프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김병주(더불어민주당 최고위원)
김민석 검증? 숲을 먼저 봐야…흠집내기 아쉽
도덕성 비공개·능력 검증 공개로 개정해야
국방부 장관? 가족들 시켜도 하지 말라 해
첫 내각 인선, 일 잘할 사람들+국민통합 방점
대통령에 안규백 장관 최초 건의한 사람이 나
송미령 논란, 본인이 직접 돌파해야
◇ 김현정> 이재명 정부 초대 국무총리 인사청문회로 어제 하루 종일 국회가 뜨거웠죠. 김민석 국무총리 후보자를 둘러싼 여야의 격돌 그리고 그 전날 있었던 11개 부처의 장관 인선까지 현안 두루두루 짚어보기 위해서 모셨습니다. 여당, 민주당의 김병주 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김병주> 안녕하세요.
◇ 김현정> 안녕하세요. 우선 어제 뜨거웠던 국회 현장 김민석 국무총리 인사청문회 얘기부터 좀 해봐야 될 것 같습니다. 어제 첫날이었는데 하루 종일 지켜본 결과 결론적으로 그 정도 해명이면 합격이다 쪽이십니까? 아니면 좀 부족하다 쪽이십니까?
◆ 김병주> 나름 여러 가지 의혹에 대해서 저는 김민석 후보자가 국민 눈높이에 맞게 설명을 잘했다고 봅니다. 그런데 아쉬운 점은 사실 이번 청문회가 정책 청문회, 능력 검증 청문회가 돼야 되는데 김민석 후보자의 어떤 흠집 내기 청문회로 이렇게 흐르는 것 같아서 아쉬운 점이 많았고요. 그래서 저는 청문회법을 좀 이번 기회에 개정이 필요하다라는 생각까지 했어요.
◇ 김현정> 인사청문회법 개정에 대한 이야기를 안 그래도 이재명 대통령도 나 공감한다. 그런 이야기를 하셨던데 바꾼다면 어떤 식으로 바꾸는 걸 생각하시나요?
◆ 김병주> 저는 21대부터 개정안을 냈었고요. 이번에도 얘기했는데 도덕성 검증은 비공개로 하고 이제 정책 검증이나 능력 검증을 공개로 해야 된다고 봐요. 미국에서도 사실 사생활이라든가 도덕 검증은 별도 기관에서 비공개로 하고.
◇ 김현정> 비공개로, 국민들에게 알리지 않고.
◆ 김병주> 예, 국민들 앞에서는 이제 정책이나 능력 검증 위주로 이렇게 하잖아요. 사실 국민들은 국무총리가 됐을 때 제대로 정책을 할 것이냐, 제대로 국정을 운영할 것이냐가 가장 관심사인데 과거의 어떤 의혹을 가지고 계속 발목잡기식으로 이렇게 하는 거를 국민들은 원치 않거든요.
◇ 김현정> 이게 이러다 보니까 능력 있는 분들도 안 하겠다고 하신다면서요. 나 인사청문회 때문에 싫다. 막 이러신다면서요.
◆ 김병주> 그렇죠, 사실은 그런 면이 있죠. 저도 사실은 국방부 장관 하마평에 있었잖아요. 발표가 나니까 너무 속 시원하더라고요. 청문회 안 해도 되니까.
◇ 김현정> 서운한 게 아니라 속 시원하셨어요?
◆ 김병주> 너무 홀가분하고.
◇ 김현정> 저는 되게 서운해 하셨을 줄 알았는데, 유력하셨거든요.
◆ 김병주> 아니에요. 저 홀가분하고 왜냐하면 저도 늘 청렴결백하게 살아오고 했지만 내란을 겪으면서 극우나 국민의힘이나 저쪽의 표적이 됐잖아요. 그럼 오만 가지 의혹을 제기하면서 흠집을 내겠다는 부담 때문에 저희 가족들은 절대 장관을 시켜도 하지 마라. 특히 아들, 딸들이 아빠 장관을 하지 마라. 자기들의 일이 도마에 올라가는 거 싫다 그럴 정도로 심각한 거죠. 그래서 청문회법은 저는 21대도 이건 문제가 있다. 이제는 사실은 이런 여러 가지 문제가 어떤 정권에서든지 다 노정이 돼서 문제가 됐던 건데 이제는 고쳐서 실질적으로 훌륭한 사람을 국무위원으로 뽑는 이런 시스템이 돼야 되겠다는 생각을 하고 있죠.
◇ 김현정> 이 제안이 사실은 나온 지 오래됐어요. 오래됐는데 야당이 되면 다 반대하세요. 그러니까 여당일 때는 하자. 이러고 또 야당 되면 반대 이게 계속 반복됐던 거거든요. 사실은.
◆ 김병주> 그래서 저는 사실은 야당일 때도 국방부 장관 청문회 할 때는 계속 우리 당에도 주장을 했어요. 장관이 사생활에 결정적인 문제가 있으면 제기를 하지만은 사소한 걸로 흠집을 내면은 나중에 장관이 돼서도 국방부 장관은 영이 안 선다 그러니까 그런 것들은 큰 거가 아니면은 정책이나 능력 검증으로 하자 해서 저는 사실 지속적으로 그렇게 해왔어요.
◇ 김현정> 김병주 최고위원처럼 이렇게 말씀하시는 분이 있는가 하면 또 지난번에는 민주당이 한덕수 국무총리라든지 여러 장관 후보자들에 대해서 굉장히 매섭게 여러 가지 도덕성 검증을 하셨던 게 있기 때문에 이번에 김민석 후보자에 대해서도 그렇게 해야 되는 것이 마땅하지 않겠느냐라는 국민의힘에 의견이 있습니다. 그리해서 이번 청문회도 역시 여러 가지 검증들이 도마에 올랐는데요. 좀 보겠습니다. 국민의힘에서는, 야당에서는 6억 원의 출처 칭화대 학위, 아빠 찬스 등등해서 시원하게 해명된 게 하나도 없다. 정확한 자료와 함께 소명한 건 하나도 없다. 이런 입장이거든요. 어떻게 보셨어요?
◆ 김병주> 사실 전체 숲을 보고 나무를 볼 필요가 있는 것 같아요. 김민석 후보자 재산 규모가 2억이잖아요.
◇ 김현정> 지금 그렇습니다.
◆ 김병주> 2억, 국회의원 300명 중에 2억 이하인 사람은 아주 극소수죠. 그렇게 오랫동안 살아온 모습이 거기에 투영이 됐다고 보고요. 그 과정 속에서 수입이 얼마고 지출이 얼마고 이렇게 따졌는데 대략적인 것은 해명을 했지 않습니까?
◇ 김현정> 어제 말하자면은 1억은 출판기념회, 1억은 어디, 2억은 처가 이런 답변했는데 한번 잠깐 그 장면 보고 올까요? 같이.
★ 주진우 국민의힘 인사청문위원: 일반 국민들로서는 너무 큰 갭이거든요. 그러니까 월급의 거의 2. 5배의 지출이 있다 보니까 이제 돈이 어디서 나왔느니 얘기가 문제가 됐던 거고요.
★ 김민석 국무총리 후보자: 생활비로 한 그거는 200, 300 이런 식으로 쭉 이렇게 받은 것이 제법 되는 거 같은데 다 포함하면 받은 게 2억 이상 되는 것 같습니다. 총액이 제법 돼서 그에 대해서 증여세로 처리한 것으로 알고 있습니다.
◇ 김현정> 그러니까 처가가 어제 처음 등장을 했어요, 해명 과정에서. 처가로부터 한 달에 200, 300 정도 아내가 받아서 그 합하니까 한 2억 정도가 됐다. 그래서 이제 야당에서 그 증여세는 내셨습니까? 했더니 증여세로 처리된 걸로 알고 있다. 이제 이렇게 답은 했습니다만 후속 보도들 저녁에 나오는 것들 보니까 증여세를 내지 않았다는 보도도 있어서 이건 조금 더 확인해 봐야 될 것 같습니다.
◆ 김병주> 그런 것은 확인해 보면 되겠죠.
◇ 김현정> 이 정도면 좀 충분하게 해명이 좀 됐다고 보세요? 6억에 대해서?
◆ 김병주> 사실 김민석 후보자 같은 경우는 저런 가족 문제를 계속 끌고 넘어지니까 남편으로서 자괴감을 든다. 가족들에게 미안하다. 이런 얘기를 했는데 그 가정이 어려워서 처가로부터 돈을 배우자가 받고 이런 거가 남편으로서 얼마나 자존심이 상하겠습니까? 그러니까 이런 거를 이제 공개를 해야 되고 그러다 보니까 참 그런 문제들이 또 있는 거죠.
◇ 김현정> 그래서 그 이야기를 미리 좀 해명하지 못했을 것이다. 그렇게 보시는 거예요?
◆ 김병주> 예, 그럴 겁니다. 만약 제 입장이라도 스스로 가장으로서 가족들을 벌어먹여 살려야 되는데 처가의 도움을 받아야 되는 입장이면은 얼마나 그렇고 또 정치인으로 그런 걸 밝히기가 얼마나 또 그렇겠습니까? 그러니까 참 이런 청문회의 문제점이라는 것이 그런 것까지 들춰내면서 해야만 되는지가 참 그렇죠.
◇ 김현정> 후보자 아들의 미국 코넬대 유학 자금 2억 원의 출처에 대해서도 후보자의 전 배우자가 전액을 냈다고 해명한 만큼 해외 송금 등 내역을 좀 확인해 달라라는 게 국민의힘의 요구였는데 송금된 외국환 신고 내역이 없다는 답변이 후보자 측으로부터 왔다고 합니다. 그러면서 이제 어제 야당에서는 그럼 도대체 학비와 생활비는 어떤 경로로 전달이 된 거냐, 송금한 내역이 없으면 어떻게 한 것이냐에 대해 해명해 달라. 이렇게 지금 이야기를 했는데요. 여기에 대해서는 후보자가 어제 정확히 답변을 못한 것으로 알고 있습니다. 이 부분은 어떻게 보셨어요?
◆ 김병주> 그러니까 전 처가 아마 자제분의 학비를 댄 것 같이 그렇게 해명을 하시더라고요. 사실 새로 재혼하시고 전 처와의 관계가 어떤 관계인지도 모르고 또 사실은 국민의힘에서는 전 처를 증인으로 채택하려 하고 전 처의 여러 가지 자료를 내라 하고 그런 아마 저 입장이 되면 어떤 사람도 참 서글플 겁니다. 그리고 내기가 또 어렵고요. 전 처와의 관계가 지금 어떤 관계인지 모르지 않습니까? 좋은 관계를 유지하고 있는 것인지 감정적으로 안 좋은 관계인 것인지 그러니까 전 처는 이미 남이지 않습니까? 그런데 그 전 처의 어떤 기록을 내라, 뭐라 하는 것은 너무 가혹하죠, 사실은.
◇ 김현정> 개인 정보 동의를 사실 해주면 나머지는 그냥 떼면 되는데 개인 정보 동의를 해달라는 말을 하기가 어떤 관계인지 모르기 때문에.
◆ 김병주> 사실 이미 전 처는 남이나 마찬가지잖아요. 그런데 이런 청문회를 위해서 개인 정보 동의를 해달라고 하기도 어려울 거고 또 동의해 주기도 어려울 거고 그러면 또 그것도 해주면 또 거기에서 또 의혹을 제기하고 의혹을 제기하고 이렇게 계속되는 것이 현재 청문회 시스템이죠.
◇ 김현정> 그러니까 결국은 이 돈에 관한 얘기는 국민의힘 쪽에서는 계속해서 이게 스폰서로부터 받은 불법 자금 아니야? 이 얘기를 묻고 싶은 건 것 같아요. 이것저것 계속 의혹을 제기하는 건. 그 부분에 대해서는 그건 아니라고 보세요? 전혀 가능성은 없다? 해명은 다 됐다고 보세요?
◆ 김병주> 저는 해명이 거의 됐다고 보지 않습니까? 사실 조의금이라든가 출판기념회, 경조사 이런 것들을 또 본인의 사생활과 관계된 조의금 이런 것까지 다 공개를 했잖아요. 사실은 그 정도면 되지 그 이상 또 파고드는 것 자체가.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어제 총리로서의 자질 검증과 관련해서는 김희정 의원이 국가 채무가 얼마나 되는지 대략 아십니까? 이 질문이 있었거든요. 근데 여기에 대해서 답을 좀 틀리게 했습니다. 총리 후보자가 20%, 30% 얘기하셨는데 실제로는 거의 50% 가까이 되는, 40% 되다 보니까 이 부분이 조금 또 화제가 됐어요. 이건 어떻게 보셨습니까?
◆ 김병주> 그런 걸 정확히 알면 좋겠지만 수치에 대해서는 조금 착오가 일으킬 수도 있거든요. 그러니까 전체적인 이런 것보다도 개념을 좀 물어서 제가 봤을 때 개념적으로 지금 부채가 이런데 앞으로 국가 정책을 어떻게 하려고 하느냐. 이런 것들을 했으면 아마 김민석 후보자가 명확히 잘 답변을 했을 겁니다. 늘 그런 것들은 최고위원회의에서도 자주 토의됐던 내용인데 그런데 우리가 수치를 갑자기 물으면 늘 기억하기가 어렵지 않습니까? 제가 국방 전문가지만 국방에 데이터를 내놓으라고 그러면 어떻게.
◇ 김현정> 김병주 최고위원은 정확히 아시던데. 대략 말씀하세요. 이러면 거의 대략 다 맞히시던데요. 알겠습니다. 여하튼 수치가 갑자기 생각 안 날 수도 있었을 거라고 이해한다. 그런 말씀이신데 오늘까지 청문회 보고 보고 국민들의 판단을 좀 봐야겠습니다. 김병주 민주당 최고위원 만나고 있습니다. 그제 있었던 장관 인선 이야기로 좀 넘어가 보겠습니다. 이재명 대통령의 첫 내각 인선의 특징은 일단 뭐라고 보세요? 어떻게 보셨어요?
◆ 김병주> 아주 통합적이면서도 일을 잘할 사람들을 임명했다고 이렇게 보입니다. 그 분야에서 최고의 전문가들을 이렇게 했고 그다음에 이재명 대통령께서 평상시에 얘기했던 국민통합 이런 측면도 거기에는 메시지가 담겨 있고 봐요. 예를 들면은 통일부 장관 정동영 의원을 내정했는데 통일 분야에서는 그분이 최고의 전문가죠. 이미 20년 전에 통일부 장관도 하셨고 또 개성공단 사업이나 이런 것도 주도하셨던 걸로 알고 있고 북한에도 가서 이런 여러 가지를 했기 때문에 그런 최고 전문가들을 임명을 했다. 그러면서 통합적인 면에서는 현재 윤석열 전 대통령이 임명한 장관도 한 분은 유임을 시켰고 또 권오을.
◇ 김현정> 전 한나라당.
◆ 김병주> 전 한나라당 출신 분도 보훈부장관으로 임명을 해서 통합을 하겠다는 걸 했잖아요. 그리고 여야 할 것 없이 진보 보수 할 것 없이 능력이 있으면 발탁하겠다고도 말씀하셨는데 그런 것들을 하기가 사실은 어려운데도 불구하고 그렇게 하신 걸로 보입니다.
◇ 김현정> 통합 탕평의 인사였다. 그런 부분을 높이 평가하셨어요. 근데 그 바로 송미령 장관, 유임된 송미령 장관이 어제 하루 종일 화제이자 논란의 인물이었습니다. 특이한 건 야당뿐 아니라 여당에서도 아니다라고 얘기를 하고 있습니다. 일단 김병주 최고위원의 입장은 어떻습니까? 송미령 장관 유임.
◆ 김병주> 저도 처음에는 좀 놀랐어요.
◇ 김현정> 처음에는 좀 딱하셨어요? 웬 유임? 이러셨어요?
◆ 김병주> 예, 그래서 이렇게 배경을 설명 듣고 이렇게 보니까 충분히 이해는 갔고 그거는 또 이재명 대통령께서 그만큼 평소 하시던 말씀 있잖아요. 진보 보수 할 것 없이 능력 있다면 쓰겠다.
◇ 김현정> 흑묘, 백묘.
◆ 김병주> 예, 그런 것들을 실천하셨다고 보여집니다.
◇ 김현정> 왜 이제 우려의 목소리가 나왔는가, 왜 뜨악한 분들이 많았는가 그 이유를 들어보면 이런 거예요. 그러니까 윤석열 정부 당시에 민주당이 추진한 양곡관리법 개정안에 대해서 이거는 농업을 망치는 법안, 농망법이라고 하면서 절대로 안 된다. 거부권 행사하셔야 됩니다라고 제안을 했던 사람이 이분인데 그렇다면 그게 옳다 그르다를 떠나서 이분의 어떤 정책 철학이 그러하다면 지금 이재명 대통령이 양곡법 개정안 해야 된다는 쪽인데 정책 철학을 하루아침에 이렇게 바꿀 수가 있다는 말인가? 여기에 대해서 민주당 분들도 이해를 못 했고 국민의힘에서도 영혼 없는 공직자 아니냐. 또 이렇게 비판이 나왔던 거거든요. 그런데 이해가 되셨어요?
◆ 김병주> 그런 거는 본인이 돌파해야 된다고 봅니다. 명확히 거기에 대해서 본인이 해명을 하고 설명을 해야 된다고 보죠. 사실 전 정권의 장관을 그대로 유임이 되는 경우는 논란이 있는 건 당연하죠. 왜냐하면 전 정권에 있었던 사람 입장에서는 좀 배신감을 느낄 수도 있을 것이고 또 현재 우리 진영에서는 좀 의아하고 그렇기 때문에 이것은 임명이 됐으니까 본인이 거기에 대해서 예전에는 내가 이런 생각으로 했는데 앞으로 이재명 정부의 운영, 국정 철학 이런 거와 제가 맞기 때문에 또 이런 거는 국민의 눈높이에 맞게 하겠다. 이런 것들을 충분히 본인이 잘 설명을 해서 돌파를 해야 된다고 봅니다. 어차피 이렇게 유임이 되는 경우는 논란이 되는 건 당연하기 때문에 그걸 돌파하는 주체는 본인이어야 된다. 그래서 조금 저는 장관이 좀 더 적극적으로 언론에서도 그렇고 국민을 향해서도 왜 수락 제의를 받았을 때 받아들였는지 그리고 앞으로 장관을 어떻게 할 건지 그런 것들에 대해서 정확한 견해와 설명을 해서 국민의 이해를 또 반대하는 분들을 설득시켜야 된다고 봅니다.
◇ 김현정> 어제 우상호 정무수석이 민주당 의원들 찾아가서 한 40분 설명했다고 들었어요. 왜냐하면 민주당 의원들 중에서도 의아해하는 분이 워낙 많았고 또 반대하는 분도 많고 농민 단체에서는 지금 트랙터 끌고 오겠다고 그러고 있거든요. 어제 우상호 정무수석 이야기를 듣고 나서 그럼 민주당 의원들은 입장이 바뀌었습니까? 김병주 최고위원처럼 다 이해하는 분위기가 됐나요?
◆ 김병주> 저는 민주당 의원들한테, 농해수위 위원들한테 우상호 정무수석이 와서 충분히 설명을 한 것 같고 많이 이해를 했다고 봅니다.
◇ 김현정> 그렇습니까? 이제는 송미령 장관 본인이 좀 나서서 국민 설득을 해야 한다?
◆ 김병주> 그래서 사실은 농민들한테도 그때 왜 양곡관리법 거부권 행사를 건의했는지 앞으로 그러면 국민의 눈높이와 맞추어서 어떤 선에서 해야 될 건지 그런 것들을 사과할 거는 사과하고 또 앞으로 어떻게 하겠다. 이런 것들이 국회의원들은 많이 이제 이해가 됐으니 또 국민들 이해를 본인이 좀 나서서 적극적으로 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들어요.
◇ 김현정> 그 트랙터 끌고 오겠다고 했던 농민단체 분을 좀 직접 만나셔라. 이런 어떤 조언, 제안?
◆ 김병주> 필요하면 만날 수도 있고요. 또는 이렇게 먼저 언론이나 이런 데서.
◇ 김현정> 인터뷰도 좀 하고? 그런 식으로?
◆ 김병주> 인터뷰도 하고 본인이 설명을 해서 이재명 정부의 국정 철학을 어떻게 자기가 수행을 할 건지 또 어떤 방향으로 할 건지.
◇ 김현정> 그거 돌파 못 하면, 납득 못 시키면은 사실은 좀 낙마 가능성도 있다고 보세요?
◆ 김병주> 글쎄요. 저는 대통령께서는 늘 국민만 바라보고 국민들의 생각에 늘 동의를 해 오신 분이기 때문에 그런 상황까지 가지 않게 본인이 열심히 좀 이걸 정면 돌파했으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 예, 아까 국방장관 후보자에 대해서는 잠깐 언급을 하기는 하셨어요. 일단 내가 안 돼서 좀 다행이다. 이런 말씀을 농담처럼 하셨는데 안규백 후보자에 대해서는 어떻게 보십니까? 사실은 이분이 오랫동안 국방위원장을 하셨기 때문에 그 부분에 대해서 전문적인 지식이 많은 건 알고 있습니다만 다만 한 가지 우려는 거대한 군 조직을 통솔하기에는 좀 경험이 부족한 건 아닌가? 조직 내의 경험이요. 이런 부분에 대한 우려는 있더라고요.
◆ 김병주> 저는 안규백 의원이 국방부 장관 지명을 잘했다고 보고 잘 하리라고 생각을 합니다. 사실 지금 말씀드리지만 민간인 안규백 의원을 장관으로 쓰라고 최초로 건의한 사람이 저입니다.
◇ 김현정> 그러셨어요?
◆ 김병주> 이재명 대통령께.
◇ 김현정> 직접 건의하셨어요?
◆ 김병주> 예, 그거는 이제 지금 대통령 당시가 아니라 이재명 대표로 계실 때 12. 3 내란이 일어나고 국방부 장관이 이제 잡혀가고 공석이었잖아요. 그때 국민의힘에서 국방부 장관, 행안부 장관 공석이 너무 오래되면 안 된다. 빨리 임명하자. 했을 때 제가 그거 받아라, 받고 국방부 장관은 우리가 추천하고, 두 개가 그때는 아직 과도기였잖아요.
◇ 김현정> 그런데 김병주 의원은 4성 장군 출신이신데 왜 본인이 아니라 안규백 의원을 추천하셨어요?
◆ 김병주> 안규백 의원은 국방위에서 한 17년간 가까이 계셨고 군으로부터 존경을 받는 인물이고 그 과도기 과정에서 내란을 종식하고 또 제2 내란을 막아야 되잖아요. 그래서 이번에 민간인 안규백 의원을 받아서 좀 제의를 한번 해 보시자라고 제가 했더니 그때 이재명 그 당시 대표께서 솔깃하게 들으시더라고요.
◇ 김현정> 그리고 실천하신 거예요?
◆ 김병주> 예.
◇ 김현정> 그러면 김 최고위원은 장군 출신이기 때문에 지금은 오히려 민간인이 낫겠다. 이 생각하신 거예요?
◆ 김병주> 아니요, 그때만 해도 12.3 친위 쿠데타잖아요. 군은 쿠데타 세력으로 낙인이 찍혀 있고 사실 윤석열 내란 수괴로부터 이용당했지만 그래도 쿠데타 세력이고 저는 또 군 출신이잖아요. 그러면은.
◇ 김현정> 나보다 낫다?
◆ 김병주> 그래서 진짜 국민의 시각에서 군을 제대로 진단하고 이렇게 돼야 되겠다. 해서 최초로 얘기한 사람이 저기 때문에 저는 진정으로 엊그저께 안규백 의원 만나서 축하하고.
◇ 김현정> 여기까지 말씀 들어야겠습니다. 고맙습니다, 의원님.