프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김종혁(전 국민의힘 최고위원), 노영희(변호사), 서정욱(변호사), 하헌기(전 더불어민주당 상근부대변인)
◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 평론 샤우팅, 뉴스락 시작합니다. 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사 네 분과 함께합니다. 안녕하십니까. 아주 짧게 축구 전문가는 아니지만 일반 시민들의 정말 진솔한 평을 닮아서 대표로 하헌기 대변인이 한 말씀해 주시죠.
◆ 하헌기> 역시 리더가 중요하다는 생각이었습니다. 좀 이런 말이 너무 모욕적으로 들릴 수도 있겠지만 필드 안에 장동혁을 보는 것 같았습니다.
◇ 박성태> 필드 안에 장동혁 대표.
◆ 하헌기> 감독을 얘기하는 겁니다, 감독.
◆ 김종혁> 무슨 SNS상에서 무지하게 떠돌던데 지고도 책임지지 않는 사람 두 사람, 그래서.
◆ 하헌기> 보는 눈은 다 같으니까요.
◆ 서정욱> 저는 정몽규가 더 문제라고 보는데요. 정말 그 사람이 축구협회장 하면서 개판 된 거예요.
◆ 하헌기> 장동혁보다 더 문제인가요?
◆ 서정욱> 정몽규가 거의 정청래급입니다. 자꾸 장동혁 욕하니까.
◇ 박성태> 감독과 당 대표 갑자기.
◆ 서정욱> 홍명보 그러면 장동혁이면 정몽규는 정청래라고 봐야죠.
◇ 박성태> 잠시만요. 광고 시간에 얘기했던 것과 좀 다르잖아요. 광고 시간에는 서정욱 변호사님이 뭐라고 그러셨냐면 제가 고자질하라고 다 적어놨는데 앉자마자 뭐라고 하셨냐면 요즘 정청래 대표가 불쌍해, 지금 다들 민주당 패널들도 자꾸 정청래 대표 비판하니까 나라도 편을 들어야겠어. 친정청래할래.
◆ 노영희> 뉴 정청래.
◆ 서정욱> 그러니까 민주당 패널들이 너무한 거 같아요. 아무리 대통령이 1년밖에 안 돼도 정청래 대표가 뭐 그렇게 잘못했다고 그렇게, 어제도 그렇게 비판하더라고요. 민주당 패널이, 자기들 대표 출신을.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님은 어떻게 평가하십니까?
◆ 서정욱> 저는 그분이 11개월 하고요. 저는 지방선거 무승부로 보거든요. 11개월밖에 안 하면 연임 나올 수 있잖아요. 그러면 그냥 경쟁하면 되지 왜 그렇게 잡아먹으려고 이렇게 못 나오게 하는지 저는 이해를 못하겠어요.
◆ 하헌기> 한동훈 대표를 왜 그렇게 비판하셨는지 모르겠습니다.
◆ 서정욱> 저는 한동훈도 복당시키라고 그러잖아요.
◆ 김종혁> 근데 우리 서정욱 변호사님이 이렇게 뉴 정청래 하는 건 그래야 그다음에 우리한테 길이 열린다.
◇ 박성태> 적대적 공생에서.
◆ 김종혁> 국민의힘이 그래야 좋다, 이런 생각을 하시는 것 같아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 혹시 노영희 변호사님 축구 보신 거 평 한마디 해 주신다면?
◆ 노영희> 저는 축구는 잘 모르는데 어떻게 그렇게 질 수가 있죠? 참 깜짝 놀랐습니다. 근데 앞으로도 32강 또 올라갈 수 있는 기회가 있다고 그러니까, 근데 우리나라가 축구를 그렇게 못하나요? 48개국 중에서 32강에 올라가냐 마냐 이걸 가지고 이렇게까지 안타까워해야 되나요?
◆ 김종혁> 남들이 이기냐 지느냐에 따라서 올라가는 걸 기다리는 심정은 너무 굴욕스럽다.
◆ 노영희> 그게 너무 슬퍼요. 맞아요.
◆ 김종혁> 그런 대꾸들, 차라리 그냥 그걸 기다려서 쟤가 누구를 이겨줘야 되는데, 쟤가 져 줘야 되는데. 이러고 앉아 있으니까 오히려 그게 더 굴욕스럽고 복장 터진다는 얘기들이 많더라고요.
◆ 노영희> 그리고 제가 어제 약간 데자뷰처럼 느꼈던 게 홍명보 감독이 그거 끝나고 난 다음에 다 내 책임입니다. 제가 책임집니다. 그랬잖아요. 저런 말 하는 사람도 별로 없긴 하지만 정치하는 사람들 중에는. 또 한다고 하더라도 도대체 어떻게 책임을 지겠다는 거야, 이미 이렇게 졌는데. 나는 그런 말이 참 무책임하게 들리더라고요.
◇ 박성태> 예를 들면 그런 거네요. 다 제 책임입니다. 그러니까 사전에 그냥 그 말하고 나오면 돼. 그냥 누가 욕하면 고개 끄덕거리고 죄송합니다. 그럼 돼. 이런 사전 결심이 있었다는 거로.
◆ 김종혁> 그러면 거기에서.
◆ 노영희> 이해가 안 가더라고요.
◆ 김종혁> 제가 이긴 겁니다, 사실상. 이렇게 얘기합니까?
◆ 노영희> 그 말뜻이 아니라.
◇ 박성태> 실질적인 책임을 져야 된다는 말씀이시죠?
◆ 노영희> 자기가 다 책임지겠다고 한 말까지 좋은데 그러면 무슨 책임을 어떻게 질 수 있냐는 거잖아, 없잖아요. 책임질 수 있는 게.
◆ 김종혁> 책임지겠다는 말도 안 하는 사람들 많아요, 정치권에.
◆ 노영희> 바로 그거예요. 그러기는 한데 나는 그래서 그거보단 나을 수 있겠지만 그래서 무슨 책임을 어떻게 진다는 거야, 이미 졌는데.
◆ 김종혁> 그렇죠, 그건.
◆ 노영희> 그러니까 난 그 말이 참 무책임하다. 왜 그런지 모르겠다.
◇ 박성태> 개인적으로는 사실 이길 수도 있고 질 수도 있고 그렇다고 보는데 훌륭한 자원을 가지고 만약 했다, 그건 이기고 지고를 떠나서가 아니라 못했다가 되잖아요.
◆ 노영희> 그렇죠, 못했죠.
◇ 박성태> 그거는 비판할 만한 거죠.
◆ 하헌기> 민주당 선거 같은 거죠.
◇ 박성태> 그건 또 민주당 지방선거 같은 거니까?
◇ 박성태> 역시 축구로 장동혁 대표와 정청래 대표를 둘 다 공격할 수 있는 양발잡이 하헌기 대변인이었습니다. 본론으로 들어가도록 하겠습니다. 일단 정청래 대표가 사퇴했습니다. 그리고 연임 도전을 공식 선언했는데 그제 사퇴를 했죠. 사퇴하면서 했던 말, 이재명 대통령과의 한 몸론입니다. 직접 들어보겠습니다.
[정청래 / 더불어민주당 전 대표] 이재명 대통령과는 2006, 2007년도에 만나 20년 동안 속 깊은 대화를 가장 많이 한 정치인이 정청래입니다. 이러쿵저러쿵 누가 뭐래도 이재명 대통령을 끝까지 지킬 사람은 저 정청래입니다. 이재명 대통령과 저는 정치적 운명 공동체이자 한 몸 공동체입니다. 이재명 대통령이 성공해야 저도 성공합니다. 그러니 걱정하지 마십시오.
◇ 박성태> 예. 김종혁 최고위원은 어디에 주목하셨습니까?
◆ 김종혁> 근데 좀 이해할 수 없는 게 저 말 자체가 그동안에 해왔던 얘기하고 부합하나요? 행동하고? 그러니까 저는 정청래 대표가 그동안에 무슨 월드 클래스니 뭐니 해서 그거는 칭찬이 아니고 욕이잖아요, 사실은 조롱이잖아요. 이재명 대통령은 월드클래스라고 그러고 그리고 또 의리를 지키겠다. 내가 누구를 지킨다. 누가 누구를 지킵니까? 정치인은 자기가 국민 누가 얘기한 대로 정치인이 국민을 지켜줘야지 누가 내가 의리를 지켜서 끝까지 누구랑 함께하겠다느니 마니 하는 그런 봉건적인 얘기 자체가 좀 듣기가 너무 불편해요. 각자가 자기가 할 수 있는 최선을 다해서 국민을 위해서 봉사하는 자리에 있으라고 대통령도 시킨 거고 야당 대표도 시키고 여당 대표도 시키는 거 아닙니까? 근데 자기들끼리 무슨 조직폭력배 얘기하듯이 의리가 어째, 배신자가 어째 이런 얘기가 횡행하는 대한민국 정치판에 대해서 저도 정치인이잖아요, 화가 나요. 그러니까 각자 할 일 하시자고요.
◇ 박성태> 국민에 대한 의리만 지키면 되는 거지.
◆ 김종혁> 예.
◇ 박성태> 자기들끼리 의리 지키냐.
◆ 김종혁> 무슨 의리, 배신 이런 얘기 계속하면서, 다 자기들 이야기 아니에요, 그게.
◇ 박성태> 노 변호사님.
◆ 노영희> 저는 사실은 그래도 좋은 말이다 생각했었거든요.
◆ 김종혁> 뭐가 좋아요? 좋기는.
◆ 노영희> 왜냐하면 당 대표가 사퇴하면서 내가 대통령이 앞으로 4년 남았으니 내가 되더라도 혹은 내가 되지 않더라도 내가 이분을 위해서 우리 정권이 잘 성공할 수 있도록 노력하겠다. 난 옛날에도 그런 사람이었다. 알려주는 거니까 그 자체는 저는 나쁜 말은 아니었다고 생각을 하는데 그런 말을 들으면 결국에 중요한 거는 누가 당 대표가 됐느냐가 중요한 게 아니라 결국은 이 정권이 성공하는 방향으로 누가 같이 잘 협심해 줄 것이냐 이게 중요하다는 생각에서 저는 그냥 그 자체는 되게 듣기 좋게 들었어요.
◇ 박성태> 그냥 워딩 자체로?
◆ 노영희> 예, 그랬는데 현실적으로 아까 말씀하신 것처럼 진짜 조금 그 행동은 또 조금 아닌 것처럼 지금 비춰지는 부분들이 많아서 그 부분에 있어서는 많은 분들이 알아서 본인들이 판단하실 거라는 생각이 들었고 제일 중요한 건 더 이상, 그러니까 저는 전쟁이 시작됐다고 보고 전쟁이 시작된 걸 우리가 어떻게 할 수는 없고 결론적으로 서로 너무 상처 심하게 주지만 않고 이게 좀 잘 끝났으면 좋겠다. 이런 생각을 했습니다.
◇ 박성태> 잠시만요. 상황은 말 그대로 한 몸이다. 좋은 말씀입니다라고 들었는데 전쟁이 또 시작됐다고.
◆ 노영희> 예, 전쟁은 시작됐어요, 이미.
◆ 하헌기> 세포 분열이 시작된 거죠, 한 몸이었는데.
◆ 노영희> 이미 민주당 내에서는 지금 양쪽으로 지금 갈라져 있고 실제, 근데 두 분 다 양쪽 다에서 결국 대통령을 지키고 대통령이 정책을 잘 펼칠 수 있도록 우리가, 내가 제일 열심히 노력해 줄게. 이 말은 다 똑같아요. 근데 우리들이 바라보기에 정말 대통령은 어떤 사람하고 일하길 원할까 내지는 어떤 방식으로 이렇게 진행되길 원할까 이렇게 되면 세부적으로 들어가면 좀 서로 다르죠. 근데 그 다름이 엄청나게 크게 부각이 돼서 지금 사실은 전쟁처럼 번지고 있어서 이걸 좀 슬기롭게 헤쳐나가야 되겠다. 이게 지금 저는 더 중요한 것 같아요.
◇ 박성태> 예, 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 이걸 보면서요. 우리 586 운동권은 조선시대 사림파하고 비슷해요. 사림파들이 그 족보를 엄청 따집니다. 근데 정청래 대표가 족보를 좀 위조하고 있는 것 같아요. 옛날에 가짜 족보를 많이 샀거든요. 제가 이거 들으면서.
◆ 하헌기> 왜 그러십니까?
◆ 서정욱> 이분이요. 17분 동안 김대중은 나의 정신적 지주고 내가 노사모고 문재인하고 인연은 어쩌고 이렇게 과거 족보 이야기하는데 이게 사림파들이 그러거든요. 그런데 이게 전부 다 저는 좀 약간 위조 내지 과장이다. 제가 알기로 정청래 대표가 김대중하고 무슨 관계 있죠? 오히려 김민석이나 송영길은 픽업이라도 김대중이 했을 거예요.
◇ 박성태> 맞아요.
◆ 서정욱> 근데 정청래는 아무 관계없는 걸로 알고 있고.
◇ 박성태> 존경한다고 그랬어요.
◆ 서정욱> 정신적 지주, 아무 인연이 없잖아요. 그리고 노사모, 제가 알기로 그때 정동영을 밀은 걸로 알고 있거든요, 이재명 대통령과 정청래가. 그때 정동영 통일부 장관 대선 나올 때. 노무현이 아니고. 그런데 마치 엄청난 노사모인 것처럼 이것도 족보를 좀 위조한 게 아닌가 생각이 들고요.
◇ 박성태> 노사모 활동은 하셨다고 하는 것 같은데 물론 대선주자 때는 정동영 후보를 밀었다.
◆ 서정욱> 그렇죠, 그리고 문재인 대통령하고도 엄청난 게 있는, 문재인은 삼철입니다. 누가 뭐래도 삼철. 그런데 정청래 그런 거 아니잖아요. 그것도 마찬가지고 마지막에 이재명 대통령하고는요. 그때 이유 없이 그냥 싫다는 식으로 되게 사이가 안 좋은 걸로 우리는 알고 있거든요. 근데 20년 동안 속 깊은 대화? 이거 제가 보기에 전부 다 족보 위조가 아닌가, 이렇게 저는 봅니다.
◇ 박성태> 정청래 전 대표는 민주당의 정통성을 계속 강조해 왔는데 서정욱 변호사는 족보가 위조됐다 그러고.
◆ 서정욱> 허위 내지 과장, 위조다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 정청래 대표가 답할 것 같지는 않지만 어쨌든 그렇게 정리를 하겠습니다. 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 족보가 없는 제 입장에서 보기엔 일단은 그 아까 김종혁 최고위원님 말씀하신 대로 자꾸 최고 권력자가 가장 힘이 센 사람이 지 않습니까? 대한민국에서. 최고 권력자가 국민을 지키는 거지 정치인들이 최고 권력자 지킨다고 그러면 보는 국민들 입장에서는 그냥 충성 경쟁으로 보이거든요. 그런데 저런 얘기는 정치인들이 저는 좀 삼가는 게 좋다고 생각을 하고 여당 대표 하겠다는 사람이면 한 몸일 필요가 없어요. 그냥 대통령이 잘못된 방향으로 가는 것 같다고 본인이 판단하면 그 의견을 잘 정리해서 직언을 하면 되는 거고 그리고 잘 가는 방향이라고 그러면은 또 당 총의를 모아서 뒷받침하면 되는 거고 그런 거지 언제나 종교도 아니고 한 몸으로 가고 이렇게 할 필요는 없다고 저는 생각을 합니다.
그리고 하나 제가 귀에 거슬렸던 게 끝까지 지킨다는 표현, 이게 도대체 무엇으로부터 지킨다는 건지 잘 모르겠어요. 그러니까 보통 이런 표현을 쓸 때는 야당의 공격으로부터 지킨다 아니면 내부에 대통령을 흔드는 어떤 세력이나 견해들이나 이런 걸로부터 지킨다. 이런 뜻이잖아요, 보통. 근데 내부에서 대통령이 지금 제일 흔들고 있는 세력이 정청래 대표가 글 쓰신다는 그 게시판에서 제일 많이 한다고 저는 알고 있어요.
◇ 박성태> 딴지 게시판에서 제일 많이 대통령을 흔드는데 딴지로 민심을 본다는 정청래 대표가 무슨 지킨다는 얘기를 하냐, 이 말씀이시네요.
◆ 하헌기> 불만이 많죠, 그 게시판에. 그러면은 그 게시판에 종종 글을 쓰시면 그 글의 내용을 대통령이랑 저랑 아무 문제없다고 한다든가 조금만 믿고 기다려 봐라, 갈등을 조정하겠다. 이렇게 하는 게 지키는 거 아닌가요? 그런 거 하나도 안 하시는데 끝까지 지킨다고 하니까 이게 무슨 약간 텅 빈 기표 같은 느낌이었습니다.
◇ 박성태> 아유, 정청래 대표가 하헌기 대변인을 싫어하겠어요, 그냥 송곳처럼 꼭꼭 핵심을 찔러.
◆ 하헌기> 정청래 대표를 끝까지 지키지 않겠습니다.
◇ 박성태> 누구도 지키지 않겠다, 국민과의 의리만 지키겠다.
◆ 하헌기> 있는 그대로 말씀드리면 정청래 대표가 조금 지금 감정 과잉 상태인 것 같은데 말을 했으면 그 말을 뒷받침 행동을 하셔야 되는 거고 그게 아니라 대통령이 잘못된 방향으로 간다 싶으면 직언을 하셔야 되는데 둘 다 아니라고 저는 생각을 합니다.
◇ 박성태> 둘 다 아니다.
◆ 김종혁> 근데 지금 전쟁 시작이다, 전쟁은 시작됐다. 얘기를 하시잖아요. 근데 아까 정청래 대표 무엇으로부터 지키냐는 얘기도 하셨는데 근데 저는 궁금한 게 무엇을 위한 전쟁이에요? 지금 벌이고 있는 전쟁이 뭘 위한 거예요? 국민을 위한 게 아닌 거는 분명해 보여요. 지금 주식 시장이, 대한민국 주식시장 9000대 됐다고 하지만 하루에 서킷 브레이크 두 번씩 걸리는 나라예요. 10% 떨어졌다가 10% 올라가는, 투기도 이런 투기가 없어요. 이게 제대로 정상적인 주식 시장이라고 얘기할 수 있나요?
◆ 하헌기> 사나이 테스트 장이죠.
◆ 김종혁> 700조, 7000조인가 하는 전체 장 중에서 4000조 무슨, 삼전, 닉스 중심으로 해서 가고 있다는 것도 도저히 정상적인 다른 나라 증시에 비하면 말도 안 되는 얘기고 그리고 지금 동탄 집값.
◇ 박성태> 다이나믹 코리아네요.
◆ 김종혁> 예, 동탄 집값 얘기 들어보니까 투기 열풍이 불어서 거기서는 무슨 계약을 했다가 두 배를 주고서 계약 해지하고 이런 것들이 막 벌어지고 있다는 난리법석(야단법석) 이 떨어지고 있어요. 그리고 한쪽에서는 선관위 문제 때문에 지금 나라가 저렇게 뒤집히고 있어요. 그런데 집권 여당 뭐 하는 겁니까? 자기들끼리 앉아서 매일 권력 다툼만 하고 있는 거 아니에요. 그게 국민들의 삶과 무슨 상관이 있습니까? 맨날 입만 열면 정의가 어떻고 무슨 사회적 약자가 어떻고 이런 거 맨날 떠들었잖아요.
다 거짓말이라는 게 지금 입증되고 있는 거 아닙니까? 자기들 권력 유지가 목표예요, 그냥. 그래서 대통령과 여당 대표가 저렇게 박 터지게 싸우고 있는 거예요. 그런데 지켜보는 입장에서는 그래, 너희들 지지도 떨어지니까 참 우리로서 억울할 게 없지, 좋지라는 생각도 들면서도 그런데 나라는 어떡하는 거냐? 이런 생각이 들어서 아주 짜증 나요, 지금.
◆ 노영희> 나라 걱정은 다 우리도 하고 있으니까 너무 짜증 내지 마시고 전당대회 끝나면.
◆ 김종혁> 걱정을 하면 그렇게 하면 안 되죠.
◆ 노영희> 괜찮아질 거예요. 그러니까 전당대회 끝나면은 좀 정리가 될 거고요. 지금 중요한 거는 약간의 과도기적인 측면이 있는 것 같고 또 사실 주식 시장은 좀 너무 이렇게 널뛰기가 심해서 투기성으로 지금 뭔가 좀 흐르는 것 같아서 걱정은 많이 됩니다. 그런데 지금 본질은 그래도 우리 이재명 대통령을 중심으로 해서 많은 분들이 또 내지는 여당의 정치하시는 분들이 걱정 많이 하시니까 조금만 기다려 보세요.
◆ 하헌기> 제가 아까 정청래 대표 비판한 것도 같은 맥락인데 김종혁 최고위원님 말씀 일리 있다고 생각하고 지난주에 대통령께서 국회에 가서 아니 무슨 브리핑 하는데.
◇ 박성태> 춘추관 브리핑이요.
◆ 하헌기> 예, 그래서 주가 지수 9000 가지고.
◇ 박성태> 자화자찬한 적 없다.
◆ 하헌기> 자화자찬한 적 없고 이게 지금 나는 사실 걱정이 되고 있다. 양극화, 자산 격차. 그러니까 상황 인식을 정확하게 하고 계시더라고요. 이게 되게 위험한 상황일 수 있다는 거를. 근데 그런 메시지들은 전부 묻히고 있습니다. 무슨 보완 수사권 얘기하고 대통령 들이받고 들이받았니 안 했니 이런 얘기만 하는 사이에 실제로 정부가 이 상황을 냉정하게 인식하고 있다는 것을 국민들이 몰라요. 그러니까 김종혁 최고위원께서도 저렇게 얘기하시는 거잖아요. 그래서 저는 당이 조금 지금 이 열기를 가라앉혀줘야 된다고 생각해요. 그래서 포연들을 좀 걷어내고 좀 질서정연하게 당권 경쟁을 해야 여당에서 자기 기득권 놓고 권력 투쟁하는 게 아니라 노선 경쟁한다. 이렇게 평가받을 수 있는 거 아니에요? 그래서 그런 차원에서 아까도 정청래 대표를 비판한 겁니다.
◇ 박성태> 포연을 걷어내야 된다고 했고요. 저는 개인적으로 코스피에서 삼성전자, 하이닉스는 좀 분리해야 되는 거 아닌가, 코스피의 I가 인덱스잖아요. 지금 지수가 인덱스 기능을 사실상 잃었다고 봐야 돼요. 오히려 착시 효과만 주기 때문에 그냥 가설로 얘기한다면 분리하는 게 맞지 않나라는 생각도 좀 듭니다, 착시 효과가 너무 커서. 그러면 저희가 정청래 대표가 대통령과의 한 몸론을 주장했는데 그다음 발이 향한 곳은 코엑스에서 열리고 있는 국제도서전이었습니다. 여기서 평산 책방을 운영하고 있는 문재인 전 대통령 부스가 있었는데 정청래 대표가 거기에서 문재인 전 대통령을 만났습니다. 그냥 책을 보러 간 겁니까? 의도가 있는 겁니까? 서정욱 변호사는 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 정치인은 제가 말보다는 행동이 중요하다. 입보다는 발이 중요하다. 36번 이재명을 외치고 처음 간 데가 문재인 대통령이에요. 이거야말로 문조털래유가 확실하다. 이런 게 징표 아닙니까? 문재인 대통령이 가장 정청래의 우군이다. 그러니까 제일 먼저 찾아간 거죠. 여기에 이재명 대통령이 다시 문재인 대통령 만나 오찬을 한다? 이거는 정청래 견제용으로 당무 개입이에요.
이제까지 1년 넘게 안 만나다가 전당대회 때 문재인 대통령을 오찬한다. 저는 이재명 대통령이 끝까지 정청래를 견제하기 위해서 문재인 대통령 만나는 당무 개입이다. 이렇게 보고요. 그런 쪽에 문재인 대통령은 제 생각에 만나 봐도 어차피 그게 마음을 굳힌 것 같아요. 조국 이번에 선거할 때 좋아요를 여러 번 눌러 줬잖아요. 그리고 김부겸도 지원했거든요. 아마 이번에도, 문재인 대통령이 현실 정치를 떠난 게 아니에요. 따라서 이번에 저는 정청래를 확실하게 밀 거다. 이렇게 보고 있습니다.
◆ 하헌기> 그런데 당무 개입이라는 것은 형법으로 의율할 수 있는 범죄이기 때문에 변호사께서 그냥 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 이런 식으로 말씀하시면 곤란하다고 생각하고요. 저는 이 상황 자체에 대해서 여당이 문제의식을 좀 느껴야 되는 게 전직 당 대표가 전직 대통령 만나는 게 이상한 일이 아니거든요. 그냥 범상한 일이에요. 통상적인 상황이면. 그렇잖아요. 이게 원래 뉴스거리가 될 만한 일도 아니고 현직 대통령이 전직 대통령 초청해서 논의하는 거 이런 것도 범상한 일에 속한다고 저는 생각합니다. 근데 이게 지금 친문, 친명 이 갈등 상황, 이 구조 안에서 지금 움직이기 때문에 이 범상한 일조차도 뭔가 정치적 해석이 낳고 이렇게 되고 있는 거지 않습니까?
그래서 이거는 지금 당의 중진들이나 당의 지도부, 지도층에 해당하는 사람들이 갈등 관리를 실패했다는 방증이거든요. 그러니까 그러면 전당대회 기간 동안은 문재인 대통령은 만나서도 안 되는 거고 그런 건가요? 아니잖아요. 김민석 총리께서도 문재인 대통령 만날 수 있는 거예요. 문재인 대통령은 엄연히 민주당에서 배출한 대통령이고 다만 그 정부에서 공과가 있는 거죠. 근데 그거를 지금 공과를 냉정하게 평가하는 게 아니라 무슨 십자가 밟게 하는 것처럼 하고 있는 거거든요. 만나기만 해도 지금 막 이거 무슨 의도가 있는 거 아니냐, 특정 세력들 다시 일으켜서 뭐 하려고 하는 거 아니냐. 이렇게 되고 있는 자체에 대해서 여당이 문제의식을 좀 느껴야 된다고 저는 생각해요.
◆ 서정욱> 범상한데 지금 몇 년, 얼마 만에 만난 지 아세요?
◆ 하헌기> 예?
◆ 서정욱> 얼마 만에 두 분이 만났는지.
◆ 하헌기> 대통령이요?
◆ 서정욱> 예, 이재명 대통령과 문재인과. 제가 알기로는 이게 한 1년 10개월 이상 안 만났을 겁니다. 그러면 이렇게 범상하면 자주 만났으면 이런 오해가 없는데 이제까지 오랫동안 안 만나다가 갑자기 왜 전당대회 직전에 문조털래유 나올 때 만나느냐, 이 이야기죠.
◆ 노영희> 이거는 잘하신 거죠. 왜냐하면 요즘에 보완 수사권 문제도 그렇고 지금 친문하고 지금 서로 약간의 경쟁이나 당권 때문에 좀 문제가 있다는 얘기가 나오는 상황에서 대통령이 이런 식으로 아우르는 모습을 보이니까 또 이렇게 지지자들 간에 약간 날카로워질 수 있는 부분들도 좀 어느 정도 희석이 되는 거잖아요. 그러니까 대통령 나름대로는 이런 어려운 문제를 슬기롭게 헤쳐가려고 하는 거니까 그걸 가지고서 만나면 만난다고 뭐라고 그러고 안 만나면 안 만난다고 뭐라고 그러고 그럴 필요는 없다고 봐요.
◆ 하헌기> 그러니까 이 상황 자체가 문제이기 때문에 누군가는 나서서 갈등 관리를 해야 되고 그래서 대통령이 하신 거라고 저는 생각을 해요.
◆ 노영희> 그럼요.
◆ 김종혁> 근데 과거에 대통령이 대부분 전직 대통령을 초청할 때는 다 초청했습니다, 다 같이. 그러니까 자기 당에서 배출한 대통령뿐만 아니라 다른 당에서 배출한 대통령도 함께 모여서 그렇게 얘기를 하면서 통합을 얘기하고 이랬던 거거든요. 그런데 이거는 그건 아니잖아요. 지금 어떻게 보면 싸움이 벌어진 그 중요, 아까 얘기하신 전쟁이 벌어진 이유도 하나가 그 문조털래유에 있는 분들이 왜 전임 대통령 문재인을 제대로 대우하지 않아? 우리를 왜 무시하는 거야? 우리 때문에 당신이 대통령 됐는데. 여기서부터 시작된 거라고 생각이 되어 져요. 그러니까 그거를 좀 잠재우기 위해서 문재인 대통령만 따로 불러서 만나시는 건데 이게 무슨 특별한 이슈가 있어서 만나는 것도 아니잖아요. 지금 이유는 결국은 집권당, 집권 여당 내부에서 벌어진 당리당략적 싸움 이런 것들을 무마하기 위해서 그래서 지금 만나시는 거잖아요.
◆ 노영희> 그러니까 만나지 말라는 거예요?
◆ 김종혁> 저 같은 반대쪽에 있는, 예를 들면 이재명 대통령이나 민주당과 다른 입장에 있는 국민들 입장에서는 뭐 자기들끼리 문제가 생기니까 그냥 자기들끼리만 모여서 저렇게 뭐 하는구나. 전직 대통령도 자기들 편만 불러서 하는구나라는 생각이 들어요.
◆ 노영희> 잠깐만, 전직 대통령을 만날 때 그러면 어떻게 만나죠? 지금 윤석열이는 감옥에 가 있고 박근혜 전 대통령은 이미 감옥 갔다 왔고 이명박 전 대통령 감옥 갔다 오셨고 그다음에 지금 현재 이 상황에서 가장 만날 수 있는 사람은 문재인 대통령이지.
◆ 김종혁> 감옥 갔다 온 사람은 못 만납니까?
◆ 노영희> 그리고 내가 반드시 문재인 대통령만 만나면 안 된다는 이유도 없는 것이고 지금 이슈도 없는데 거기서 본인이 만나고 싶은 사람 만나는 거지 왜 그런 거 가지고 자꾸 억지를 부려요.
◆ 김종혁> 그렇게 굉장히 중요하게 생각하는 김대중 대통령은요, 자기한테 사형 선고까지 내렸던 전두환, 노태우를 불러다가.
◆ 노영희> 그러니까 김대중 대통령은 그럴 수 있지만 이재명 대통령은 꼭 그래야 되는 건 아니잖아요.
◇ 박성태> 잠시만요. 두 분이 말이, 제가 볼 때 특히 논쟁이 붙을 건 아닌 것 같아요.
◆ 김종혁> 맞아요.
◆ 노영희> 아무것도 아닌데.
◇ 박성태> 지금 네 분이 있기 때문에 만나는 게 뭔 문제냐고 하고 만나는 건 좋은데 국민의 힘쪽 전직 대통령들도 만나라.
◆ 노영희> 다 만나야 돼? 맨날? 그건 아니지.
◇ 박성태> 이 이야기인데 서로 논쟁이 붙을 건 아닌 것 같습니다. 정청래 대표, 이제 보완 수사권 얘기를 잠깐 해 볼 텐데요. 어제 김민석 총리가 기자회견을 열었는데 보완 수사권 폐지를 정부 입장으로 최종 정리했다 말했고요. 정부안은 내지 않겠다고 그랬습니다. 국회가 결정하셔라라고 했습니다. 그런데 정부 입장은 폐지 입장이니까 법안은 국회에서 만드세요라고 했고 정청래 대표가 바로 페이스북에 당장 폐지하고 제헌절 전에 하자고 했고요. 근데 왜 정부안을 제출 안 하냐, 1년 동안 허송세월을 한 것은 아닌지 참 그렇다고 했습니다. 시간 끌기용 꼼수가 아니길 이렇게. 이건 아무래도 김민석 총리를 겨냥한 것으로 보입니다. 어떻게 보시는지?
◆ 하헌기> 선을 넘어도 많이 넘었어요, 이거는. 왜냐하면 대통령 말씀하신 건 그런 거잖아요. 나는 보완 수사권 필요하다고 생각하는데, 극히 제한적으로. 그런데 어쨌든 고집 피우지 않을 테니 국회에서 숙의해 봐라. 그런 거잖아요. 그럼 국회에서 숙의된 안이 있을 거 아닙니까? 숙의를 다 끝내놨다면서요, 다수 의원들이 나와서 그런 얘기하잖아요. 그럼 그 숙의된 안을 처리하는 게 제일 빨라요. 정부안 제출하고 정부안 그거 다시 그거 놓고 숙의하고 논의하고 하는 그 시간을 압축할 수 있다고요, 그냥 국회에서 논의한 안 처리하는 게. 그러니까 논리적으로 이 말이 맞지 않고 두 번째는 지금 국회 원 구성이 안 돼 있어요. 정부안을 지금 줘도 그걸 상정하고 심사하고 토론할 상임위들이 구성이 안 돼 있습니다. 법사위가 구성이 안 돼 있어요. 그러니까 소용이 없는 얘기예요, 시간 끌기 이런 얘기할 필요가 없는 얘기거든요.
그럼 정청래 대표께서는 지금 정부에서는 어쨌든 정부안 안 내고 난 뒤에 국회에 넘기고 국회의 안을 받아들이겠다고 했으니 빨리 원 구성을 하고 그걸 상임위에서 논의를 해서 표결하고 본회의 통과하고 그다음에 정부로 이송하면 돼요. 그러면 정부에 송부한 거를 설마 대통령이 거부권 행사하겠습니까? 근데 이걸 시간 끌기라고 하면 어떡합니까? 지금 제일 속도전을 할 수 있는 방법은 국회와 당에서 노력하는 거거든요. 정부에서 정부안 내면 또 그거 가지고 숙의해야 될 거 아닙니까? 그래서 이거는 선동이에요. 왜냐하면 4선 의원쯤 되면 국회의 작동에 대 해서 모를 리가 없거든요. 원 구성도 안 돼 있는 상황인데 지금 당장 정부안 안 주면 안 된다. 이렇게 오해받을 수 있을 얘기를 한 거기 때문에 이건 좀 아무리 지금 선거 국면이라 하더라도 선을 좀 많이 넘은 거라고 생각합니다.
◆ 노영희> 저거는 제가 봤을 때는 정청래 대표가 김민석 총리를 겨냥해서 나하고 노선이 다른 저 사람에 대해서 우리 당원들이 원하는 검찰 개혁의 핵심적인 부분이 이렇게 나랑 다르다는 걸 알려주기 위해서 저는 한 것일 뿐이라고 보고 보통 저런 식으로 나오면은 앞으로 정부에서도 저런 식의 태도를 보였으니 우리 당하고 같이 협력해서 혹은 당이 잘 알아서 정리해서 하겠습니다. 이러면 되는 건데 자꾸 검찰 개혁 보완 수사권을 갖고 끌어들이려고 하거든요, 상대방을. 근데 거기에 사실 김민석 총리가 안 끼어들어 갔어요. 그러고 났는데 이번에 또 정부안 달라, 달라 하면서 또 다시 한번 잽을 날렸는데 그것도 또 안 끼어든 거예요, 말하자면. 그러니까 이 상황에서 할 수 있는 맨 마지막 포션으로 그러면은 당신들 이렇게 되니까 참 답답하네. 이런 식으로 시간만 끌어서 결국 아무것도 해준 게 없네. 이렇게 한 번 또 딱 어퍼컷을 날리면서 결국에는 우리가 할게. 이렇게 지금 얘기하는 것뿐이라서 저거는 일종의 정치적인 전략의 공격, 측면 이런 거밖에 안 된다 생각이 듭니다.
◆ 서정욱> 그런데 저는 이게 국민, 이게 정말 중요한 백년대계 사법 제도인데요. 이게 왜 여당이 가장 전당대회에 가장 뜨거운 이슈가 돼야 되는지 이해가 안 돼요. 이게 여당이 강성 당원들의 뜻에 따라서 결정될 문제입니까? 이 문제는 법조계에도 충분히 의논하고 야당과 국민의 뜻을 모아서 결정할 문제 아닙니까? 저는 정말 이게 잘못됐고요. 제가 볼 때는 차라리 보완 수사 없애려면요. 정치 수사 없애세요. 일반 민생에서 왜 보완 수사를 없앱니까? 차라리 정치인들에 대한 수사는 보완 수사를 없애자. 이렇게 하든지 아니면 제일 좋은 거는 이재명 대통령 수사만 없애라고 하든지 어떤 1인을 위해서 제도 전체를 자꾸 뜯어고치면 안 돼요. 민생에서 보완 수사하면 뭐가 나빠요? 그러니까 저는 국회의원이나 정치인들에 대해서는 보완 수사 못한다, 이렇게 하면 나머지는 보완 수사할 수 있게 이렇게 하는 게 제일 좋다고 봅니다.
◆ 노영희> 그거 괜찮은데.
◆ 서정욱> 신의 한 수예요. 정치인에 대해서는 못 한다, 단서를. 단서를 딱 두자는 거죠. 민생에서 안 할 이유가 없잖아요.
◆ 하헌기> 정책이 논리적으로 토론이 안 되는 게 보완 수사권 다 없애고 해도 정치인에 대해서 못 하게 해도 공수처가 있잖아요. 거긴 수사권, 기소권 다 있어요. 보완 수사권 정도가 아니라. 그리고 법률의 수사 대상에 대통령, 국회의원 다 명시돼 있어요. 지금 검찰에 보완 수사권 남겨두면 보완 수사권을 지렛대로 해서 언제든 대통령이든 누구든 공격할 수 있다는 그런 논리로 반대한단 말이에요. 공수처도 그렇게 할 수 있는 거죠, 그러면. 그 제도가 문제면 거기에 대해서는 한마디도 안 해요.
◇ 박성태> 공수처는 무능하다고 얘기를 듣고 있기 때문에.
◆ 하헌기> 그러니까요. 그러니까 제도가 문제라면 공수처도 엄연히 그게 잠재돼 있는 거잖아요.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 하헌기> 그러니까 논리적으로 토론이 진행되는 게 아니라고 저는 생각합니다.
◇ 박성태> 앞서 이재명 대통령과 문재인 전 대통령이 올해 노무현 전 대통령 추도식 때 만나서 계셨고 올해도 환담을 했었습니다. 권양숙 여사와 같이 환담을 한 것으로 나옵니다. 그래서 39일 만에 회동을 하게 됩니다.
◆ 하헌기> 얼마 안 됐어요.
◇ 박성태> 사실 확인을 합니다. 앞서 제가 처음에 했던 건 좀 내용이 틀린 얘기였고요. 그러면 광고 듣고 다시 오겠습니다.
◇ 박성태> 이어서 국민의힘 얘기로 넘어가도록 하겠습니다. 장동혁 대표 입원했다가 24일 날 퇴원을 했는데요. 당내 기강 확립을 얘기했습니다. 계속 해당 행위하는 분들이 있다. 기강을 잡는 게 먼저라고 얘기했고요. 그리고 선관위의 투표용지 부족 사태에 대해서는 계속 재선거 카드를 얘기하고 있습니다. 지금 재선거가 훨씬 중요하다는 입장인데요. 이 부분은 김종혁 최고위원은 어떻게 생각하십니까?
◆ 김종혁> 글쎄요. 당내 기강 확립 얘기를 하니까 당원 자유 의지의 총합인 당 대표를 비판했다는 이유로 제명을 당했던 제 입장에서 상당히 좀 씁쓸한 측면이 있는데 당내 기강 확립을 하려면요. 조광한 최고위원부터 윤리위에 제소를 해야 됩니다. 왜냐하면 이분이 지난번 선거할 때 오세훈 시장에 대해서 4선 시장하는 동안은 뭘 했느냐, 이렇게 당 최고위원이 나와서 자기 당의 후보를, 서울시장 후보를 공격을 해서 민주당에서 논평까지 냈어요. 너희 당에서 뭐 했냐고 얘기하지 않느냐.
◇ 박성태> 제 인터뷰에 나오셔서 그랬는데.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박성태> 신박했어요.
◆ 김종혁> 그렇게 얘기를 했고 또 조광한 최고는 본인이 갑자기 경기도지사 후보에 출마를 했어요. 출마를 했다가 그만두면서 다른 후보를 또 공개적으로 지지 선언을 했습니다. 양향자 후보가 나와 있는데 그런 행동들을 했고 얼마 전에는 또 우재준 최고에 대해서 어린 XX가 무슨 철이 없다는 식의 막말 발언을 하지 않았습니까? 지금 장동혁 대표가 임명한 최고위원이 이런 식의 기행을 벌이고 있어요. 그런데 그런 것들에 대해서는 아무 말씀 안 하시지 않습니까? 도대체 당내 기강은 어떤 게 당내 기강입니까? 그러니까 당내 기강을 제대로 잡으시려면 지금 박민영 대변인처럼 장애인 국회의원에 대해서 그렇게 막말을 한 사람들이라든가 본인들과 가까운 사람들이 하고 있는 막말에 대해서 그래서 당의 품격과 명예를 실추시키는 그런 부분들에 대해서부터 먼저 기강을 잡으시는 게 온당하겠다고 저는 생각을 합니다.
◆ 서정욱> 저는 당내 기강이라는 게 당무 감사나 윤리위를 다시 가동해서 지금 여러 제소가 많이 들어와 있어요. 예를 들어 한동훈 대표 부산에 도왔던 분들 이런 것도 윤리위 제소가 돼 있고 하는데 제 개인적으로는 이게 더 이상 저는 기강, 징계보다 더 이상 분열로 가서는 안 된다. 제가 보기에 지금 당원들이 가장 원하는 거는요. 선관위 문제를 하기 위해서 특검을 해라, 이게 거의 85%, 90% 이상입니다. 지금 제일 중요한 건 특검 선관위 문제를 해결하고 그다음에 60% 내외로 장동혁 대 외에는 대안이 없다. 장동혁 너무 흔들지 마라. 이게 그다음 압도적 여론이에요. 저는 더 이상 장동혁 지도부도 자제하고 더 이상 대안과 미래나 이쪽에서도요. 지금 얼마나 중요한 시점입니까? 우리가 지금 선관위 문제나 저쪽하고 이재명 정권과 싸워서 이 중요한 시대에 우리끼리 왜 싸웁니까? 좀 이렇게 싸우지 마라, 이게 당원들의 압도적 여론이에요, 제 주위에는. 그러니까 제 말은 장동혁 지도부가 언제 때 되면 스스로 결단할 거예요. 더 이상 흔들지 말고 좀 이렇게 믿고 지금은 대여 투쟁에, 선관위 문제 해결에 힘을 모으자. 이렇게 저는 봅니다.
◇ 박성태> 그래도 어떤 당권파에서는 보통 시사 프로그램이 잘 안 나오시잖아요, 당권파에서. 제가 알기로는 못 나가기도 하고 안 나가는 경우도 있는데. 그래도 당권파 내용을 그래서 서정욱 변호사님이 제일 정확히 아시는데 방금 말씀하신 내용 중에 장동혁 대표가 때 되면 물러날 거다. 이건 어떤 다른 근거가 있습니까?
◆ 하헌기> 임기 다 채우고 물러날 거다.
◇ 박성태> 그때가 그때입니까?
◆ 서정욱> 그러면 임기 다 채우는 건 8월인데, 내년에.
◆ 노영희> 2월 이야기하는 거 같은데 2월.
◆ 서정욱> 그러면 총선 준비가 안 돼요. 그럼 장동혁 대표를 위해서도 한 임기를 6개월 정도, 6개월이 왜 중요하냐? 그거는 잔여 임기만 되느냐, 2년 가느냐.
◇ 박성태> 새로운 임기를 받게 되니까.
◆ 서정욱> 그렇죠. 따라서 저는 한 6개월 정도 임기를 스스로 포기하고 2월쯤에 스스로 결단해서 물러나고 그리고 전당대회를 해서 다시 출마하는 거예요, 장동혁 대표가. 그리고 당원과 지지층의 판단에 맡기면 돼요. 자꾸 당원과 지지층한테 맡겨야지 인위적으로 국회의원 몇 명이 흔들어서는 안 된다 이 말이에요.
◆ 김종혁> 정청래 대표를 상당히 좀 뉴 정청래가 되신 이유는 장동혁도 다음에 다시 재선에 출마를 해야 된다는 것들을 비호하기 위해서 그러셨던 거예요?
◆ 서정욱> 장동혁도 출마해야죠. 장동혁도 출마하고 오세훈 대리인도 출마하고 한동훈도 복당되면 출마하시라니까? 복당 안 되면 대리인이 출마하고.
◆ 하헌기> 삼국지를 계속 밀고 계시네요.
◆ 김종혁> 알겠습니다.
◆ 하헌기> 정당이 물론 가정은 아닌데 가정에 비유하면 엄마, 아버지가 맨날 술 먹고 주취 폭행하면서 이렇게 내가 가정의 기강을 잡는다 한다고 기강 잡히는 게 아니에요. 그냥 자식들 보기에, 구성원들 보기에 엄마, 아버지가 존경받을 만한 일을 하고 존중받을 만한 태도를 갖추면 알아서 그 기강이 잡히는 거죠, 사실은. 그런데 장동혁 대표 본인이 본을 안 보이는데 당 지도부 그중에서도 당 대표로서 책임을 지는 게 하나도 없는데 어떻게 기강을 잡습니까? 사람들이 다 너부터 잘해라. 이렇게 될 텐데 그러다 보면 질서나 기강들이 다 흔들리는 거거든요. 두 번째는 특검 아까 말씀하셨는데 특검도 비슷한 문제가 링크돼 있어요. 뭐냐 하면 민주당에서 특검 반대하거나 그러지 않거든요. 특검 추천을 야당에게 주고 싶어도 장동혁 대표가 부정선거 음모론이랑 이렇게까지 흡착이 돼 있는 상태에서 줄 수가 없어요. 믿을 수가 없잖아요. 명분이 없잖아요. 그러니까 특검을 추천권을 줬을 때 황교안 같은 법률가들 추천할지 어떻게 압니까? 사실은. 그러니까 진짜 공적인 의도가 있다면 사익보다 공익이 더 중요하면 물러나야 돼요. 물러나고 부정선거 음모론 주장 안 하는 분들이 비대위원장이 되든 뭘 하든 해야 특검 추천권도 달라고 하는 명분이 생기는 거지 지금 그런 식으로 당 운영하고 있는 상황에서 대여 투쟁 이거 잘 안 되는 거거든요.
◆ 노영희> 근데 지금 장동혁 대표가 퇴원하고 난 다음에 기자회견을 했잖아요. 기자회견 하면서 그냥 그러면 정면 승부에서 난 당원들의 그런 걸 받아보겠다. 이랬지 않습니까? 그냥 지금 그렇게 하겠다는 거 아니에요? 앞으로 계속해서? 지금 당원들이 자신을 지지한다고 생각하니까?
◆ 서정욱> 근데 당원들의, 전 당원 투표를 박정훈 의원도 이야기하던데요. 그거 하면 그거는 안 돼요. 왜냐하면 전 당원 투표하면 압도적으로 장동혁 재신임이 나오거든요. 이거는 이게 독재자들이 하는 거예요. 예를 들어 이게 독재자들이 내가 국민한테 재신임 받아보겠다 하면요. 대부분 이게 90%, 80% 재신임이 나오거든요. 이거는 독재자들이 친위 쿠데타입니다. 장동혁 대표가 진짜 나쁜 마음 먹으면 내가 당원들, 전 당원 투표해서 이렇게 받으면요. 제가 볼 때 한 70~80% 이상 압도적으로 지지가 나거든요. 그러니까 그렇게 안 하고 그냥 잔여 임기 가는 게 좋아요.
◆ 하헌기> 그런데 서정욱 변호사님께 얘기하는 건 아닌데.
◆ 김종혁> 무슨 근거로 그렇게 이야기하세요?
◆ 하헌기> 서정욱 변호사님께 얘기하는 건 아닌데 장동혁 대표가 말하는 정치인이나 당 대표의 거취는 당원들이 결정한다. 이거 말장난이에요. 그 어떤 당 대표도 그런 식으로 거취를 결정한 적이 없어요. 다 자기가 책임졌고 자기가 판단했지, 한동훈 대표나 이준석 대표나 이런 사람들은 당원 투표 부쳐서 물러났습니까? 아니거든요. 안 물러나니까 윤리위 열어서 쫓아내고 그랬던 정당에서 물러날 때 선거 진 책임지라고 하는데 거기서 당원들한테 물어서 거취를 정한다? 그러면 정치인은 누가 책임을 지나요? 그러니까 자기가 출마했을 때 당원들의 표를 받고 평가를 받는 거지 거취 문제에 대해서는 어디까지나 정치인 그 사람들이 책임을 지고 알아서 결정을 해야 되는 문제입니다.
◆ 김종혁> 근데 이거 팩트를 좀 확인을 해야 되는데 지금 서정욱 변호사님은 마치 전 당원 투표 안 하는 것들이 내가 투표를 하면 70~80%의 당원들이 나를 지지하니까 그렇게 지지하면 내가 독재자 소리를 들으니까 그래서 그걸 안 하고 있다는 어마어마하게 장동혁 대표가 무슨 당원들을 생각하고 당을 생각해서 자기의 당권이 아니라 내가 이런 지지를 받음에도 불구하고 그런 지지를 받는 걸 보여주면 나는 독재자가 되니까 안 한다 그런 논리잖아요. 그게 말이 된다고 생각하십니까? 지금 그동안에 당이 이렇게 망가질 때도 본인을 위해서만 생각을 했지 당을 생각하는 모습을 보여주지 않았다는 비판을 받고 있는 게 장동혁 대표예요. 장동혁 대표의 가장 큰 문제는 무능입니다, 무능. 지금 당 대표가 된 다음에 이루어 놓은 게 없어요. 필리버스터를 했지만 민주당의 법안 통과를 막았습니까? 단식을 했지만 그때 통일교하고 신천지 특검 같이하자고 그랬어요. 우리가 통일교 특검 했었으면 상당한 논란이, 문제가 많았을 수도 있어요. 그런데 그거 못 받아냈잖아요. 그때 민주당에서는 그럼 신천지 특검도 같이하자. 그렇게 얘기했는데 당연히 같이 했어야 돼요. 그래서 사이비 종교 집단들이 정치권에 영향력을 행사하는 걸 막았어야 됐어요. 그런데 그것도 못 했어요, 단식만 했지만.
그리고 그다음에 입원했어요. 입원한 다음에 나와서는 부정선거 주장하고 있습니다. 그래서 이게 사람들한테 설득력이 있습니까? 이렇게 이 중요, 순간순간에 아무것도 제대로 한 게 없어요. 1년 내내 제대로 한 게 아무것도 없고 선거에서 자기가 지원했던 사람들은 다 떨어졌고 자기에 반대했던 사람들이 당선되니까 그 당선된 걸 근거로 해서 내가 선거에서 이겼다. 이렇게 얘기하고 있습니다. 이게 말이 되는 얘기입니까?
◆ 노영희> 저는 이 말씀 한번 받고 맞는 말씀이라고 생각하고 하나 제가 지금 말 안 하고 있는데 말하고 싶은 게 있어요. 주말에 이만희 씨, 신천지 이만희 씨가 95세인데 구속이 됐잖아요. 근데 지난번에는 한학자 씨가 구속이 됐었었잖아요. 이게 그 당시, 이번에 신천지에 이만희 씨가 구속이 된 거는 5만 몇천 명을 그때 국민의힘에서 책임당원으로 가입을 시켜주면서 결국에는 윤석열 씨를 위해서 일부러 표를 몰아주려고 했던 거다. 이런 것들 때문이었잖아요. 물론 확인은 나중에까지 해봐야 되겠습니다만 그것만 보더라도 사실은 이 당 대표, 당 대표를 위해서 들어간 새롭게 들어간 사람들의 그 세력이 실제 순수한 사람들이냐, 순수하지 않고 오로지 이 당 대표나 뭔가 특정 영향력을 행사하기 위해서 들어간 사람들이냐에 따라서 사실은 지금 하는 말과 같이 우리 한번 정면 승부해 보아요라고 말하는 그 사람들의 생각이 좀 드러나는 거거든요. 그러니까 저는 장동혁 대표가 그런 거를 노리고 나를 분명히 내가 당원들로부터 투표를 하게 되면 나에게 분명히 표를 찍어주는 사람들이 많을 것이니까 난 괜찮아라고 하면서 이런 약간의 장난 이런 식의 사람들을 속이는 이런 게 좀 있는 것 같아서 지금 국민의힘이 정말로 건전하고 정상적인 당으로 되려고 그러면 그런 부분들에 대해서도 좀 정리를 해 주고 들어가야지 그 말이 맞는 것 아닌가 생각이 들어요.
◆ 서정욱> 그런데 옛날에 통일교도 10만이 어쩌고 하더니 2000~3000명이었잖아요. 저는 신천지도 5만, 안 믿습니다. 저는 기본적으로 김태훈 수사본부장 제가 대학 동기지만 정치 편향 검사라고 보기 때문에 그거는 숫자를 따져 봐야 되고 이게 왜 나오냐? 홍준표 시장이요. 옛날에 자기가 민심에서는 이겼는데 당심에서 졌다. 그래서 신천지 때문에 졌다. 이런 이야기를 했어요. 근데 그때 우리 역선택 방지가 없었거든요. 그때 윤석열 대통령이 지금 계엄, 지금 윤석열 대통령이 아니에요. 그때는 압도적인 민심과 당심으로 그래서 0.73 이겼잖아요. 그러니까 그때 당원들은 대부분은 윤석열이었어요. 신천지 때문에 된 게 아니고 그 당시에 윤석열은 민심과 당신이 다 앞섰고 한동훈과도 사이가 좋을 때잖아요.
◇ 박성태> 일단 검경은, 검경 합수본에서 지금 조사하고 있는데 이만희 회장 구속됐죠. 그런데 이른바 신천지의 필라테스 프로젝트로 20대 대선, 그때쯤에 약 5만 명이 가입을 했다. 그렇게 보고 있습니다.
◆ 서정욱> 그 사람 홍준표가 후보 됐겠습니까? 저는 그렇게 안 봅니다. 그 당시에 역선택 때문에 지지율이 높았던 거지 역선택 뺐으면요. 당원들 그때는 윤석열 대세였습니다.
◆ 하헌기> 근데 서 변호사님 좀 너무하신 게 아까 전 당원의 뜻에 따라야 된다. 당원 주권 어쩌고 이렇게 말씀하셨는데 신천지에서 5만 명 이렇게 투입시켰으면 그 당원 주권을 훼손하는 거잖아요. 그러면 당원 주권이나 당원들의 의견을 오염시키는 걸 막기 위해서라도 당에서 선제적으로 좀 조사를 해서 골라낼 걸 골라내자는 이야기인데 아까 전에 대학 동기라고 하고 잘 아는데 안 믿는다고 하고.
◆ 서정욱> 검찰의 일방적인 발표만 전적으로 신뢰할 수 있나요? 재판한 것도 아니고.
◆ 하헌기> 그러니까 검찰의 발표를 신뢰를 못 하니까 당에서 자체 조사라도 좀 하라고 요구하고 그래야 당원들의 어떤 주권을 좀 지켜주는 그런 논평이 되는 거 아니냐 이런 거죠.
◆ 서정욱> 그런데 100만 당원을 어떻게 다 조사합니까? 그게.
◇ 박성태> 국민의힘 내부 얘기를 좀 더 해보면 지금 장동혁 대표의 리더십에 대한 얘기를 했었고 정점식 원내대표가 최근 인터뷰나 나온 거 보면 앞서도 제가 나경원 의원 인터뷰 때 얘기를 했었는데 얼마 전 중앙일보 인터뷰에서는 장동혁 대표 거취 문제를 계속 이렇게 논란으로 끌고 갈 수가 없다. 빨리 결정 짓겠다는 취지로 얘기를 했어요. 의원들의 총의를 곧 묻겠다. 그러면 정점식 원내대표는 사실은 국민의힘의 구주류를 대표한다고 인식돼 있는데 장동혁 대표를 이제 아웃시키자. 그냥 툭 터놓고 얘기해서, 이게 되고 있는 건가요? 분위기가.
◆ 김종혁> 지난번에 의총에서 분위기 전해준 분들에 따르면 발언한 사람은 20여 명에 불과했지만 실제로 뒤에서 자기들끼리 앉아서 얘기하면서 저게 당 대표가 할 얘기야? 심지어는 더 아주 심한 얘기예요, 방송에서 할 수 없는. 이런 욕설과 육두문자들을 자기들끼리 주고받는 사람들이 굉장히 많았다는 거예요. 그래서 전체적으로 우리 당에서 이미 장동혁 대표는 대표로서의 신뢰나 리더십을 이미 다 상실했다. 이런 것이 중론입니다. 그냥 이른바 윤어게인 세력들이, 일부 소수의 사람들이 거기 버텨서 그걸 지켜 나가려고 아우성을 치고 있는 것에 불과하다. 그래서 예상되는 시나리오가 어떤 거냐 하면 지금 이미 범친윤에서도 이 사람으로는 안 돼, 이 사람으로는 총선 못 치러라는 얘기가 있기 때문에 심지어는 나중에는 어떤 상황이 오냐면 이 선관위 문제가 다 해결이 되잖아요. 나중에 특검을 하든지 어떻게 하든 해서 이게 다 대충 끝날 무렵쯤 되면 만약에 그때까지도 장동혁 대표가 계속 물러나지 않으면 심지어는 원내대표가 최고위원을, 그 회의를 보이콧하는 사태가 올 수도 있다. 난 못 나간다, 나 그 사람이 있는 동안은. 이런 사태가 벌어질 수도 있고 최고위원들 중에서 일부가 안 나가고 그래서 완전히 최고위원 회의 자체가 그냥 우스꽝스러운 봉숭아학당처럼 돼버리는 그런 사태까지도 예상하는 사람들이 있어요. 그리고 당 대표가 나와서 어떤 행사장에 갔는데 의원들이 다 등 돌리고 그다음에 상대도 안 하고 그 현장에 예를 들면 한동훈이랑 오세훈이 왔는데 언론과 그다음에 의원들이 모두 다 한동훈이랑 오세훈한테만 가서 악수하고 사진 찍고 이런 모습을 연출하고 여기는 그냥 거의 그림자처럼 그냥 모른 척해버리고 이게 어떤 정치적 리더도 이미 사람들의 마음이 다 떠나가 버리고 신뢰를 잃어버렸는데 지금 장동혁 대표는 제도로서만 지금 존재하고 있는 거예요, 제가 보기에는.
◇ 박성태> 신뢰를 다 잃었다.
◆ 김종혁> 예.
◆ 하헌기> 그런데 김종혁 최고위원님께서는 합리적인 말씀으로.
◇ 박성태> 30초.
◆ 하헌기> 고군분투하고 있지만 지금 국민의힘이 모장무싸하고 있는 게 아니거든요. 모두가 장동혁 대표의 무가치함과 싸워줘야 이게 해결이 되는데.
◇ 박성태> 모장무싸.
◆ 하헌기> 예, 공성전 할 때는 원래 공격하는 쪽이 더 병력이 많아야 돼요. 근데 지금 미는 힘이 너무 약하잖아요. 그래서 이게 쉽게 돌파가 안 될 것 같다는 예감입니다.
◇ 박성태> 미는 힘이 약하다. 앞서 서정욱 변호사님이 숫자를 얘기하셔서 제가 해드려야 돼요. 선관위에 대한 특검이 필요하다는 거는 천지일보 의뢰로 코리아 정보 리서치가 조사한 건데 21~23일 무선 RDD의 ARS 방식이고요. 84.8%가 특검이 필요하다고 했습니다.
장동혁 대안 없다에 대해서는 쿠키뉴스 의뢰로 한길리서치 의뢰로 조사한 건데 유선 전화 면접과 무선 ARS로 했고요. 지난 20일부터 22일까지 썼습니다. 국민의힘 지지층의 57. 3%가 장 대표 사퇴에 반대했다.
◆ 서정욱> 그러니까요, 60% 내외 맞잖아요.
◇ 박성태> 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심의위 홈페이지를 참조하면 되고요. 오늘은 여기까지. 뉴스락 라디오에선 인사드리고 유튜브로 조금 더 이어가겠습니다. 네 분 고맙습니다.