프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 탁현민 (청와대 행사기획 자문위원)
비주류가 된 보수, 목소리 내려고 유튜브 찾아
극우 유튜브가 보수 지지기반? 다시 생각해봐야
부정선거 의혹제기, 패배 수용하는데 시간 필요
극단의 극단의 극단의 주장, 무시하는 게 바람직
유튜브, 지금 변방이지만 언젠가 주류 밀어낼 것
매달 우리 사회 곳곳을 다양한 시각으로 바라보고 있습니다. 오늘은 사회문화 분야에 시각을 좀 넓혀보려고 해요. 월간 탁현민. 탁현민 청와대 행사기획자문위원 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 탁현민> 네, 안녕하셨습니까?
◇ 김현정> 아니, 오늘은 유튜브 얘기를 하신다고요? 좀 유튜브 보세요?
◆ 탁현민> 유튜브 얘기를 하자고 하시지 않았나요? (웃음) 유튜브 보죠.
◇ 김현정> (웃음) 당황스러워라.
◆ 탁현민> 아무래도 많이 보게 되고 특히 코로나 사태가 시작되고 나서는 뭔가 이제 계속해서 소비할만한 콘텐츠들을 찾게 되잖아요. 집 안에 갇혀 있으니까. 대개 다들 마찬가지시겠지만. 저도 너무 길어지니까 점점 우울해지고. 힘들더라고요.
◇ 김현정> 어떤 채널 주로 보세요?
◆ 탁현민> 저는 낚시 채널을 주로 봅니다. (웃음)
◇ 김현정> 뭐요?
◆ 탁현민> 낚시 채널을 많이 봅니다.
◇ 김현정> 낚시? 낚시 마니아시죠.
◆ 탁현민> 너무 지금 못 가 본 지 오래 돼서 갑자기 더 슬퍼지네요.
◇ 김현정> 대리만족이죠? 그게 남이 잡는 거 봐도 이게 기쁨이 와요?
◆ 탁현민> 자꾸 자기를 거기에 대입시키죠. 내가 저 상황이라면 낚싯대를 어느 방향으로 던졌을까? 그리고 말씀하신 대로 남이 한 걸 대리만족하는 거죠. 심지어 아깝기까지 해요.
◇ 김현정> 뭐가요?
◆ 탁현민> 내가 잡아야 하는 고기를 저분이 잡으셨구나. (웃음)
◇ 김현정> 유튜브를 굉장히 잘, 긍정적으로 활용하시는 케이스인데. 사실 그렇지 못한 경우도 많아서 문제입니다. 오늘 유튜브와 정치 얘기를 해 보려고 합니다. 일단 가장 최근에 화제가 됐던 김무성 의원이 유튜브에 대해서 쓴소리한 거 있거든요. 그거부터 좀 듣고 시작하죠. 김무성 의원입니다.
★ 김무성> 극우 유튜버들, 걔들 말이 다 옳은 것처럼 하고 걔들 기고만장해서 우파 가능성 있는 사람들 다 죽여버렸잖아. 걔네들이. 결국 걔네들은 돈 벌어먹는 놈들이에요. 자기들 조회수 올려서 돈 벌어먹기 위해서 자극적인 말들 쏟아내고 해서 자극적인 말이 나와야 올라가니까. 유튜버들은 전부 썩은 놈들이에요. 이거 그대로 보도에 내도 돼요.
◇ 김현정> (웃음) ‘전부 썩은 놈들이요. 그대로 보도해도 돼요.’
◆ 탁현민> 세게 말씀하셨네요.
◇ 김현정> 굉장히 세게 말씀하셨죠. 일단 출처는 한국일보입니다, 한국일보에서 인터뷰한 내용인데. 보수 정치권에서 이렇게 유튜브라는 미디어가 중요해진 건 이건 언제부터, 왜 그렇게 됐어요?
◆ 탁현민> 특히나 아무래도 선거 시즌을 겪으면서 저런 격앙된 반응이 나오신 것 같은데요. 선거라는 것은 어쨌든 성패와 승패가 분명한 결과가 드러나야 하는 상황인 거잖아요. 일종의 어떤 전시상황이라고 할까? 그러니까 각자의 진영의 극단적인 목소리들 그리고 극단적인 주장들이 힘을 받는다고 생각하기 쉽죠. 왜냐하면 대개 중도에 있는, 항상 사람들이 캐스팅보트라고 하는 그분들은 어떤 목소리를 내기보다는 판단을 하고 지켜보는 경향이 많죠.
◇ 김현정> 중도는 이렇게 팔짱 끼고 보는 거죠.
◆ 탁현민> 그렇죠. 양쪽 극단에 있는 분들은 우리가 더 가능성 있고 더 국민들의 지지를 받아야 한다는 생각으로 훨씬 더 강한 주장들을 하기 마련이니까 아무래도 그 극단의 주장이 더 첨예화되면서 일종의 어떤 갈등상태? 그런 것들이 유발되는 지점이 있죠.
◇ 김현정> 그런데 원래 뉴미디어 쪽은 젊은 사람들이 더 익숙하고 듣기도 더 많이 듣고, 직접 제작도 더 많이 참여해서 팟캐스트라는 미디어만 보더라도 진보 진영의 목소리가 더 많이 들어갔었거든요. 시작도 더 먼저 했고, 수도 압도적으로 많았고. 그런데 팟캐스트하고 유튜브하고 비교하면 어때요? 그 당시와 지금을 비교하면?
◆ 탁현민> 글쎄요. 유튜브를 우리가 접근할 때 플랫폼으로써의 기능이 훨씬 더 큰 거잖아요. 김현정의 뉴스쇼도 저는 유튜브로 많이 다시 듣고 보거든요. 본방송보다요. 아무래도 그 시간대 요즘 잘 못 일어나니까. (웃음)
◇ 김현정> 나중에 다시 보기하시는구나.
◆ 탁현민> 네, 그러니까 유튜브 자체를 콘텐츠로 보기보다는 플랫폼으로 보는 게 비율상 훨씬 더 적절할 것 같고요. 다만 유튜브 콘텐츠 안에 그런 극단적인 주장 혹은 양극단의 콘텐츠들이 많이 생산되고 있다라고 보는 건 맞는 시각인 것 같아요.
그런데 진보 쪽에서 먼저 팟캐스트나 기존의 올드 미디어와 벗어나 있는 다른 형태의 방송들을 많이 했던 이유는 그 당시에 정치적인 상황, 그 당시의 시대적인 상황. 다시 말해 기존 주류 미디어에서 다뤄주지 않는 그쪽 진영의 혹은 그쪽과 비슷한 견해를 갖고 있는 사람들이 발언할 수 있는 플랫폼을 찾아낸 거였죠.
◇ 김현정> MB 정권 때, 박근혜 정권 때 ‘우리 목소리가 왜 안 나와’ 하면서 찾은 시장이 팟캐스트였다?
◆ 탁현민> 그러니까 결국 다뤄주지 않는다는 지점에서부터 시작해서 각자가 무엇인가를 만들어 내기 시작했고요. 그게 형식적으로는 그렇게 어려운 게 아니었잖아요. 왜냐하면 진짜 지금처럼 막 비디오 영상이 아니라 대개 오디오 방송들이 많았으니까. 그리고 그 오디오 방송들이 그 당시에 이제 특정 회사에서 만든 팟캐스트라는 플랫폼과 결합할 수 있었고. 저는 비슷한 상황인 것 같아요. 유튜브도.
◇ 김현정> 지금 말씀 들어보니까 두 가지일 수 있겠네요. 그러니까 이제 비주류가 된, 사실은 보수가 비주류가 되면서 자신들의 목소리를 낼 새로운 미디어, 새로운 공간으로 유튜브라는 곳을, 팟캐스트는 이미 진보 진영이 장악하고 있으니까요. 자신들의 것을 찾은 게 유튜브다?
◆ 탁현민> 저는 팟캐스트 자체도 이미 유튜브라는 플랫폼 안에 포함돼 있다고 봐요. 실제로 팟캐스트를 하나의 플랫폼으로 소비하는 사람보다 팟캐스트에서 만든 콘텐츠가 유튜브에 재서비스 되거나 재업로드되는 경우가 훨씬 많아 보이고. 대개 유튜브를 하나의 중요한 채널로써 인식하고 있으니까. 그러니까 그렇게 받아들이는 게 맞는 것 같고요.
◇ 김현정> 그래요? 그런데 보수층에서 유튜브 열기는 이렇게 뜨거운데 실제 이번 총선에서는 아까 김무성 의원도 이 인터뷰에서 얘기한 게 있는데요. ‘대단한 줄 알았는데 뚜껑을 열어 보니까 별것 아니더라’ 이거예요.
◆ 탁현민> 대단할 거라는 기대가 조금 잘못된 판단이시지 않았나. 그런 기대를 했다는 게. 언제나 극단의 목소리는 뜨겁고 격하고 더 과장돼 있기 마련이잖아요.
◇ 김현정> 극단의 목소리는 왜요?
◆ 탁현민> 저는 이런 표현이 적절할지 모르겠습니다마는 ‘위선’과 ‘위압’이 같은 거라고 생각하거든요. 자기가 갖고 있거나 혹은 당하고 있는 것보다 훨씬 더 많은 무엇인가를 보여줌으로써 더 많은 상대방을 설득하거나 동의를 구하려고 하는 행위라고 봐요. 양극단은 어쨌든 간에 중도에 있는 사람들을 설득해야 한다는 어떤 절박한 심정이 있는 거고.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 탁현민> 그러면 본인들이 가지고 있는 생각 이상 혹은 당했거나, 했던 행위 이상을 자꾸 이야기해야 하는 거고 그게 내용을 부풀리는 방법도 있을 거고 숫자를 부풀리는 방법도 있을 거라고 봐요. 그렇게 해서 일종의 착시효과도 만들어내고 혹은 약간의 내용적인 변화도 꾀하고요. 이런 여러 가지 측면에서 항상 목소리가 컸을 때는 그 실체를 보는 것이 어느 대목에서나 중요한 것 같아요. 우리가 마트에 가서 마지막에 떨이 물건을 팔 때도 더 큰 소리로 얘기하잖아요.
◇ 김현정> (웃음) ‘원 플러스 원이요. 30분 남았습니다’ 이런 거요?
◆ 탁현민> 그게 물건의 질이 그 전에 팔던 것보다 좋아서가 아니거든요. 어떻게든 밀어내야 하기 때문에 하는 절박함과 그 장사의 수단이 합쳐진 거 아닌가.
◇ 김현정> 재밌다.
◆ 탁현민> 그런데 그걸 봤어야 하지 않나 싶어요.
◇ 김현정> 양극단의 목소리가 사실 큰 것에는 이유가 있다. 거기에 정치권이 넘어가면 안 된다는 거군요. 냉철하게 봐야 된다는 거군요.
◆ 탁현민> 그것을 ‘본인들의 지지의 기반이다’ 이렇게 생각했던 것 자체가 조금 숙고해야 할 부분이 아닐까 그런 생각이 드네요.
◇ 김현정> 그렇군요. 전에 들리는 얘기가 팟캐스트가 흥할 때 그때 민주당, 진보 진영에서도 팟캐스트랑 상당히 깊숙하게 손을 잡고 같이 가다가 그 목소리가 다인 줄 알았는데 총선에서 패하고 나서는 어느 정도의 거리를 두자는 전략으로 당내에서 전략을 바꿨다는 얘기를 들었거든요.
◆ 탁현민> 그런데 그거는 보는 시각에 따라서 조금 다를 것 같은데요. 아마 그 총선이 성공했느냐 실패했느냐, 이겼냐 졌느냐에 대한 판단도 조금씩은 다르게 생각할 여지가 있을 것 같고요. 그렇게까지 인식을 해서 정책적으로 혹은 내부에서 일정 정도의 거리를 두자, 이렇게 했던 건 아니지 않을까 싶어요. 다만 설득해야 할 대상이 우리를 인정하고 지지하는 층보다는 우리를 비토하거나 혹은 좀 더 중간 지역으로 가 있는 사람들에게 향해야 하지 않나, 그런 인식을 했던 건 분명한 것 같아요.
◇ 김현정> 그렇군요.
◆ 탁현민> 저는 미래통합당도 이번 계기에 그런 여러 가지들을 실체적으로 겪으셨으니까 본인들이 설득하셔야 할 국민들이 어느 방향에 서 있는지 좀 더 분명히 알게 되시지 않을까 싶어요. 그러면 그런 쪽으로 좀 가지 않을까요?
◇ 김현정> 그런데 지금 선거에는 사실상 큰 영향을 못 줬음에도 불구하고 선거 후에는 또 다시 보수 유튜버들의 목소리가 상당히 크게 들리고 있습니다. 부정 선거 의혹을 제기하면서요.
◆ 탁현민> 그것도 낯익은 그림이죠. 한 번 우리가 봤던 그림인데. (웃음)
◇ 김현정> 그러고 보니까 약간 데자뷔 같은 게 있네요.
◆ 탁현민> 개인적으로도 그래요. 저는 2012년 대선 때 좀 열심히 도왔었는데. 그때 졌잖아요. 그거는 너무 분명하니까 대통령 선거였으니까. 그 선거를 졌다는 것을 인정할 때까지 너무 많은 시간이 걸리더라고요. 저는 후보도 아닌데도.
◇ 김현정> 아니, 표에서 딱 나왔는데도?
◆ 탁현민> 눈앞에 보였죠. 보이고 카운팅도 됐고 그 카운팅 된 것 자체에 대해서 뭐 의심을 하거나 이러지도 않았음에도 불구하고 ‘우리가 졌다, 내가 믿었던 가치가 무너졌다’ 이것을 심정적으로 받아들이는 데 상당한 시간이 걸리더라고요. 그거는 지나치게 정치에 몰입한 결과이기도 하고 누구 탓할 것도 없이 제 개인의 문제인데.
◇ 김현정> 열정을 쏟아 부었으니까 받아들이는 게 힘들어요.
◆ 탁현민> 그래서 자꾸 여러 가지 여러 가지 생각을 하게 되는 거예요. ‘혹시 이러지 않을까?’ ‘혹시 저랬지 않았을까?’
◇ 김현정> 이럴 리가 없는데.
◆ 탁현민> 그러나 저는 시간이 지나면 받아들이게 된다고 봅니다. (웃음)
◇ 김현정> 받아들이게 될까요? 이분들도?
◆ 탁현민> 네, 받아들이게 될 수밖에 없죠. 저는 그 부분에 있어서는 다만 시간이 걸릴 거고 다만 여러 가지 생각을 하시게 될 거죠.
◇ 김현정> 탁 위원처럼 심정적으로는 ‘왜 이렇게 됐지? 이럴 리가 없어’ 하지만 그렇다고 해서 진짜 음모론을 공개적으로 제기하고 이게 뭐 한 달이 되도록 계속 이러지는 않으셨잖아요.
◆ 탁현민> 물론 그러지는 않았죠. 그리고 저는 그런 문제는 극단의 극단의 극단에 있는 분들의 주장이라고 생각해요. 극단의 주장도 아니고, 극단의 극단의 주장도 아니고, 극단의 극단의 극단의 주장인데 그냥 사뿐히 무시하시는 게 주력 미디어에서도 자꾸 다루면 제가 그분들을 지나치게 폄훼하는 것 같긴 하지만 그분들을 위해서도 좋지 않아요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 탁현민> 그게 다 상처거든요. 나중에는.
◇ 김현정> 나중에 그분들이 부끄러워질 수도 있고.
◆ 탁현민> 많이 부끄러워지실 텐데 그런 저런 지점에서 적당히... 또 주류 미디어가 갖고 있는 뭐랄까요. 가치라는 것도 있잖아요. 그런 모든 사안을 다 다뤄야 되는 건 아닌 것 같아요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 처음에는 무시하고 가다가 민경욱 의원, 그러니까 현역 의원들이 거기에 같이 손을 잡으면서 국회에서 막 기자회견을 하고 이런 식이 되면서 일이 좀 증폭되는 것 같은데요.
◆ 탁현민> 그런데 미래통합당에서도 공식적으로 뭐 그 부분에 대해서 수사를 촉구한다든지 어떤 입장을 낸 건 아니지 않나요?
◇ 김현정> 개별 의원들이 움직이고 있는 거죠. 그러면 통합당에 조언을 주신다면?
◆ 탁현민> ‘받아들이는 데 시간은 걸리겠지만 세상에는 선거 말고도 중요한 게 참 많다’ 그리고 이 말씀을 드릴 수 있겠네요. ‘내가 엄청난 크기의 실패와 좌절을 맛봤더라도 꼭 그만한 크기로 보상받는 건 아니다. 아주 작은 일상의, 작은 부분으로도 충분히 위로받으면서 살 수 있다’ 뭐 개인적 경험을 말씀드리면 저는 그때부터 낚시를 시작했습니다. (웃음)
◇ 김현정> 낚시를 권하십니까? 혹은 바둑도 좋고? 운동도 좋고?
◆ 탁현민> 뭔가 하여튼 본인이 겪었던, 혹은 어떤 세력이 겪었던 엄청난 좌절과 실패는 시간이 지나면 회복하고 좀 더 나은 방향으로 가게 돼 있다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그러면 부정선거에 의혹에 대한 부분은 그렇게 말씀을 하실 수 있고. 앞으로 이 새로운 미디어와 정치권은 어떻게 가는 게 좋겠어요? 어떻게 손잡고 가는 게 바람직한 겁니까?
◆ 탁현민> 저는 이렇게도 생각할 수 있을 것 같아요. 새로운 미디어라고 표현하셨던 이른바 유튜브란 플랫폼은 변방의 플랫폼이라고 생각해요. 아직은. 왜냐하면 기존의 공중파부터 시작해서 종편 그다음에 라디오라는 아주 클래식한 플랫폼까지. 그것이 지금은 주류죠. 주류라 할 수 있죠.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 탁현민> ‘김현정의 뉴스쇼’에 나와서 제가 이야기하는 것과 어느 유튜브 방송에 출연해서 이야기하는 것의 격조와 내용과 받아들이는 사람들의 차이가 있으니까요. 사람들의 인식의 차이가 있으니까. 그런데 언제나 변방은 주류를 밀어냈던 것 같아요. 그게 역사인 것 같아요. 결국은 시간이 흐르면 김현정의 뉴스쇼 대신 유튜브에 무엇인가가 생길 수 있고 또 유튜브는 또 다른 플랫폼으로부터 파생된 다른 콘텐츠들이 또 밀어내겠죠.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 탁현민> 그 과정은 언제나 진행 중이고 그래서 앞으로 어떤 관계를 설정하고의 문제가 아니라 사람이 밀려질 때 아름답게 밀려나는 것도 필요할 것 같고요. 밀어내는 힘에 대해서 그것을 인정하는 태도도 중요한 것 같아요. 그 과정을 잘 받아들이고 그 흐름에 잘 따라가면 되지 않을까.
◇ 김현정> 저는 오늘 들으면서 제일 꽂히는 단어는 ‘극단의 극단의 극단의 목소리, 그 목소리일수록 더 크다. 이것을 정치권은 잊지 말아야 한다’ 그 이야기가 제일 남네요.
◆ 탁현민> 감히 말씀을 드렸네요.
◇ 김현정> 월간 탁현민, 오늘 여기까지, 고맙습니다.
◆ 탁현민> 네, 감사합니다.