* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이상민 국민의힘 대전시당위원장
■ 대담 : 김한규 더불어민주당 의원, 김재섭 국민의힘 의원
◇ 박재홍> 여러분, 안녕하십니까? 한판승부 박재홍입니다. 추석 연휴가 마무리된 가운데 정치권은 추석 민심에 대해서 엇갈린 평가를 내리고 있죠. 그리고 다음 주부터 시작될 국정감사와 내년 지방선거 채비에 들어갔습니다. 더불어민주당 김한규 의원, 국민의힘 김재섭 의원과 함께 1부 여의도 대전에서 주요 정치 현안에 대한 입장 들어보고요. 12. 3 내란 사태 관련 의혹을 수사하고 있는 조은석 특별검사팀이 오늘 수사 기간을 한 차례 더 연장하기로 한 가운데 박성재 전 법무부 장관에 대해서 구속영장을 신청했습니다. 박성재 전 장관은 비상계엄 당시 검사 파견 검토나 수용 시설 확보를 지시한 의혹 등을 받고 있는데요. 2부 한판 브리핑에서 주요 쟁점으로 짚어보겠습니다. 박재홍의 한판승부 잠시 후에 시작합니다. CBS 박재홍의 한판승부 여의도 내전 바로 시작합니다. 먼저 더불어민주당 김한규 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김한규> 안녕하세요, 김한규입니다. 한 달 만에 나왔습니다.
◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 김재섭 의원님.
◆ 김재섭> 도나스 김재섭입니다. 저도 오랜만에 나왔습니다.
◇ 박재홍> 두 분이 약간 의상 색깔 톤이 유사한 것 같습니다.
◆ 김한규> 가을이니까.
◆ 김재섭> 예, 가을이니까요.
◇ 박재홍> 두 분 다 아주 멋지게 하고 오셨고요. 항상 멋지신 박성택 실장님.
◆ 박성태> 안녕하세요. 저는 항상 복장은 두께만 달라집니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 쇼 머스크 고원. 오랜만에 오셨어요. 이상민 국민의힘 대전시당 위원장님, 어서 오십시오.
◆ 이상민> 안녕하세요. 한참 만에 왔습니다. 국회의원 떨어지니까 한판승부부터 잘 안 부르더라고요.
◇ 박재홍> 그런 건 아니고 하다 보니까 그렇게 됐어요, 의원님. 명절 잘 보내셨습니까?
◆ 이상민> 예.
◇ 박재홍> 우리 의원님이 파악하신 명절 민심은 어땠습니까?
◆ 이상민> 우선 정치권에 대해서는 싸잡아서 안 좋죠. 국민의힘도 마찬가지고 더불어민주당도 마찬가지인데 근데 연휴 기간 전후로 해서 지금 이재명 정권이나 이재명 대통령이나 또는 민주당에 대해서 좋지 않은 거리들이 많이 나왔죠. 대표적으로는 이재명 대통령 내외분의 예능 프로 출연 특히 그 화재가 난 국가정보자원관리원이 제 지역구입니다. 대전 유성구에 있는데 거기에서는 상당히 지금 아주 분위기도 침울하고 또 그 해당 팀장인 공직자도 안 좋은 일이 있었지 않았습니까? 그런 상황에 대통령이 예능 프로 나가서 어쨌든 이렇게 이런 만담 수준의 그런 얘기들을 한 거 그다음에 김현진 씨인가요? 부속실장 그리고 기업하는 분들은 관세 협상이 교착 상태에 빠져 있는 거에 대한 걱정이 많습니다.
◇ 박재홍> 우리 의원님 방송을 많이 요즘 안 하시는데도 현안을 많이 알고 계시네요.
◆ 이상민> 제가 정치인입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 마치 지난주 나오셨던 것처럼 자연스럽게. 우리 김한규 의원님은 명절 민심.
◆ 김한규> 이상민 의원님이 저보다 훨씬 더 디테일하게 얘기를 하시는 것 같아요. 인사하고 돌아다니다 보면 그렇게까지는 잘 얘기를 안 하시고 그런데 대선 때 열렬히 응원하던 분위기는 아니죠. 확실히 임기가 시작되고 나서 몇 개월이 지났으니까 아직은 성과를 갖고 탓하기는 그렇지만 많이 남지 않았다, 이런 허니문 기간이. 이런 생각이 좀 들고요. 그래도 뭔가 이렇게 아쉬운 얘기를 하려다가도 그래 국민의힘이랑 정치하려면 얼마나 힘들겠어, 이런 얘기를 하시는 거 국민의힘 지도부 덕분에 국민들도 저희 당에 불만이 있어도 국민의힘보단 낫지 않나 정도의 분위기가 저는 실제로 느낀 분위기였고 특히 제주도라서 최근에 국민의힘 당 대표님의 저희가 봤을 때는 이제 4. 3 유족에 대한 상처를 주는 행위 때문에 더 그랬을 수 있는데 하여튼 느낌은 아직까지도 이재명 정부에 대한 기대는 있다. 그리고 사실 민주당보다는 대통령에 대한 지지가 좀 더 높은 것도 사실인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 예, 도나스.
◆ 김재섭> 저는 그런 말씀들을 많이 하시는 것 같아요. 그러니까 국민의힘을 좀 좋아할 수 있게 해달라. 많은 의미가 내포돼 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 도봉구 시민들이.
◆ 김재섭> 그렇죠, 구민들께서 그렇게 말씀을 하시는 게.
◆ 김한규> 김재섭은 좋은데 국민의힘은 별로다.
◆ 김재섭> 저보다는 진짜, 진짜로 저는 요새 돌아다니면 딸내미 많이 컸냐. 사진 보여드리느라고 정신없는데 근데 그거 말고 정치적 현안으로 넘어가면 그러니까 민주당이 못마땅한 것도 맞고 그러니까 야당이 잘 견제해 줘야 되는 것도 맞는데 선뜻 마음이 안 간다. 그런 말씀들을 사실 많이 하세요. 특히 수도권 민심이라는 게 또 그중에서도 강북 민심이라는 게 저희가 정말 세심하게 살펴야 되는데 우리 당이 아직 민주당의 그 어떤 소위 말하는 똥볼을 순수하게 받아들일 만큼의 재정비가 잘 안 된 느낌이 분명히 있습니다. 그래서 저는 민주당에 대한 견제 이런 거 좋지만 우리 내부 스스로도 좀 자성이나 성찰이나 반성이나 이런 것들이 좀 선행이 돼야 되지 않나 이런 원칙적인 결론을 얻었습니다.
◇ 박재홍> 사실 한국 시리즈나 야구 포스트진 가면은 상대팀이 실수하면 바로 이길 수 있는 기회가 오거든요. 서로 실수하고 있는데 서로 이기지 못하고 있는 그런 상황인 거 같다.
◆ 김재섭> 그런 거죠.
◇ 박재홍> 박 실장님은?
◆ 박성태> 저는 정치적 이슈에 대해서는 별로 제가 정치평론가를 하고 있지만 많이 묻지는 않더라고요.
◇ 박재홍> 우리 박 실장님께?
◆ 박성태> 예.
◆ 김한규> 노래 잘하냐고.
◇ 박재홍> 노래 잘하네 이런.
◆ 박성태> 아닙니다.
◇ 박재홍> 이거 김한규 의원님 보셨구나.
◆ 김한규> 예.
◆ 박성태> 그건 뭐 아는 사람들은 왜 이렇게 못 했냐, 죄송합니다.
◆ 김한규> 윤희석 대변인을 오늘 우연히 만났는데 그 노래방 기계가 안 좋아서 그랬다. 이런 얘기를 되게.
◇ 박재홍> 더 잘할 수 있었는데.
◆ 김한규> 예, 제작진이 뭔가 기계를 잘못 준비했다. 이런 이야기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 약간의 음모론, 저희한테는 괜찮다고 하셨는데.
◆ 박성태> 저도 그 얘기를 하려고 그랬는데 안 하겠습니다. 어쨌든 사실 저도 정치평론을 하고 있지만 정치에 관심이 사람들이 많이 멀어지는 것 같다. 저는 사실 많은 이슈에 대해서 많은 유권자들이 관심을 갖고 생각도 해보고 그래야 이게 발전한다고 보는데 너무 싸우니까 물론 누가 잘못하고 시시비비를 가리는 게 또 저의 일이긴 하지만 너무 싸우고 싸우는 모양이 너무 안 좋으니 일단 관심이 떨어지는 것 같아요. 그래서 경제 평론으로 바꿔야 되나 이런 생각도 좀 들고 합니다.
◆ 이상민> 더 안 좋,. 그러면.
◆ 김한규> 그래도 나갈 데는 정치 평론이 많은 거 같습니다.
◆ 박성태> 그렇긴 해요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 좀 서로 대화가 되는 걸 좀 필요하지 않나 그런 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 우리 김재섭 의원이 그래서 이제 여야 간에 통합하기 위해서 지난 추석에 이준석 대표와 스타 대결을 했습니다. 스타크래프트 영상을 한번 보고 이어 오겠습니다.
◆ 김재섭> 오늘은 제가 사실 현피뜨려고 온 건데 제가 왜 그러냐면 그 민주당이랑 국민의힘이랑 개혁신당이랑 다 같이 이제 화합하는 좋은 장을 마련하겠다. 그건 얼마든지 하겠다. 그런데 종목이 스타인지는 몰랐거든요. 근데 그래서 아무튼 그래도 좋은 치니까 와서 이번에 한번 겨뤄보고 싶은데 그 아무튼 저희 엄마가 나쁜 형들이랑 피시방 가지 말라고 그랬는데 잘못돼서, 아무튼 오늘 즐겁게 재밌게 잘 못하지만 최선을 다해서 해보도록 하겠습니다. 앞으로 뭐 스타 잘한다는 얘기하지 마, 그냥 형은. 나한테 스타 얘기하지 마, 형은 이제 앞으로.
◇ 박재홍> 우리 김재섭 의원님이 이긴 거죠?
◆ 김재섭> 근데 지금 영상 보니까 굉장히 경박스럽네요, 제 스스로가. 국회의원으로서의 품격을 지키지 못했다는 점에 대해서 1번 사과를 드리면서, 이준석 그 의원이 스타 잘해요. 근데 저는 팀을 또 잘 만나서 이기긴 이겼는데 어쨌든 뭐 진 건 진 거죠. 그래서 패자는 말이 없는 거고 이준석의 실력이 적나라하게 드러났으니 앞으로는 스타를 잘한다. 이런 얘기를 하는 것은 국민을 향한 기만이다. 못하는 사람이랑 이제 앞으로 겨뤄주지 않는, 저는 앞으로 평생 이준석이랑 스타 하지 않을 겁니다. 죽을 때까지 놀릴 거거든요, 스타 졌다고.
◆ 박성태> 1승의 기억으로 이제.
◆ 김재섭> 근데 이거는 저희가 재미있게 이야기한다고 한 건데 실제로 굉장히 씁쓸했어요, 저 자리에서. 왜냐하면 자리가 3개가 있었어요. 민주당이 빠져 있는 거잖아요. 민주당이 빠진 건데 물론 저도 지지층으로부터 많은 욕을 먹었습니다.
◇ 박재홍> 욕먹었어요?
◆ 김재섭> 너는 당에서 하는 집회도 안 나오면서 그 민주당이랑 개혁신당이랑 하는 그런 데 나가서 희희낙락하냐. 당연히 강성 지지층들 내지는 몇 의원들 입장에서는 그럴 수 있다고 생각합니다. 근데 이런 것까지 불편하게 생각하면 일단 자세를 고쳐 앉으시는 게 더 좋다고 저는 판단이 되고 무엇보다도 저는 심각하게 이거는 정치 뭐라고 해야 될까요? 정치 중독, 정치 과잉이라고 생각하거든요. 우리가 과거에는 추석 때 여야 특히 젊은 의원들이 이렇게 화합하고 뭔가 이거 사실 저희한테 민속놀이 같은 건데 이런 민속놀이 하는 걸 전혀 뭐라고 하지 않았거든요. 근데 지금은 너무 극단적인 대치가 되니까 그냥 상대랑 누군가랑 같이 있는 것 자체가 불편한 것 같아요. 그래서 1명이 빠진 상태에서 맨날 보는 이준석이랑 둘이 게임하자니.
◇ 박재홍> 맨날 보는 이준석이에요?
◆ 김재섭> 좀 씁쓸하더라고요. 그게 이게 이런 자리까지 우리가 정치 과잉으로 재단되어야 하느냐, 이런 것까지 우리가 정쟁이라는 틀 안에서 보여줘야 하느냐. 민주당이 빠진 이 자리를 국민들이 도대체 어떻게 보실까 저는 그런 씁쓸함이 굉장히 컸습니다.
◇ 박재홍> 민주당 모경종 의원이 저희 한판승부 한 달에 1번씩 나오시는 분인데 지지층이 반발해서 불참해서 아쉬운 상황이긴 했습니다. 우리 김한규 의원님은 스타 하세요?
◆ 김한규> 저도 하는데 지금 보니까 한 30대 후반 40대 초반들이 자기네들끼리 하면서 저를 이제 세대가 다르다고 이렇게 구별을 하신 것 같아요.
◇ 박재홍> 섭섭하셨구나.
◆ 박성태> 40대 초반 아니세요?
◆ 김한규> 근데 저도 김재섭 의원 말씀에 동의를 해요. 그냥 저희 세대에 너무 많이 하던 일이니까 윷놀이보다는 명절 때 되면 아침에 차례 지내고 오후에 나가서 친구들하고 이렇게 하던 게임이라 충분히 해볼 수 있다. 특히 국민의힘의 김재섭 의원 정도라면 지도부하고는 달리 우리 입장에서 봤을 때 탄핵에 대한 태도나 이런 점을 볼 때 같이 할 수 있을 텐데 김재섭 의원 개인이 아니라 국민의힘 전체에 대해서 민주당 지지자들이 아직 좀 불만이 많은 것 같아요. 우리가 대선에서 승리했다 할지라도 여전히 탄핵에 대해서 1번만 제대로 사과를 하면 저희들이 더 이상 그런 감정을 안 가질 텐데 좀 아쉬움은 있고 저도 김재섭, 이준석 두 분이 이젠 안 한다고 하니까 그렇지만 앞으로.
◆ 김재섭> 다른 게임하려고 합니다. 팔씨름 이런 걸로.
◇ 박재홍> 본인이 이길 수 있는 거만.
◆ 김한규> 언젠가는 그런 걸 하면서 우리가 이겼다고 좋아하는, 그래 팔씨름도 민주당이야. 이런 분위기가 되면 되는 게 좋지 않을까 이런 아쉬움은 있습니다.
◇ 박재홍> 내년 설에는?
◆ 박성태> 예전에 국회에서 여야 축구 대회 이런 것도 있었는데 의원들, 그런 건 이제 없나요?
◆ 김한규> 아니요, 그거는 하고 있죠. 근데 세대가 진짜 그거는 또 50대 한 중반 이후들이 열심히 하는 스포츠인 거 같고.
◆ 박성태> 그거는 또 말이 없네요, 축구 대회는.
◆ 김한규> 아니요. 그것도 한일전하고 같이 나간다고 해서 21대 후반에도 지지자들의 불만이 많았죠.
◇ 박재홍> 아무튼 내년 설에는 좀 화합하는 그런 모습 볼 수 있길 바라면서 장동혁 대표 얘기를 좀 해보겠습니다. 건국전쟁2 영화를 관람을 했는데 이 내용이 제주 4. 3을 왜곡, 폄훼했다는 그런 영화여서 논란이 됐는데 장 대표가 영화 보는 것 자체를 문제 삼는 건 오히려 역사를 훼손하는 거다. 역사적 사실마저 입틀막이 됐다. 이렇게 또 반론을 했는데 이상민 의원님.
◆ 이상민> 그러지 않아도 오늘 국민의힘 시도당 위원장 회의를 했습니다. 거기서 장동혁 대표가 그거에 대한 나름의 해명, 소신을 밝히더라고요. 저는 사실 건국전쟁2를 본 기억은 없고 1은 봤어요. 건국전쟁1은 봤는데 특별히 내용이 이렇게 되라진 것도 없는데 민주당에서 이렇게 예민하게, 과민하게 반응하는지 싶고 2는 못 봤는데 장동혁 대표의 얘기는 그겁니다. 그러니까 그 다큐 프로에 대해서 자기는 본 것이고 그 피해자가 있는, 피해자들이 있다고 한다면 억울한 피해자들은 그건 뭐 민주당보다도 더 앞장서서 할 용의가 있는데 그렇다고 그 피해자에 대한 지원 또는 구제해 주고 뭐 도와드리고 하는 것과 영화 보는 것을 뒤섞여서 같이 불순한 것으로 이렇게 몰아버리는 건 잘못된 것이다. 이런 얘기하는데 저는 수긍이 갔어요. 그러니까 민주당은 가장 말로는 실제 그런지 안 그런지는 차치하더라도 민주주의를 신봉하는 정당 아니에요? 다른 당 정파보다도? 그럼 민주주의의 기본은 다양성이고 다양한 생각인데 어떤 내가 지향하는 쪽하고 다른 어떤 행태를 보였다고 거기는 막 몰아서 내란 세력이니 불순한 세력이니 이렇게 몰아버리는 건 잘못됐다고 생각을 해요. 그러면 장동혁 대표가 그렇게 해명하는 건 나름 이유가, 본인으로서는 영화 본 걸 가지고 무슨 큰 죄인 취급하고 하는 건 아니라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이제 제주 지역구인 김한규 의원님.
◆ 김한규> 그러니까 6. 25 전쟁은 남침에 의해서 일어난 전쟁 아닙니까? 북한에. 그런데 만약에 학자 중에 어떤 사람이 아니다, 사실은 북침이었다. 내지는 북침을 준비하고 있다가 남침을 유발했다. 이런 식의 주장을 하는 분들이 있어요. 근데 그거를 집권 여당이나 야당의 당 대표가 그런 주장에 동조하거나 그런 주장을 담은 영화를 보러 간다고 하면 국민들이 어떻게 생각할까요?
◆ 이상민> 공조를 했나요?
◆ 김한규> 그러니까 제1 야당의 대표가 그런 영화를 보러 간다는 것 자체가 이거는.
◆ 이상민> 그게 뭐가 잘못인 거예요? 보러 가는 게.
◆ 김한규> 그거는 메시지인 거죠. 왜냐하면 4. 3에 대해서.
◆ 이상민> 저는 그렇게 생각 안 합니다.
◆ 김한규> 4. 3에 대해서 여러 생각을 갖는 분들이 있는데 역사에 여러 측면이 있지만 4. 3은 진상조사 보고서라는 게 나왔잖아요, 정부에서. 그래서 동의할 수 있는 정도의 사실관계를 정리해 놓은 게 있습니다. 그런데 그런 정부의 보고서가 있음에도 불구하고 계속 아주 예외적인 어떤 사건을 들어서 이게 무장봉기다, 무장봉기로 인해서 유발된 그런 사건이다. 이런 식으로 강조를 하는 영화를 야당 대표가 직접 보러 갔다. 그리고 평소에는 야당의 전 대통령이나 이런 분들이 4. 3 행사에도 대통령이 돼서 참여하지 않고 이런 유가족이나 피해자를 위한 활동은 제대로 하지 않은 상태에서 그 반대의 주장만 오히려 지지하는 것처럼 보여지는 게 문제라는 거죠. 만약에 양쪽의 주장을 다 듣고 평소에도 4. 3 유족이나 피해자에 대해서 접촉을 하고 그분들의 아픔을 어루만져주는 이런 활동을 했다고 하면 다른 견해도 한번 들어볼 수 있다고 저희가 선회할 수 있는데 지금 국민의힘의 지도부는 그렇지 않다는 거죠. 그래서 일반 학자들이 그런 견해를 갖고 주장하는 거 하고 정치인들의 행태는 완전히 다르다. 오죽하면 김용태 전 비대위원장도 안타깝다면서 국민의 아픔을 헤아리는 게 더 우선이 돼야 되지 않냐고 비판을 하신 거 아닙니까.
◆ 이상민> 그러니까 무슨 뜻인지는 알겠는데요. 그러나 영화를 보고 안 보고 하는 것까지 이렇게 시비 걸거나 해야 될 성질은 아니잖아요.
◆ 김한규> 근데 당 대표가 그냥 혼자 영화 보는 건 아니지 않습니까.
◆ 이상민> 그러니까 그거는 영화 보는 것은 어쩌면 프라이버시고 사적 생활 부분이에요.
◆ 김한규> 어떻게 정치인이 영화를 보는 게 사적 생활입니까.
◆ 이상민> 지금 그 부분은 우리 김한규 의원답지 않게 영화를 보러 가는 것 자체를 4. 3을 무장 공비가 어떻다고 장동혁 대표가 메시지를 한 것처럼 이렇게 단정을 짓는데 그런 증좌는 하나도 없잖아요. 그냥 영화를 보러 간 거예요.
◆ 박성태> 이상민 의원님, 두 가지가 있습니다. 첫째, 영화를 개인적으로 조조할인이나 심야 영화 또는 그냥 극장에 표를 구해서 간 게 아니라 플래카드까지 준비해서 지지자들과 함께 갔어요. 이건 정치적 행위로 간 거고 그러면 이 영화를 지지하는 극히 일부의 사람들의 힘을 이용하겠다는 정치적 메시지가 거기에 들어 있는 겁니다. 그냥 대체 이 관점을 어떻게 얘기하는 거지 그걸 보러 간 게 아니라 하나의 정치 행위로서 영화를 장동혁 대표가 보러 간 거예요. 두 번째는 갔다 와서 이렇게 주장하는 사람들이 있구나 정도가 아니라 분명하게 얘기를 했습니다. 역사를 바라보는 여러 관점을 인정해야 한다고 그랬어요. 이거는 사적으로 그냥 친구들과 한 얘기도 아니고.
◆ 이상민> 그 명제, 주장 자체가 흠이 있나요? 다양한 시각이 있다는 거는 그거는 다양한 시각, 이각이 있는 걸 전제로 해서 공론의 장에서 정리가 됩니다. 아까 예를 들어서 북한의 6. 25 때 남침한 거 그거는 공론의 장, 일부 이상한 얘기하는 사람들이 있죠. 그래도 당연히 그건 공론의 장에서 그게 발을 붙일 수가 없어요. 그러니까 그거는 그것까지 입을 틀어막으면서 얘기하지 말라는 건 잘못된 거 아닌가요?
◆ 박성태> 일단 새로운 사실이 발견되거나 몰랐던 또는 은폐, 왜곡됐던 게 발견되면 학자들이 그걸 찾아서 얘기하고 영화감독도 얘기할 수 있습니다. 그러면 그것들이 새로운 사실이나 새로운 관점, 은폐됐던 것들이 나온다면 그걸 이제 공론의 장으로 끌어올 수 있죠. 그런데 지금 건국전쟁2는 그런 게 전혀 없는 유족 측의 얘기를 빌려서 역사적 사실을 왜곡.
◆ 이상민> 건국전쟁2 보셨나요?
◆ 박성태> 전 안 봤는데 줄거리를 여러 군데서 제가 쭉.
◆ 이상민> 그러니까 보지도 않으시면서 사실은 그거를 단정 짓는 거.
◆ 박성태> 그렇게 많은 분들이 줄거리를 쭉 얘기를 한 건 제가 한 6~7개 글을 읽어서.
◆ 이상민> 그러니까 영화를 본 거, 봤다고 해서 영화의 어떤 메시지, 기조를 내가 찬동한다, 거기에 동참한다. 이렇게 단정 짓는 건 비약이죠.
◆ 박성태> 근데 상식적으로 다 장동혁 대표가 그거를 동조한다, 인정한다고 얘기했기 때문에 그렇게 받아들여져요.
◆ 이상민> 그거야 말로 편견이죠, 단정도.
◇ 박재홍> 김재섭 의원님이 한번 말씀해 주실까요?
◆ 김재섭> 저는 어떤 역사적 사건도 성역화될 수 없다고 생각하는데 그런 의미에서 영화를 볼 수 있냐? 볼 수 있죠. 그렇지만 이걸 잘했냐고 하면 저는 사실 잘했다고 평가하기는 어려울 것 같아요. 그러니까 우리 당 지도부가 결정한 일이겠지만 벌써 이거 가지고 논쟁이 되는 상황 아니겠습니까? 근데 이게 역사적으로 공방이 있고 이것이 역사학자들 간에서 어느 정도 정리가 된 사안인데 사실 제가 느끼기에는 새삼 그 어떤 여기서 주는 정치적 메시지라고 하는 것이 이승만, 박정희에 대한 또 다른 우상화로 연결되는 그런 정치적 인상을 좀 받았어요. 그러니까 이것을 정치적 유불리로 그냥 제가 순수하게 계산을 해본다 그러면 당연히 볼 수 있죠. 이상민 의원님 말씀하신 대로 어떤 역사적 사건에 대해서 우리 평가할 수 있습니다. 그 가운데서는 궤변도 있는 것이고 정설도 있는 것이고 그런 의미에서 볼 수 있지만 건국전쟁2를 보는 것이 지지층들 내지는 이승만, 박정희 대통령을 좋아하는 숭앙하는 분들에 대해서 호소력이 있을 수 있다고 보지만 지금 상황에서 그게 우리 지도부가 어떤 긍정적인 인상을 받을지에 대해서는 사실 저는 부정적입니다.
◇ 박재홍> 그러니까 김은혜 원내 정책 수석 부대표가 메시지가 사진이 찍혔었는데 거기에 뭐라고 적혔었냐면 역사의식 심기, 건국전쟁2 챙기기 당원 전파 이 내용이 담겨 있었다는 겁니다. 그러니까 지난 9월 17일 최수진 원내대변인이 본회의장에서 김은혜 원내 정책 수석 부대표에게 메시지를 보내는 장면이 찍힌 건데 그럼 이거는 역사의식 심기, 건국전쟁2 챙기기 당헌 전파는 당 차원에서 건국전쟁2 내용에 대해서 긍정적으로 바라보는 시각이 있는 거 아니에요?
◆ 이상민> 그냥 그거는 장동혁 대표의 개인적인 취향이고 그 영화 보러 가는 거에 국한된 거고 국민의힘은 다양합니다. 지금 우리 김재섭 의원도 말했고 저도 생각이 그렇고 그건 뭐 지금 민주당 비판하고 공격하고 견제할 일도 많은데 왜 굳이 거리를 만드나.
◆ 김한규> 그러니까요.
◆ 이상민> 그거는 민주당이 걱정할 일이 아니라.
◆ 김한규> 완전 동의하는 부분이에요.
◆ 이상민> 우리가 걱정을 해야 하는 것이지.
◆ 김한규> 그런 얘기를 하셔야지 저는 왜.
◆ 이상민> 근데 민주당이 뭘 그런 것까지 걱정하세요? 지금 저 이재명 대통령 예능 프로 나가서 욕 바가지로 먹는 거 걱정하셔야지.
◆ 김한규> 그러니까 이상민 의원님도 민주당에 계셨을 때는 안 그러셨을 것 같은데 4. 3 피해자나 유족들이 어떤 심정으로 이 사건을 바라보고 있겠어요? 4. 3에는 여러 행태가 있었습니다. 경찰의 잘못도 있었고 일부 남로당 제주도당의 무장 활동도 있었고 그게 복합적으로 다 동시에 발생됐고 경찰 피해자도 있고 그냥 일반 양민들의 피해자도 있고 양민들의 피해자가 훨씬 더 많죠. 그런데 그중에서 남로당의 무장봉기 그것 때문에 4. 3이 일어났다. 이걸 단순화해서 이건 마치 빨갱이들의 후예들이 결국 피해를 입은 것처럼 당시 빨갱이들과 이런 식으로 지난 50년도부터 1980년대까지 그렇게 연좌제로 제주 도민들이 어디 가서 4. 3 피해자나 유족이라고 얘기 못 했던 그 아픔을 기억하고 있는 사람들은 이 4. 3에 대해서 공산 폭동이라고 주장하는 그 영화를 보러 가는 행위를 그냥 개인적인 취향으로 받아들일 수가 없어요. 정치인이 이거를 개인적인 취향이다. 특히 당 대표가 그런 행동을 하면 그건 적절하지 않은 거죠.
◆ 이상민> 김한규 의원님, 저도 반박 좀 하자고요. 그러니까 그거를 조금 너그럽게 바라볼 수 있지 않을까요?
◆ 김한규> 너그럽게 바라볼 수 있는 일이 있고 없는 게 있죠.
◆ 이상민> 그러면 그거는 김한규 의원님이 감정적으로 못 받아들인다고 다른 사람한테 강요할 수는 없죠.
◆ 박성태> 박진경 대령이라고 당시에 양민 30만 명을 학살해도 좋다는.
◆ 이상민> 그렇게 비약을 하면 그러면 더 이상 다른 얘기도 못 하죠. 그냥 설사 말이 안 되는 얘기라도 얘기가 통로가 소통할 수 있는 통로는 마련해야 되는 거 아닌가요? 그게 민주주의고 다양성이고.
◆ 박성태> 근데 감독은 찍을 수 있다고 생각해요. 근데 그걸 제1야당 대표가 공론의 장으로 끌어들였다는 데 저는 이게 정치적인 문제가 된다고 보고 이거 한마디만 얘기할게요. 23년 5월 10일 국민의힘 윤리위가 4. 3에 가서 이건 김일성이 일으킨 거라고 해서 폄훼했다는 걸로 국민의힘 윤리위는 태영호 당시 최고위원에게 당원권 정지 3개월에 내립니다. 당시 윤리위가 뭐라고 그랬냐면 정부의 진상조사 보고서의 조사 결과와 유족 등의 명예를 보호하기 위한 법 취지에 반해 당 윤리 규칙, 여기에는 명예 실추와 국민 정서와 동떨어진 언행, 조항을 들어서 당시 제가 볼 때는 지금 장동혁 대표보다 수위가 훨씬 낮은데도 불구하고 태영호 최고위원이 당원권 정지 3개월의 징계를 받았습니다.
◆ 이상민> 그러니까 영화 하나 본 거 가지고 징계를 해야 됩니까? 당 대표를? 그러면? 그게 말이 안 되잖아요. 그러니까 예를 들어서 그것이 부적절했고 당의 이미지에 별 도움이 안 됐다. 그건 나올 수는 있는데 그렇다고 민주당이 발끈해서 마치 그걸 4. 3을 옹호하고 역사 사실을 왜곡하는 것으로 이렇게 나가는 거는 그거는 논리적 모순이죠.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다. 추가적인 반론을 하지 않도록 하겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 입장이 다르신 것 같아서. 냉부해 얘기하겠습니다. 냉장고를 부탁해, 대통령 부부가 출연해서 오늘도 계속이 됐는데 고소 고발까지 이어지고 있습니다. 과연 이것이 대통령에게 플러스였는가 마이너스였느냐 또는 공격하는 국민의힘에게 이것이 플러스인가 마이너스인가 이 부분인데 우리 김재섭 의원께서 좀 말씀해 주실까요? 먼저.
◆ 김재섭> 윤석열 정부 그리고 그 이전 보수 정부 내내 사실 여러 사건, 사고들이 늘 있지 않습니까? 때로는 비극적인 참사를 겪는 경우도 있고요. 근데 그때 야당이었던 민주당이 늘 꼬리표처럼 했던 이야기가 컨트롤타워의 부재라는 말을 굉장히 많이 썼거든요. 예를 들면 홍수가 있는데 대통령이 그 자리에 없었다. 어떤 참사가 일어났는데 대통령은 뭐 하고 있었냐. 그 가운데서 항상 모든 그 책임의 귀결은 대통령에게 갔습니다. 그게 컨트롤타워라고 하는 무거운 책임 때문에 그런데 그런 의미에서 저는 대한민국의 이런 큰 사건, 사고가 지금 일어난 상태에서 과연 촬영을 할 기분이 났을까라는 생각이 일단 들어요. 그러니까 이재명 대표 스스로도 끊임없이 왜 대통령은 그 자리에 없었냐, 왜 대통령이 모든 현안을 꼼꼼하게 챙기지 않았냐고 했던 야당 대표 이재명 대통령이 이 사건을 보면 뭐라고 하시겠어요? 컨트롤타워가 왜 부재하고 왜 한가하게 예능 찍었냐는 얘기를 분명히 이재명 대표는 하셨을 거거든요. 게다가 그 가운데서 해명하는 과정에서도 국민들이 납득하기 어려운 이야기를 하다가 말을 바꾸기도 하고 이런 거 보면 대통령실 스스로도 뭔가 켕긴다는 얘기거든요. 처음부터 그렇게 떳떳하면 이러이러한 상황에서 이렇게 했습니다라고 얘기를 하든지 그런 것도 아니었잖아요. 그래서 오히려 냉부해가 방영이 되면서 추석 간에 다 그 얘기하면서 네가 이재명 편이네, 아니네 가지고 사실 국민 갈등만 오히려 촉발한 거 아닙니까? 그래서 저는 득보다는 실이 압도적으로 큰 실책이었다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 글쎄요. 근데 국민의힘 일부 의원들은 세월호 때 박근혜 전 대통령의 잃어버린 7시간에 비유하고 그러시던데요. 세월호 사건은 정말 많은 분들이 사망하신 사건이었고 당시에는 구조 작업이 진행되는 중이었잖아요. 근데 이 사건은 화재 사고고 다행히 인명 피해는 없었던 거고 26일 화재가 일어났고 진압이 되고 나서 28일에 방송 출연을 했잖아요. 물론 그 시간 내내 그 이후로부터 지금까지 계속 완벽하게 문제가 해결되지 않았으니까 대통령이 관심을 갖고 챙겨야 되는 일은 맞죠. 근데 그날도 방송 출연하시고 나서 바로 대통령실로 가서 중대본 회의를 주재했고 그 전후로도 계속 이 건에 대해서 보고받고 챙겼는데 대통령이 매번 방송에 출연하는 것도 아니고 1년에 두어 번밖에 없는 큰 명절에 국민들과 교감하고 또 K-푸드에 대해서 홍보도 하고 이런 행동을 하는 것 자체를 우리가 이해할 수 없는 건가, 정치인들도 마찬가지로 항상 뭔가 챙겨야 될 일이 있죠. 그렇지만 김재섭 의원님이 스타크래프트를 하는 게 저는 그거는 충분히 정치인들이 할 수 있는 일이라고 생각해요. 물론 대통령만큼 맡고 있는 역할은 많지 않지만 그래도 우리 국회의원들도 사실 왜 그 시간에 게임을 했느냐고 비판을 받을 수도 있는 거잖아요. 근데 그거 자체도 정치인들 간의 교류라는 의미가 있고 대통령도 마찬가지로 명절에는 국민들하고 그냥 대통령의 그런 인간적인 모습도 보여주고 이런 교류를 하는 것 자체도 저는.
◆ 이상민> 저는요.
◆ 김한규> 이 정도는 국민들이 용인해 줄 수 있는 정도가 아닌가 싶습니다.
◆ 이상민> 그러니까 용인을 해줬으면 하는 희망 사항이 갖고 계시지만 저도 하도 화제가 돼서 그 프로를 봤어요. 근데 솔직히 대통령 내외 두 분이 아주 얄밉게 보였어요. 말하자면 저는 제 지역구니까 몇 번 가보고 거기에 중대 사태라는 것을 인지를 하고 있습니다. 말하자면 대한민국의 행정망, 정보통신망을 또는 국민들한테 대국민 서비스뿐만 아니라 국가 안보도 관련되는 아주 기관이 되는 정보망이에요. 그게 먹통이 돼 버렸어요. 그리고 그런 상황에다가 그거를 또 복구하는 공무원이 또 극단 선택을 했잖아요.
◆ 김한규> 그건 한참 후에 한 겁니다.
◆ 이상민> 그러니까 그런 상황 속에서 벌어진 일이에요. 그리고 대통령이 그 사태 나고 나서 메시지가 뭐냐 하면 24시간 그 담당 공무원들은 밤을 새워서라도 복구하라고 그러는데 그러니까 상황을 제대로 파악을 못 하고 있는 거예요. 그게 24시간 앉아서 벽돌 찍어내듯이 할 수 있는 성격이 아니에요.
◇ 박재홍> 잠깐 끊어 가겠습니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이상민 의원님.
◆ 이상민> 파악도 647개의 시스템이 먹통이 됐다고 하는데 또 어제는 발표를 709개가 먹통이 됐답니다. 지금 뭐가 먹통이 몇 개가 됐는지도 파악을 못 하고 있는 지경이에요. 대통령은 그런 걸 파악하고 또 그것에 어떤 메커니즘, 시스템에 문제가 있는지 복구가 왜 잘 안 되고 있는지를 파악을 해야죠. 진두지휘하고. 근데 뭐 그냥 밤을 새워서 24시간 하더라도 복구하라. 이런 뜬금없는 얘기나 하고 그리고 갑자기 예능 가서, 좀 죄송합니다. 그런 표현을 써서. 제가 보기에는 그냥 만담 수준의 시시덕거리는 그런 거를 출연자들하고 하는 걸 볼 때 그 실상을 아는 국민들이나 전문가들이 보면, 공무원들이 보면 속 터지지 않겠습니까?
◆ 김재섭> 그러니까 그런 거예요. 아까 이제 스타를 비교를 하셔서 제가 말씀을 드리면 저희가 이걸 하는 데 있어서 저희는 단 한 번도 거짓말을 한 적이 없었습니다. 국민들께 화합하는 모습을 보여드리고 싶다고 하고 그 가운데 비판이 있었지만 그냥 했거든요. 근데 이재명 대통령 같은 경우에는 아니 지금 데이터 복구해야 돼 이런저런 얘기가 있으니까 시간대 관련해서 대통령실에서 거짓 해명을 1번 내오면서 그걸 바꿨었잖아요, 수정을 했잖아요. 그러니까 그렇게 K-푸드를 세계에 알려야 되고 그런 거라면 왜 떳떳하게 처음부터 그렇게 얘기하지 못했냐는 거죠. 왜 1번 해명이 바뀌었냐는 거죠. 거기에 대해서는 국민들이 당연히 이거 논란이 되니까 나중에 K-푸드니 등등의 명분을 가져와서 국민들을 설득시키려고 했던 게 아니냐는 의문을 가질 수밖에 없는 거죠.
◆ 박성태> 내용 보면 K-푸드에 대한 세계화 이런 부분에 초점이 완전히 돼 있었고요. 실제 냉부 방송된 게, 그럼 촬영도 그렇게 됐다는 거죠. 그리고 저는 물론 결과적으로는 이재명 대통령 역시 이번 일로 큰 부담 또는 뭐 어쨌든 비난을 좀 받게 된 건 맞는데 만약에 예능 프로가 아니었고 시사 프로그램이거나 또는 어디 단체 모 스포츠 단체가 한 2시간 정도 와서 미팅이 예정돼 있다. 그러면 이분들은 막 1년 넘게 기다렸다가 한 50명, 100명 정도가 오는 미팅이었는데 그러면 이걸 취소하고 대통령이 다른 걸 했었던 게 맞는가, 사실 우리가 예능 프로그램이라서 너무 엄숙하게 이걸 바라보는 건 아닌가. 저는 물론 인명 피해가 있는 참사랑은 완전 다릅니다. 근데 앞서 김한규 의원님 말씀대로 대통령이 거기서 만약 현장 가서 막 자꾸 채근하고 윽박질은 다 봐야 될 일도 사실 더 안 돼요. 막 옆에서 한다고 해서 이미 중요한 지시들은 다 내려놨기 때문에 그다음부터는 전문가들의 영역입니다. 지금도 안 되는 건 저는 우리나라 전문가들이 게을러서 또는 신경을 안 써서 지금도 복구가 안 되고 있다고 생각하지 않아요. 그건 복구가 빨리 안 되는 겁니다, 원래가. 제가 그쪽 관련 시스템 통합하는 친구분을 하나 아는데 상당히 어려워요. 다 문제없게 복구되게 하는 게 시간도 오래 걸리고 상당히 어렵습니다. 거기서 대통령이 나서서 채근한다고 될 것도 아니고 물론 정무적으로 손실이 났지만 약간 너무 엄숙주의가 있어서 대통령이 여러 사고에서 그런 걸 하면 안 된다, 이게 좀 깔려 있는 것 같아서 좀 아쉬워요. 제가 그저께부터 예능인이 됐다고 해서 하는 건 아닙니다.
◇ 박재홍> 여기까지 하십시오. 이런 가운데 더불어민주당과 대통령실 간에 뭐랄까요? 갈등설이 연휴 이후에도 계속 나오고 있습니다. 이를테면 정청래 대표가 SNS에 상기하자 시리즈를 내고 있죠. 그런데 대통령실에서 나온 우상호 정무수석의 발언과 정청래 대표의 발언에 또 온도차가 있다. 정부 여당 간의 개혁의 속도와 이런 뭔가 좀 차이가 있는 것이 아니냐 이런 이해가 있거든요, 김한규 의원님.
◆ 김한규> 저는 어느 정도 차이가 있는 것 같아요, 그게 또 당연한 것 같고.
◇ 박재홍> 차이는 당연하다.
◆ 김한규> 저는 그거를 꼭 숨겨야 된다고 생각하지 않아요. 제가 대통령실에 있어 보면 확실히 좀 달라요. 왜냐하면 당은 당에 있을 때는 우리 지지층을 가장 우선시하고 또 지지층이 좋아하는 행동을 찾아서 하고 이게 정당인의 자세라고 치면 대통령실에 딱 가면 내가 챙겨야 될 국민은 정당을 가리지 않고 모든 국민이라는 인식이 확 들거든요. 실제로 그런 고민을 많이 했고 그런 과정에서 여당하고 잡음이 있기도 했고 조율도 하지만 조율이 안 되는 경우도 있죠. 지금 상황 같은 경우에는 개혁 내용에 대해서는 이견이 없는 거잖아요. 속도나 방향에 대해서 차이가 있는데 저는 대통령실에서 국민들이 대통령실에까지 불안해하는 분들이 있을까 봐 저는 솔직하게 지금 상황을 얘기한 거라고 보거든요. 당은 당의 역할이 있고 대통령실은 국민 전체를 보고 민생도 챙기면서 개혁을 같이 할 거라는 안정감을 주기 위해서 하는 거라서 저는 이거를 무조건 갈등이라고 볼 일은 아닌 것 같고 저희도 대통령실의 입장이 그러니까 그러면 우리도 고려해서 속도도 대통령실하고 상의하고 끝내 협의가 안 되면 당은 당의 역할을 해야겠죠.
◇ 박재홍> 강훈식 비서실장이 이렇게 얘기했어요. 불편한 사람들 수술대 위로 살살 꼬셔서 마취하고 잠들었다가 일어났는데 배를 갈랐나 보다, 혹을 뗐구나. 생각하는 게, 개혁이어야 한다는 게 대통령의 생각이다. 그러니까 대통령.
◆ 김재섭> 잘못하면 의료 사고예요, 이거. 근데 이게 예를 들면 맹장이 아파서 갔는데 간을 떼면 의료 사고잖아요. 그러니까 내지는 일부를 치료를 해야 되는데 전체를 다 떼버려도 의료 사고잖아요. 근데 지금 민주당이 추진하는 방식의 개혁이라는 거는 어디가 아프다고 하니까 정말 수술대 위에서 그 장기를 떼어버리는 수준의 개혁을 한다는 거거든요. 그걸 보고 개혁이라고 지금 착각하고 있는 것 같아요. 특히 검찰 개혁이라고 해서 검찰청을 해체하고 이런 문제들 너무 극단적이잖아요. 거기다 내란 재판부를 설치하고 등등 사실 국민 상식과 완전히 동떨어진 이야기들을 민주당에서 지금 하고 있는 건데 저는 이걸 개혁이라고 하는 거는 심각한 착각이라고 생각하고 갈등이라고 하면, 저도 갈등이라고 보지 않습니다. 갈등이라고 하면 서로 불편해야 갈등인데 이건 대통령실만 불편하니까 처치 곤란인 거죠, 정확하게 이야기하면. 그러니까 사실 정청래 대표 하시는 거 보면 오히려 저희 입장에서는 그냥 마른 강우의 단비 같은 행동들을 하고 계세요, 솔직히 말해서. 추미애 법사위원장부터 시작해서 민주당이 문재인 정부 때도 저래서 망했지라는 생각을 다시 한번 상기를 시킬 정도로 민주당 내에서는 스스로 자충수가 될 거라. 그리고 그것이 때로는 대통령실에 그다음에 대통령의 국정 운영의 발목을 잡을 터라 민주당 정청래 의원은, 그냥 정청래 당 대표는 직진이고 거기는 뭐 그냥 자기 하고 싶은 대로 다 하는 거고 오히려 불편한 건 대통령실. 그리고 이런 걸 우리가 갈등이라고 하지 않는다. 처치 곤란이라고 한다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님, 하시고 싶은 말씀이?
◆ 김한규> 정청래 의원은 국민들이 볼 때는 강성이고 본인이 원하는 대로 하는 것 같지만 실제로는 되게 전략적인 판단을 많이 하시는 분이에요. 그러니까 이게 표에 도움이 되느냐의 판단은 저는 명확하게 하신다고 봅니다. 예를 들어서 당 대표 선거를 다시 치르려고 하시지 않겠어요? 그러면 어떻게든 지방선거를 이겨야 되고 본인은 지금처럼 하는 게 우리 당원들을 적극적으로 동원해서 선거에 적극적으로 참여하고 주변에 당을 홍보하고 이럴 수 있다고 믿으시는 것 같아요. 그래서 김재섭 의원님처럼 이제 선거를 생각하시는 중도나 확장성 이런 거를 고려하시는 분들도 있고 지방선거는 아무래도 투표 참여율이 낮기 때문에 조금 더 적극적인 지지층이 중요하다고 생각하시는 분도 있어서 저는 정청래 의원님이 나름의 판단하에서 지금 움직이고 계신다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이상민 의원님.
◆ 이상민> 그런데 저는 이재명 대통령도 그렇고 정청래 대표도 그렇고 소위 민주당의 그 소위 개딸로 대표되는 강성 지지자들 거기에 얹혀 있다고 봐요. 그러니까 정청래 대표가 이재명 대통령의 그런 부분에 대해서 갈등을 일으키겠다는 의도를 가지고 한 건 아니지만 이재명 대통령이 하는 어떤 선택이라도 당내의 강성 지지자들이 아니라고 하면 강성 지지자들 쪽을 택한다. 그리고 이재명 대통령도 내 생각은 그게 아니고 뭐 온도 차이가 있는데 그럼 그전 같으면 사실 지금 집권 초기고 그럼 당이 어디 이재명 대통령의 뜻에 반하는 걸 하겠어요. 근데 이재명 대통령 또는 대통령실도 그냥 어쩔 수 없이 정청래 대표의 수그리고 들어가잖아요. 그런 걸 보면 이재명 대통령든 정청래 대표든 또 추미애 법사위원장이든 강성들을 의식하고 자신들의 앞길에 강성 지지자들의 도움이 필수적이기 때문에 거기에 얹혀서 눈치 보고 하는 거다. 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저도 이 부분은 이상민 의원님 말씀에 동의하는 부분이 많고 사실 중요한 건 목적이 다르죠. 대통령실은 모두의 대통령을 또 1번 이재명 대통령이 강조했듯이 국정 운영을 잘하는 거고 정청래 대표와 민주당 일부 인사들은 일단 경선, 전당대회, 당 대표, 지방선거 이런 게 일차적인 목표이기 때문에 좀 다른 것 같아요. 구조적으로 그거를 좀 비슷하게 맞출 수 있는 장치가 필요하겠죠. 예를 들면 경선 룰을 좀 더 민심에 가깝게 한다든지 그런데 그런 게 좀 현재 룰을 고치려면 이것도 역시 당원들이 있어야 하는데 강성 당원들의 요구가 더 많이 반영되기 때문에 그런 게 좀 힘든 구조적 문제가 있고요. 근데 최근에 박수현 의원, 나중에 다루겠지만 박수현 수석 대변인이 박성훈 국민의힘 대변인과 사과한다. 이런 문자 나눈 거 보면 일단 우상호 수석이 계속 얘기했던 부분, 너무 시끄럽게 개혁이 굴러가는 것 아닌가라는 우려에 대해서 제가 볼 때는 민주당 의원들이 좀 동조하고 살짝 분위기를 바꾸고 있는 것 아닌가라는 생각이 좀 듭니다.
◆ 김한규> 제가 봤을 때 우리 당원들이 강성 당원들도 있지만 전반적인 당원들이 아직 좀 불안해하는 부분은 분명히 있는 것 같아요. 정청래 의원님이 강성 당원의 지지만 받고 당 대표가 된 건 아니잖아요. 사실 많은 절반 이상의 당원들이 지지하고 그게 뭘까 보면 최소한 윤석열 전 대통령이 1심에서 유죄 판결 그리고 국민들이 납득할 수준의 중형을 선고받지 않으면 그때까지는 계속 불안함이 있을 거고 그게 저희는 내년 초 정도라고 생각이 드는데 내년 초가 되고 나면 좀 분위기가 바뀌지 않을까 그러면 당 지도부도 당원들이 이제 일단락됐다고 이해해 줄 수 있는 상황이 될 거라고 보고 국민들께서 어떻게 생각하실지 모르겠지만 올 연말까지 윤석열 전 대통령의 재판이 진행되는 동안은 당원들이 쉽게 안심하고 지금은 개혁을 그만해도 된다. 이런 분위기가 될 것 같지는 않습니다.
◆ 이상민> 그런데 왜 정당에서 당원이든 당의 국회의원들이든 사법부의 판단에 대해서 재판 진행에 대해서 그렇게 관여하고 과민하게 반응 보이고 어쩌면 겁박하고 막 그러나요? 그래서는 안 되잖아요. 말하자면 민주주의를 신봉하고 민주주의를 표방하면서 그 이름으로 민주주의를 훼손시키고 있다는 거예요. 사법부의 수장을 어쩌고저쩌고하고 또 자신들의 뜻에 맞지 않는 판결이 나오면 뒤엎어버려야 된다고 하고 판사 바꾸라고 하고 내란 무슨 전담 재판부, 내란죄가 되느니 안 되느니는 사법부의 고유한 판단에서 결정날 거예요. 그건 기다려야죠. 그런데 왜 그거에 대해서 조바심을 내고 만약 이게 내란죄가 안 되면 말하자면 내란이 다시 또 일어나는 겁니까? 그건 아니잖아요. 그건 사법부한테 맡겨야 될 부분이라고 생각되고 정당이 자제해야 된다고 봐요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김한규> 주제가 많다고 하시니까.
◇ 박재홍> 여기까지 하고요. 일단 국정감사 얘기로 좀 넘어가 보겠습니다. 할 얘기가 너무 많아서. 다음 주 월요일부터 이 국정감사가 시작이 되는데 국정감사가 되면 이제 야당의 시간이기 때문에 또 초선 야당 의원인 우리 김재섭 의원의 활약이 기대됩니다. 준비 많이 하고 계십니까?
◆ 김재섭> 예, 열심히 하고 있는데. 이게 되게 웃긴 게 이제 제가 방송 오기 전에 속보로 보니까 김현지 부속실장을 또 뭐 결국엔 안 부르는 것처럼 말씀을 하셨더라고요. 근데 뭐가 그렇게 대단한 사람이길래 이렇게까지 논란이 됐는데도 안 부르나, 이런 생각이 좀 많이 들어요. 그게 총무비서관에서 부속실장으로 옮겨갈 때도 국감에 안 부르려고 하는 대통령실의 계략이다. 이런 이야기들이 많았고 저도 그렇게 생각합니다. 그러고 나서 이 부속실장이 된 상태에서 국감을 오라고 하니까 이게 뭐 정쟁이 될 수 있으니까 안 부른다. 제가 이 얘기를 듣고 정말 기가 찼는데 민주당은 글쎄요, 김한규 의원님께 대단히 죄송하지만 정쟁 없이 설명이 불가능한 정당이었다고 생각합니다, 윤석열 정부 때. 모든 사안에 대해서 다 정쟁이었고요. 제가 실제로 지난해 국감에서도 굳이 이런 사람들까지 불러야 되느냐, 그러니까 공무원들까지 일선 공무원까지 불러서 이걸 해야 되느냐고 비판이 있을 정도로 많은 증인들을 불러내려고 했었습니다. 근데 새삼 정쟁이 될 수 있으니까 안 부른다. 이건 정말 말도 안 되는 궤변인 거죠. 해서 얼마나 대단한 사람인지 모르겠지만 그 김현지 부속실장을 안 부르는 거냐, 이제 여기에 대해서 그게 굉장히 상징적인 사건이라고 저는 생각이 되고요. 물론 저희가 그게 대통령이 거부권을 행사하면서 폐기가 되어 버렸지만 국회 증감 관련한 법안을 민주당에서 제출을 했었는데 저희가 그때 반대했던 이유가 이렇게 되면은 증인들에 대해서 너무 무작위로 다 아무나 다 출석 요구하고 강제로 구인할 수 있게 되니까 안 된다고 해서 거부했던 법안이 민주당에서 내놓은 법안이었거든요. 근데 새삼 몇 개월 만에 정부 바뀌었다고 입장 바뀌었다고 누구는 증인으로 부르면 안 되고 본인들이 야당일 때는 증인으로 불러야 되고 이거는 굉장히 나쁘고 저는 없어져야 되는 행태라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그래서 김병기 더불어민주당 원내대표, 국회 운영위원회 운영위원장이 관련해서 발언을 했었는데요. 그 장면을 잠깐 듣고 이어가겠습니다.
◆ 김병기> 예를 들어 총무비서관 김현지 지금 부속실장이 총무비서관으로 보임될 당시에 굉장히 무슨 문제가 있었어요. 인사에 참사가 났다든지 아니면 본인이 관여한 업무에 무슨 문제가 생겼다든지 그렇다면 그건 고려해 볼 수 있는데 그런 문제가 없었다고 하는데 불러야 되나요? 더 말씀드리면 이거 관련해서 개인 의견들이 나오고 있는데 그 개인 의견들은 고려할 필요 없습니다. 제가 그분들이랑 상의한 적도 없고 상의할 필요도 없고.
◇ 박재홍> 김병기 원내대표의 발언인데요. 김한규 의원님, 대통령실도 100% 요청하면 하겠다. 이런 입장이긴 한데 당에서 오히려 또 안 하겠다는 입장인 것 같아서요.
◆ 김한규> 대통령실이야 당연히 국회에서 증인으로 채택하면 안 올 수 있나요? 당연히 와야 되는 거고 총무비서관일 때 안 오는 거는 좀 부적절하다고 생각했어요. 이제까지 불러본 적이 없고 대통령실 살림이나 대통령실 직원 인사를 담당하는 분이기 때문에 비서관 자리이기 때문에 부를 수 있다고 생각했는데 목적이 어땠는지는 국힘에서는 좀 다르게 보겠지만 여하튼 부속실장으로 이전을 했으니까 이렇게 전 현재 총무비서관이 있는데 직전 그 직을 맡았던 사람까지도 국회가 꼭 부르느냐? 그렇지는 않거든요. 그래서 관행적으로는 현직한테 그 전임자가 맡았던 일까지도 물어보는 거니까 그래서 저도 만약에 총무비서관 당시에 뭐 이러이러한 일에 대해서는 꼭 본인이 꼭 답변을 해야 된다고 한다고 하면 그거는 뭐 운영위에서 원내에서 좀 더 협의를 해볼 수 있다고 생각하는데 저희가 거부감이 드는 거는 김현지 비서관 개인의, 저도 1번도 본 적이 없는 분인데 그분이 아니라 이재명 대통령을 사실상 국감의 증인으로 부르는 효과가 있지 않을까. 총무비서관 개인적인 업무가 아니라 창원시의원 같은 경우는 SNS에 대통령하고 마치 남녀 간의 관계인 것처럼 이런 식으로까지 글을 올린 분이 있던데 그런 식으로 대통령과의 관계, 대통령에 대한 공격 이런 걸로 질의의 시간을 대부분 활용하지 않을까라는 우려가 돼서 그 부분에 대해서는 그런 점까지 고려해서 원내 지도부에서 협의를 하지 않을까 생각하고 있습니다.
◆ 이상민> 민주당이 반대하면, 이게 아주 교묘한 거예요. 지금 대통령실이나 민주당의 일부 의원은 국회가 부르면 100% 나간다 말하는데 국회를 지금 좌지우지하는 게 민주당입니다. 민주당이 오케이 안 하면 할 수가 없어요. 그러니까 민주당이 지금 반대하니까 결국은 국회에서 안 부른다는 얘기 아니에요, 솔직하게 그러면 못 부르겠다고 하든지 근데 말로는 국회에서 부르면 간다고 하면서 속셈은 민주당이 반대하는 거로. 그리고 저는 이렇게 생각을 해요. 총무비서관이었다가 부속실장으로 왔어요. 그러나 총무비서관일 때 대통령실의 여러 가지 인사에 대해서 국회의원들이 국민의 입장에서 묻고 싶은 게 있다. 그러면 나와야 되는 거 아니에요? 안 나온다고 자꾸 버티니까 더 이상하죠. 더 이상하지 않아요?
◆ 박성태> 저도 이제 나와야 된다고 생각해요.
◆ 이상민> 나와서 얘기하면 되는데 굳이 안 나오려고 하는 게 더 이상하다는 얘기죠.
◆ 박성태> 제가 들어보니까 김현지 비서관 입장에서는 앞서 김한규 의원이 얘기했던 그런 부분들이나 굳이 개인적인 이런 것까지 공격의 대상이 되고 그렇지만 사실은 1급 자리에 있잖아요. 그리고 지금은 총무비서관이 아니지만 총무비서관에 꽤 있었고 거기서 중요한 일들을 하고 국감이 원래 살림살이를 보는 건데 기본적으로는 총무비서관이 대통령실의 살림살이를 책임지는 자리입니다. 그러면 당시에 나와야 되고 오늘 김병기 원내대표의 말을 들어보면 안 나올 것 같긴 해요. 근데 저는 사실 이렇게까지 되는 건 이재명 대통령도 아마 그러면 굳이라는 생각을 했다고 추정을 하는데 사실 이재명 대통령도 계속 얘기했듯이 국정 운영을 모두의 대통령으로서 잘하기 위해서 뭐 얼마 전에 페이스북에 쓴 거에는 미국 관세 협상을 염두에 두고 간과 쓸개도 얘기하셨잖아요. 국정을 잘하기 위해서 사실 김현지 비서관 출석 문제로 이렇게까지 얘기될 이유가 없다. 그냥 하루 귀마개 꽂고 오시든지 오셔서.
◆ 김재섭> 아마 저 김병기 원내대표가, 우리가 봤던 영상 자료에서 했었던 이야기에 이어서 저 발언을 한 걸로 알고 있는데 거기서 무슨 얘기를 아마 하신 걸로 제가 알고 있냐면 그 증인 채택 3대 원칙을 저 자리에서 아마 표방하셨을 거예요. 그래서 1, 2, 3 원칙을 제가 아까 봤는데 그 가운데서는 정쟁 방지라는 내용은 없었습니다. 그러니까 민주당 스스로도 증인 채택의 원칙에 정쟁 방지라는 내용이 없었음에도 불구하고 김현지 부속실장에 대해서는 유달리 정쟁 방지를 위해서 안 부른다는 게 납득이 잘 안 된다는 거고 제가 더 웃긴 거는요. 앞서 말씀드린 국회 증감에 관한 그 법을 민주당이 개정안을 지난해 냈을 때 저희, 당시에 여당이죠. 여당 의원님들을 설득하면서 뭐라 그랬냐면 민주당 의원들이 이렇게 되면 국회의 권한이 강해지는 겁니다. 증인을 부를 수 있는 게 국회의 권한을 강하게 하고 그것이 민주주의 발전의 초석이 되는 겁니다라고 이야기하셨거든요. 근데 새삼 6개월 만에, 몇 개월 만에 입장이 싹 바뀌어서 갑자기 우리의 증인은 채택할 수 없어. 그러면 다시 얘기하면 국회의 권한은 이럴 때는 약해져도 된다는 얘기인 거거든요. 그래서 제 입장에서는 이 불과 몇 개월 사이에 민주당 입장이 김현지라는 사람 때문에 바뀌어버린 것에 대해서 굉장히 웃기다는 거죠.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 여당이 되니까 좋은 점도 있는데 방송 패널로 나올 땐 별로 안 좋네요.
◆ 박성태> 맞아요.
◆ 김한규> 공감되는 부분도 있고 뭐 반박하고 싶은 부분도 있는데 이 부분은 저도 기본적으로 국회의 권한이 중요하다고 생각하고 감시 감독을 해야 되는데 그런데 이상하게 대통령실은 장관급하고 차관급들이 다 있는데 굳이 김현지 1급 비서관 자리를 꼭 부르시려고 하는지 아무리 생각해도 이거는.
◆ 이상민> 굳이 안 나온다는, 왜.
◆ 김한규> 아무리 생각해도 대통령을 타깃으로 하는 것 같아서 그런 우려는 있습니다.
◆ 이상민> 그렇게 너무 앞서서 생각할 필요 없고요. 여기까지 설사 엉터리 질문을 만약에 국회의원이 했다 그러면 그 사람이 책임지고 부담 지는 거예요.
◇ 박재홍> 이제 마무리할 시간이 돼서요, 여기까지 하겠습니다. 더불어민주당 김한규 의원님, 국민의힘 김재섭 의원님, 두 분 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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