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프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를

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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤희숙(국민의힘 혁신위원장)



혁신안 놓고 충돌…“비대위서 다구리 당했다”
전당대회 그냥 치르면 지지율 더 떨어질 것
전한길 띄운 건 중진들, 판 깔아준 책임 커
윤석열식 정치로는 필패…이젠 단절해야
당 대표 출마 안 해…혁신위 순수성 지켜야

◇ 김현정> 이번에는 혼란 속에 국민의힘으로 가보겠습니다. 국민의힘, 지난주 윤희숙 혁신위원장이 던진 이른바 나윤장송 인적 쇄신안의 후폭풍이 거센 상황이죠. 지목 받은 당사자들은 강하게 반발을 했고요. 비대위 회의를 마치고 나온 윤 위원장이 당 지도부들로부터 그야말로 몰매를 맞았다고 표현한 게 큰 화제였습니다. 잠깐 그 영상 보고 오시죠. 

[◆ 기자 : 어제 혁신안에 대해서는 별 말씀 없으셨나요? 비대위에서?

◆ 윤희숙 : 다구리? 

◆ 기자 : 다구리라는 건 안 받아들이겠다는 취지로 하신 말씀이십니까? 

◆ 윤희숙 : 비공개 때 있었던 얘기니까 그냥 다구리라는 말로 요약하겠습니다]

◇ 김현정> 혁신위 혁신안이 이제 곧 있을 의원총회의 안건으로 붙여집니다. 과연 이 혁신안이 받아들여지느냐 마느냐에 따라서 혁신위가 힘을 받아서 더 나가느냐 마느냐 이것도 결정이 될 것 같은데요. 윤희숙 혁신위원장 지금부터 직접 만나보겠습니다. 어서 오십시오.

◆ 윤희숙> 오랜만입니다. 

◇ 김현정> 옛날에 10대 남학생들이 많이 쓰던 표현인데 저는 정말 오랜만에 들었어요. 저 표현. 

◆ 윤희숙> (웃음) 요즘 20대들이 많이 씁니다. 

◇ 김현정> 그렇습니까? 다구리, 이게 이제 몰매 맞았다. 이런 뜻인데 굉장한 화제였습니다. 이 말을 그날 비대위 회의 내내 좀 생각을 하셨던 거예요? 그런 느낌을 받으셨던 겁니까? 

◆ 윤희숙> 비대위 회의에서 제가 느꼈던 거는 두 가지인데 하나는 나윤장송에 대한 비호 그것 때문에 이제 저를 비난하는 거 그건 얼마든지 괜찮아요, 그거는. 근데 제가 굉장히 유감으로 생각했던 것은 혁신안에 대한 다땡땡, 다구리. 혁신안에 대해서 전혀 진지하게 생각하거나 이게 우리 당의 미래를 위해서 어떤 논의가 있어야 된다는 그런 진지함이 보이지 않고 전당대회 전에 이것을 아무것도 받지 않고 어떻게 하면 버티느냐. 그러니까 아주 무의미한 트집만 잡으면서 시간을 끌려고 하는 게 보였어요. 그러니까 그건 바로 혁신안에 대한 이제 다구리인 거죠. 그러니까 저는 그게 이분들이 지금 우리 당의 어떤 위기 상황을 전혀 그 공감하지 못한다는 느낌마저 들 정도, 굉장히 유감스러워요. 왜냐하면 그 얘기가 왜 그렇게 중요하냐면 저희 안철수 위원장께서 하루 만에 그만두셨잖아요. 그리고 저한테 그걸 하라고 그러셨을 때 제가 저도 똑같이 얘기했어요. 전당대회가 목전인데 이게 시간 끌기가 아니면 혁신위를 따로 꾸릴 이유가 없다. 

◇ 김현정> 그런 얘기를 하셨어요? 

◆ 윤희숙> 그럼요. 그랬을 때 지도부가 한 얘기가 혁신 의지 있다, 그 혁신 의지가 있다는 것을 서로 그러면 증명하는 방식으로 뭘 약속했냐면 선 혁신 후 전대를 약속했어요. 

◇ 김현정> 선 혁신 후 전대. 혁신이 있기 전에는 전대 치르지 않는다? 

◆ 윤희숙> 그렇죠. 그러니까 그 얘기는 뭐냐 하면 전대는 어차피 정해진 날짜가 대충 있으니까 그전에 비대위와 그리고 혁신위가 최대한 빨리 그 내용을 마련하고 그래서 논의할 시간을 확보해서 선 혁신을 한다. 예를 들면 전대 룰 같은 경우는 그전에 다 바뀌어야 되는 거잖아요. 당헌 당규를 바꿔야 되는 거기 때문에 당헌 당규 바꿀 시간까지 확보해서 저희가 최대한 속도감 있게 한다. 그래서 제가 의총 가서 맨 처음에 인사말 할 때 그랬거든요. 새로운 분위기에서 전당대회가 이루어질 수 있도록 속도감 있게 하겠다. 그래서 제가 9일에 임명장 받았는데 10일에 쇄신안 1호 나오고 11일에 2호, 3호까지 다 만들어서 보고를 했어요. 

◇ 김현정> 맞아요, 빨랐어요. 

◆ 윤희숙> 그리고 그다음부터는 지금 비대위의 시간이었던 거예요. 근데 일주일 있다가 17일, 17일 그게 제헌절 다구리거든요. 17일에 갔더니 전혀 의미 있는 그런 논의는 이루어지지 않고 이제 아주 여기서 이 얘기했는데 여기서 왜 이렇게 했어? 이런 트집만 잡는 거예요. 그래서 제가 우리 비대위가, 지금 우리 지도부가 지금 이 시점을 굉장히 가볍게 보고 있구나. 그러니까 혁신하지 않고 그냥 전당대회를 연다는 게 국민들에게 어떤 평가를 받을지에 대해서 너무나 가볍게 생각하고 있구나. 그 굉장히 절망스러웠어요. 

◇ 김현정> 혁신이라는 부분을 그냥 뭉개고 전당대회로 넘어가려고 하는 그 분위기가 느껴지는 회의였다. 그 말씀이세요. 

◆ 윤희숙> 그렇죠, 맞습니다. 

◇ 김현정> 나에 대한 다구리는 참지만 이 혁신안에 대한 다구리는 참을 수 없었다. 그 말씀이세요? 

◆ 윤희숙> 그렇죠, 절망스럽죠, 그건. 사람에 대한 몰매는 괜찮아요. 정치인들끼리 얼마든지 할 수 있는 거예요. 근데 이 혁신안에 대한 것은 저희가 2017년 탄핵 때 그 대선 지고 홍준표 대표가 금방 전대 나왔죠, 혁신 없이. 그때 전당대회 기간에 지지율이 점점 떨어져서 7%까지 갔습니다. 그리고 우리가 지금 그 길을 가고 있는 거예요. 

◇ 김현정> 더 떨어질 수도 있다고, 지금도 10 몇 퍼센트인데 더 떨어질 수도 있다고 보세요? 

◆ 윤희숙> 지금 전당대회를 혁신 없이 이렇게 가면 우리 지도부가 지금 무슨 생각을 하는지는 본인들이 지금 나윤장송에 대해서 연대를 표시하는 게 굉장히 중요하다고 생각하지만 국민에 대해서 국민의 눈을 국민의 평가를 전혀 무서워하지 않는 행태예요, 지금. 아무것도 바꾸지 않고 지금 전당대회를 치르겠다. 국민들한테 우리 새로워졌습니다. 이거 없이 전당대회를 치른다는 게 얼마나 국민들의 평가가 무서울지를 지금 무서워하지 않는 거죠. 

◇ 김현정> 지지율이 20%가 깨졌는데도? 

◆ 윤희숙> 그러니까요. 굉장히 그 혁신 의지라는 부분에서 대단히 유감입니다. 

◇ 김현정> 제가 이제 2주 간의 소감을 좀 여쭈려고 했는데 지금 다 말씀하신 것 같습니다. 2주간의 소감, 굉장히 유감입니다. 이렇게 말씀을. 

◆ 윤희숙> 그러나 이제 의총이 남았잖아요. 저희가 그 한 가지 희망이라면 다양한 의원들이 의총에 오기 때문에 의총에서 이 비대위와 다른 논의 과정이 이루어지기를 저는 기대하는 거죠. 

◇ 김현정> 의총 이야기 가기 전에 잠깐 이걸 좀 여쭙겠습니다. 지도부와 윤희숙 혁신위 사이에 사이가 그렇게 안 좋지 않았는데 괜찮았는데 결정적으로 갈등이 폭발하게 된 계기가 말씀하신 것처럼 나윤장송에 대한 인적 쇄신 요구, 이거였어요. 왜 윤 위원장이 독단적으로 그렇게 그런 발표를 하느냐, 이런 불만. 근데 윤 위원장님, 사실 혁신이 떴을 초창기에는 인적 쇄신 부분은 건드리지 않겠다는 식으로 말씀하시지 않았나요? 그런 칼은 내가 쥐고 있지 않다는 식으로 말씀하셨던 것 같은데 왜 조금 입장이 바뀌신 걸까요? 

◆ 윤희숙> 아닙니다. 저는 처음부터 이런 길을 갈 거라고 저는 생각했어요. 뭐냐 하면 제가 기자간담회를 했을 때 초창기에 우리 당을 지금 이 지경으로 만든 8가지 장면을 소개했습니다. 그건 과거의 일이에요. 그 과거의 일에 대해서 어느 죄가 더 어느 죄보다 더 중한지를 제가 칼을 막 휘두를 생각은 없었어요. 그렇기 때문에 제가 넓게 사과를 하자. 우리 이거 진짜 사죄하고 지나가자고 한 거예요. 근데 8가지 장면에 나오신 분들 중에서 사죄를 안 하고 계신 분들은 그건 과거의 문제가 아니라 현재의 문제가 됩니다. 지금 우리 혁신은 현재를 고치는 거예요. 그래서 현재를 고치기 위해서 과거를 돌아보고 사과를 하고 그다음에 미래에 대해서 얘기할 수 있는 건데 그 과거에 대한 사죄를 하지 않는 건 더 이상 과거의 문제가 아닌 거죠. 근데 제가 그 사과를 기다리는 와중에 그 일이 생긴 거예요. 우리가 더 이상 사과할 필요 없다, 언제까지 사과만 할 거냐. 그리고 계엄은 정당했다. 이런 토론회가 막 당에서 열리는데 지도부는 거기에 대해서 별말이 없어요. 그러니까 이거는 완전히 현재의 문제가 된 겁니다. 우리 당이 과거와 단절하고 탄핵의 바다를 건너는 게 최고의 목적인데, 지금. 그게 아니고 과거를 계속 연결해서 우리 당을 탄핵의 바다에 계속 빠뜨리고 있는 이 흐름이 있는 거예요. 그 흐름은 현재의 싸움이 되는 거죠. 그게 무엇보다 중요하다고 저는 생각했어요. 그게 이 강성, 수구 발언을 막 하면서 그게 극우화라고 지금 네이밍이 되고 있지 않습니까? 그게 우리 당의 최고의 적입니다, 지금은. 그러니까 그게 지금 나윤장송으로 저희가 딱 찍은 거죠. 그 찍은 이유는 이분들이 그 나윤장송이라는 분들이 지금 당을 제일 위태롭게 하는 분들이기 때문이에요. 

◇ 김현정> 8대 과오, 그건 이제 과거 것인데 거기에 대해 사과하자고 했는데 사과하기는커녕 현재 진행형으로 윤어게인이 다시 나타난다면 더 센 칼을 들 수밖에 없었다. 그게 이제 인적 쇄신이란 말씀으로 제가 들립니다. 근데 이제 그런 얘기하는 분도 계세요. 용기는 너무 대단한데, 윤 위원장의 용기는 대단한데 좀 거친 거 아니야? 좀 전략이 부족한 건 아니야? 이런 말씀하시는 분도 계시거든요. 그런 평가는 어떻게 생각하십니까? 

◆ 윤희숙> 지금 우리 당에서 가장 중요한 싸움은 이거예요. 지금 당을 과거로 끌고 가려고 하는 틈만 나면 계엄을 옹호하려고 하고 계엄에 대해서 제대로 사과하는 것을 거부하고 이게 당을 국민으로부터 계속 멀리 떨어뜨려 놓으려고 하는 이것과 어떻게 싸우느냐. 거친 거 저는 전혀 상관없습니다. 이거랑 지금 가장 선명하게 싸우는 게 가장 중요하다고 생각해요. 그래서 거칠고 세련되고 이런 얘기는 어떤 목표에 도달할 수 없다는 그 얘기잖아요, 그 비판이잖아요. 그러나 그 목표는 제가 생각하는 목표는 지금 당이 처해 있는 어려움이 뭐고 우리 당을 국민으로부터 더 떨어뜨리는 그 문제가 뭔지를 정확하게 밝히는 게 지금 혁신위의 가장 중요한 싸움이 돼 버렸어요. 그럼 전략하고 완전히 맞는 거죠. 

◇ 김현정> 좀 세련되게 돌아 돌아서 우회해서 가고 자시고 할 상황이 지금 아니라는 말씀이에요. 

◆ 윤희숙> 아니죠. 

◇ 김현정> 선명하게 그 목표를 향해서 그냥 돌진하는 수밖에 없을 정도로 위태하단 말씀이에요. 

◆ 윤희숙> 그럼요. 목표가 뭐냐에 달린 문제 아니에요? 너는 그렇게 해서는 목표를 달성 못 해. 그런 비판이잖아요. 근데 제 목표는 우리 당이 탄핵의 바다를 건너게 하는 겁니다. 탄핵의 바다를 건너게 하려면 과거하고 단절해야 되는데 과거로 계속 당을 끌어들이는 사람이 있어요. 그 이유는 본인들의 정치 생명을 그걸로 이어가려고 하는 거죠. 그거는 대단한 해당 행위입니다. 저는 거칠어도 괜찮아요. 지금 우리 당이 이거 하고 싸워야 된다. 그러지 않으면 다시는 무릎을 세워서 일어나지 못한다. 이 얘기를 우리 국민과 당원, 지지자들한테 분명하게 얘기를 하고 있는 겁니다. 

◇ 김현정> 선명하고 분명하게 목표를 얘기할 수밖에 없단 말씀이세요. 근데 또 한편에서는 좀 눈치 보는 면도 있는 것 같아. 이런 얘기를 해요. 그건 뭔 얘기냐 하면은 왜 쌍권 두 사람은 이 인적 쇄신에서 빠졌어, 그분들이 핵심 아니야? 이런 비판도 나옵니다. 들어보셨죠? 

◆ 윤희숙> 제가 아까 말씀드린 그 부분이에요. 8가지 장면에서 어느 게 어느 것보다 더 중하냐 저는 그 판단이 굉장히 어려워요. 왜냐하면 저는 쌍권을 편들려고 하는 게 아니라 쌍권의 잘못은 그 전에 단일화를 번복한 김문수 후보의 잘못과 연결돼 있습니다. 그리고 저는 개인적으로 지난 3년 내내 대통령하고 밥 먹고 술 먹고 다닌다고 하면서 밖에서 호가호위하면서 계속 가서 아부하고 국정 왜곡을 방치한 죄도 저는 개인적으로 굉장히 크다고 생각해요. 근데 지금 그게 계속 반복되고 있지 않습니까? 이번에 시도당 위원장 명단을 보면 대단히 당당해요. 이게 지금 우리 당을 망치는 그 구성 요소라고 저는 생각을 했기 때문에 일단 자신들의 잘못에 대해 사과하자. 이렇게 한 겁니다. 그 사과를 하고 그 사과를 하는 그 태도를 보면 사과를 하면서 본인들의 어떤 반성의 이 행위가 나올 수밖에 없잖아요. 예를 들면 나 참 잘못했으니 나 불출마하겠다. 이런 식의 얘기가 나와야지 그게 제대로 된 사과잖아요. 그걸 기다린 거죠. 그런데 그 와중에 이 나윤장송의 문제가 엄청나게 스스로를 부각시킨 거예요. 

◇ 김현정> 오케이, 그러니까 윤어게인 행사의 파장이 지난주에 컸잖아요. 그러면서 이게 그 현재 툭 튀어나온 그 부분, 그 부분에 대한 인적 쇄신의 칼을 먼저 댔단 말씀이시고. 만약 8대 과오에 대해서 적절한 사과가 없고 단절이 없다면 그다음 2차, 3차도 있을 수 있단 말이에요? 쇄신안? 

◆ 윤희숙> 저에게 기회가 주어지진다면. 

◇ 김현정> 주어진다면. 

◆ 윤희숙> 그렇죠. 

◇ 김현정> 주어진다면 쌍권 두 분도 사과 안 하고 사죄 안 하고 단절 안 하면 2차, 3차의 칼이 갈 수도 있다는 말씀으로 저는 이해가 됩니다. 그러면 기회가 주어질 것이냐. 그 부분으로 가보겠습니다. 의원총회 얘기입니다. 원래는 오늘로 예정이 돼 있었는데 비 피해가 커서 일단은 연기가 됐습니다, 의원총회가. 언제 열릴지 모르겠어요. 하지만 세 가지 혁신안이 그 의원총회에 올라갈 것만은 분명합니다. 하나, 윤 전 대통령과 단절하는 내용을 골자로 한 새 출발을 위한 약속을 당헌 당규에 넣자. 둘째, 최고위원 제도를 개편하자. 셋째, 당원 소환제를 도입하자. 그럼 이제 문제가 있는 의원이나 이런 사람들에 대해서 당원들이 뭔가 규제할 수 있으니까. 이 세 가지거든요. 만약 받아들여지지 않으면은 그다음 카드는 뭔가요? 윤 위원장님. 

◆ 윤희숙> 그건 혁신위의 카드가 뭐냐 있잖아요. 그 질문은 제가 볼 때는 굉장히 작은 질문이에요. 의총에서 비대위와 달리 지금 어떻게 좀 시간을 끌어서 아무것도 변화시키지 않고 전당대회를 치러서 전당대회 동안 당의 지지가 더 떨어지게 만드는 그런 그 흐름을 의총에서 뒤바꿀 수 있는지 이거는 아주 대표적으로는 1번의 사과를 얼마나 진심 어리게 하느냐. 이런 문제가 아주 제일 중요한 팩트겠죠. 근데 그 두 가지를 우리가 비대위와 의총이 다른 모습을 보이지 않으면 저는 혁신위의 문제가 아닙니다, 이건 더 이상. 당의 문제예요. 당의 운명의 문제입니다. 이제 의총에서 제대로 이 문제가 다뤄지지 않으면 그건 다 보이는 거잖아요. 1번, 2번, 3번 중에 뭐를 어떻게 고쳐서 넣었네. 이런 문제가 아닙니다. 그 국민들이 볼 때 저기는 의원 전체가 수구 세력이네. 이렇게 되는 거죠. 

◇ 김현정> 지도부만 탓할 게 아니네. 

◆ 윤희숙> 그렇죠. 

◇ 김현정> 이런 느낌을 주냐 안 주느냐의 문제란 말씀이신데요. 어떻게 될 것 같습니까? 예상하시기에. 

◆ 윤희숙> 저는 기대를 합니다. 기대는 현명한 의원들께서는 비대위와는 좀 다른 길을 가실 거라고 저는 기대하고 있어요. 근데 문제는 의총이나 의총이 꼭 아니더라도 이런 개별 의원들의 의견들을 취합하는 과정이 아주 빨리 있어야 되거든요. 그것을 비대위가 하지 않으면 그러면 이제 욕 먹을까 봐 비대위도 못 여는 지도부가 되는, 그러니까 의총도 못 여는 지도부가 되는 거죠. 

◇ 김현정> 지도부, 의원총회가 지금 무기한 연기된 거 날짜 안 잡히고 연기된 게 비단 폭우 때문만은 아닐. 

◆ 윤희숙> 아닙니다. 저는 폭우 때문이라고 믿어요. 근데 문제는 그 이후의 행보가 중요하다는 거죠. 그 지를 혁신의 의지를 얼마나 잘 보이느냐, 강한 의지를 보이느냐. 그거를 오늘 연기된 거니까 내일부터 상황이 허락하는 대로 방식은 또 무엇이 되든 괜찮아요. 요즘에는 온라인 카톡도 있고 얼마든지 있습니다. 그렇기 때문에 의지만 있다면 이것을 진행시킬 수 있거든요. 그걸 보이지 않으면 이제 계속 드러나게 되는 거죠, 의도가. 

◇ 김현정> 기대한다고 지금 말씀하셨습니다만 일각에서는 인요한 혁신이 시즌2 되는 거 아니야? 그냥 또 막 의지는 불타지만 하나도 안 받아들여지고 그냥 흐지부지되는 거 아니야? 이런 얘기하거든요. 

◆ 윤희숙> 그 대단히 안타까운 일입니다. 그것은 일단 아무것도 바뀌지 않고 전당대회로 가게 되면 저는 당을 위해서 굉장히 안 좋다고 생각하는데 자화자찬이 아니고 이건 절대로. 그럼에도 불구하고 한 가지 분명한 성과가 있다면 혁신위 입장에서는 아무것도 받아들여지지 않아도 한 가지의 그 성과는 우리 당이 처한 어려움이 지금 뭐냐. 무엇을 우리가 없애야 되느냐에 대해서는 굉장히 선명해졌어요. 특히 그 나윤장송, 그분들 그리고 그 전한길 씨 리셋 코리아 그쯤에서 혁신위가 했던 그 행동, 제가 이제 했던 그 행태. 

◇ 김현정> 인적 쇄신 요구. 

◆ 윤희숙> 그렇죠. 그것이 우리 당이 지금 무엇하고 싸워야 되느냐. 과거와의 단절을 못 하는 이유가 뭐냐, 과거에 대한 사과도 못하는 이유가 뭐냐. 당장 그 토론회에서 계엄은 구국의 결단이다. 이런 식의 얘기가 나왔잖아요. 그러면 거기에 대해서 지도부가 도대체 무엇을 징계를 했느냐. 이런 거죠. 그럼 우리 당은 지금 그 온정주의에 다 휘말려서 또는 계파주의에 휘말려서 내가 이 사람들을 징계하면 상대방 계파가 더 유리해질 거야. 이런 식의 논리에 휘말려서 지금 앞으로 나가지 못하고 있는 거거든요. 그래서 국민들 앞에 제대로 사죄하고 새로워지겠다는 약속을 못 하는 거예요. 그럼 이것이 우리 당의 지금 가장 큰 문제라는 것을 대단히 선명하게 제가 지적했다고 봅니다. 그러면 그다음에는 이런 문제의식이 굉장히 선명하게 지금 적립이 됐기 때문에 그러면은 사람들이 이제는 이런 걸 그냥 뭉개면서 놔둬서는 안 되겠다는 그런 식의 공감대가 에너지가 되고 그 에너지가 당을 바꿀 수 있을 거라고 저는 기대를 해요. 

◇ 김현정> 그래서 흐지부지 아무 성과 없어라는 말에 동의하기 어렵다는 말씀으로 들리는데 지금 말씀하시는 중에 전한길 강사, 전한길 씨 이야기를 하셨어요. 지금 국민의힘의 상황을 보여주는 상징적인 예가 전한길 씨의 입당 아닐까. 저는 그런 생각이 듭니다. 전한길과 10만 대군. 막 이렇게 얘기하더라고요. 

◆ 윤희숙> 그러니까요. 

◇ 김현정> 10만 명의 구독자, 지지자를 데리고 내가 입당을 했다. 전한길과 10만 대군 어떻게 보십니까? 

◆ 윤희숙> 저는 그분이 얘기하는 10만 대군이라는 게 그렇게 뭐 신빙성 있는 숫자는 아니겠죠. 저희 전체 지금 당원이 70만인데 그러니까 그분이 얘기하는 본인의 영향력은 좀 과장돼 있는데 문제는 두 가지 문제가 있어요. 첫 번째는 그분에게 그런 장을 깔아주는 당의 중진들이 가장 큰 문제입니다. 그분의 목소리를 우리 당의 목소리인 것처럼 증폭시키고 당의 목소리인 것처럼 국민들에게 오해하게 만드는 우리 중진들의 그 무책임, 본인들의 정치 생명을 위해서. 

◇ 김현정> 예를 들면 행사를 하면서 축사로 연사로 모신다든지 이런 거요? 

◆ 윤희숙> 그런 거죠. 그러니까 거기다 판을 깔아주는 거잖아요. 그거는 당을 대단히 위태롭게 하는 문제이기 때문에 제가 그걸 지적을 안 할 수가 없고요. 두 번째는 그분이 얘기한 10만이 1만 명일 수도 있고 5,000명일 수도 있어요. 그런데 최근에 그런 문제들이 많이 의혹이 제기됐습니다. 작년 대선 때 홍준표 후보도 아마 그런 문제를 제기했어요. 특정 종교, 그러니까 특정 종교가 특정한 목적을 위해서 당에 가입하는 거. 그리고 다른 당과의 이중 당적 문제도 그동안 끊임없이 제기가 됐습니다. 이것은 국민들로 하여금 우리 당의 당원들에 대한 어떤 순수성을 의심하게 만드는 충분한 근거가 돼요. 그러니까 이게 몇 명이 문제인데 이러면 근거 없죠, 현재는. 그렇지만 이것에 대해서는 국민들이 저희에게 그런 오해를 갖게 하는 거란 말입니다. 그렇다면 저는 당의 지도부가 여기에 대해서 좀 행동이 있어야 된다고 생각해요. 

◇ 김현정> 어떤 행동이요? 

◆ 윤희숙> 예를 들면 전한길 씨 같은 경우는 지금 입당 이후의 문제잖아요, 그 발언이라는 게. 지금 계엄을 옹호하는 발언. 

◇ 김현정> 한 달 전에 입당했으니까요. 

◆ 윤희숙> 거기에 대해서는 조치가 있어야죠. 조치가 있어야 되고. 

◇ 김현정> 출당도 가능? 

◆ 윤희숙> 그렇죠, 저는 그래야 된다고 생각합니다. 

◇ 김현정> 제명 가능하다고 보세요. 그러니까 징계 가능하다고 보세요? 

◆ 윤희숙> 그럼요. 징계 가능하고 그리고 그분만 하면 뭐 합니까? 판을 깔아준 중진들한테도 저는 징계해야 된다고 봐요. 제가 그분들에게 거취를 요구한 것보다 더 세게 지도부는 해야 돼요. 왜냐하면 지금 이런 식의 그 판을 깔아드린 분들. 두 번째는 당원의 순수성에 대해서 국민들이 오해하는 이런 것을 위해서도 예를 들면 전대 룰 같은 게 그런 거죠. 저희가 이번에 전대 룰을 그 당원 80과 그다음에 여론조사 20 이거를 민심으로 다 하자. 저희 그런 제안을 했습니다. 

◇ 김현정> 제안하셨죠, 민심 100%. 

◆ 윤희숙> 그 제안을 한 이유 중 하나가 이런 겁니다. 그러니까 이 당원들의 방향이 그리고 당원들의 순수성이 국민들로부터 의심받는 이럴 때는 이런 식으로 들어온 당원들의 그 영향력을 줄이는 방식의 결정 과정이 필요하다고 저는 생각한 거예요. 

◇ 김현정> 근데 지금 전한길 씨는 본인이 최고위원 나갈 수도 있고 상황들이 다른 분이 마땅치 않으면 내가 당 대표로도 나갈 수 있다는 취지의 발언을 했어요. 

◆ 윤희숙> 그러니까요, 그렇기 때문에. 그러니까 그건 뭐냐면 당에 대한 사랑이나 이런 것보다 어떤 특정한 목적. 그게 뭐냐 하면 윤 대통령을 옹호하는 사람, 자기가 옹호하기 때문에. 그럼 그게 당이 가고자 하는 방향이랑 전혀 맞지 않잖아요. 당은 지금 과거하고 단절을 해야지 당이 삽니다. 근데 당을 죽이는 그 목적을 위해서 출마하겠다 이렇게 얘기하는 겁니다. 그렇다면 저희가 그것에 대해서 이 전대 룰 같은 경우 저희는 그 민심 100% 이렇게 했지만 그럼 지도부는 거기에 대해서 진지하게 논의를 해야 돼요. 진지하게 논의를 하면서 그러면은 5 대 5로 할 거냐, 7 대 3으로 할 거냐. 이런 논의가 전혀 없이 지금 그 전대를 공지하고 그 비대위에서도 제가 개별적인 발언을 옮길 필요는 없지만 거기에 대해서도 대단히 부정적이었습니다. 그렇기 때문에 왜 이것을 반대할 수는 있으나 진지한 논의조차도 하지 않고 아무런 변화를 가져오려고 하지 않느냐에 대해서 제가 혁신 의지가 없구나. 당이 지금 어떤 어려움에 처해져 있는지에 대해서 공감하지 않는구나. 이런 절망을 느꼈던 거죠. 

◇ 김현정> 전당대회 구도를 어떻게 보세요? 

◆ 윤희숙> 지금 A팀, B팀이 굉장히 확연히 드러나 있습니다. A팀은 우리 당을 새롭게 해야 된다. 국민들의 지지를 찾아와야 된다. 그래서 국민들의 지지층을 넓혀야 된다. 반성하자. 이게 A팀이고 B팀은 이유 불문 무조건 뭉쳐서 싸우자입니다. 그럼 이 두 가지가 어느 게 더 미래지향적일 것인가 또 국민들에게 지지를 받을 것인가는 저는 굉장히 선명하게 나타나 있다고 봐요. 지금 A팀 B팀인데 중요한 거는 저희가 이번에 혁신위에서도 계속 지적한 것처럼 우리가 미래를 가기 위해서는 어떤 방향으로 가고 우리 당원들의 그 에너지가 어느 쪽으로 몰려야 되는지를 계속 얘기를 하는 싸움이 이제 시작이 된 거죠. 

◇ 김현정> 8 대 2 구도라면 지금 말씀하시는 거 들어보면 A 팀이 민심에 부합한다고 보시는 것 같은데 당심 대 민심이 8 대 2 구도라면 그 민심이 충분히 반영이 안 되거든요. 그 A팀 지는 거잖아요. 

◆ 윤희숙> 그러나 그 당심 안에는 민심과 가까운 당심이 많이 있습니다, 사실. 근데 그 우리 지금 현재 우리 당의 정치는 그 당심 중에서 민심과 대단히 먼 당심에 계속 호소하면서 그 당심과 민심을 계속 멀리 떨어뜨리면서 본인의 정치 생명을 이어가려고 하는 분들이 계신 거죠. 

◇ 김현정> 주말 사이에 나경원 후보, 나경원 의원은 불출마 선언했고요. 김문수 후보는 출마 선언했고요. 한동훈 전 대표는 안철수 의원하고 비공개 회동했고 유승민 전 의원도 만났다고 하고 이런 흐름들이 보입니다. 한동훈 전 대표 출마 여부도 큰 관심사인데 어떻게 보세요? 어떻게 해야 한다고 보세요? 

◆ 윤희숙> 저는 개인적인 누가 출마하고 안 하고의 문제는 별로 중요하지 않다고 봐요. 지금 여기서 이 에너지를 이 미래 지향적인, 과거와 단절하고 우리를 새롭게 하겠다는 에너지를 극대화시킬 수 있는 방식을, 자기를 내려놓고 모두들 이 에너지를 어떻게 하면 증폭시키느냐를 지금 그걸 고민해야 되는 때고요. 

◇ 김현정> 윤희숙 위원장이 한동훈 전 대표 입장이라면 지금 나갑니까? 에너지를 모으는 쪽이 나가는 쪽이에요? 아니면 이번엔 참는 쪽이에요? 

◆ 윤희숙> 그거 잘 모르겠습니다. 

◇ 김현정> 윤희숙 위원장이 직접 전당대회에 나가실 생각은 없습니까? 

◆ 윤희숙> 저도 한동훈 대표가 저랑 비슷한 생각을 했으면 좋겠는데 내가 진짜 나가서 선수로 뛰는 게 이런 A 팀의 에너지를 더욱 증폭시키는 게 도움이 되느냐 여기에 좀 고민이 맞춰지는 게 좋다고 생각합니다. 

◇ 김현정> 내가 나가는 것이, 나가는 것이 도움 된다고 하면 윤희숙 위원장 나가실 생각도 있어요? 

◆ 윤희숙> 저는 제가 직접 선수로 뛰는 게 도움이 되지 않는다고 생각해요. 왜냐하면 이 혁신위 자체의 순수성을 의심받을 수 있기 때문에 저는 아니라고 봅니다. 

◇ 김현정> 마지막 질문입니다. 지금 의총이 열리기 전입니다. 의총에 대한 강한 부탁이자 압박이 될 수 있을 것 같아서 제가 질문드립니다. 만약 이 혁신안 세 가지 중에 한 가지조차 받아들여지지 않는다면 혁신위 총사퇴 같은 카드도 검토 대상입니까? 

◆ 윤희숙> 그것은 그렇게 의미 있는 질문이 아닙니다. 왜냐하면 하나도 받아들여지지 않는다는 얘기는 사죄도 안 하겠다는 그것도 집단적 사죄도 안 하겠다는 얘기입니다. 지금은 집단적 사죄도 이미 좀 타이밍이 늦은 감이 있어요. 더 이상 진정성을 인정받기 어렵거든요. 이젠 개별 사과의 단계로 들어간 거예요. 근데 그마저도 받아들여지지 않는다면 혁신위는 사실은 더 이상의 동력이 없어진 상태입니다. 사퇴를 하거나 말거나 아무도 신경 쓰지 않게 되는 겁니다. 

◇ 김현정> 사퇴하거나 말거나 사실상 끝이다? 

◆ 윤희숙> 그렇죠. 그래서 의총이 중요한 겁니다. 

◇ 김현정> 중요하네요. 굉장히 중요한 의총이네요. 지금 국민의힘 상황에 대해 점수 매긴다면 몇 점 주시겠어요? 윤 위원장님? 

◆ 윤희숙> 그건 객관적인 수치로 얘기할 수는 없고요. 어제 우리 김문수 후보가 출마 선언한 내용을 보니까 반미, 극좌, 범죄와의 싸움을 하겠다. 그걸로 당이 뭉치면 저는 필패라고 생각합니다. 그게 윤석열식 정치거든요. 그렇지 않습니까? 상대방을 계속 극으로 몰면서 나의 비전을 보여주지 않고 상대방을 계속 그냥 그 극단으로 몰아버리는 겁니다. 그렇게 해서는 시대를 굉장히 역행하고요. 그 국민들한테 지지받기 굉장히 어렵습니다. 그러니까 윤석열을 계승하는 정치하고 멀어져야 된다. 

◇ 김현정> 여기까지 오늘 윤희숙 혁신위원장의 2주간의 소감, 앞으로의 결심들 들어봤습니다. 윤 위원장님 대단히 고맙습니다. 

◆ 윤희숙> 감사합니다.