* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를

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* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김종혁(前국민의힘 최고위원), 박원석(前 정의당 의원), 서용주(맥 정치사회연구소장), 이기인 (개혁신당 사무총장)



<김종혁 前 국민의힘 최고위원>
이번 전당대회, 이성과 감정의 싸움… 감정 승
비상계엄 버튼 누른 순간, 당의 몰락 예정돼

<박원석 前 정의당 의원>
윤 어게인 국힘, 정치·윤리적 파산 상태
조국, 민주당 자산 아닌 부채… 원심력 커져가

<서용주 맥 정치사회연구소장>
'김앤장' 결선, 윤 어게인 당 전환의 신호탄
확실히 망가져야 분당 가능해 장동혁이 낫다

<이기인 개혁신당 사무총장>
반전 없는 전당대회… 친윤 지도부의 완성
조국, 사면 직후 57건 SNS, 반성보다 경거망동

◇ 김현정> 음식의 생명은 깊은 맛 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 오늘도 여러분께 다양한 요리로 정치의 깊은 맛을 보여주실 네 분의 요리사 모셨습니다. 오늘은 멤버 구성에 살짝 변화가 있습니다. 일단 박원석 전 의원, 박 셰프님 어서 오십시오. 

◆ 박원석> 안녕하십니까. 

◇ 김현정> 어서 오십시오. 전 민주당 상근 부대변인이자 맥 정치사회연구소의 서용주 소장님, 어서 오세요. 

◆ 서용주> 안녕하세요. 서용주입니다. 

◇ 김현정> 반갑습니다. 그리고 개혁신당의 이기인 사무총장, 이 셰프님 어서 오십시오. 

◆ 이기인> 안녕하세요, 이기인입니다. 

◇ 김현정> 그리고 이번 주는 김근식 셰프를 대신해서 김종혁 셰프가 나오셨어요. 국민의힘 김종혁 전 최고위원 어서 오십시오. 

◆ 김종혁> 안녕하십니까, 땜빵 셰프 김종혁입니다. 

◇ 김현정> 김근식 셰프님, 어디 가셨어요? 

◆ 김종혁> 심신이 상당히 고단해서 마음에 좀 뭐랄까 안정을 좀 찾아야 돼서 오늘 제가 대신 나왔습니다. 

◇ 김현정> 사실 여기 네 분도 너무나 잘 아시지만 김근식 셰프는 굉장히 긍정적인 분이세요. 그래서 그 긍정의 마인드로 정치적인 어려움 고비고비를 다 헤쳐온, 씩씩하게 헤쳐온 분인데 그렇습니다. 이번에는 마음의 상처가 상당히 크신 것 같아요. 

◆ 김종혁> 마음의 상처가 큰데 제가 바로 통화했거든요, 그날. 그래서 통화했더니 하는 얘기가 형, 나 이번에 들어가지 말라는 하나님의 뜻인가 보지, 뭐. 그러더라고요. 그래서 그래 네 말이 맞다. 

◇ 김현정> 어머, 세상에. 난 조금 전에 저희 놓지마 뉴스에서 116세 할머니 장수 비결 얘기했거든요. 나쁜 일이든 좋은 일이든 그대로 받아들여라. 전 김 교수님 116세까지 사실 것 같은데요. (웃음) 

◆ 김종혁> 그래요? 제가 전해주겠습니다. (웃음)

◆ 서용주> 너무 긍정적이야. 아플 땐 아파해야지. 

◆ 이기인> 116세라도 그때라도 최고위원 되셨으면 좋겠습니다. 

◆ 서용주> 그건 악담이야. 

◆ 박원석> 근데 좀 충격이었어요. 저는 진짜 김근식 교수는 이번에 최고위원 당연히 되실 거라고 추호도 의심하지 않았는데. 

◇ 김현정> 우리 다 그렇게 얘기했잖아요. 

◆ 박원석> 왜냐하면 최고위원 선거에 출마한 후보들의 구성으로 보면 사실은 이른바 친한계 쇄신파, 이쪽의 지지를 집중적으로 받을 가능성이 높았고 그리고 인지도나 저분이 갖고 있는 포지션이 있기 때문에 당원 투표는 몰라도 여론조사에는 상당히 선전하리라 이렇게 예상을 했는데 결과 나온 거 보고 너무 의외였습니다. 여론조사에서 오히려 표가 굉장히 안 나왔고 그게 결정적 패인이었던 것 같아요. 김재원 후보하고 표 차로 보면. 아주 미세했잖아요. 

◇ 김현정> 김재원 후보가 4위로 올라가고 김근식 후보가 5위로 떨어진 건데 표차가 적어요. 

◆ 박원석> 그러니까 그게 당원 투표 때문이 아니고 여론조사 때문이라는 게 더 충격이에요. 그 여론조사는 도대체 정체가 뭐냐, 이런 생각이 들어요. 

◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요? 정체가 뭐냐는? 

◆ 박원석> 근데 여론조사 결과 중에 그것도 충격인데 김민수 후보가 1등이에요, 여론조사에서. 근데 이번에 김민수 후보가 강성 당원들의 지지를 받았다 하지만 그냥 우리가 선거에서 흔히 굉장히 중요한 요인으로 보는 인지도 측면에서 보면 거기 다른 후보들에 비해서 여론조사에서 1등을 할 만큼의 인지도가 없거든요. 

◇ 김현정> 일반 여론조사. 

◆ 박원석> 그러니까 거꾸로 해석하면 이거는 그냥 무당층이나 이런 분들이 여론조사에 응했다기보다는 정말 짠물들이 여론조사에 응한 겁니다. 결국 이를테면 국민의힘의 변화, 쇄신을 바라는 분들은 오히려 여론조사나 이런 걸 외면했고 어떤 목적의식을 가지고 자기가 지지하는 후보를 만들어야 되겠다. 이런 분들이 주로 여론조사에 응답하다 보니까 당원 투표보다 여론조사가 더 짠물 결과가 나온 거예요. 

◇ 김현정> 근데 여론조사는 당원은 할 수 없는 거 아니에요? 그 당을 지지합니다 하는 사람하고 무당 측만 하는 거잖아요. 

◆ 서용주> 무당층이 했다고 봤을 때 저는 그래서 이제 김문수, 장동혁이, 김 앤 장이 올라가서 결선투표가 진행되는데 저는 최고위원 선거에서 선거인단이야 그런다 치고요, 거기야. 그런데 이 여론조사의 20% 반영되는데 김민수 후보가 압도적으로 1등을 했어요. 그래서 저는 이 징후가 김민수 후보는 뭘 주장했죠? 전한길 씨와 똑같은 주장을 했단 말이에요. 아니면 더 센 주장도 했단 말이에요. 

◆ 서용주> 김민수 후보, 이제 당선자가 됐겠죠. 

◇ 김현정> 예, 김민수 최고위원. 

◆ 서용주> 그랬을 때는 20%의 여론조사에 어떤 여론이 개입했느냐고 유추했을 때 저는 전한길 씨 여론이 개입을 했을 가능성이 높다. 그러니까 우리가 상식적으로는 그럴 리가 없을 거라고 생각을 하지만 저는 그걸 배제할 수 없다고 봐요. 이 결과치가 나왔잖아요. 김근식 후보 같은 경우는 저는 당연코 여론조사에서는 그래도 1등을 먹을 줄 알았어요. 

◇ 김현정> 일반 국민 대상이니까. 

◆ 서용주> 일반 국민 20%. 

◇ 김현정> 비록 20%지만 일반 국민 대상이니까. 

◆ 서용주> 일반 국민들이니까 인지도 측면이라든지 최소한 1인 2표이고 그다음에 합리성을 보유한 유일한 후보였어요. 그러면 그 정도는 살려놔야겠다는 판단하지 않았을까요? 근데 그러지 못했다는 걸 보면 사실상 80% 선거인단은 제외하더라도 20%의 무당층이 단 일반 여론조사는 사실 조금 특정 세력의 개입이. 

◇ 김현정> 이건 물론 조심해서 말씀하셔야 합니다. 

◆ 서용주> 있지 않았냐는 개인적인 추측이에요. 

◆ 이기인> 이게 구도적으로 분석하는 것도 중요한데 김근식 후보의 선거 캠페인을 보면 좀 선명성이 지나쳤다는 것도 있어요. 대구에서 심장병이 걸렸다고 입 밖으로 꺼낸다든지 하는 거, 그리고 저도 세 번, 네 번의 선거를 거쳤지만 최고위원은 당연히 되는 거고 수석이냐 아니냐가 결정될 겁니다라고 하는 것을 방송에서 얘기하는 거 저희도 사실 책임이 있습니다. 선거는 최고위원도 힘들어요라고 하는 그런 낮은 겸양적인 낮은 자세로 선거를 임했었어야 되는 건데 그렇지 못하고 최고위원은 따놓은 당상이고 수석이냐 아니냐는 게 관건인 것 같습니다라고 하는 것은 어찌 보면 이른바 친한계, 소신파 성향의 당원들이 보기에 좀 거부감을 가질 수도 있을 것 같다는 생각이 들어서. 

◇ 김현정> 내지는 방심했을 수도 있다? 

◆ 이기인> 당연하죠. 그러니까 최고위원도 좀 어렵습니다. 많이 도와주십시오라는 것과 최고위원은 따 놓은 당상인데 수석이냐 아니냐가 중요한 것 같아요. 이 차이가 좀 상당한 것 같고 그리고 여론조사 같은 경우에도 역선택 방지 조항이 적용된 거잖아요. 무당층은 아마 많이 유입이 안 됐을 겁니다. 그러니까 이른바 짠물 당원, 지금 중도층은 다 빠지고 윤석열 대통령에 대해서 자꾸 이렇게 옹호하는 당원들만 지금 많이 남아 있는 게 지금 사실 전당대회 장이었다고 저는 보는데 그런 사람들만 여론조사에서도 응답을 하니까 이른바 염전이 돼버린 거죠. 

◆ 김종혁> 이게 수치상으로 보면, 제가 구체적으로 말씀을 드릴게요. 좀 이상한 건 맞아요. 왜냐하면 김근식 후보가 당원 선거인단 투표에서는 12. 30%를 얻었어요. 그런데 일반 여론조사에서 10. 99%로 오히려 거꾸로 떨어졌어요. 

◇ 김현정> 떨어졌어요. 

◆ 김종혁> 그런데 아시다시피 여론조사에서는 일반 국민들이 다 포함돼 있는 거잖아요, 무당파가. 그러니까 그 이전에 나왔던 일반 여론조사에서는 당연히 개혁파들이 더 높은 여론조사 결과를 받았었잖아요. 

◇ 김현정> 언론사에서 하는 것들 말씀하시는 거죠. 

◆ 김종혁> 근데 보면요. 여기서 또 어떻게 됐냐면 예를 들면 오히려 강성 친윤이라는 분들이 여론조사에서 더 많은 걸 받은 거예요. 김민수 후보 같은 경우는 18. 83%를 당원들로 받았는데 여론조사 19. 51%로 오히려 올라갔어. 김태우 후보는 강서구청장 나왔던 분이시잖아요. 그래서 여러 가지 논란의 대상이 됐던 분인데 이분이 9. 26%를 받았어요. 일반 여론 그러니까 당원에서. 

◇ 김현정> 예, 당원에서. 

◆ 김종혁> 그런데 그 여론조사에서 11. 32%를 받았어요. 

◇ 김현정> 일반 여론조사가 더 높게 나왔어요? 

◆ 김종혁> 예, 일반 여론조사가 훨씬 높게 나왔어요. 그러니까 이런 부분들은 도대체 어떻게 손범규 후보 같은 경우는 2. 75%를 받았는데 일반 여론조사에서는 6. 49%를 받았어요. 

◆ 서용주> 그러니까 맥 소장이 오해할 만하잖아요. 

◆ 이기인> 그러니까요. 

◆ 박원석> 저게 정당의 당내 경선에 여론조사에 대해서 이런저런 말들이 많아요. 아마도 이제 이번에도 여론조사가 어떻게 샘플링이 됐고 어떤 방법으로 여론조사를 했는지 공개가 안 될 가능성이 높습니다. 근데 지금 하루 하잖아요, 여론조사. 그리고 제가 알기로는 1만 샘플이든가? 1만 샘플은 안 되나요? 6,000? 

◆ 이기인> 예. 

◆ 박원석> 하루에 6,000 채우기 쉽지 않아요. 

◇ 김현정> 끊는 사람이 많으니까. 

◆ 박원석> 예, 그랬을 경우에 여론조사를 그러면 어떻게 이 샘플을 채우는지 이런 것도 제가 보기에는 좀 확인이 필요한데 확인이 될 가능성이 없어 보이고 아무튼 전체적으로 봤을 때 조직된 여론조사, 여기서 조직이라는 거는 누가 의도적으로 여론조사를 조작했다는 얘기가 아닙니다. 다만 이제 강성 지지층 중심으로. 

◇ 김현정> 적극적으로 했을 거다. 

◆ 박원석> 적극적으로 여론조사에 응답하는 그런 조직된 여론조사가 아니고서는 저 결과가 이해하기가 좀 어려워요. 

◆ 서용주> 안타까워요. 속상해 죽겠어요. 

◇ 김현정> 네 분의 평이 좀 길어졌는데 이 이야기 오늘 셰프님 중에 준비해 오신 분이 계시잖아요. 그러니까 그거 다시 한번 전당대회기는 좀 해 보기로 하겠습니다. 일단 메인 디쉬의 뚜껑부터 좀 열어보겠습니다. 뚜껑 열어볼게요. 먼저 서용주 셰프가 준비해 오신 요리에 뚜껑 열겠습니다. 이 사진, 이거 해 오셨구나. 김문수, 장동혁 두 후보가 결선 올라간다는 호명 듣고 나서 손 번쩍 드는 이 사진 골라오셨네요. 서 셰프님. 

◆ 서용주> 김 앤 장이라고 하죠, 김 앤 장. 

◇ 김현정> 김 앤 장. 

◆ 서용주> 결국에는 예측대로 김 앤 장이 됐는데 최고위원 선거는 말할 것도 없고요. 사실 김 앤 장이 됐다는 것은 국민의힘이 몇십 년 동안의 정통 보수의 간판을 내리고 윤 어게인 당으로 이제는 전환이 되는구나. 

◇ 김현정> 거기까지 제목만 말씀해 주셨어요. 박원석 셰프 뭘 골라오셨는지 열겠습니다. 박원석 셰프, 이재명 대통령 이시바 총리가 함께 선언문 낭독하는 이 장면 골라오셨네요. 

◆ 박원석> 예, 지금 한일 간의 정상회담이 끝나고 이재명 대통령은 워싱턴에 한미 정상회담을 위해서 도착을 했는데 실용 외교를 내세웠잖아요. 근데 이게 상당한 시험대에 올랐다. 과연 그 실용 외교가 얼마나 성과를 낼 수 있으며 얼마나 국민들로부터 평가받을 수 있는지 그 성적표가 이제 좀 있으면 나온다. 

◇ 김현정> 잠시만요. 이기인 셰프의 요리 뚜껑 열겠습니다. 이기인 셰프가 골라오신 이슈. 이 사진은. 

◆ 이기인> 지난 주말에 조국 대표가 문재인 전 대통령을 예방한 사진인데요. 

◇ 김현정> 예방해서 영화 관람하는 사진이죠? 이거 지금 영화관이죠. 

◆ 이기인> 예, 조국 관련된 영화를 본 사진인데 지금 조국 대표가 사면된 지 열흘 됐거든요. 10년 된 것 같은 느낌이 드는데 광폭 행보를 보이고 있는데 이 광폭 행보가 정치권에 어떤 영향을 미치는가 요리해 보고 싶어서 가져왔습니다. 

◇ 김현정> 예, 움직이는 조국이라는 제목으로 이슈 준비해 오셨어요. 끝으로 오늘의 스페셜 게스트 김종혁 셰프가 골라오신 이슈 뚜껑 열어보겠습니다. 노란봉투법 통과 표결 결과표네요. 

◆ 김종혁> 이른바 노봉법이 통과가 됐는데 저는 저 통과를 보면서 경제는 어떻게 할 거야 라는 생각이 들더라고요. 지금 뭐 각 나라의 모든 개혁은 노동 개혁 없이 경제 성장을 이룬 나라는 없습니다. 좀 이따 구체적으로 살펴보겠지만 유럽의 모든 나라들 독일의 하르츠 개혁을 비롯해서 메르켈이라든가 심지어는 우리 옆에 있는 일본이라든가 이탈리아든가 이런 나라들이 모두 노동 개혁을 하지 않고서 경제 성장을 한 나라들이 없어요. 그런데 우리는 지금 거꾸로 가고 있는 거거든요. 그래서 저거 대통령은 계속 경제 성장하겠다고 얘기를 하시면서 저걸 어쩌려고 저러지라는 생각이 들어서 경제는 어쩌라고 노동법 통과 그러니까 쉽게 얘기하면 노란봉투법 통과 그런 주제로 얘기를 좀 해봤으면 좋겠습니다. 

◇ 김현정> 노란 봉투법 통과됐습니다. 여러분 경제는 어쩌라고요를 오늘 골라오셨다는 말씀이에요. 알겠습니다. 이렇게 네 분이 골라오신 이슈 메인 디쉬들 쭉 선보여봤고요. 하나하나 그러면은 좀 들어가 보도록 하겠습니다. 먼저 서용주 셰프의 요리부터 아까 얘기 나온 김에 그거부터 갈게요. 전 국민의힘 전당대회 얘기, 당 대표로는 안철수, 조경태 후보가 낙선을 하고 김문수, 장동혁 후보가 결선 무대에 올랐고요. 최고위원은 최종 확정이 됐는데 신동욱, 김민수, 양향자, 김재원, 우재준. 이렇게 5명 수석 최고위원은 신동욱 의원이 가져갔습니다. 그 지금 이제 제가 순서대로 불렀고 득표율 순서대로 불렀거든요. 물론 결선에 오른 2명은 누가 1, 2등인지 몰라요. 근데 최고위원은 제가 순서대로 불렀습니다. 신동욱, 김민수, 양향자, 김재원. 우재준 청년 최고는 따로 하고요. 이렇게 지금 불렀습니다. 이 결과를 이제 어떻게 해석하시는가, 전체적인 결과에 대해서 총평을 한번 쭉 듣고 갈게요. 

◆ 서용주> 짧게 말씀 먼저. 

◇ 김현정> 여기서부터 갈까요? 하세요, 서 소장님. 

◆ 서용주> 좀 총평을 드리면 우리가 이제 기억하는데 윤 어게인 당 얘기가 언제 나왔냐면 그 윤석열 전 대통령 파면 이후에 김계리 씨, 김계리 변호사가 한참 윤 어게인당을 만들겠다는 얘기가 나와서 우리가 그때 한번 다뤘어요. 말도 안 되는 소리를 하고 있어, 무슨 윤 어게인이냐. 이건 실체가 없을 것이고 잠깐 반짝하다 말 것이라고 다들 했어요. 근데 저는 실체가 끝까지 유지될 가능성이 높다고 그때도 얘기를 했는데. 

◇ 김현정> 그러셨어요. 

◆ 서용주> 사실 국민의힘 전당대회 전에 전한길 씨가 들어와서 입당하고 그런 혼란 속에서 전당대회에 직접적 개입하고 전한길 씨의 영향력이 김 앤 장, 지금 결선에 올라간 그 후보들에게 미쳤다. 저는 거의 면접까지 보고 장동혁 후보 같은 경우는 거의 전한길 씨 말을 더 양념을 쳐서 강하게 얘기했잖아요. 저는 사실 최고위원에서도 된 분들 보면 눈에 띄는 게 김민수 후보예요. 저는 김민수 후보가 거의 김 앤 장에서 장동혁 후보의 역할을 했다고 봅니다. 그러면 김민수 후보가 2등까지 올라온 득표를 했다면 이건 전한길의 메시지가 지금 국민의힘의 전반적인 주류의 메시지다. 분명히 김 앤 장도 똑같습니다. 반탄파잖아요, 둘 다. 누가 되더라도 윤 어게인이에요. 윤석열을 품겠다고 했던 후보들이 올라왔기 때문에 사실 이건 정치판에는요. 어마어마한 사건입니다. 

◇ 김현정> 어마어마한 사건이다. 윤 어게인의 승리, 전한길의 승리. 

◆ 서용주> 예, 현실화됐다. 

◇ 김현정> 1등 공신은 전한길 씨라고 보시는? 

◆ 서용주> 전한길이라고 봅니다. 

◇ 김현정> 1등 공신은 전한길 씨다. 이렇게 보신다. 총평부터 지금 듣는 겁니다. 이기인 셰프. 

◆ 이기인> 반전은 없었다 하는 생각이 들고요. 

◇ 김현정> 반전은 없었다. 

◆ 이기인> 누구나 다 예상할 수 있었던 결과 아니겠어요? 김용태 혁신위가 실패하고 나서 송언석 친윤 지도부가 들어서고 송언석 친윤 지도부가 윤희숙 혁신위를 띄웠지만 그마저도 실패를 했습니다. 그런 상황에서 치러지는 전당대회가 혁신이 가능한 전당대회는 아니었을 거예요. 혁신처럼 보이기 위한 전당대회였지 그냥 마땅히 대안이 없는 상태에서 치러진 전당대회였기 때문에 누구나 다 좀 예상 가능한 결과였다고 저는 보고 결과적으로 이게 친윤 지도부에서 완벽한 윤 어게인의 당이 됐다. 염도가 더 짙어졌다는 생각이 듭니다. 

◇ 김현정> 친윤 지도부가 주류였던 당에서 그냥 윤 어게인 당이 됐다. 

◆ 이기인> 그 윤어게인 당의 완성이다. 이렇게 평가할 수 있겠습니다. 

◇ 김현정> 박원석 셰프. 

◆ 박원석> 저는 뭐 한마디로 얘기하면은 보수 정당의 정치적, 윤리적 파산이라고 생각해요. 그러니까 저는 전한길 씨가 무슨 대단한 영향력을 원래 갖고 있어서 이런 결과가 나온 게 아니고 전한길 씨가 그렇게 발화하도록 지금 국민의힘의 내부에 책임이 있는 정치인들 특히 다선 중진 이런 사람들이 방조하고 있거나 침묵하고 있거나 그걸 이용하고 있다고 생각합니다. 그러니까 자신들의 정치적 이해관계를 위해서 국민의힘이라는 보수 정당이 극우화되는 것을 그냥 방치하거나 거기에 편승하고 있다고 생각해요. 윤 어게인이 됩니까? 윤석열 감옥 갔고 못 나와요. 불가능한 얘기입니다. 윤 어게인은 명분이고 구호일 뿐이에요. 그 명분과 구호를 내걸고 자신들의 기득권 이거를 유지하려는 그런 아주 퇴행적인 정치가 만연해 있고 그래서 제가 정치적 윤리적 파산이라고 말씀을 드리는 거고 더 이상 이제 국민의힘은 수권 능력 이런 거를 운운할 수 있는 정당이 못 됩니다. 저는 끝났다고 보고요. 저렇게 되면 아무리 이재명 정부가 이를테면 성과가 잘 안 나서 이재명 대통령의 지지율 상승세가 꺾이고 내년 지방선거 앞두고서 이런저런 여당 내에 고민이 생겨도 내년 지방선거 결과는 보나 마나예요. 저런 정신적 내지는 저런 태도를 가지고 내년 선거에 임하면은 그냥 제가 보기에는 파산이에요.

◇ 김현정> 파산이다. 김종혁 셰프가 뭐라고 하실지 궁금해요. 총평. 

◆ 김종혁> 저는요. 이번 전당대회는 이성과 감정의 싸움이었다. 그런데 감정이 이겼다. 이렇게 생각을 합니다. 쉽게 얘기하면 윤석열 전 대통령의 비상계엄이 말이 안 되는 것이었고 그것은 불법적이고 위헌적인 것이었다는 판단을 하는 건 이성이에요. 그런데 그 반대편에서 왜 우리가 뽑은 대통령만 두 번이나 탄핵을 당해야 돼라고 생각하는 건 감정이에요. 그 두 개가 충돌한 거예요. 그 충돌해서 감정이 이겼습니다. 왜냐하면 대부분의 사람들이 나 상처받았어라고 생각하는 거기다가 이제 일부 극우 정치인들이 거기다 계속 불을 지르면서 거기다 기름까지 끼얹으니까 그것이 그런 감정이 상식적이고 합리적인 이성을 이긴 건데 그런데 이거는 어차피 우리가 겪어야 될 시련이라고 생각을 해요. 

◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요? 

◆ 김종혁> 왜냐하면 윤석열 전 대통령이 비상계엄의 버튼을 누르는 순간에 이건 핵 버튼과 마찬가지거든요. 

◇ 김현정> 핵 버튼이나 마찬가지. 

◆ 김종혁> 핵 버튼 누르면요. 그다음은 그걸로 인해서 수많은 사람이 죽고 그 다 초토화됐다는 건 뻔한 거 아니에요. 그 윤석열 전 대통령이 이 버튼을 누르는, 비상계엄의 버튼을 누르는 순간에 다 예정돼 있던 거예요. 결국 우리 당은 이런 식으로 한 번 망하는 순으로 갈 수밖에 없겠다는 것들은 예정돼 있었던 것이고 그 순서에 따라서 여기까지 온 거예요. 그런데 저는 이렇게 생각합니다. 이 또한 지나가리라. 어쨌든 이 시련 우리가 겪어야 될 것이기 때문에 대통령, 우리가 뽑은 대통령이 엉뚱한 짓을 해서 이 버튼을 눌러버렸기 때문에 그 이후에 우리가 겪어야 될 이 시련과 고통과 비난과 모욕과 조롱은 어쩔 수 없는 것이다. 

◇ 김현정> 그 핵 버튼을 눌렀을 때 초토화가 되고 거기는 다시 쓸 수 없는 그냥 그런 땅으로 불모지로 끝나버릴지 아니면 거기에서도 어떻게 새싹이 피어오르고 다시 살아날지 이제 이게 문제인 것 같은데. 

◆ 김종혁> 저는 어쨌든 터널을 통과하고 있고 어떤 경우든 그게 무슨 이름을 바꿀지 아니면 어떻게 될지는 잘 모르겠습니다만 세상은 반반으로 나뉘어 있으니까. 

◇ 김현정> 그 전망 좀. 

◆ 박원석> 근데 불모지가 덜 됐어요. 

◆ 김종혁> 뭐가 덜 돼. 

◆ 서용주> 원래 핵 버튼을 누르면 그 땅은 못 써요. 왜냐하면 방사능이 엄청 나오거든요. 

◆ 김종혁> 비유적 표현이에요. 

◆ 서용주> 그러니까 계몽령이라고 하는 방사능이 너무나 만연이 돼 있어서 거기는 격리 조치해야 돼요. 사실 제가 말씀드리는 것은 제가 전한길 씨라는 이 인물이 뭐 대단하진 않아요. 근데 전한길 씨가 대단한 영향력을 끼치는 거는 윤석열이라는 몸체는 감옥에 있으나 윤석열이라는 이름은 정치적으로 남아서 그 안에서 기득권을 활용할 수 있는 땔감으로 쓴다는 게 문제예요. 이게 이제 우리 박 셰프께서 얘기하신 건데 근데 중요한 거는 이성, 감성 맞는 얘기일 수도 있으나 공당이잖아요. 공적 영역의 어떤 업무를 담당하는 공당으로서 무슨 이성, 감성입니까? 감성을 철저히 배제하고 이성적으로 우리가 해야 될 일이 무엇이고 정당 정치를 왜 해야 되는지 본연으로 돌아와서 싸우고 그거를 당원들한테 얘기를 함으로써 당원들이 그걸 설득당하게 해야 되는데 국민의힘 내부에서 그런 얘기를 하는 사람이 아주 극히 미약하고 그리고 그 사람들이 세기 때문에 미약한 사람들은 저들 때문에 안 된다고 하는 거예요. 그럼 자정 능력이 없는 거죠. 결국에는 문을 닫고 새로 시작하지 않는 이상은 국민에 대한 평가가 내릴 수 없는 거죠. 

◇ 김현정> 이미 너무 오염돼서 못 쓰는 땅이 됐다. 

◆ 서용주> 오염됐어요. 그래서 제가 위헌 정당까지 얘기를 해도 국민의힘이 할 말이 없을 것이다. 

◇ 김현정> 여기서 제가 궁금한 거 질문드릴게요. 딱 1년 전 전당대회에서 한동훈 후보가 무려 63%의 지지율로 당선이 됐어요. 근데 그때하고 지금하고 당원의 수에 큰 변화가 있는 게 아니란 말입니다. 그러면 도대체 그분들, 뽑아줬던 그분들 다 어디 간 거냐. 그분들 마음이 변한 거냐, 그분들이 어디 간 거냐, 아니면 그분들 마음이 변한 거냐. 도대체 어떻게, 63% 어디 간 거야? 이거 궁금해요. 

◆ 박원석> 저는 그렇게 봐요. 그때 한동훈을 당 대표로 만들었던 당원도 국민의힘 당원이고 지금 저런 결과를 만들어낸 당원들도 국민의힘 당원인데 물론 어떤 당원들이 더 적극적으로 투표했느냐 이 차이는 좀 있을 거예요. 그런데 그걸로만으로는 설명이 안 되죠. 워낙에 당시 압도적이었기 때문에. 그러니까 저는 결국 아까 이제 핵 버튼이라고 말씀하셨던 윤석열 전 대통령이 누른 계엄 버튼 그에 의해서 여러 가지 반응이 연쇄적으로 일어났잖아요. 그러니까 이번 전당대회 진행 과정에서도 민주당의 초강경 지도부가 들어섰어요. 그게 국민의힘 당원들한테 주는 심리적 영향도 저는 있었을 거라고 보고 그리고 특검의 압수수색이 진행됐어요. 그게 뭐 의도된 건 아니었다 하더라도 그것도 저는 영향을 미쳤을 거라고 봐요. 

◇ 김현정> 전당대회 중에 특검. 

◆ 박원석> 그러니까 점점 더 어떻게 보면 국민의힘 당원들 내부에 아까 감정이라고 말씀하셨던, 감성이라고 말씀하셨던 그게 결집할 그런 환경들이 조성이 됐던 거고. 

◇ 김현정> 주변 환경이. 

◆ 박원석> 때문에 저는 지금 당원 토양이 많이 바뀌었다. 당원들의 구성이나 숫자 이런 게 바뀐 게 아니라 당원들의 정치적 감정이 많이 바뀐 거죠, 국민의힘이. 근데 이걸 돌이킬 수 있을까 이런 생각이 드는 게 한 가지 더 말씀드리면 국민의힘을 이렇게 보고 있으면은 무슨 열정 이런 게 없는 정당이거든요. 누가 열정이 있냐? 전한길이 열정이 있는 겁니다. 근데 파시즘과 같은 집단적 광기는 늘 순수함으로 포장이 돼요. 순수한 어떤 열정, 순수한 헌신 그런 게 지금 전한길한테 보이는 거예요, 국민의힘 당원들이 보기에. 그런데 의원이라는 사람들을 보면 다 정말 비겁하게 어떻게 하면 자기 기득권 지킬까 살아남을까 이렇게 보이는 겁니다. 저 굉장히 위험한 거라고 생각해요, 저게 좋은 게 아니고. 근데 지금 또 그 국민의힘의 노련한 의원들은 그런 전한길의 마치 순수해 보이는 그런 열정, 그런 헌신성 이걸 이용하고 있어요. 자신들의 기득권에 그 결과가 이번 전당대회입니다. 극도로 퇴행해 있습니다. 국민의힘의 정치 계급들이라는 게. 특히 TK에 특수한 선거 계급들이 극도로 퇴행화돼 있어요. 저거 다 쳐내지 못하면 국민의힘이라는 정당은 희망이 없어요. 

◇ 김현정> 김종혁 최고. 

◆ 김종혁> 어떻게 근데 아까 그래서 제가 이제 감성과 이성이라고 그러는데 이성이라는 건 잘 변하지 않잖아요. 합리적인 판단이니까. 그건 어떤 주변 환경이나 이런 것들에 대해서 잘 변하지 않습니다. 그런데 감정은 혹은 감성은 상황에 따라서 계속 변해요. 인간이라는 건 다 변하는 거예요. 물론 지금 지난번에 비상계엄 이후에 몇만 명이 빠져나갔어요. 당원에서 꽤 많은 사람이 빠져나갔어요. 그다음에 지난번에 대선 끝나고 나서도 또 몇만 명이 빠져나갔어요. 그래서 사실 좀 중도적이거나 혹은 한동훈 대표를 지지하거나 합리적인 사람들이 상당 부분 당에서 이탈해 나간 것은 부인할 수 없는 사실입니다. 그렇기 때문에 예를 들면 한 30 몇만 명이 투표를 하는데 그중에서 6, 7만 명 10만 명 빠져나가면 그 숫자는 굉장히 큰 거예요. 그렇게 얘기할 수 있는 것이고. 

◇ 김현정> 여기서 그러면 제 질문 이어서 드릴게요. 한동훈 전 대표가 출마했더라면 결과가 좀 달라졌을까요? 

◆ 김종혁> 그건 알 수가 없는데요. 그러니까 분명한 건 만약에 한동훈 대표가 출마했으면 당은 더 극심한 혼란상으로 빠져들어 갔을 거예요. 왜냐하면 그 이른바 극우들이 극우 연대를 형성을 해서 이 싸움을 그냥 반 한동훈 그러니까 한동훈의 개인적인 그 비난 그런 거 있잖아요. 배신자 무슨 뭐가 어때 어때 하면서 그냥 난장판 전당대회가 됐을 거라고 저는 생각을 합니다. 그래서 오히려 우리가 처음에 나가지 말자고 얘기했을 때도 이거는 나가면 오히려 당이 더 짠물화 될 수도 있고 이성보다는 감정에 의해서 그 좌우될 수도 있고 그것이 결코 당에 도움이 되지 않는다는 판단을 한동훈 대표도 최종적으로 한 걸로 알고 있습니다. 

◆ 이기인> 근데 이왕 난장판이 된 거 한동훈 대표가 출마를 해서 완전한 난장판을 만든 다음에 이념이든 노선 투쟁을 해서 정리를 한번 하고. 

◆ 김종혁> 뭐야. 

◇ 김현정> 지금 남의 당이라고 너무. 

◆ 이기인> 물론 남의 당이라서 죄송합니다만 출마를 했다면 아마 김근식 후보는 당선이 됐을 거예요. 적극적으로 지원할 수 있었기 때문에. 분명히 이 부분은 한동훈 대표의 책임이라고 할 수는 없겠지만 책임감을 느낄 거라는 생각이 들고 이 이후가 문제입니다, 사실. 그러니까 반탄 후보 3명, 찬탄 후보 2명 들어갔다고 하지만 거기 당연직 최고위원들 들어가거든요. 그러니까 원내대표, 정책위의장, 사무총장 들어갈 겁니다. 이 3명이 누구겠어요? 그냥 친윤 지도부일 거 아닙니까. 그럼 완전히 윤 어게인의 완성인데 양향자 의원과 우재준 의원으로 견제가 가능하느냐? 그것도 불가능한 거거든요. 양향자 의원은 사실 원하는 바가 상당히 있잖아요. 용인갑이라는 보궐선거가 있는 거고 우재준 의원도 사실 한동훈 대표가 밀었다고 하지만 손수조 후보를 상대로 그렇게 크게 승리한 것이 아닙니다. 정말 신승, 그러니까 조그맣게 3, 4초밖에 차이가 안 나는 거거든요. 이런 상황에서 어떤 개전의 정이 가능할까라는 생각이 듭니다. 

◇ 김현정> 이 얘기만 하고 끝나면 안 돼서 제가 조금 논의를 진전시켜 볼게요. 아직 당 대표 안 뽑혔어요. 김 앤 장 둘 중에 누가 최종 승자가 될 것인가? 김 앤 장. 서용주 소장님, 김 앤 장. 김입니까? 장입니까? 

◆ 서용주> 저는 장으로 봅니다. 

◇ 김현정> 잠시만요. 박원석 셰프님. 

◆ 박원석> 김문수 후보가 마지막에 이길 것같습니다. 

◇ 김현정> 김입니까? 김종혁 최고. 

◆ 김종혁> 뭐 김이 될 거라고. 

◆ 이기인> 단언컨대 김문수 후보가 됩니다. 

◇ 김현정> 지금 1 대 3으로 김문수 후보 승에 세 분이 거셨어요. 

◆ 박원석> 서용주는 4 대 0을 안 만들려고. 

◆ 서용주> 균형을 위해서. 

◆ 박원석> 균형을 위해서 본인이 자처한 거예요. 

◇ 김현정> 그런데. 

◆ 서용주> 제가 계속 들여다봤어요. 최고위원 선거 말하자면 수치를. 아무리 계산을 해도 이게 장동혁 후보가 되는 수치거든요. 제가 앞서 얘기했듯이 이 일반 여론조사도 뭔가 모종의 여러 가지 강성 지지층들이 투입돼 있고 김근식 후보 떨어지는 징후들. 양향자, 우재준 얘기하면서 그럴 리 없다고 하는데 그분들은 저는 인물론으로 뽑혔다고 보지 이게 어떤 전체적인 구도에서 뽑힌 사람들이 아니에요. 

◇ 김현정> 개인기로 됐다고 보세요? 

◆ 서용주> 저는 그렇게 분석이 돼요. 그랬을 때는 김문수 후보와 장동혁 후보, 일반적으로 보면은 포용하는 정치인을 뽑는 게 일반적이죠, 당원들이. 그래도 싸우지 않고 갈등을 좀 덜 하려고 하는 주장하는 사람을 뽑는 게 맞는데 국민의힘의 지금 전당대회의 흐름은 이상해요. 이상하기 때문에 이상한 결과가 나와야 되고 이상한 결과로써 나오는 게 장동혁 후보일 것이다. 저는 그렇게 말씀을 드립니다. 

◇ 김현정> 그러니까 서용주 소장님 말씀이 그럴듯한 부분이 뭐냐면 주말 사이에 김문수 후보가 안철수 의원이랑 만났고 그다음에 이제 한동훈 전 대표의 SNS로 김문수 후보 지지를 의미하는 듯한, SNS 보여주세요. 지금 준비됐어요? 그런 게 또 나왔고. 해서 이거는 역설적으로 보자면 그러니까 반어적으로 보자면 야, 이거는 그러면은 지금 장동혁 후보가 앞서가고 있다는 방증 아니야? 

◆ 서용주> 맞아요. 

◇ 김현정> 이런 생각이 좀 들어요. 

◆ 서용주> 전세가 녹록지 않다 그거죠. 

◇ 김현정> 전세가 녹록지 않다. 그런 느낌을 살짝 받았거든요. 

◆ 박원석> 소문이 많잖아요. 그래서 공개는 안 됐지만 1차에서 김문수 후보가 1등 못 했다, 2등 했다. 이런 소문이 있어요. 그래서 이제 비상이 걸려서 한동훈 전 대표 쪽에도 SOS를 치고 안철수 후보도 만나고 그래야 이제 결선에서 어쨌든 좀 뒤집을 수 있으니 그런 거 아니냐. 그럴 수도 있을 것 같아요. 그리고 한동훈 전 대표가 저 메시지를 낸 거는 누가 봐도 차악을 택하자 거는 누가 봐도 이제 김문수 후보에 대한 비판적 지지를 하자. 이런 걸로 보이고 장동혁 후보가 또 저기에 발끈하면서 자기가 최악이라는 걸 인정을 해 줬어요. 저거는 김문수 지지다. 이렇게 발끈하니까 그러면 최악은 장동혁이네 이렇게 된 거예요. 저는 그 표들이 더해지면 어쨌든 신승을 하더라도 김문수 후보가 이기지 않을까 생각하고 만에 하나 장동혁 후보가 된다면 국민의힘은 제가 보기에 분당을 피할 수 없을 거예요. 

◇ 김현정> 제가 그 질문을 지금 드리려고 했단 말입니다. 어떤 정치평론가가 그러시더라고요. 박원석 의원도 지금 똑같은 얘기하시네요. 그래도 김문수 후보가 되면은 모르겠는데 장동혁 후보가 대표가 되면 이른바 친한계가 동거할 수 있을지 불투명하다. 왜냐? 저 TV 토론에서 이미 공천 누구 주실래요? 전한길이에요? 한동훈이에요? 라는 질문에 전한길이라고 답변을 망설이지도 않고 해버린 분이 장동혁 후보이기 때문에 이 얘기는 뭐냐면 한동훈으로 대표되는 친한 개한테는 공천 안 주겠다는 얘기나 다름없거든요. 한동훈 안 준다는 얘기는 친한계 안 준다는 얘기잖아요. 그러면 같이 할 수 있겠느냐? 김종혁 최고위원님. 

◆ 김종혁> 근데요. 그 선거 과정에서 본인들이 말하는 그 레토릭을 그게 현실로 구체화될 수 있을 거라고 보는 것 그것도 사실은 현실적이지는 않아요. 대통령이 공천에 개입했다고 지금 수사를 받고 있는 마당인데 당 대표가 공관위와 상관없이 내가 누구를 공천을 주겠다고 공개적으로 얘기하는 것들조차가 웃기는 얘기거든요. 그 대통령이, 당 대표가 얘 얘 얘 공천줘. 라고 하면 이 세 사람 공천 줍니까? 그건 택도 없는 얘기거든요. 

◇ 김현정> 확실합니까? 

◆ 김종혁> 그러면 공천관리위원회가 만들어져야 되는 것이고 그런데 물론 아마도, 아마도 당 분위기를 그렇게 만들어 가려고 하겠죠. 장동혁 후보가 만약에 당 대표가 된다면 본인이 그동안 해왔던 얘기 있잖아요. 제일 먼저 해야 될 게 뭐예요? 윤석열 전 대통령 면회 가야 될 거예요, 아마. 그리고 그다음에 본인이 얘기했던 대로 전한길에 대해서 빚이 있잖아요. 전한길을 지명직 최고위원을 시키든 아니면 뭘로 해서 당에 무슨 뭐 무슨 위원장을 시키든. 

◆ 박원석> 윤리위원장. 한동훈 축출. 

◆ 김종혁> 진지하게 얘기하는데 말이야. (웃음)

◇ 김현정> 끼어들어. (웃음)

◆ 김종혁> 농담이고요. 하여튼 그래서 그 누군가를 또 시켜야 될 거 아닙니까? 시켜야 될 테니까 전한길 씨를 시키든가 그리고 거기에 대해서 지금 윤 어게인 하면서 이른바 극우 강성들이 일제히 밀었잖아요. 그리고 극우 유튜버들도 다 밀었어요. 그러니까 완전히 짠물로 지금 밀고 가고 있으니까 거기에 대해서 정치인은 자기가 받은 거 주지 않을 수 없어요. 

◇ 김현정> 그러니까 그래서 제 질문이 그래서 분당하는 거 아니냐는 거예요. 

◆ 김종혁> 그렇게 갈 텐데 그렇게 가려고 할 텐데 그게 아까 그래서 터널의 끝. 이런 말씀도 드린 게 그렇게 가면 그게 얼마나 지속 가능성이 있겠습니까. 

◆ 서용주> 그랬어요. 그래서 조언을 드리면 장동혁 후보가 되는 게 훨씬 국민의힘의 앞길을 위해서 좋아요. 확실하게 망가져야 분당을 하고 선명성 있는 거지 잘 보세요. 괜히 김문수 후보가 돼서 불편한 동거를 친한계 쪽에서 한단 말이에요. 그 끝이 좋겠냐고요. 어중간하면 이것도 저것도 아니잖아요. 확실하게 장동혁 후보가 돼서 분당하고 새로운 보수의 가치를 갖고 나가라. 제가 선명성을 이야기해 드리는 겁니다. 

◇ 김현정> 참고로 민주당 대변인 출신이시라는 거. 

◆ 이기인> 당원들 입장에서는 장동혁 후보의 선거 캠페인이 한계가 있는 걸 분명히 알 거예요. 내쫓겠다고 하는 게 사실 국민의힘이 지금 의석수가 넉넉하지 않지 않습니까? 그러면 정말 친한계 내쫓고 조경태 내쫓고 안철수 내쫓으면 이른바 개헌 저지선을 스스로 붕괴시키는 리스크를 본인이 증명하는 것이기 때문에 그래서 김문수 후보가 용광로론 얘기하고 그래도 고쳐 쓰겠다고 하면서 한동훈 대표 같이 가겠다는 것 아닙니까? 그 당원들한테 소구할 수 있는 전략이라고 하는 게 장동혁 후보처럼 내쫓겠다고 하는 게 아니라 그래도 같이 가겠다는 게 훨씬 더 소고 할 수 있다고 저는 보고 그리고 최고위원 구성이라고 하는 게 워낙 강성으로 되다 보니까 중량감 있는 당 대표를 고를 거라고 저는 봅니다. 당원들이. 

◇ 김현정> 3 대 1로 이렇게 예측하셨다는 거 기억해 두시고요. 더 깊은 얘기는 본 방송 후에 댓꿀쇼로 넘기겠습니다. 일단 이기인 셰프의 아까 주제가 정치 주제였기 때문에. 

◆ 이기인> 움직이는 조국. 

◇ 김현정> 그쪽으로 넘어가서 본 방송에서 다뤄보죠. 이계인 셰프가 준비한 이슈는 움직이는 조국이었는데 아까 사진 다시 한번만 보여주세요. 아까 그 장면. 어제 양산을 찾아가서 그냥 인사만 하고 오는 게 아니라 문재인 전 대통령 내외와 함께 영화관으로 가서 다시 만날 조국이라는 영화를 함께 관람했습니다. 격려의 말도 문재인 전 대통령이 했다고 합니다. 무슨 말을 했느냐? 오늘 같은 날이 올 거라 믿었지만 실제로 와서 대단히 기쁘다. 앞으로가 더 중요하다. 또 다른 어려움이 있을 것이다. 길 없는 길을 가야 할지 모르지만 초심을 잃지 말고 굳건히 길을 열어줬으면 좋겠다. 3년은 너무 길다는 구호로 조국혁신당 창당에 나선 결기를 계속 이어 나가서 대한민국 민주주의를 더 깊고 단단하게 넓게 만들어 달라. 그러자 조국 원장이 말씀을 깊게 새기겠습니다라고 답했다고 조국혁신당 대변인이 전했습니다. 여러 가지로 좀 의미심장하다 뭐 이런 해석들이 나오거든요. 이기인 셰프님 어떻게 보셨어요? 

◆ 이기인> 그러니까 지금 광폭 행보를 보이고 있는데 행보는 광폭으로 할 수 있는데 지금 행동이 상당히 지금 경거망동이 많은 거거든요. 그러니까 문 전 대통령은 당연히 그냥 사면 복권을 주장했었던 본인의 어떤 은사 같은 개념이라서 찾아가서 인사할 수 있는데 지금 보니까 사면 이후에 출소 이후에 조국 대표가 올린 SNS 게시물이 57개나 되더라고요. 하루에 거의 5개, 6개 정도 올린 꼴이거든요. 그러니까 반성하고 자중하는 모습이 보여지는 게 아니라 계속해서 경거망동하는 모습들 특히나 2030이 극우화됐다든지 여러 가지 망언들을 이어가고 있는데 이거에 대해서 어떻게 평가를 과연 국민들이 내릴까라는 생각이 듭니다. 

◇ 김현정> 어제 문재인 전 대통령을 찾아가서 굉장히 영화 관람까지 같이 보면 굉장히 적극적인 행보들이 펼쳐져서 민주당 안에 반응이, 서 소장님. 

◆ 서용주> 불편해요. 

◇ 김현정> 조금 불편해하는 거 맞죠? 지금? 

◆ 서용주> 많이 불편해지고 있어요. 

◇ 김현정> 그런 느낌이 들더라고요. 

◆ 서용주> 움직이는 조국의 민주당이 생각하는 거는 마구 움직이는 조국. 그냥 움직이는 게 아니라 마구 움직이고 있어요. 그러니까 이제 사실 이런 거를 이제 좋은 말로 정무라고 하고요. 정무를 좀 풀었으면 흐름을 읽는 거라고 하고요. 조금 더 러프하게 얘기하면 눈치가 없다는 것인데 사실 이재명 대통령이 가장 큰 피해자라고 정무수석이 공식적으로 얘기할 정도면 그렇게 쉽게 얘기하기는 쉽지 않거든요. 

◇ 김현정> 저 그 말 듣고 깜짝 놀랐어요. 

◆ 서용주> 그러니까 원래 우상호 수석께서 그런 얘기를 하시는 스타일이 아닌데 이거는 굉장히 순화해서 얘기를 한 거잖아요. 그러면 조국 전 대표에게 얘기를 한 겁니다. 직접적으로 전한 거죠. 조금 사면 복권에 대해서 한 번쯤은 겸허하게 생각하는 행동을 해줬으면 좋겠다는데 조국 전 대표 그래요? 아이고 죄송합니다라고 한마디쯤 했죠. 그 외에는 본인은 갈 길을 가겠다. 그러면서 그냥 부산도 가고 호남도 가고 자기는 조국혁신당이 소수 정당이기 때문에 내가 움직이지 않으면 안 되고 지방선거도 준비해야 되기 때는 내 길을 갈 것이다. 비판을 안고 갈 것이다. 하는데 좋습니다. 정치인이 움직이는 거 이해하고 당을 위해서 본인이 정치적인 판단하는 것도 좋아요. 다만 사면 복권이 국민들한테 본인의 사면 복권이 어떻게 비춰지는지는 고심하는 것도 본인의 정치인으로서의 내공을 축적하는 과정인데 첫 번째, 사면 복권이 너무 당연한 것처럼 비쳐서는 안 된다. 이게 따지고 보면 내가 해야 될 부분들이 중간에 사면이 됐고 복권도 됐기 때문에 조금 더 겸손하고 정말 좀 자중하면서 차곡차곡 가야겠다는 생각을 하나 그러면 국민들이 조국 전 대표가 이런 부분에 조금은 부담을 갖고 있구나. 두 번째, 입시 비리라는 부분들이 판결문에 없지 않아요, 있잖아요. 그럼 행위가 있었으면 거기에 나름대로 불만이 있고 상처받았을 2030에 대해서 직접적인 메시지를 통해서 이재명 대통령도 썼지만 치유될 때까지 사과하는 겁니다. 이게 본인의 정치 행로에 있어서 매우 좋은데 이 두 가지를 그냥 뭉개고 가는 느낌이에요. 그러니까 민주당 입장에서는 같은 진영에 있는데 자꾸 당 지지율도 떨어지고 이재명 대통령 지지율도 떨어지는 요인으로 작용하네, 불편하죠. 

◇ 김현정> 그럼 여기서 제가 질문드릴게요. 그럼 왜 그러느냐? 그걸 진짜 몰라서? 진짜 눈치가 없어서? 그럴까. 문재인 전 대통령은 그러면 어제 만나서 이런 격려까지 잘하라고 격려까지 했는데 그럼 이게 눈치가 없어서? 그 이상의 뭔가 정치적인 게 있지 않을까. 

◆ 박원석> 일단 눈치는 없는 것 같고요. 

◇ 김현정> 설마요. 

◆ 박원석> 그건 맞고, 그건 맞는 거 같고. 

◇ 김현정> 그래요? 

◆ 박원석> 태생적으로 약간 그런 게 좀 있는 것 같고 그리고 여기서 본인이 자기 잘못을 인정하고 그다음에 자세를 낮추고 이게 정치적으로는 도움이 안 된다. 이런 판단을 하는 것 같아요. 오히려 개의치 않고 정치적 행보를 하는 게 길게 봤을 때 본인이나 조국혁신당한테 더 낫다. 이렇게 마음을 단단히 먹은 것 같고 그러니까 비판을 받으면서도 민주당 내에서 이제 이 눈살을 찌푸림에도 불구하고 저렇게 하는 거라고 보고요. 이게 복잡한데요. 굉장한 원심력이에요. 

◇ 김현정> 무슨 말씀이세요? 

◆ 박원석> 지금 이 여권의 굉장한 원심력이라고요. 그리고 민주당 입장에서 봤을 때, 민주당의 시선에서 봤을 때 자산이 아니고 부채입니다. 조국은 이제부터. 그런 데다가 더 좁게 이른바 친명, 친문 이렇게 이제 민주당 내부에 잠재돼 있는 구도로 보면 저건 이제 친명과는 다른 그런 이제 세력화에 나서는 거 아니냐. 

◇ 김현정> 문 어게인이에요? 그러면? 

◆ 박원석> 이런 판단이나 이런 의구심을 갖는 사람들이 있어요. 왜냐하면 조국혁신당 가지고 무슨 대권 도전 이게 가능합니까? 결국에 민주당을 기반으로 혹은 범여권의 세력을 기반으로 조국 전 대표가 뭘 도모해야 되는데 어쨌든 친명은 공고하고 그리고 거기서는 포스트 이재명을 조국으로 생각할 리가 없잖아요. 그러면 공간이 어디냐? 이런 걸 벌써부터 탐색하는 거 아니냐. 그런데 그 원심력에 문 전 대통령이 한 발 걸쳐주는 거 아니냐. 이런 지금 이제 얘기까지 나와요. 

◇ 김현정> 어제 장면 때문에. 

◆ 박원석> 그런데 그건 아직은 조금 이른 관측이기는 한데 그러나 어쨌든 벌써부터 그런 조짐이 보이고 정청래 대표의 메시지나 정청래 대표의 행보도 그런 측면에서는 심상치 않은 점이 없지 않아 있죠. 그래서 여러 가지로 지금 여권 내부가 좀 복잡해지는데 문제는 이게 이재명 대통령의 뭐랄까 구심력이랄까 그립이랄까 이런 게 이완되는 결과로 나타나요. 

◇ 김현정> 상대적으로. 

◆ 박원석> 그게 좋은 게 아니죠, 별로. 왜냐하면 지금 너무 임기 초거든요. 

◇ 김현정> 그러니까 지금 많은 분들이 친문이 어떤 다시 좀 힘을 가지고선 이렇게 가는 거 아니냐라는 구도를 말씀해 주셔서 이제 친문 어게인 얘기를 하시는데 이 얘기를 댓꿀쇼로 넘어가서 더 길게 좀 가보겠습니다.