* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박용진(더불어민주당 의원), 이상일(전 의원)



"막말 주옥순, '엄마'가 웬말입니까"
"어려운 상황에 애쓰는 한국 기업, 상한가"
이상일 "도쿄 올림픽 보이콧 신중해야"
"北 도발, 평화 체제에 찬물 끼얹어"

미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권 시장 뉴스닥. 오늘 패널은 더불어민주당 박용진 의원, 어서 오십시오.

◆ 박용진> 안녕하세요. 서울 강북구을입니다. 박용진입니다. 반갑습니다.

◇ 김현정> 마 소재로 된 셔츠를 멋지게 입고 오신 박용진 의원과 오늘도 양장을 깔끔하게 입고 오신 이상일 전 의원, 어서 오세요.

◆ 이상일> 반갑습니다. 이상일입니다.

◇ 김현정> 아내분은 혹시 이런...

◇ 김현정> 웃으면서 시작했는데 우선 두 분이 뽑아오신 상한가, 하한가 가기 전에 제가 이걸 듣고 한참 귀를 의심했습니다. 그냥 무시하고 넘어가려고 했습니다마는 어제 하루 종일. 그리고 지금까지도 논란이 되고 있는 발언, 무시하고 가기에는 너무 커져버린 이 발언부터 듣고 가죠.

[주옥순 “문재인은 당장 하야하라! 하야하라! 당장 일본 정부에게 사과하라! 사과하라! 아베 수상님, 저희 이 지도자가 무력해서 무지해서 한일 관계의 그 모든 것을 파괴한 것에 대해서 국민 한 사람으로서 진심으로 사죄드립니다.”
엄마부대 “일본 파이팅. 문재인 끌어내려.”]

◇ 김현정> 지금 음질이 썩 좋지 않았죠. 이게 야외라서 그렇습니다. “아베 수상님. 저희 지도자가 무력해서 무지해서 한일 관계의 모든 것을 파괴한 것에 대해서 국민의 한 사람으로서 진심으로 사과드립니다. 일본 파이팅. 문재인 끌어내려.” 이거였어요. 이걸 무시하고 가자니 어제 JP뉴스의 유재순 대표. 이분이 재일 언론인이세요. 26년 동안 일본에 사신 분인데 이분의 얘기를 들어보니까 이런 발언들은 실시간으로 일본으로 일파만파 전파된대요. 대한민국의 여론이 이렇다. “‘아베 수상님, 사죄드린다가’ 지금 대한민국 여론이다,” 이렇게. 이게 무시하고 가기에는 우리가 한번 생각해 봐야 되고, 지적을 해야 될 부분 같아서 제가 올렸습니다. 박 의원님.

◆ 박용진> 유재순 기자 말씀처럼 설마 일본에서 이 사람 1명 가지고서…

◇ 김현정> SNS에 그렇게 돌린대요.

◆ 박용진> 일본 언론도 양식이 있는데 설마 그렇게 하겠어요. 그런데 저는 자꾸 특히 우리 문재인 정부에 대해서 비판하거나 비난하는 사람들 이런 얘기는 좀 귀기울이려고 애를 쓰거든요. 왜 저럴까. 왜 저런 말씀들을 하시나라고 자꾸 이해해 보려고 하는데 이 경우는 정말 납득이 안 가는.

◇ 김현정> 아니, 정권 비판이야 자유롭게 할 수 있죠. 그건 다양한 의견이지만 다양한 의견과 틀린 의견은 다른 거 아닙니까?

◆ 박용진> 예를 들면 일본과의 갈등이 예정돼 있었는데 그 부분에 대해서 왜 기민하게 사전에 대처하지 못하셨습니까, 라고 하는 비판은 얼마든지 가능하다고 쳐요. 그런데 이거는 지금 순서가 어떻게 되느냐 하면 일단 그 모든 걸 우리가 잘못해서 망가뜨린 걸로 출발을 해서. 그래서 자기가 뭔데 사과를 하는지 잘 모르겠지만 사과를 하고. 그리고 문재인 대통령을 끌어내리는 것으로 결말이 되는 건 이건 그냥 그야말로 닥치고 문재인 대통령에 대한 비난만 하기 위해서 일의 선후 관계와 사실 관계를 전혀 파악하지 않은 채 이렇게 하기 때문에 오늘 이 귀중한 시간에 이분에 대해서 이야기를 해야 될까에 대한 의구심마저 들거든요.

◇ 김현정> 엄마부대 대표. 단체입니다.

◆ 박용진> 게다가 엄마부대를 사칭하고 또 제1 야당의 디지털정당위원장이었었는지 어땠는지 그 직함도 있었다는 걸로 아는데.

◇ 김현정> 자유한국당 디지털정당위원회 부위원장으로 임명이 된 것까지는 팩트인데 지금까지도 직을 유지하고 있는지는 지금 확인이 잘 되고 있어요.

◆ 박용진> 제가 자유한국당을 비난하기 위해서 이 말씀을 드리는 건 아니고요. 이분이 사칭하거나 혹은 받은 자리가 다 앞뒤가 안 맞는. 이분이 하는 걸로 봐서는 ‘엄마’도 웬말입니까? 그리고 디지털은 웬 표현이에요. 그러니까 이분이 하는 것이 디지털로 표현되는 뭔가 좀 스마트한 이런 것과는 전혀 거리가 멀고요. 대한민국에서 엄마로 표현되는 그 포용력과 그리고 따뜻함 이런 것들과는 전혀 관계없는 일들을 계속 해 오고 계신다는 측면에서 우리 뉴스의 중심에 서서는 안 될 양반인데 주장도 제가 볼 때는 전혀 황당무계한 해괴한 얘기만 하고 계시는 거고요.

◇ 김현정> 지금 엄마부대를 사칭했다는 말씀은, 엄마부대 대표는 맞거든요.

◆ 박용진> 엄마를 사칭했다고요.

◇ 김현정> 아, 대한민국의 그 많은 엄마들을.

◆ 박용진> 완전히 엄마를 우습게 만든 거죠.

◇ 김현정> 우습게 만든 그 의미로 사칭이라고 하시는 거예요?

◆ 박용진> 제가 직접 겪은 저희 어머니나 옆에서 보고 있는 저희 아이들의 엄마로서 저희 와이프를 봤을 때 도무지 납득되지 않는 이런 행동들을 하시면서 엄마라고 하는 그 표현을 이렇게 사칭하고 다니시는 것에 대해서는 좀 분개스럽습니다.

◇ 김현정> 이상일 전 의원.

◆ 이상일> 그렇습니다. 엄마부대라는 걸 만들어서 어떤 활동을 하는지는 모르지만 우리 어머니, 엄마. 어떤 자애로움, 현명함. 이런 거를 대표할 수 있잖아요. 그런데 그와 걸맞지 않은 비상식적인 이야기를 하는 거죠. 그러니까 사실은 뭐 일고의 가치도 없다라는 생각이 들어요. 이미 우리 이미 박용진 의원이 이야기하셨지만 지난해 사법부 판결이 나온 이후에 일본이 우리 정부와 협의하자고 하고 상당히 반발하는 상황에서 우리 정부가 이런 정치적 파장, 외교적 파장에 대해서 준비를 소홀히 해 온 점은 틀림이 없어요. 그것에 대해서, 사실에 근거해서 냉철하게 비판을 하면 되는데 이건 이해할 수 없는 표현을 써가면서 이야기를 하기 때문에 우리 국민 다수가 동의하기도 어려울 거고.

◇ 김현정> 이렇게 되면 한국당에서는 난감한 거 아니에요? 이거는 지금 정부 비판을 하면서 이렇게 해버리니까 정부 비판하시는 분들 입장에서도 난감할 것 같아요.

◆ 이상일> 일단 그럴 수는 있는데 한국당 입장에서도, 이분이 한국당에서 굉장히 비중 있는 무슨 당직을 갖고 있는 건 아닌 거고 과거에 그 당직…

◇ 김현정> 부위원장이라는 게 있기는 있었대요.

◆ 이상일> 그렇습니다. 부위원장이라는 건 여러 분들한테 주는 거고.

◇ 김현정> 그래요?

◆ 이상일> 당직자로서 중앙당에서 어떤 무슨 활동을 하는 건 아니니까. 그리고 현재의 위치는 어떤지 모르기 때문에. 그러나 자꾸 한국당 현재 당원이라면 한국당 입장에서는 곤란할 수는 있는데 개인적인 의견을 이렇게 낸 거죠. 그런데 일본 입장에서는 이거는 활용할 수는 있겠죠. 활용할 수는 있겠지만.

◇ 김현정> 활용을 하고 있답니다.

◆ 이상일> 지금 일본에서도 상식을 가진 분들이 많기 때문에 이분의 이야기를 그렇게 귀담아 듣거나 이러지는 않을 걸로 생각합니다.

◇ 김현정> 지금 무시하고 넘어가자는 게 두 분의 공통된 의견이신 것 같은데 그 말씀을 드리는 순간에도 워낙 이슈가 되고 있어서 우리가 알고 가자. 어떤 것이 문제인지 지적을 하자는 취지로 잠깐 언급을 해 봤고요. 뉴스닥 하한가부터 가겠습니다. 먼저 확인부터 할게요. 이상일 전 의원 하한가.

◆ 이상일> 저는 민주당 소속인 서양호 중구청장을 뽑았습니다.

◇ 김현정> 서양호 중구청장. 박용진 의원의 하한가.

◆ 박용진> 김정은 국무위원장입니다.

◇ 김현정> 김정은 국무위원장. 오랜만에 하한가로 뽑아오셨군요. 참 이게 일본하고 관련된 이슈를 떠나기가 오늘 어려운데 서양호 중구청장. 또 다른 의미로 어제 하루 종일 논란이 됐었어요.

◆ 이상일> 그렇습니다. 그런데 제가 뉴스닥 출연하면서 늘 곤란을 겪는 건 하한가는 많은데 상한가 꼽기가 어려워요. 그러니까 이거는 우리 사회의 슬픈 어떤 현실인 것 같아요.

◇ 김현정> 슬프죠.

◆ 이상일> 그렇죠. 현실적으로 저는 그런 느낌이 들더라고요. 그런데 서양호 중구청장은 주옥순 씨와는 좀 더 달리.

◇ 김현정> 또 결이 다른데 무슨 일이 일어났는지부터 잠깐 제가 정리를 할게요. 그러니까 어제 중구에 속한 퇴계로, 을지로, 태평로, 동호로, 청계천로 이런 서울의 큰 거리에, 22개의 거리에 ‘노재팬’ 이라는 깃발을 1100개를 설치한다고 예고를 했었어요, 이 중구청장이. 그랬다가 이렇게 관이 나서서 하는 것에 대한 비판들이 있고 또 상인들이 아니, 일본인 관광객들 다 나가라는 얘기냐. 이런 얘기가 나오면서 또 안 하겠다고 했다가 또 뭐 하겠다고 했다가 이게 몇 번 번복이 되면서 하루 종일 논란이 됐던 건데 결국은 안 하는 것으로. 걸었다가 떼었어요. 안 하는 것으로 최종 결론은 났던 이런 사안입니다.

◆ 이상일> 그러니까 어제 서울의 태평로에 일단 한 50여 개 정도 깃발을 걸었다가. 그래서 계속 우리가 한들 어떠리. 이런 이야기를 하다가 많은 국민들이 청와대 청원도 등장하고. 지금 국민들 사이에서 벌어지고 있는 일제 불매 운동은 국민들의 자발적인 운동이란 말이죠. 그런데 서양호 중구청장이 거기에 편승을 하려고 했던 거고. 우리 국민들이 훨씬 성숙한 모습을 보였다고 생각합니다. 그러니까 아베 정부와 일본의 국민들은 구분을 해서 우리가 대응을 하자. 그리고 지금 일본인 관광객들이 지금 현실적으로 줄고 있는 상황에서 또 일본인 관광객들이 가장 많이 찾는 곳이 명동인데 우리의 여러 국민들, 상인들한테 직접적인 피해를 줄 수 있는 이런 일을 중구청이 나서서 한다는 건 도저히 이해할 수가 없다. 이랬는데 서양호 청장은 “경제판 임진왜란인데 왜 우리가 못 하느냐.” 이렇게 하다가 결국은 반발이 거세고. 박원순 서울시장조차도 전화를 걸었던 모양이에요. 그러니까 이제 그걸…

◇ 김현정> 전화도 걸었대요?

◆ 이상일> 그렇습니다. 직접 전화 걸어서 우려를 표명했습니다. 그리고 나서 접었는데 이분이 접으면서까지, “핫하게 붙으려다가 쿨하게 접는다.” 이런 표현도요. 좀 약간 본인이 진정으로 국민의 뜻을 이해하는 것 같지 않은 이런 또 표현을 하면서 접었어요. 그래서 지금 상황에서 한번 튀어보려고 하는 이런 행동, 부적절하다. 이런 지적할 수밖에 없습니다.

◇ 김현정> 박용진 의원님. 서양호 청장은 민주당 분이시죠.

◆ 박용진> 민주당 공천받아서 당선된 분이고요. 중구가 민주당한테는 좀 어려운 지역인데 구청장으로 당선이 됐습니다. 그래서 잘해 주기를 기대하고 여러 의욕적인 활동을 하고 있는 건 알고 있습니다만.

◇ 김현정> 이분이 예전에 그러니까 중구청장 되시기 전에 TV에…

◆ 박용진> 출연 열심히 많이 했었습니다.

◇ 김현정> 평론가로 많이 출연하셨던 그분이시죠?

◆ 박용진> 그러나 민주당이라고 하더라도 잘못한 건 잘못했다고 지적을 하고 비판을 해야 되는 거라고 저는 생각을 하고요. 임진왜란, 관군. 이런 얘기하신 걸로 아는데 분명히 말씀드리는데 지금은 임진왜란이 벌어졌던 1592년 임진년이 아니고요. 2019년입니다. 그리고 중구청은 조선의 관군이 아니죠. 그러니까 이렇게 나서실 일은 아니었다고 생각을 합니다. 아까 우리 이상일 의원님도 말씀하셨습니다마는 적어도 일본 사람들과, 우리 일본인들. 일본 국민들과 아베 정부의 잘못된 정치인들과는 우리가 구분을 해야 된다고 생각을 하고요.

저는 그래서 지금 좀 약간 흥분된 태도로 우리 정치인들이나 언론이나 이런 데서 이야기를 하고 사태를 규정하는 것에 대해서 좀 지적을 하고 싶어요. 저는 권투를 한다고 생각하고 있고요. 어제 가만히 생각해 보니까 옛날에 우리 이상일 의원님이나 혹은 우리 청취자들한테는 기억날 거예요. 슈거 레이 레너드, 마빈 헤글러, 그다음에 헌즈. 또 누가 있어. 돌주먹 듀란. 옛날에 웰터급, 미들급 이때 막 풍미했었던 제가 아주 어릴 때예요. 초등학교 때인가 중학교 때인데.

◇ 김현정> 저는 잘 모르겠네요.

◆ 박용진> 이름 들으면 기억하는 분들 계실 텐데 권투를 한다고 치면요. 15라운드까지. 그 당시에는 15라운드였으니까 15라운드까지 가야 되거든요. 아베하고 우리가요. 그런데 초반에 흥분해서 막 주먹 휘두르다가는 두드려맞아요. 오히려 저는 슈가 레이 레너드처럼 되게 얄밉게 한 주먹, 한 주먹을 정확하게 상대 얼굴에 탁탁 갖다 꽂아야지 막 휘둘려가지고 KO승 하겠다고 했다가는 KO패를 당하죠. 그래서 차분하고 신중하게 일을 봐야 되지 이렇게 막 마치 이번 1라운드, 2라운드에 다 쏟아부어야 될 것처럼 이렇게 해서는 안 된다라고 생각을 하고. 제가 일부러 적어왔어요. 얼마 전에 영화가 있었죠, 박열.

◇ 김현정> 있었죠.

◆ 박용진> 거기 그분의 정치적 독립 파트너가 누구냐 하면 누구냐 하면 가네코 후미코.

◇ 김현정> 일본인입니까?

◆ 박용진> 네, 그렇습니다.

◇ 김현정> 일본인 여자친구인가요?

◆ 박용진> 부인이죠.

◇ 김현정> 결혼까지 한 거죠.

◆ 박용진> 부인이고 그리고 같이 정치적으로도. 이분도 역시 조선 독립을 지지했던 분들입니다. 또 경성콩그룹. 그리고 경성트로이카. 이렇게 유명해서 독립 운동을 하셨던 걸로 나중에 훈장도 받았던, 훈포장을 받은 이재유라고 하는 독립 운동가가 있었어요. 유명한 분입니다. 그런데 이분을 관사에 숨겨줬던 경성제대의 법학부 교수가 누구냐면 역시 일본인. 미야케 시카노스케라고 하는 그 교수입니다. 그러니까 그 엄혹한 때에도요. 조선 독립을 위해서 같이 싸우고 본인들이 희생됐었던 일본인들이 있고요. 지금도 와다 하루키 교수를 중심으로 한 일본인 지식인들. 아베 무슨 짓하는 거냐. 성명서 발표했습니다.

◇ 김현정> 맞아요, 맞아요.

◆ 박용진> 그리고 또 엊그저께 일입니다마는 일본 도쿄 한복판에서 아베 정권 타도. 왜 한국 괴롭히냐.

◇ 김현정> 200-300명 모였다면서요, 시민들이.

◆ 박용진> 그 숫자가 많거나 그들이 정치적으로 큰 건 아니지만 순식간에 인터넷에서 항의하자라고 해서 모였다라는 거. 그리고 이번에 8.15를 앞두고 일본과 한국의 시민단체들이 공동 행동을 하기로 했다는 것들을 생각해 보면 일본의 그 시민 사회의 양심. 그리고 지식인층들에의 정확한 판단. 이런 부분에서 한일 관계, 시민들과의 연대가 할 때라고 저는 오히려 보고요.

◇ 김현정> 그러니까 구분하자. 아베 정권과 양식 있는 일본인 구분하자. 그래서 말씀하신 거죠.

◆ 이상일> 상한가로 뽑아오신 걸 이미 말씀하신 거 같아요.

◇ 김현정> 그러셨어요, 오늘? 양식 있는 일본인 중에.

◆ 박용진> 상한가 우리가 잘 못 하고 그냥 가더라고요. 그래서 미리 말씀을 드립니다.

◇ 김현정> 잘하셨어요.

◆ 이상일> 저는 민주당에서 우리 박 의원님 같은 생각을 가진 분들이 좀 많아졌으면 좋겠다. 제가 오늘자 칼럼에도 나갔지만, 흥분 상태로는 일본을 이기지 못 한다는 칼럼을 제가 썼는데요. 지금 민주당 내에서 최근에 나온 목소리들은 굉장히 흥분돼서 감정적인 표출을 많이 하고 있다. 그러니까 1965년 한일 협정 파기하자. 이렇게 하면 우리가 국제 사회에 어떻게 인식이 되겠느냐. 이런 생각해 봐야 되고요.

◇ 김현정> 아예 파기하자.

◆ 이상일> 그런 목소리 나왔어요. 그다음에 도쿄 올림픽 우리가 불참하자. 그리고 도쿄를 비롯한 일본 상당수 지역을 여행 금지 구역으로 만들자. 이게 전부 지금 민주당 내에서 의원들이 또 중진 의원들이 하고 있는 이야기거든요.

◇ 김현정> 도쿄 올림픽 불참의 경우는.

◆ 이상일> 도쿄 올림픽 보이콧하자.

◇ 김현정> 이건 그러니까 안 된다는 입장이신 거.

◆ 이상일> 도쿄 올림픽 보이콧하자라는 목소리가 나왔는데 우리가 지금 일본에 대해서 하고 있는 게 뭡니까? 역사 문제를 가지고 우리 경제 문제와 무역 문제와 연계해서 일본이 보복하는 건 매우 치졸하다고 지적하고 있는 거 아닙니까? 그런데 지금 일본과 벌어지는 이 상황에서 또 이걸 스포츠 문제와 결부시켜서 우리가 보이콧하자. 이건 우리 스스로 자가당착이에요. 그러니까 스포츠는 스포츠고 우리가 지금 이 무역 문제. 경제 문제나 역사 문제와 결부가 돼 있는데 일본은 아니라고 계속 주장했다가 어제 아베 총리가 본심을 드러냈어요. “청구권 협정 한국이 준수하라.” 이런 식으로 이야기를 한 거 아닙니까?

그러면 그와 결부를 시켜서 지금 우리한테 보복을 하고 있는 거거든요, 경제 보복을. 그래서 우리가 이거를 WTO 위배라고 해서 지금 제소하겠다라는 입장이고. 저는, 우리도 똑같이 행동하면 안 된다. 우리는 보다 더 냉철하게 이성적으로 의연하게 이렇게 대처를 해야 되겠다. 이런 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 지금 청취자 반응을 보니까 자발적인 국민 불매 운동에 관이나 정치권이 개입하는 것은 반대다라는 의견이 압도적이에요. 그건 확실한데 감정적인 대응을 정치권이 하지 말자는 부분에서 감정적인 대응이 어디까지인가는 좀 엇갈리는 것 같아요. 그러니까 지금 보면 올림픽 보이콧은 지지한다는 의견도 꽤 올라와서 말이죠. 방사능 때문에 이거 문제 있는 거 아니냐라는 의견도 들어와서요.

◆ 이상일> 방사능 때문에 문제가 있었다면 정부가 진즉 조치를 취했어야죠. 그런데 이 방사능과 관련해서는…

◇ 김현정> 이제 알려진 거 아니에요?

◆ 이상일> 냉철하게.

◇ 김현정> 후쿠시마에 여전히.

◆ 이상일> 민주당의 최재성 의원이 소위 대책위원장인데요. 이분이 도쿄 금지 구역으로, 여행 금지 구역으로 선정하자. 이렇게 된 거 아닙니까?

◇ 김현정> 주장했죠.

◆ 이상일> 그런데 전문가들이 그래요. 그 방사능은 공기를 측정하는 겁니다. 서울 공기나 도쿄 공기나 차이가 없다는 거 아닙니까? 일부 도쿄에 있는 토양에서 방사능이 많이 나온 거.

◇ 김현정> 여행 금지 구역에 관해서 말고 올림픽 참가에 대해서 어떻게 보세요? 거기는 식자재까지 선수들에게 공급한다고 했기 때문에 조금 더 문제가 된 것 같아요.

◆ 이상일> 저는 일본이 후쿠시마산 식자재를 도쿄 올림픽에 이렇게 내놓겠다 하는 것은 그건 아마 국제 사회가 문제 삼을 수 있다고 봐요. 그러나 도쿄 올림픽 자체를 우리가 거부를 한다. 그거는 제가 보기에는 국제 사회에서 별로 박수 받을 일은 못 된다. 이런 생각이 들어요.

◇ 김현정> 박 의원님.

◆ 박용진> 조금 다른 건으로 말씀드리는데요. 어제 아마 국회 운영위원회에서도 이 문제, 한일 군사정보보호협정. 이른바 지소미아와 관련해서 얘기가 있었잖아요. 이거를 폐기하자라고 하는 의견들이 정치권에서도 상당히 많은 걸로 알고 있는데요. 이건 좀 다른 견해입니다. 뭐냐 하면 저는 아베가 그냥 단순하게 일본 정부가, 이렇게 너희가 약속한 거 안 지켰으니까 하면서 화내는 방식이라고 보지는 않고요. 저도 그냥 제 개인적인 의견입니다.

첫 번째로는 경제 기술 우위를 뺏기지 않으려고 하는. 화웨이 사태하고 비슷하다고 봅니다. 미국이 중국에 대해 하는 것처럼. 경제적으로 기술 우위를 뺏기지 않으려고 하는 의도 하나. 그리고 또 하나는 특히 아베 정부가 군사 대국화. 전쟁할 수 있는 나라로 가려고 하는 개헌 의지가 상당히 강합니다. 그런데 그중에 하나가 뭐냐 하면 한국을 안보적으로 믿을 수 없는 나라. 다시 말해서 미국 중심의 한미일 군사 안보 체계를 통해서 동북아시아를 이렇게 안정적으로 끌고 가려고 하는 거에 동의하지 않는 방해가 되는 세력으로 규정하고 싶어 해요.

그건 뭐냐 하면 이 골목대장은 일본이 할 테니까 대신 우리가 그동안 골목대장 하려면 힘도 좀 모자라고 또 군사적으로 정비할 것도 많고 이러니까 그걸 좀 열어줘. 군사 대국화하고 전쟁할 수 있는 나라. 이렇게 해 달라는 거 아니에요. 군사적인 활동 반경도 넓혀주고. 그걸 오케이 해 줄 수 있는 나라가 미국 하나인데 우리는 결사적으로 반대하고 있고요.

그런데 한국 정부는 이걸 믿을 수 없는 나라처럼 만들어서 중국 쪽으로 붙으려고 하는 나라로 만들려고 하는 의도가 상당히 있다고 봐요. 그런데 거기에 우리가 지소미아를 폐기한다. 물론 저희 민주당은 지소미아를 처음 하자고 그럴 때는 반대했습니다. 우리가 야당이었을 때고 이거 잘못하면 자위대가 한반도까지 작전 구역을 넓힐 거다라고 하는 우려가 있었기 때문에 그랬거든요. 그런데 지금 몇 년간 이건 정착돼 왔고 엄격하게 이걸 운영해 오고 있었던 상황에서 우리가 이 문제로, 경제 문제를 가지고 안보 문제로 가서 폐기한다 싶으면 이걸로 끝나지 않는다. 한일 간의 관계로 끝나는 것이 아니라.

◇ 김현정> 미국까지.

◆ 박용진> 이른바 안보 동맹 체계에서 심각한 우려가 있고 일본이 원하는 대로 말려들어갈 가능성이 상당히 크다.

◇ 김현정> 개인 의견은 반대시군요. 지소미아 유지해야 된다 쪽이시군요.

◆ 박용진> 그렇습니다. 되게 신중해야 된다고 보고요. 또 하나는 박근혜 대통령이 중국과의 관계 좋게 하겠다고 승전 70주년 천안문 망루에 올라가서 선글라스 끼고 있었잖아요. 그 후과가 사드 배치예요. 미국이 어마어마하게 여기에 대한 반발을 하면서 사드 배치가 강행됐고 어쩔 수 없이 끌고 들어와서 중국하고 또 분란 만들어졌던 걸 생각을 해 보면 저는 어저께 천만다행으로 노영민 청와대 실장이 국익 우선으로 매우 신중하게 이 문제를 판단할 거라고 했는데 저는 거기에 동의합니다.

◇ 김현정> 오케이, 알겠습니다.

◆ 박용진> 이런 문제에 있어서 신중하게 정치권이 좀 냉정하게 이런 문제들을 핸들링해 가야 되지 막 이렇게 해가서는 안 된다고 생각합니다.

◇ 김현정> 안 된다는 쪽. 올림픽 보이콧에 대해서는 어떻게 생각하세요? 그것도 신중하게 하자.

◆ 박용진> 신중하게 봐야죠. 가장 냉전이 심했었을 때나 있었던 정치 논리로서의 그런 문제는 저는 아니어야 한다고 보고요. 건강 문제.

◇ 김현정> 그러면 그 식자재 우려 부분은 따로 우리가 밥차 가지고 가면 되는 거 아닌가?

◆ 박용진> 이건 우리만의 문제가 아니라요. 그 올림픽에 참가하는 전 세계 모든 선수단의 문제이기 때문에.

◇ 김현정> 같이 안전 점검해 달라 이렇게.

◆ 박용진> IOC가 결정해야 될 문제고 그걸 촉구할 수는 있죠, IOC에.

◇ 김현정> 오케이, 알겠습니다. 역시 일본 문제가 뜨겁네요. 아까 박용진 의원은 일본 하한가 김정은 위원장이었는데 왜 골라오셨는지는 알겠어요. 발사체 지금 몇 발입니까?

◆ 박용진> 벌써 엊그저께.

◆ 이상일> 네 차례입니다. 2주 동안 네 차례.

◆ 박용진> 어제도 했었으니까.

◇ 김현정> 2주에 네 차례네요, 정말.

◆ 이상일> 그러니까 2발씩 쐈습니다.

◆ 박용진> 저는 사실 여기가 미사일을 쐈다는 것보다도 사실은 최근에 김정은 국무위원장이 현장에 참가해서 했었던 말 때문에 그래요. 사실상 남조선 당국자라고 그러면서 우리 문재인 대통령을 겨냥해서 뭐라고 그랬냐면 ‘경고’, ‘자멸적 행위’ 이런 단어를 동원해서 미사일 발사 시험에 대한 부분이 우리 대한민국을 향한 ‘경고성 무력 시위다’ 라고 하는 걸 분명히 했거든요. 우리 대통령을 대놓고 그러면 안 돼요. 저는 정말 그건 외교, 파트너십 그리고 책임감. 한반도 비핵화와 관련된 책임감 있는 역할자로서의 김정은 위원장의 태도가 완전히 저는 잘못됐다고 저는 판단하거든요.

게다가 이런 일에도 불구하고 내부적으로도 저희 갈등이 많잖아요, 대한민국이. 미국과의 갈등도 잘 조절해가면서 이 문제를 핸들링하고 있는 대한민국 정부. 그리고 대통령, 우리 대통령한테 이렇게 사실 막말에 가까운 얘기를 하는 것은 이런 노력 전체에 찬물을 끼얹는 행위다. 그리고 위험천만한 천방지축 도발 행위라고까지 저는 규정을 하거든요. 그러니까 이렇게 자꾸 나가게 될 때 대한민국 정부, 문재인 대통령의 입지를 더 축소시키고. 그러면 한반도의 어떤 안정화, 평화 무드. 이런 걸 만들어내려고 하는 노력과 에너지 전체가 줄어들 수밖에 없거든요. 그게 북한하고 김정은 위원장한테 무슨 도움이 됩니까?

그러니까 이런 식으로 미사일 발사 계속해대면서 남쪽을 향해서 대한민국 국민들을 향해서 막말을 하고 우리 대통령에 대해서 이렇게 경고성 발언이나 내뱉는 거 저는 솔직히 용납이 안 돼요.

◇ 김현정> 도움이 안 되는 거죠, 이 상황에서.

◆ 박용진> 도움도 안 되고 용납하기도 어렵습니다.

◆ 이상일> 청와대에서 이런 목소리가 나와야 되는데 청와대는 북한이 지금.

◆ 박용진> 제가 여당이잖아요.

◆ 이상일> 문 대통령에 대해서 정말 모멸감을 주는 이야기들을 계속하고 있는데 청와대는 아무 말도 안 하고 있어요.

◇ 김현정> 청와대가 똑같이 받아치면 이 상황이 너무 악화되는 거 아니에요?

◆ 이상일> 북한이 계속 도발해 오고 있는데 지금 청와대 반응은 ‘예의 주시하고 있다’ 정도밖에 아니에요. 대통령이 지금 NSC 전체회의 주재도 안 하셨고. 이런 판국에 대통령은 평화 경제를 이야기하시는데. 평화 경제 성사시키면 좋죠. 그러나 지금 현실은 그렇지 않잖아요. 우리도 지금 대북 제재를 유지하자는 입장이고 북한은 계속 도발해 오고 있고 만나주지도 않고 있고 우리가 쌀 보내준다고 해도 거부하고 있는 이런 북한과 무슨 평화 경제를 하고요. 중요한 거는 일본과의 관계 개선을 속히 해야 되는 거예요. 왜? 우리의 기업들이 글로벌 공급 체인이 말이죠.

◇ 김현정> 아니, 그런데 일본과의 관계 개선은 우리가 하기 싫어서 안 하는 게 아니고 일본 때문에 못 하고 있는 거 아니에요?

◆ 이상일> 당연하죠. 당연한데 우리가 흥분하지 말고 감정적인 이런 표현으로 상황을 악화시키지 않고 외교 노력을 더 경주해야 되는 거죠. 그런데 보세요. 평화 경제가 남북 간에 성사가 언제 될지는 몰라도 되면 좋겠죠. 그러나 지금 현실적으로 우리 경제 상황이 어떻습니까? 일본과 훨씬 연계가 돼 있어요. 그러니까 일본과 평화 경제가 우리에게는 더 중요한 거예요, 우리 기업들 입장에서도, 또 우리 국민들 입장에서.

◇ 김현정> 알죠. 다 알지만 일본이 저렇게 나오는 상황이니까 상황이 이렇게 된 거지 우리가 망쳐놓은 거 아닙니다.

◆ 이상일> 그래서 우리가 강력히 대응할 건 대응하되 우리는 또 이미 외교 창구를 열어서.

◆ 박용진> 우리 하고 있어요. 외교적으로 하자는데 안 나오는 건 일본이지.

◆ 이상일> 안 나오는 건 왜 안 나오는가 생각을 해 봐야죠. 그러니까 여기 시작이 어떻게 된 겁니까? 강제 징용 판결에서 일단 비롯된 겁니다.

◇ 김현정> 그런데 그 강제 징용 판결부터 나가면 이 의원님 상한가 못 하고 가시는데.

◆ 이상일> 그에 대한 우리의 대안을 만들고 제시를 하는 이런 방안을 강구를 해야 되겠죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 이 이야기를 다시 강제 징용 판결부터 시작하면 오늘 1시간이 더 필요하기 때문에 이렇게 일단 두 분의 의견입니다. 두 분의 의견 정리를 하고. 이상일 의원의 상한가를 1분 발표할 수 있을 것 같아요. 아까 상한가 박용진 의원 하셨으니까.

◆ 박용진> 일본 반아베 시민사회.

◆ 이상일> 저는 우리 한국의 기업들을 꼽았습니다.

◇ 김현정> 기업들.

◆ 이상일> 지금 굉장히 어려운 환경에 처해 있고요. 지금 일본이 이렇게 치졸하게 보복을 하면서 더 어려운 상황이고 또 미중 갈등까지 있단 말이죠. 그러나 우리 기업들은 아마 해쳐나갈 수 있을 거라고 생각을 하고 우리 국민들에게 응원하고 있다는 이런 메시지를 보내고 싶고요. 그동안에 정부가 사실은 친노동 정책을 많이 썼다고 모든 언론들이 이야기도 하고 반기업적인 정책도 꽤 많았어요. 규제도 많았고. 그런데 이제 정부가 좀 기업을 달리 보기 시작한 측면이 있어요.

그래서 우리 부품 소재 기업도 육성을 한다. 또 관련 규제를 좀 철폐를 하겠다. 이러면서 여러 가지 지원책도 강구하고 있고. 어제 국무회의에서는 기업 활력 제고법을 5년 연장을 했어요. 그러니까 정부의 시각이 조금 달라진 거죠. 정부의 정책도 좀 달라지고 있고. 그러니까 사실은 진즉 했어야 하는 일을 좀 만시지탄은 있어요. 그러나 우리 기업들이 이런 어려운 상황을 잘 극복해서 정말 일본을 넘어설 수 있는 그런 수준까지 가길 바랍니다.

◇ 김현정> 여기까지 뉴스닥.

◆ 박용진> 반발할 게 상당히 많은데. 딱 한 말씀만. 친노동 정책이라고 하는 정부 정책이 반기업 정책인가요? 그건 아니에요. 그러니까 우리보다 훨씬 더 친노동적인 정책을 하고 있는 나라가 많아요. 예를 들면 독일이요. 스웨덴이요. 엄청나게 기업 활동이 잘됩니다. 그걸 그렇게 이퀄로 놓고서 반노동 정책이 친기업 정책인 것처럼 얘기하시는 건 그건 동의할 수 없고요. 다만 이 상황에서 기업이 우리 기업과 우리 경제가 놓여 있는 여러 어려움을 풀어나가기 위해서 정부와 기업이 한꺼번에, 함께 노력해 나가자라고 하는 말씀에는 공감하겠습니다.

◇ 김현정> 알겠습니다.

◆ 이상일> 제가 얘기하겠습니다.

◇ 김현정> 끝 안나요, 이러다가.

◆ 이상일> 친노동, 친기업 정책을 쓰면 돼요. 그런데 지금 현 정부가 했던 정책은 대부분 소위 민주노총 눈치 보는 정책이었어요. 그리고 기업 규제를 굉장히 강화하는 정책을 썼죠.

◇ 김현정> 이상일 의원의 의견, 박용진 의원의 의견 각각 들은 것으로 하겠습니다. 두 분 고맙습니다.

◆ 박용진> 감사합니다.

◆ 이상일> 감사합니다.

◇ 김현정> 뉴스닥 민주당 박용진 의원, 무소속 이상일 전 의원이었습니다. (속기=한국스마트속기협회)