프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 정원오 (더불어민주당 서울시장 예비후보)
◇ 박성태> 더불어민주당 서울시장 후보 선출을 위한 본경선이 오늘부터 사흘 동안 진행되고 있는데요. 일단 여당 내에서도 그렇고 야당 입장에서도 견제를 좀 집중적으로 받고 있는 분입니다. 저희가 본선에 오른 3명의 후보들을 차례로 인터뷰하고 있는데 오늘 그중에 정원오 전 구청장 만납니다. 스튜디오에 나오셨습니다. 안녕하세요.
◆ 정원오> 네, 안녕하세요. 정원오입니다.
◇ 박성태> 오늘부터 9일까지죠. 사흘간 본경선 투표가 이루어지는데 보기는 어떻게 보고 계십니까?
◆ 정원오> 네. 그동안 당심과 민심이 거의 하나로 움직여 왔기 때문에 지난 컷오프 때 나타났던 당심과 또 최근 여론조사가 잘 반영된 좋은 결과가 나오리라고 기대하고 있습니다.
◇ 박성태> 본경선하고 여기에서 과반 득표자가 없으면 결선까지 가게 되잖아요. 그건 어떻게 보세요?
◆ 정원오> 저희가 원팀으로 유력한 오세훈 후보를 만나서 승리할 수 있어야 하기 때문에 아마 그런 이 대응력을 높이기 위한 차원에서도 한 번에 이렇게 저를 후보로 결정해 주시리라 이렇게 기대하고 있습니다.
◇ 박성태> 원팀으로 가기 위해서는 그러면 결선 없이 그냥 한 번에 이번에 끝내는 게 낫다는 말씀이시군요.
◆ 정원오> 네, 저는 그렇게 기대하고 있습니다.
◇ 박성태> 그거는 국민의힘 후보와의 맞대결을 위해서는 결선하는 건 손해다라는 건 지금도 다른 경선 후보들의 견제가 심하다고 보시는 건가요?
◆ 정원오> 그런 측면보다는 저희가 좀 원팀으로 하기 위해서는 시간이 좀 필요하잖아요. 그래서 그런 시간들을 좀 갖기 위해서는 아무래도 좀 한 번에 이렇게 결정이 되고 그런 시간을 가지면서 또 전열 정비하고 나갈 수 있다면 굉장히 좋겠다, 그런 희망이 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 제가 이런 질문을 드린 건 바로 어제 좀 많이 이슈가 됐던 의혹 제기라고 할까요? 이런 부분이 있습니다. 민주당의 박주민 후보가 제기한 얘기인데요. 정원오 후보 측에서 여론조사 결과를 왜곡해서 유포시켰다. 이거는 공직선거법 위반 의혹이 있다라는 겁니다. 저희가 그게 어떤 자료인지 유튜브를 보시는 분들은 화면으로 잠깐 준비를 했는데요. 지금 제일 우측에 나오는 겁니다. 대세는 정원오입니다라고 있고요. 좌측부터 보면 최근 3개의 여론조사 결과치를 두고 정원오 후보와 그다음에 2위, 3위 후보와의 격차를 수치로 표시하고 그 간격을 나타낸 겁니다. 근데 앞에 3월 말이었죠. 29, 30일에 리서치앤리서치가 실시한 여론조사 54.5%를 획득했다고 했는데 이 수치가 여론조사 수치와는 좀 다르다 이게 박주민 후보 측의 주장입니다.
◆ 정원오> 네. 이거는 지난번 대선 경선 때도 언론에서 활용됐던 방법인데요. 민주당 경선 룰에 맞춰서 이 백분율로 경선 룰에 맞춰서 무응답층을 빼고 그래서 백분율로 맞춘 수치입니다. 그래서 저희가 법률 검토도 내부적으로 다 하고 해서 적법하다고 판단을 해서 진행한 일이다, 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
◇ 박성태> 잠시만요. 저희 다시 한번 그 그래프를, 홍보 자료를 보여주시겠습니까? 보시면 중간에 민주당 지지층 내 후보 적합도 그리고 모름, 무응답은 제외 이렇게 돼 있는데 예를 들어서 모름 무응답이 10이면 이걸 빼서.
◆ 정원오> 빼고 나머지로.
◇ 박성태> 모수를 다시 100으로 해서 환산했다는 말씀인가요?
◆ 정원오> 네, 그걸 백분율 했다고 표현된 대로, 그렇습니다.
◇ 박성태> 그러면 수치 자체는 왜곡이 안 됐다?
◆ 정원오> 그렇죠.
◇ 박성태> 하지만 절대값 자체는 일단 여론조사 공표치와는 좀 다르게 나오기 때문에 혼동을 줄 수 있다, 이런 얘기는 나올 수가 있다?
◆ 정원오> 그런 얘기는 나올 수 있는데 이거는 지난번 대선 경선 과정에서도 언론에서도 활용했던 방법이고 이 문제는 왜곡이나 이런 허위 이런 게 아니기 때문에 민주당의 경선 룰을 반영한, 그래서 100분율로 다시 환산한 것이죠.
◇ 박성태> 국민의힘의 장예찬 전 여의도연구원 부원장은 여론조사 수치를 왜곡해서 공표했다라고 해서 대법원에서 일단 피선거권을 잃게 됐거든요. 최근 장예찬 씨가 내 경우랑 비슷하다 선관위 조사해라 이랬거든요. 이건 어떻게 보시는지요.
◆ 정원오> 그거는 본인 생각이신 거고 장예찬 씨 같은 경우는 여론조사 3위인데 그걸 당선 가능성을 1위로 둔갑시킨 겁니다. 그거는 명백한 허위이고 오류이죠. 그런 경우하고는 완전 다른 거죠.
◇ 박성태> 장예찬 씨 같은 경우는 본인을 지지했던 사람 중에 당선 확실로 믿는 사람 비율, 이거를 전면에 내걸면서 당선 가능성이다라고 했기 때문에.
◆ 정원오> 그렇죠. 그거는 인정되는 부분이 아니잖아요. 그래서 이거는 완전히 여론조사 3위를 당선 가능성 1위로 둔갑시켜서 홍보한 거기 때문에 이것은 명백한 허위이고 또 오류라고 생각하고 저희가 했던 거는 작년에도 언론에서 활용했던 방법이고 또 민주당 경선 룰에 맞춰서 백분율로 환산한 거기 때문에 그 자체에 있어서는 적법하다라는 내부 법률 검토를 거쳐서 진행한 일입니다.
◇ 박성태> 내부 법률 검토를 거쳤다. 민주당 경선 룰에 의해서 일단 나중에 득표를 공개할 때는 모름, 무응답을 제외하고 그거를 모수 100으로 해서 하는 거죠?
◆ 정원오> 네, 그렇습니다. 민주당 경선 발표 방식이랑 똑같은 겁니다.
◇ 박성태> 그러면 박주민 후보는 왜 저게 선거법에 어긋난다라고 주장한다고 보십니까?
◆ 정원오> 그렇게 또 이렇게 본인이 보시기에는 그런 의혹이 있을 수 있겠다라고 판단하신 거겠죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이 부분 지금까지는 여당 내에서 나왔던 공격이고요. 야당에서도 김재섭 의원이 공격한 부분이 있습니다. 이른바 칸쿤 출장 의혹입니다. 23년 3월에 있었던 10박 12일의 멕시코, 미국 출장인데 이 중에 중간에 칸쿤을 경유한 것, 물론 김재섭 의원이 내가 그 부분을 강조하지 않았다고 하지만 성동구에서는 여성 공무원과 둘만 갔다. 이 부분을 많이 강조를 했어요. 여기에 대해서 어떻게 보시는지요?
◆ 정원오> 네, 그거는 네거티브 정도를 넘어서 명백한 조작에 기반한 범죄 행위라고 저는 판단하고 있고 그래서 법적인 조치를 취했습니다. 그리고 그것은 법의 심판을 받아야 된다, 저는 그렇게 생각하고 있고요. 그 부분이 왜 저희가 그렇게 강경하게 입장을 취했냐 하면 그게 하루 전날, 발표하기 하루 전, 김재섭 의원이 기자회견 하루 전날 저랑 같이 갔던 이동학 전 민주당 최고위원과 통화 과정에서 이동학 최고위원께서 설명을 다 했다는 거예요. 11명이 갔고 전 일정을 같이 소화했고 칸쿤도 같이 소화를 했다. 그래서 이거는 공무 출장이다라고 분명하게 설명을 했다고 했는데 그다음 날은 완전히 둘이 간 것처럼 그렇게 공표를 했지 않습니까?
◇ 박성태> 그러면 악의적이거나 의도적이다라고 보시는 건가요?
◆ 정원오> 당연하죠. 이건 고의로 한 겁니다. 그래서 흠집을 내기 위한, 1위 후보인 저를 흠집 내기 위한 것인데 어쨌든 이 여론조사 1위 후보를 꺾을 수 있는 유일한 방법이 의혹 제기, 네거티브밖에 없다는 것에 대해서 본인들이 느끼고 한 일이겠지만 그래도 이런 허위 조작을 해서는 안 된다라는 말씀을 드리고요. 칸쿤이라는 곳은 밤에 도착했다가 그다음 하루 보내고 그다음 날 아침에 각각 출발지로 다 떠나는 곳입니다. 결국 경유지였거든요.
◇ 박성태> 2박 3일이라고 했지만 밤늦게 도착했기 때문에.
◆ 정원오> 밤에 도착하고 그다음 날은 해단식 겸해서 같이 의논, 같이 회의도 하고 정리를 하고 그다음 날 아침 새벽부터 오전까지 각 출발지로 다 최종 목적지로 다 출발을 하게 됩니다. 그 과정에 있기 때문에 경유지라고 저희가 분명히 표현했는데 그 부분들을 가지고 경유지가 아니고 목적지인 것처럼 계속 지금 하고 있는 것도 사실은 골대를 옮겨 가지고 지금 공격하는 거나 다름없다. 마구잡이식 의혹 제기, 또 폭로 이런 과정입니다.
◇ 박성태> 김재섭 의원은 얼마 전 뉴스쇼에, 이 프로그램에 스페셜 토론회에 나와서 본인이 여성 공무원과, 이 부분을 강조한 적은 없다. 처음에 성별을 왜 서류에 여성이 갔는데 남성이라고 써서 보냈냐. 이 부분만 제기했다라고 주장했습니다. 여기에 대해서 답하신다면?
◆ 정원오> 그거 참 뭐랄까 젊은 정치인이 그렇게 하면 안 된다라고 생각하고요. 이 부분들에 대해서 분명하게 본인의 기자회견을 돌아보시기를 바라고 기자회견 때 무엇을 의혹으로 제기했고 또 어떤 부분들에 대해서 사람들이, 마음의 분노를 좀 느꼈는지 좀 잘 보셔야 될 거다. 그리고 그 성별에 대한 문제는 비행기를 타고 다 움직이는데 남성을 여성, 여성을 남성으로 바꿔야 할 이유가 전혀 없는 거잖아요. 그러면 이게 어떤 취지인지를 확인하면 될 일이고 그래서 성동구청에서 성별 표기는 단순히 착오였다라고.
◇ 박성태> 행정상 실수였다.
◆ 정원오> 실수였다라고 이미 해명이 된 건데 이걸 가지고 계속 꼬투리 잡기 식으로 그걸 가지고 꼬리를 가지고 몸통을 흔들려는 방식, 이런 부분들에 대해서 고의적이다라고 생각하는 겁니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 혹시 그 뒤에 김재섭 의원과 따로 얘기하거나 그런 적은?
◆ 정원오> 그런 적 없습니다.
◇ 박성태> 앞으로 하실 생각은?
◆ 정원오> 만나게 되면 또 얘기는 드릴 생각입니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금부터는 공약 얘기를 좀 몇 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 서울시장 후보로서 가장 내세우시는 공약, 어떤 건지요? 얼마 전에 사실 뉴스쇼에 나오셔서는 공약을 준비하고 있다라고, 몇 개 있지만 나중에 출사표를 낸 다음에 얘기하겠다라고 했어요.
◆ 정원오> 네, 그때는 선거법상 발표할 수가 없는 지자체장 입장이었기 때문에 그랬고요. 저는 첫 번째는 서울의 행정의 철학과 방향을 바꿔야 된다. 이게 첫 번째 제 중요하고 아주 근본적인 공약이다고 말씀드리는데요. 지금의 서울시 행정은 행정의 주인이 시민이 아니라 시장인 것 같습니다. 그래서 시민이 원하는 일보다는 시장이 하고 싶은 일을 하는 겁니다. 그러니까 시민들이 반대를 해도 강행하는 일들이 많이 생기고 그리고 그러니까 시끄럽고 그런데 성과는 없어서 피곤함. 이런 행정을 바꿔야 된다. 저는 시 행정의 방향을 바꾸겠다. 철학을 바꾸겠다. 그래서 시의 행정의 주인은 시민이다. 그렇기 때문에 서울시는 시민이 원하는 것을 첫 번째로 기준으로 삼고 일을 해야 된다. 이거를 먼저 명확하게 바꾸겠다라는 게 제 기준입니다.
◇ 박성태> 지금 말씀은 그러면 오세훈 지금 시장은 그렇지 않고 있다는 말씀이신 건가요?
◆ 정원오> 네, 그렇죠. 네, 그렇기 때문에.
◇ 박성태> 구체적으로 예를 들면 어떤 점에서 그렇지 않고 있는 거죠?
◆ 정원오> 너무 많은데 얘기만 들어도 감사의 정원 같은 경우도 시민들이 이렇게 반대하고 있는데도 또 절차를 위반해가지고 지적을 받았음에도 강행하겠다고 하는 거잖아요. 그래서 곧 완성하겠다, 이런 거 그다음에 한강버스도 마찬가지고 또 서울링도 마찬가지고 여러 가지 시민 또 종묘 앞에 세운 4지구도 마찬가지고 시민들 반대 여론이 훨씬 높음에도 불구하고 이런 부분에 있어서 강행하겠다는 의지, 이런 부분들은 저는 시의 행정의 주인을 시민으로 보고 있지 않고 시장으로 생각하는 거죠. 그래서 여쭤보면 이렇게 대답하는 거예요. 지금은 시민들께서 그렇게 잘 몰라주시지만 하고 나면 좋아하실 거다. 이런 행정이 어디 있습니까? 그런 부분들은 예전에 개도국 때나 썼던 행정이고 지금은 서울 시민들은 세계 최고 수준의 시민들입니다. 이 최고 수준의 시민들의 눈높이를 맞춘다면 서울시는 세계 최고의 행정이 될 것입니다, 저는 그런 의미에서.
◇ 박성태> 그런데 사실 시민들의 요구라는 게 다양하고 예를 들어서 감사의 정원 비판하는 분도 많지만 또 받들어 총 모양의 조형물이죠, 감사의 정원이라는 게. 이걸 또 필요하다고 생각하는 일부 시민들도 있을 수가 있지 않겠습니까?
◆ 정원오> 네. 그래서 행정이라는 것은 그런 다양한 시민들의 의견을 하나로 모아내는 그런 역할이 중요한 겁니다, 시민이 주인이기 때문에. 그런데 지금은 그런 모아내는 합의점을 찾아내지 않고 일방적으로 강행하고 있지 않습니까, 시장의 의도대로? 그런 지점이 잘못됐다는 겁니다. 반대가 있을 수 있죠. 반대가 있을 수 있는데 그분들과 대화해서 합의점을 찾게 하는 것이 시의 중요한 기능 중에 하나입니다.
◇ 박성태> 오세훈 시장이 그런 조형물을 만들고 뭔가 치적이 될 만한 사업에 주력하는 게 어떤 대선주자의 발판을 마련하기 위한 것이다라고 다른 인터뷰에서 정원오 구청장님이, 후보님이죠, 지금. 하신 말씀을 봤는데 그러면 정원오 후보님은 대선에 대한 꿈은 없습니까? 왜냐하면 서울시장 자리는 늘 대선 후보 1순위 자리였기 때문에.
◆ 정원오> 네, 그렇습니다. 서울시장이라는 자리는 어느 개인의 대권을 위한 징검다리가 아니고 시민을 위한 든든한 돌다리여야 합니다. 그렇기 때문에 시장직을 수행하는 사람이 대권을 바라보면 그때부터 불행해진다. 저는 그렇게 확신하고 있습니다. 제가 경험해 본 이 박원순 전 시장 그리고 오세훈 시장이 똑같습니다. 대권을 바라보기 시작하는 것부터 스탠스가 흔들리고 그로부터 이상한 일들이 막 생기고 이상한 고집을 피우시고 그런 것이 바로 대권을 바라봤기 때문이거든요. 저는 그런 전철은 밟지 않겠다라는 걸 명확하게 말씀드립니다.
◇ 박성태> 아예 선을 긋는 겁니까? 아니면 서울시장으로 있는 동안은 난 절대 생각을 안 하겠다는 겁니까?
◆ 정원오> 네, 둘 다입니다.
◇ 박성태> 둘 다. 아니, 둘이 조금 다른 거예요.
◆ 정원오> 뒤에 거.
◇ 박성태> 뒤에 거, 알겠습니다. 뒤에 걸로 말씀하셨고요. 공약에 대해서 또 여쭤보면 얼마 전 경선 후보 토론회에서 최대 쟁점은 부동산 공약이었습니다. 정원오 후보의 공약은 시세의 70~80%에 값싼 실속형 민간 분양 아파트를 내놓겠다 했는데요. 이렇게 싸게 내놓을 수가 있습니까?
◆ 정원오> 제 공약은 기본적으로 주택, 서울시의 주택을 안정화시키기 위해서는 수요 맞춤형으로 다양한 수요의 맞춤형으로 제공을 해야 된다. 그래서 재개발, 재건축, 민간 아파트 이것도 착착 개발로 빠르고 안전하게 공급하겠다라는 거고요. 또 공공임대 아파트, 그래서 청년 신혼부부용 공공임대 아파트도 공급해서 안정적으로 공급이 돼야 된다. 그러고 나서 청년들의 기숙사 그리고 또 원룸 이런 것들도 제공이 돼야 되고 또 원룸 가격의 안정화를 위해서 반값 원룸인 안심 상생 학사, 이것도 저희가, 이건 이재명 대통령의 대통령 공약이기도 하셨죠. 상생 학사도 제공하겠다. 그리고 현실적으로 지금 지옥고에서 거주하고 계신 그래서 반지하, 옥탑, 고시원 이런 데서 거주하고 계신 분들도 서울시 가구의 10분의 1이나 됩니다. 이것에 대해서 최저 주거 기준을 좀 높여서 쾌적한 주거 조건을 제시하는 것 이런 것들이 지금 전반적으로 포함되어 있고 또 시니어들이 돌봄 서비스를 제공받을 수 있는 그런 주택들, 이런 것도 만들어야 되고 그리고 또 지금 현재 굉장히 고가 민간 아파트나 이런 게 고가로 분양되고 있기 때문에 거의 고가 경쟁을 하다시피 하죠. 왜냐하면 재개발 조합원들의 이익을 위해서 그런 건데 그게 가장 큰 이유 중에 하나죠. 그런데 이게 그렇게만 공급이 되면 젊은 층에서 아직 자금을 못 모으신 분들은 그럼 영원히 못 사는 거잖아요. 그런 분들이 살 수 있는 그런 실속형 아파트도 필요하다. 제가 그런 모델을 만들겠다라고 얘기한 겁니다.
◇ 박성태> 그런 모델을 만들겠다?
◆ 정원오> 네, 모델을 만들어서 이 혁신이라는 건 작은 부분에서부터 이루어져서 확대되는 거잖아요. 그래서 그런 것이 필요하기 때문에 그런 모델을 만든다면 그런 모델을 만들어서 공급이 된다면 이건 금방 확대될 것이다. 성동구의 상생 방값, 원룸 상생 학사가 40호밖에 안 되는데 이게 효과가 너무 좋기 때문에 전국으로 이 공약까지 채택이 된 거 아니겠습니까?
◇ 박성태> 잠시만요. 학사나 원룸 형식의 대학생들을 위한 그런 공간들을 좀 확보할 수가 있겠지만 일단 아파트의 경우는 지을 땅이 부족하다고 좀 다르다는 지적도 있고요. 앞서 70에서 80% 시세의 실속형 같은 경우는 강남 같은 경우는 토지가 비중이 80%, 서울로 봐도 60%가 넘습니다. 그런데 시세의 80%라고 하면 그러면 짓는 건 무슨 돈으로 짓느냐, 하는 얘기가 나올 수가 있을 것 같아요.
◆ 정원오> 이게 토지 임대부하고 이익공유형, 지분적립형 이런 방식과 리츠를 또 옵션으로 해가지고 만드는데요. 특히 도심 복합 개발이라는 방식이 이번에 새로 서울에서 도입이 됩니다. 그거랑 또 소규모 정비 개발 사업이 있는데 모아타운이나 이런 데 지금 제공하고 있는 것들이 이 지자체에서 지방자치단체에서 용적률 인센티브를 주고 또 기반 시설을 직접 공급하는 방식으로 하면 건축비를 다운시킬 수가 있습니다.
◇ 박성태> 사실 핵심은 그러면 땅을, 동일한 땅을 더 높게 쓸 수 있는 용적률도 있다는 건가요?
◆ 정원오> 그렇죠. 높게 쓸 수 있기도 하고 거기에 과거에는 조합원들 조합에서 만들어냈던 도시 기반시설을 지자체에서 지금 지원해서 제공하는 방식이 지금 모아 타운 아닙니까? 이 방식과 도심 복합 개발 방식, 이 두 가지 것들이 같이 진행이 되고 거기에 아까 얘기했던 지분적립형이라든지 이익공유형이라든지 그리고 토지임대부 이런 것들이 같이 리츠까지 옵션이 포함이 된다면 충분히 개발 가능하다는 게 전문가들의 의견이고 그 방식을 만들어서 제공하겠다라는 것이 제 계획입니다.
◇ 박성태> 좋은 방안들은 늘 있지만 사실 현실에서는 어려워서, 오세훈 시장은 능력이 부족해서 그걸 일단 못하는 겁니까?
◆ 정원오> 오세훈 시장님도 하시겠다고 그런 거 아닙니까? 지금 각 후보들도 다 하겠다고 하고 반의 반값도 하겠다고 하시는데 저는 겨우 70~80%인데 제 것만 그렇게 하시더라고요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 다른 후보들의 견제도 있습니다. 그제 합동 토론회에서 박주민 후보나 전현희 후보의 주장에서는 민주당다움을 강조했습니다. 그러면서 박주민 후보의 말입니다. 어떤 후보는 민주당다움이 옅어야 서울에서 이긴다. 본선 경쟁력이 있다. 정원오 후보를 염두에 두고 한 얘기 같아요. 반론하신다면요?
◆ 정원오> 그건 좀 오해가 있으신 것 같고 민주당다움이라는 건 이번의 경우에 있어서 민주당다움은 승리하는 것입니다. 승리해야만 가장 민주당다움이고 그래야 내란 문제에 대한 종지부를 척결을 할 수 있는 기반이 되는 거고 이재명 대통령 정부의 성공을 위해서도 반드시 승리해야 되는 겁니다. 승리가 민주당다움인 거고요. 또 민주당의 기본 정신은 김대중 대통령, 이재명 대통령께서 얘기하신 대로 김대중 대통령께서는 서생의 문제의식과 상인의 현실 감각 이걸 말씀하셨고 이재명 대통령께서는 균형 감각을 말씀하십니다.
◇ 박성태> 한 10초 남았습니다.
◆ 정원오> 네, 가장 중요한 건 그렇게 균형 감각과 현실 감각을 갖는 것, 그래야 승리할 수 있다라는 것을 말씀드립니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 실용으로 얘기될 수가 있겠네요.
◆ 정원오> 네, 그렇습니다.
◇ 박성태> 더불어민주당 서울시장 후보로 나선 정원오 후보였습니다. 고맙습니다.
◆ 정원오> 감사합니다.