 1당 아니면 2당.
◇ 김현정> 처음에는 새로운 것도 눈에 들어왔다가 마지막 추리고 추릴 때는 또다시 익숙한 것으로 간다? 원래 하던 것으로?
◆ 유인태> 그렇죠. 그러니까 지금 그걸 바른정당하고 합치면 여론조사 얼마 나왔다. 이 얼마나 순진한 그런 논리 가지고 아니,저는 잘되기를 바라는 입장에서 하는데.
◇ 김현정> 일단 전제는 깝니다. 유인태 전 의원은 야당이 잘되어야 된다,3당이 잘 돼야 된다, 이 지론을 갖고 계세요.
◆ 유인태> 그런데 저렇게 서투르게 저렇게 서둘러서 지금 일을 그렇게 망치고 있는지 안타까워서 제가...
◇ 김현정> 안타까워서 안타까워서. 그러면 제가 지금 결론적인 질문을 드릴게요. 통합 그래서 될 것 같습니까? 안 될 것 같습니까?
◆ 유인태> 이제는 결국 문패싸움으로 간 것 아니냐.
◇ 김현정> 문패싸움은 뭐예요?
◆ 유인태> 국민의당 간판을 누가 가지고 가느냐.
◇ 김현정> 지금 서로 나가라고 하고 있거든요. 서로 나가시오. 합당하려면 나가시오. 아니, 당신들이 나가시오.
◆ 유인태> 그런데 비례대표 문제가 생기거든요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 유인태> 그거는 뭐 서로 이른바 합의이혼을 한다고 하면 비례 부분에서 제명을 시켜주면 되거든요.
◇ 김현정> 비례 의원은 제명당하면 의원직을 가질 수 있고요. 자기 발로 나가면 의원직이 사라집니다.
◆ 유인태> 그러니까 서로 그런 합의에 의한 과정에서 집하고 간판 다 줄게. 그 대신 비례라도 어떻게 해 달라든지 등등의 뭐를 이렇게 해야 되는데 저는 저렇게 저런 식으로 할 거면 통합을 하겠다는 분이 주고 나오는 게.
◇ 김현정> 위자료 좀 넉넉히 주고 그러고 합의이혼 해라.
◆ 유인태> 그게 정당사회에서 보면 최소한도 관행이고 예의라고 봐요.
◇ 김현정> 나가겠다는 사람이 위자료 넉넉히 주고 집도 주고 이러고 나오는 게 순리가 아니겠는가.
◆ 유인태> 그동안 대개 그래왔어요.
◇ 김현정> 그래왔다. 이게 부부랑 비슷하네요, 부부 사이랑, 얘기하다 보니까. 그렇군요. 결국 갈라질 것, 같이 못 살 거라고 보세요?
◆ 유인태> 글쎄 그러니까 저걸 운반을 잘했으면 안철수 대표가 좀 경험이 있고 아까 말씀드린 대로 그렇게 했었으면 모르는데 그런 절차 하나도 없이 그리고 저도 자세한 내막은 모르지만 언론에 보도된 것만 보면 마치 합쳐야 될 유승민 대표가 햇볕정책을 마치 포기하라는 발언을 하고.
◇ 김현정> 다시 이제 아니라고 했습니다마는 처음에는 그렇게 얘기했어요. 햇볕정책을 디스하는 듯한.
◆ 유인태> 마치 호남에만 지역주의가 있는 것 같은. 사실은 영남 지역주의가 더 원조인데. 어쨌든 이런 등등의 얘기가 있었잖아요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 유인태> 그리고 가령 통합을 해서 중도로 간다고 하면 화개장터쯤에서 만나야 이게 중도로 온 건데 이건 지금 섬진강 건너 안철수 대표가 저쪽 진주 쪽으로 가는 것 같은 느낌이에요, 제 느낌에.
◇ 김현정> 화개장터쯤에서 만났어야 되는데 너무 한 번에 날아갔어요, 그냥.
◆ 유인태> 그런 오랜 과정을 거쳐서 그쯤에서 해야 이게 우리가 중도통합이다 이런 표현을 쓸 수 있을 텐데 지금 느낌은 그냥 진주 합천쯤 넘어간 것 같아요.
◇ 김현정> 그렇군요. 결국은 그러면 갈라질 수밖에 없고.
◆ 유인태> 지금 상황은 그렇게 온 거 아니에요.
◇ 김현정> 정말 나가고 싶은 쪽이 결국은 주고 나와야 될 거다. 문패를 집을 주고 나와야 될 가능성이 많다 이런 말씀이세요.
◆ 유인태> 그렇지 않으면 더 몰골이 사나운 몰골을 보여야 돼요. 전당대회에서 틀림없이 저렇게 되면 강목에 온갖 추태들을 보일 거예요.
◇ 김현정> 머리채 잡고 싸우는 보여서는 안 되는 장면까지 갈 수도 있는 상황이. 그전에 합의해라 그 말씀이세요?
◆ 유인태> 갈라질 때라도 조금 보기 좋게 갈라지는 게 이제는 저는 잘될 것 같지는 않아요. 너무 서두르는 통에 중도정당에 전도가 상당히 어려워졌다 이렇게 보죠.
◇ 김현정> 어려워졌다? 바른정당과 국민의당 통합 후에 자유한국당과도 통합할 가능성도 있다고 보십니까?
◆ 유인태> 지금은 완강한데 통합이 아니라 생각은 그렇겠죠. 그쪽이 그냥 제대로 된 인물이 없고 하니까 리더십도 없고 하니까 이쪽으로 자기네가 흡수하겠다 하는데 지금은 펄쩍 뛰고 있지만 지금 대개 구상하는 건 그런 것 아니겠어요?
◇ 김현정> 뭐라고 해야 돼요? 중도보수 대통합의 그림을 그리고 있다, 이렇게 보면 됩니까?
◆ 유인태> 다들 많은 사람들이 다 그렇게 보고 있잖아요. 본인은 뭐 자유한국당하고는 말도 꺼내지 말라고 그러고는 있지만.
◇ 김현정> 안철수 대표는 그렇게 말하는데요. 또 최측근인 송기석 의원은 자유한국당과의 통합 가능성에 대해서도 마음 맞는 분들 있으면 함께할 수 있다는 그런 뉘앙스의 얘기를 또 하거든요. 그런 걸로 봤을 때는 거기까지도 중도보수 대통합의 그림을 그리고 있을 것이다. 그러면 만약 그렇게 되면 거기 안철수, 유승민, 홍준표. 대선후보 3명이 다 몰리는 거네요?
◆ 유인태> 자유한국당하고야 쉽게 되겠어요?
◇ 김현정> 그림은 그리고 있지만 쉽지 않을 것이다.
◆ 유인태> 그건 나중에 2020년 다음 총선 이후에나 생각해 볼 수 있는 거겠죠.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요.
◆ 유인태> 그전에 지방선거 총선과정에서 또 각 정당들이 어떻게 소멸할지 못 될지는 정치지형은 지금으로써는 모르죠.
◇ 김현정> 그 사이에 사라질 당도 있을 수 있다.
◆ 유인태> 그렇죠.
◇ 김현정> 그래요. 유인태 전 의원. 국민의당 얘기 나눠봤고 자유한국당으로 좀 가겠습니다, 자유한국당. 당협위원장 60여 명을 교체하는 과정에서 지금 상당히 혼란을 겪고 있어요. 류여해 최고위원은 울면서 기자회견을 하기도 하고 이 상황들을 어떻게 보세요?
◆ 유인태> 그런데 사실 총선을 앞두고는 많이 보아왔던 거 아니에요?
◇ 김현정> 그렇죠, 공천 탈락.
◆ 유인태> 공천 탈락자들이 나가서 신당을 만들기도 하고 당사가 다 유리창이 깨지고 그러는 건데. 물론 자유한국당으로서는 지금 뭔가의 변화된 모습을 보이지 않고는 지금의 정체를 못 벗어난다고 보니까 한편으로 그럴 필요도 있을 성싶은데. 그런데 저렇게 대폭적으로 또 중진의원들까지 전부 당협위원장직을 박탈하는 예는 그건 처음이에요, 총선을 앞두고 공천...
◇ 김현정> 그렇죠. 이렇게 대규모 물갈이는 이례적이죠. 아주 이례적이죠.
◆ 유인태> 이례적이죠.
◇ 김현정> 그 과정에서 류여해 최고위원이 그렇게 가깝게 지냈던 홍준표 대표와 갈라졌습니다. 갈라지는 정도가 아니라 내가 홍준표 대표의 비밀을 하나씩 하나씩 다 공개하겠다, 이렇게까지 선전포고를 하고 나왔거든요, 울면서.
◆ 유인태> 별 그렇게 영향력이 있지는 않을 거예요. 원래 탈락자가 발버둥치는 건 그렇게 별 큰 영향이 없어요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 유인태> 잠깐 반짝이다 끝나죠.
◇ 김현정> 그걸 홍준표 대표도 알고 그러니까 지금 밀어붙이는 겁니까?
◆ 유인태> 종편들도 참 할 일이 없어서 뭘 그렇게 또 시시콜콜 가지고 하는지.
◇ 김현정> 그냥 두면 됩니까? 그냥 그렇게 하는 것?
◆ 유인태> 아마 저것도 하루이틀거리일 거예요.
◇ 김현정> 하루이틀거리. 홍준표 대표가 지금 다음 포석은 뭘 노리고 있는 걸까? 60명 물갈이, 어떤 생각으로 이렇게 물갈이를 한 걸까요?
◆ 유인태> 글쎄요. 그건 잘 모르겠어요. 잘 모르는데 어떤 신변이 정리가 되고 나면 조금은 변화할 거라고 봐요.
◇ 김현정> 오늘 신변정리라 하면 그러니까 대법원에서 판결이 나잖아요, 홍준표 대표의 성완종 리스트에 관련된 뇌물판결이 났는데. 2심에서는 무죄가 났거든요. 유죄, 그러니까 뒤집힐 가능성, 파기환송될 가능성도 있다고 보세요?
◆ 유인태> 그건 알 수는 없죠. 그런데 대개는 2심 판결이 유지될 그 가능성을 더 많이 보죠. 만약 그렇게 되면 이제 소위 본인은 초조함에서 벗어나거든요. 나고 나면 지금처럼 저렇게 막 돌출행동은 좀 많이 줄어들지 않을까 그렇게 봐요.
◇ 김현정> 그럼 지금 여러 가지 돌출행동. 당 안에서도 비판받을 만큼 돌출행동하는 게 불안감에서 비롯됐다고 보세요?
◆ 유인태> 저는 그렇게 보고 있어요.
◇ 김현정> 왜?
◆ 유인태> 원래 전의 모습이 저런 친구는 아니었거든요.
◇ 김현정> 친하신가요?
◆ 유인태> 좀 알죠.
◇ 김현정> 저 정도 돌출행동을 하는 분은 아니었어요?
◆ 유인태> 그럼요. 내숭떨고 이런 친구는 아닌데. 그런데 어쨌든 작년에 대선후보 되고 그 후의 행동을 보니까 쟤 왜 저러나. 저게 재판이 걸려서 저런가. 저는 그냥 혼자 그렇게 생각을 해 봤어요.
◇ 김현정> 그래요, 그래요? 오히려 재판 끝나고 나면 좀 제 성정을 찾을 것이다?
◆ 유인태> 네, 그렇게 기대를 해 봅니다.
◇ 김현정> 그러지 않아도 김성태 신임 원내대표가 나와서 이제부터 홍준표 대표께서는 덕장을 하시고 투사는 내가 하겠습니다. 이렇게 합의를 했다고 그러더라고요.
◆ 유인태> 덕장까지는 뭐. 그런 건 남의 당 대표 얘기 그만하고.
◇ 김현정> 자유한국당 60명 당협위원장 물갈이 뒤에 후폭풍이 대단한데 일단 유인태 전 의원이 보시기에는 후폭풍이 크게 가지는 않을 거다, 오래 가지는 않을 거다. 찻잔 속의 태풍처럼 이렇게 그냥 가라앉지 않겠느냐, 이렇게 보시는 거군요. 유인태 전 의원과 함께 월간 유인태 정당의 얘기들을 쫙 훑어봤습니다. 한 달 뒤에 또 어떤 모습의 정치판이 펼쳐지고 있을지 한 달 뒤 예측해 보기로 하고요. 이제 내일모레면 크리스마스예요, 유인태 전 의원님. 크리스마스 인사는 어떻게 나누는지 아시죠.
◆ 유인태> 몰라요.
◇ 김현정> 메리 크리스마스 이러면서 나누는 거거든요. 먼저 좀 던져보세요.
◆ 유인태> 메리 크리스마스.
◇ 김현정> 메리 크리스마스. 성탄 잘 보내시고요. 새해에 뵙겠습니다.
◆ 유인태> 감사합니다.
◇ 김현정> 유인태 전 의원과 함께 월간 유인태 함께했습니다.